[Musica] in miniera in miniera Imo abbiamo rinnovato l'accordo con Nord VPN Però giustamente loro vogliono vedere partecipazione vogliono vedere che il nostro codice sconto viene utilizzato se utilizzate usufruite una di una VPN ragazzi utilizzate il nostro codice sconto che è importante per supportare il canale punto esclamativo VPN in chat Mi raccomando amici di Twitch e di YouTube sosteneteci anche in questo modo Bene Vedo che è arrivato Eccoci qua Buongiorno God learner benvenuto in miniera Eccomi alla miniera Mi sentite bene assolutamente sì fantastico perché sono in un location diversa dal solito oggi l'elettricità in casa per dalle 900 alle 16 ma Ah ecco l'emergenza funziona St se se se posso darti del tu devi devo ok No dicevo siamo abituati ai collegamenti dei politici da da posti decisamente peggiori con collegamenti tremendi nonostante abbiano i vari bonus tablet eccetera quindi il tuo collegamento è perfetto c'ho c'ho c'ho molto l'aria del politico no no no no Per fortuna no ma non sono un qualunquista Ehi sono anche dei politici che stimo anche e magari poi ti chiedo quando ci ho provato è stato un disastro pero Allora come dicevo parleremo anche del dello stato di di salute dell'informazione del giornalismo in Italia per capire Insomma con te quali sono Grazie Le criticità quest'oggi che riguardano il giornalismo però partirei prima dai temi legati alla politica estera Se sei d'accordo Visto che insomma in questi giorni in primo piano ci sono le vicende statunitensi dopo il ritiro di Joe biden la discesa probabilmente in campo di camala Harris tra che continua a bastonare tutti i suoi avversari senza diciamo esclusione di colpi quindi inizierei con il chiederti un un parere Insomma su questo quadro statunitense no con queste elezioni molto importanti di fatto che si avvicinano a novembre Insomma con tutto il mondo che ha gli occhi puntati sugli States Il paradosso è che sembrerebbe che la pace nel mondo venga garantita piuttosto da chi diffonde le armi nel suo paese è favorevole a un blocco a un isolamento con i Dazzi a una deportazione di massa abbiamo usato abbiamo sentito queste parole Testualmente pronunciate da donal Trump alla convention di milwauke degli stranieri che volessero andare in quel paese questi sarebbero i pacifisti in Europa orban in Turchia erdogan anche in Italia Chi è favorevole alla diffusione delle Armi alla legittima difesa ai blocchi navali sarebbero gli uomini di pace perché vogliono fare l'interesse della loro Nazione isolandola dalle altre e sigillandoli che si rattrap isce e si chiude in se stesso di fronte invece all'esplodere di conflitti scopre nuovi nemici che poi magari sono antichi Ho letto che il prossimo 6 ottobre a Pontida la lega di salvinia con convocato il raduno a cui io vado da più di 20 anni questa volta in occasione dell'anniversario della battaglia di Lepanto ovverosia della Battaglia della cristianità contro i Saraceni contro il pericolo islamico nuovi nemici nuove guerre mondiali e una esportazione di fanatismo questo io vedo in America parlare apertamente di guerra civile se non vinciamo noi sarà la guerra civile abbiamo sentito dire sì un un candidato con i repubblicani lo ha dichiarato portavoce di Trump Sì per primo lo aveva dichiarato già nella nel marzo scorso Donald Trump e nei giorni scorsi lo ha ripetuto Uno dei dei suoi grandi elettori sono rimasti spiazzati probabilmente da questo ricambio dei democratici i democratici sono all'angolo si sono trovati alle corde sul ring con un boxer biden che non era più in grado di sostenere il combattimento e questa capovolgimento di ruoli per cui adesso se la vede con una donna Una donna piuttosto aggressiva Cala haris che nella prima azione su Trump ha detto Ne ho già condannati diversi quando facevo il giudice di truffatori e predatori sessuali Insomma colpi sotto la cintura anche da parte di camala Harris ma una novità che a mio parere rischia di sorprenderci parecchio Sì sì sono Sono assolutamente d'accordo tra l'altro mi sembra anche che si sia ritrovato un po' di entusiasmo anche da ahi ahi ahi ahi ahi Eccolo mi mi senti ho cambiato WiFi Vediamo se or meglio Ah ok Ora mi sembra di sì Speriamo che tenga Sono stato troppo ho fatto troppi complimenti all'inizio ho portato sfiga Esatto Ho portato sfiga ma semmai alle 4:00 del pomeriggio mi rimettono l'elettricità a casa se vediamo un attimo Male che va Insomma la la posticipiamo Comunque adesso mi sembra buona sì Mi tocco dove puoi immaginare e proviamo dal pubblico già avevano soprannominato rinominato God learner Lag learner il lag della connessione Questa è la sciagura no Allora dicevamo su mi nome sempre portato sulla sulla questione democratici mi sembra che si si sia ritrovato un grande entusiasmo anche vedendo i parecchi fondi che sta raccogliendo camala Harris credo abbia fatto un record in pochissimi giorni con milioni di dollari raccolti per la sua campagna elettorale Insomma quindi la sfida Forse è più aperta a proposito di questo entusiasmo io però vorrei Richiamare tutti quanti al senso della realtà e cioè Guardate che gli ultra nazionalisti che sembrano come dire in tutto il mondo in ciascuno dei paesi sono minoranza in Italia in Polonia in Ungheria in Israele in Turchia e negli Stati Uniti stiamo parlando di circa un terzo dell'elettorato della cittadinanza che è su posizioni di destra accesa non di più vincono quando gli altri non vanno a votare o quando gli altri si dividono ma non hanno mai il 51% neanche Trump neanche repubblicani Quindi come dire delle volte la loro compattezza ideologica e la loro capacità come dire di richiamarsi all'uso della forza eh quindi anche un atteggiamento un po' ricattatorio la loro aggressione alle magistratura piuttosto che alla informazione ai mass media li fa vedere più grossi di quelli che sono No no assolutamente sono d'accordo Tanto per non buttarci troppo giù dal mio punto di vista Certo poi quando prendono il controllo delle situazioni possono fare guai grossi come netano in Israele Esatto infatti ora ne parleremo anche perché io ho ricevuto proprio ieri il libro Insomma che hai scritto Oddio e amore per Israele Gazza Insomma tu insomma la tua storia la conosciamo sei sei nato in Libano poi sei venuto a vivere in Italia però ecco hai molta esperienza su questa tematica e hai molto da da raccontare e sei anche molto critico nei confronti di di netano sì Forse perché gran parte della mia famiglia vive in Israele e quindi sono legato a quel posto A maggior ragione vedo il meccanismo di autodistruzione che netano sta Praticando intanto che distrugge Gazza e ammazza la popolazione civile di gazza mi consola molto avere letto pochi minuti fa che la prima manifestazione di protesta contro la la visita di Netanyahu negli Stati Uniti che è in corso la stanno facendo a Capital Hill alla sede del Parlamento degli Stati Uniti gli ebrei americani una componente di ebrei americani che dice non ci rappresenti quello che stai facendo a Gazza non lo fai in nostro nome Io credo che chi ha cuore il futuro di Israele ho anche le immagini qui che faccio vedere visto che Oh mi fa molto piacere che tu le mostri siccome quando si critica il comportamento criminale che il governo israeliano e le forze armate israeliane stanno tenendo da ormai da 10 mesi a gazia capita spesso che ti becchi l'accusa di antisemita Tu odi gli ebrei grazie al cielo a un ebreo come me o come quelli che stai mostrando non gli potete venire a dire che sono degli antisemiti Noi abbiamo a cuore la grande m millenaria tradizione biblica dell'ebraismo i 10 comandamenti i codici morali che sono l'esatto opposto di un uso cinico della forza dell'idea che siccome siamo circondati siamo soli contro tutti solo la forza e la distruzione di un nemico che non è più soltanto amas i miliziani che fanatici che vogliono imporre su quella terra La supremazia dell'islam perché questo Dio gli ha detto santificando quella terra No ma un'intera popolazione alla quale si nega anche il semplice diritto di essere considerata una nazione non ci sono i palestinesi non esistono sono soltanto un indistinto arabo quindi il mondo arabo è grande vadano a vivere da un'altra parte Ma stiamo parlando di 7 milioni di persone esattamente quanti sono gli ebrei in quel fazzoletto di terra 7 milioni di ebrei 7 milioni di palestinesi se tu dici che gli altri non hanno da starci non è la loro terra è l'inizio di un fanatismo dal quale io ci tengo a mettere in guardia perché Guardate che è contagioso che arriva anche in casa nostra molto in fretta se non ci stiamo attenti Non è roba esotica Certo da da da popoli malati non mibe da dire quanti danni fa la religione provocando un po' la religione spesso viene anche strumentalizzata Eh perché sia nell'islam che nell'ebraismo hanno deformato alcuni precetti fondamentali perché jihad Guerra Santa non significa fare la guerra di conquista per stabilire che quella terra è dei musulmani è un percorso spirituale e allo stesso modo Terra promessa Nella Bibbia non significa che quella terra è solo degli ebrei e la democrazia Vale soltanto per chi è ebreo e per chi invece arabo palestinese l'inferno Queste sono deformazioni fanatiche delle religioni ci sono state anche nel cristianesimo non non sentitevi immuni non offendetevi se ve lo ricordo Mat Certo ma questo diciamo un pericolo che oggi incombe con il Grande ritorno all grande offensiva dei nazionalisti perché il nazionalismo ha bisogno di santificare la propria idea di popolo noi contro gli altri il nostro popolo è vittima il nostro popolo non ha riconosciuto ciò che gli spetta e quindi abbiamo diritto di combattere gli altri non a caso i nazionalismi hanno sempre portato guerre nel secolo scorso e prima ancora la guerra che vediamo in Medio Oriente di cui parlo nel libro ricorda anche quelle del Medioevo guerre più vecchie Ancora Ma secondo te netano dove vuole arrivare nel senso sta cercando di prolungare il più possibile perché sa che ormai anche il popolo israeliano non lo sostiene più e quindi lo manderà a casa appena possibile alle elezioni oppure c'è un altro tipo di di piano temo che ci sia una visione apocalittica che è ancora più grave che non la semplice lotta per la sopravvivenza personale di netan netano un sacco di grane processi per corruzione rischia grosso Se lascia la guida del governo e questo c'è come elemento indubbiamente Ma c'è di più C'è di peggio questa mentalità noi ebrei siamo soli contro tutti perché la storia della shoa dello sterminio degli Ebrei d'Europa 80 anni fa ci ha insegnato che quando ci attaccano nessuno muove un dito per difenderci se non ci difendiamo da soli questo senso comune che è molto diffuso Purtroppo anche che in Israele che ha dentro delle ferite vere dove si raccontati la storia della mia famiglia Io lo so che quelli che non sono andati in Israele cioè i miei nonni tutti gli altri nel posto in cui vivevano sono stati ammazzati 448 stanno nelle fosse comuni io ho portato i miei figli a visitarli per cui io lo so che dietro ci sono queste ferite così come dietro anche al terrorismo di amas c'è Ci sono le ferite dei palestinesi Eh perché essere cacciati dalle loro case come gli è successo nel 4748 i figli i nipoti che vivono profughi se lo ricordano e come è una ferita che brucia ma non ho risposto ancora alla tua domanda forse perché esito a dirtelo perché è una cosa un po' spaventosa Io credo che Netanyahu mondiale Cosa vuol dire lui Vuole convincere gli americani e anche gli europei che oggi guardano con fastidio Israele perché dic Adesso state esagerando quello che state facendo è indifendibile vogliono convincerli che questo è il momento di dare un colpo all'iran degli Ayatollah che questo è un momento di dare un colpo alla Russia di Putin che o l'occidente che è sempre più debole muove guerra adesso tutto insieme dietro a Israele e quindi sarete costretti anche se non vi piace quello che stiamo facendo a Gazza in CIS Giordania Dovete continuare a darci le armi non avete altra scelta perché questa guerra si allarga voi ne siete parte Insomma Netanyahu ha una visione di proseguimento di questo conflitto ed è il motivo per cui fa un F sfegatato per Trump che ha la sua stessa mentalità si presenta come uno che risolve problemi con Putin che chiude la guerra in Ucraina ma nello stesso tempo sia Trump sia al suo vice Vans per quanto riguarda il Medio Oriente continuano a ripetere lasciate a Israele di finire il lavoro coi palestinesi dicono così con molto brutalità il lavoro avete capito qual è purtroppo Eh già visto che hai nominato Putin mi collego a all'altro insomma conflitto che che in questi anni Insomma stiamo seguendo da da vicino che è quello appunto tra tra Russia e Ucraina e e mi collego anche al tema Insomma dell'informazione del del giornalismo della politica perché mi sembra che anche qui si sia fatta molta polarizzazione del dibattito e volevo chiederti Appunto perché secondo te ci sono alcuni sia giornalisti opinionisti ma anche politici che che continuano a insomma a dire che che la guerra è persa da parte dell'Ucraina che bisogna fare insomma accordi di pace però poi al dunque non mi sembra che sul campo parlando con vari analisti esperti Generali insomma chi la guerra l'ha fatta la guerra non mi sembra persa da parte dell'Ucraina E soprattutto non mi sembra che C ci sia un presupposto né da una parte Né dall'altra di di un accordo di pace almeno al momento e non vedo chi potrebbe Insomma costringere l'uno e l'altro a fare questo accordo di pace in che modo soprattutto quindi Beh qualcuno ci si deve mettere Ivan perché sono estenuati ucraini Sono estenuati chi non lo sarebbe dopo più di 2 anni di aggressione da parte di un esercito che ha come dire riserve di uomini e di armi pressoch che infinite come quello di Putin che può vista l'organizzazione del suo stato sacrificare uomini e risorse senza Per quanto riguarda la stabilità del suo potere chi chi può mediare c' hanno provato in diversi persino Israele quando non c'era netano C'era Bennet Poi erdogan molti sperano nel ruolo della Cina e di Stati Uniti che non pensino che Putin che il problema Putin che il problema di questa autocrazia russa si possa risolvere solo con una spallata buttandolo giù e quindi l'idea lo circondiamo fino a che anche Mosca cadrà No io dall'inizio di questa storia penso che non sia felice l'idea semplicemente di inglobare l'Ucraina nella nato di farne un'altra frontiera armata della NATO contro un nemico aggressivo perché la Russia è un nemico aggressivo la Russia di Putin è un nazionalismo tra l'altro con delle somiglianze lasciami aprire questa parentesi impressionante fra due personaggi come Putin e Netanyahu Sì sono due che strumentalizzano le fedi religiose tutte e due pur essendo laici a loro non gliene frega niente tutte e due hanno l'idea che a decidere è solo la forza quindi diciamo è certamente Putin è un problema e ma pensare di risolverlo circondandolo coi missili puntati non è il futuro che auguro all'ucraina paese Tra l'altro da cui sono scappati i miei nonni eh per Altrimenti io non sarei non fossero andati a vivere dalla regione di Leopoli dove vivevano non fossero andati a vivere in Palestina prima che diventasse Israele ma non voglio girarci intorno Quindi io penso che sia ci sono stato diverse volte in Ucraina da augurarsi che al più presto entri nell'Unione Europea è la nostra civiltà è la nostra gente l'Ucraina ma non nella nato non è Stessa cosa io credo che sia ragionevole che resti neutrale poi c'è il tema della Crimea che però scusami Gad sul fatto di rimanere neutrali Quali potrebbero essere le garanzie che di cui l'Ucraina ha bisogno pur rimanendo neutrale Per far sì che un giorno Putin non decida di di rifare quello che ha fatto a febbraio del 2022 Insomma mettere un contingente gente di di uomini al confine In che modo potrebbero stare tranquilli diciamo Ok da oggi sto tranquillo che quello tra un anno non si sveglia e rifà Un'invasione il problema dei rapporti tra Ucraina e Russia non si risolve con un contingente militare ai confini è una storia di secoli da secoli la Russia considera l'Ucraina parte di sé stessa ma sono le famiglie miste in Ucraina metà delle famiglie parlano russo c'è un intreccio di culture che ha portato anche tensioni Ben prima di questa invasione da parte della Russia di Putin che non si risolvono in 4 e 48 la Russia senza l'Ucraina perde la sua idea di essere un impero di essere una superpotenza e questo Spiega perché Putin abbia scommesso tanto della sua sorte sull'attacco questa invasione poi è molto controverso se lui mirasse a rioccupare la tutta con un colpo di mano prendendo subito Kiev come sembrava onestamente nei primi giorni o se invece sia vero che gli bastasse riprendere la parte orientale il cosiddetto donbas eh la storia ci dirà Ma oggi un compromesso ci vuole Quanto può andare avanti quella guerra da parte della Russia sicuramente per degli anni ma da parte degli ucraini Quanto può andare avanti contando anche sull'aiuto occidentale stai parlando con una persona di sinistra che era favorevole a rifornire la resistenza Ucraina nei subito dopo l'attacco anche di armi Pensa che eh Ci sono state delle divisioni anche all'interno di un'associazione con la quale io collaboro molto che lampi l'associazione Nazionale Partigiani d'Italia si è divisa e diceva No questa Resistenza degli ucraini non è paragonabile alla resistenza alla Guerra di Liberazione Nazionale che abbiamo fatto in Italia dal 43 al 45 Però altri Sto ancora cercando di capire il perché però eh Non eh ioo siamo su questo la penso come te la penso esattamente come te è vero lascialo dire a uno che ha avuto la famiglia sterminata Sì dopo l'invasione nazista nel 41 con l'operazione Barbarossa ma da nazionalisti ucraini Eh dai loro vicini di casa quindi diciamo c'era un antisemitismo feroce e che in parte dura ancora in Ucraina e nella Resistenza Ucraina ci sono anche componenti di estrema destra che hanno dato a Putin il pretesto di casse l'Italia perché dice Cioè ci sono quelli di Casa Pound dobbiamo dobbiamo eliminar Sì beh no diciamo un po' più Fortini Diciamo che il nazionalismo Ultras ucraino conta di più e affatto di peggio nella storia di quanto non sia Casa Pound che pure puoi immaginare quanto mi piaccia e quanto mi piaccia Poi se posso aprire parentesi che la seconda carica dello stato di fatto minimizzi dicendo se menano giornalista è perché è perché quello non si è identificato dobbiamo andare in giro col tesserino in mano per non farci menare dai fascisti Adesso però sull'ucraina un compromesso è necessario Ivan e però non sono gli ucraini stessi che a un certo tu dici quanto possono andare avanti sono giustamente sono stanchi eccetera ma se non volessero più andare avanti non non lo farebbero notare in qualche modo Hai ragione anche su questo oggi zelensky eh ingiustamente dileggiato denigrato da molti riportato così all'idea che sia solo una marionetta un burattino invece per me è una figura tragica è un comico che ha dovuto trasformarsi in leader che avrebbe potuto scappare a gambe levate gli americani gliel'avevano offerto e che invece è rimasto Quindi io lo guardo con molto rispetto e ancora oggi precariamente nonostante i problemi che ci sono la corruzione molto forte gli oligarchi che si fanno diciamo gli affari loro resta riconosciuto come leader non so per quanto ancora ma pensare semplicemente di reggere la dur del conflitto da parte loro è un po' come pensare Scusami se ti riporto al paragone che debba prolungarsi indefinitamente la guerra di Israele per annientare amas Costi quello che costi Io invece non credo che sia così semplicemente una posizione Fammi usare una parola difficile irenica da da persona ingenua che dice vogliamoci bene quella di chiedere il cessate il fuoco perché penso che la prosecuzione di queste guerre ha un solo effetto possibile e sto parlando di tutte e due queste guerre quella dell'Ucraina e quella di Gaza se si prolungano si allargano e matematico se si allugi attori nuove armi nuovi No ma su questo sono d'accordo però Nui inini però in Israele migliaia di persone scendono in piazza non dico ogni giorno però per dire a netano che non condividono quello che fa ne vado orgoglioso sai perché no Anch'io sono felice di questo in Ucraina non non vedo il popolo non vedo il popolo che dice a zelewski ferma fermiamo tutto questo eccetera è più difficile nella condizione di popolo aggredito sai che se devi fare il paragone oggi eh dovresti capovolgerlo dovresti mettere gli ucraini nei panni di quelli di Gaza di quelli attaccati a Gaza non vedi oggi grandi rivolte contro amas Eppure ti giuro che e sia in Ces Giordania che a Gaza i palestinesi contenti di quello che ha fatto a Massi il 7 ottobre non sono tanti eh volontari di Medici Senza Frontiere che hanno operato a Gaza fino a poche settimane fa di ritorno da laggiù Mi dicono che nei campi profi nella disperazione della gente la gente chiede solo pace cessate il fuoco non è vero che è cresciuta una nuova generazione di terroristi Certo che l'odio per Israele si diffonde E certo che a lungo andare nella disperazione anche la ferocia eh eh può crescere però è molto difficile nei panni dei palestinesi di C Giordania e di Gaza fare le manifestazioni che mi viene da dire stiamo noii facendo Israele quello che però quello che però non vedo è la possibilità che Putin accetti diciamo un compromesso dal momento che neanche persone a Insomma non proprio ostili Come come erdogan come orban Insomma ci hanno provato a parlarci La verità è che a differenza di quello che dice un Insomma un tuo collega giornalista ovvero Marco Travaglio che dice che l'Ucraina ha perso la guerra a me sembra più che Putin non la voglia far finita perché secondo me la sta perdendo lui la guerra da in base a come era stata presentata come era iniziata che doveva durare pochi giorni doveva prendere tutta l'Ucraina o comunque i territori che voleva ma invece ci sta mettendo molto più impegno e sta trovando molte più difficoltà del previsto e questo chiaramente non non non potrebbe giustificarlo al suo popolo che comunque un po' di sacrifici lo sta facendo immagino sia a livello economico che proprio a livello di risorse umane visto che molti molti sono stati inviati al fronte e hanno aumentato anche la paga salariale per convincere le persone a andare in guerra quindi mi sembra che sia Putin che non possa accettare un compromesso Pacifico al momento perché non saprebbe giustificarlo alla Russia sai qual è la sciagura che sia Putin sia netan stanno prendendo tempo perché aspettano martedì 5 novembre 2024 entrambi confidano che vinca Trump e che questo gli vantaggio nel caso di Putin in quanto Trump sarebbe disposto con disinvoltura a sacrificare l'Ucraina a costringerla Come dire a un ripiegamento che oggi zelenski rifiuta nel caso di Netanyahu perché è convinto che Trump gli darebbe mano libera contro i palestinesi addirittura per [Musica] favorire la loro espulsione anche dalla cit Giordania non solo da Gazza Questa è il legame maledetto tra quello che sta succedendo in America e e le guerre in corso quanto alla debolezza di Putin Quanti ne abbiamo visti Ivan di autocrati che nella loro debolezza danno il peggio di sé un po' per mitomania perché pensano di voler passare alla storia Putin è uno che potrebbe usare Secondo me le armi nucleari tattiche per come è fatto è un uomo come dire che dà più di 20 anni al potere che vede intorno a sé come dire il pericolo del tirannicidio ogni giorno vede arrivar in casa forme di terrorismo come quello nel grande centro commerciale nella periferia di Mosca dalle sue repubbliche islamiche cioè che quindi ha tanti nemici e non sono affatto sicuro che questo problema si possa risolvere con una spallata semplicemente creando la grande che va a prendere Mosca la storia ci insegna No no io non sono per andare a prendere Mosca Ci mancherebbe altro sono per la Resistenza fino a che sarà necessario Ecco sì però sapendo qualcosa Ivan sapendo che la Crimea No no la Crimea No per la sua storia ha poco senso pretendere come condiz la restituzione della Crimea all'ucraina l'Ucraina è stata passata da kusov ma anche quei territori adesso contesi probabilmente sarà difficile per l'Ucraina riprenderli del tutto però internazionali sanno delle elezioni nelle quali capiremo che tipo di compesso si può fare però le garanzie all'ucraina per accettare una una fine del conflitto bisogna darle Ok non vogliamo farla entrare nella nato quantomeno Allora bisogna mettere un contingente di uomini a presidiare il confine io credo perché sennò non potranno mai più vivere tranquillamente lì come possono fidarsi questo tema che tu poni secondo me non si risolve con un contingente perché è un confine troppo lungo e di migliaia e migliaia di chilometri non è come quello tra al Libano e Israele di poche decine di chilometri dove basta un contingente delle Nazioni Unite Ma è quello che tu poni il tema decisivo la rassicurazione gli ucraini devono poter essere sicuri Eh che dopo vivranno in sicurezza è esattamente lo stesso problema che si pone tra palestinesi e israeliani quando si dice due popoli e due stati bisogna che si siano rassicurati che la nascita di uno stato di Palestina non significa avere un avamposto di un'aggressione il giorno dopo dello stato ebraico sennò gli israeliani non si fideranno mai e viceversa però la stessa cosa deve poter nascere uno stato di Palestina e sapere che non ha il tallone di ferro dell'occupazione militare israeliana sulla testa la rassicura non sarà sarà avrà anche la forma che dici tu dei contingenti ma militari ma può venire solo dagli organismi sovranazionali quelli che oggi tutti calpestano e disprezzano questo è il vero bivio di fronte a cui è il nostro mondo contemporaneo per quello Io ce l'ho tanto con i nazionalisti Perché i nazionalisti dicono che il loro paese la loro nazione viene prima dell'ONU viene prima dell'Unione Europea metti tu tutti prima del tribunale internazionali prima valgono le leggi di casa mia e se le leggi europee o se le leggi del Diritto delle Nazioni Unite stridono con quelle di casa mia io applico quelle di casa mia e me ne fotto di quelle di chi degli organism ricorda qualcosa che accade anche in Italia da tanti anni con alcune questioni tipo la bolken Stein per esempio Bravo Questa è giusto Guarda non è una E certo è una forzatura collegare questi avvenimenti ma dietro c'è una mentalità conta di più la mia nazione o conta di più un governo mondiale un governo che abbiamo raggiunto con la dichiarazione dei diritti dell'uomo con la istituzione di regole del commercio internazionale con l'Unione Europea Allora conta di più essere europei o conta di più essere italiani questa una domanda banale no Ma guardate che dietro per molti italiani ti risponderebbero conta di più essere italiani poi non so quantificare quanti cioè di sicuro Quelli che votano a destra ti risponderebbero così ti faccio diciamo ti do una risposta molto personale Vedi io Adesso vado per i 70 anni Fino all'età di 30 anni ero a polide non avevo cittadinanza Abitando in Italia da quando son bambino che abito in Italia non ti voglio dire che menata è essere aoli di rinnovare il permesso di soggorno ogni 6 mesi ogni anno eccetera Poi ho sposato un'italiana e finalmente mi hanno dato sto benedetto passaporto italiano che mi tengo stretto perché viaggio dove mi pare prima anche solo per andare in Svizzera dovevo andare al consolato a chiedere il visto Ma che su quel passaporto lì che c'ho uguale al tuo oltre che Repubblica Italiana ci sta scritto anche Unione Europea Credimi che mi dà una tranquillità mi dà una sicurezza che se ci fosse scritto solo Repubblica italiana non avrei noora sono totalmente d'accordo per questa la storia del secolo passato nazionalismi prima o poi si fanno la guerra è matematico adesso ci sembra inverosimile Quando fanno le battutacce su Macron o non so prima sulla Merkel adesso su scholze e all'inizio sono battutacce no sfottò poi Dagli tempo che ne pensi di visto che l'hai nominato giusto così questa è una mia curiosità di Macron diciamo di come ha gestito tutta la la crisi le elezioni Beh in effetti ha rinviato un problema che è quello che si Porrà nel 27 con le elezioni presidenziali in cui i nazionalisti francesi sono ancora all'attacco ancora all'arrembaggio Ma la prova della desistenza nel secondo turno delle elezioni legislative francesi conferma la mia convinzione e cioè che questi nazionalisti sono compatti e sono ideologicamente molto agguerriti in questo caso parliamo di Marine Le Pen e del suo rassemblement nazional ma sono una minoranza della società se quelli che hanno paura del nazionalismo in qualunque forma adesso si presenti Eh si mettono insieme eh possono sbarrare la strada non è un destino segnato che in America vinca Trump che in Francia vinca la Le Pen che orban spacchi l'Unione Europea perché è questo sta capitando che in Italia però non si sono spaventati molto gli italiani della possibilità prima delle elezioni della meloni Eh perché comunque 40% di elettori a votare non c'è andato Hai perfettamente stai parlando di quelle del 22 delle elezioni in cui lei con un numero di voti relativamente esiguo però con pieno diritto è diventata partito di maggioranza relativa essendo minoranza nel paese Però giustamente oggi la maggioranza in parlamento e nessuno gliela può discutere Sì hai ragione gli itali hanno secondo me Una tendenza tipica degli anziani siamo una delle popolazioni al mondo con l'età media più elevata di rimuovere i problemi che dici tanto impossibile affrontarli sono troppo grossi Pensa anche all'ultima campagna elettorale delle europee non si è parlato di guerra e di pace Oggi Qual è il tema da dal quale siamo che per la prima volta concretamente viviamo pericoli di guerra ce l'abbiamo vicina eè parlato di temi nazionali più che altro sì E allora dice non ci voglio pensare Non ci voglio pensare ma tutti eh tutti anche quelli del centrosinistra hanno parlato di sanità pubblica di salario minimo cose importantissime non sarò certo autonomia di differenziata riforma istituzionale il premierato intanto noi abbiamo la guerra ai confini e non sappiamo bene che posizione assumere la destra fa come dire discorsi di grandi disciplina Atlantica ma non fanno Certo i militaristi la destro italiana mica dice che facciamo i battaglioni e partiamo a combatter anche noi queste Beh sono contrari anche a far usare all'ucraina le armi insomma per colpire obiettivi militari sul territorio Russo visto Hai visto Ma sai prima in Parlamento hanno votato a favore di mandarle però gli italiani dicono che son poai Se ti riferisci a Salvini Questa è diciamo la sua posizione attuale Vabbè Salvini Insomma si commenta da solo Io credo che che la sua diciamo dipartita non sia così lontana di partita politica ovviamente Sai io sono un intenditore di lega la seguo da da quando tu eri un bambino e facevo le trasmissioni sulla Rai 3 di Guglielmi profondo Nord Milano Italia Ecco secondo te gli elettori della Lega cioè quelli rimasti perché non sono rimasti molti ma son contenti di avere un leader che di fatto è un un pagliaccio Eh un po' sì intanto ti parlo di una persona a cui voglio bene cioè Umberto Bossi perché è stato per me un avversario sempre ma umanamente lo devo confessare gli voglio bene mi mi è stato simpatico è un po' un pagliaccio anche lui faceva il pagliaccio e e funzionava gli funziona c'è c'è una parte di elettorato è qu piace avere a che fare coi pagliacci e questa è una considerazione la seconda considerazione è molto più terra terra secondo me quelli che nella lega Come dire ci campano con il governo il sottogoverno la presidenza delle regioni Nessuno di quelli lì ha voglia di fare il capo della Lega oggi che è in declino fa i nomi No certo Giorgetti Molinari Dimmene altri che ti venissero in mente chi chi gliela fa fare di fare il segretario della Lega oggi non è non è un bel mestiere per cui secondo me ce lo lasciano ancora un po' tutti trattandolo un po' come come dire il fesso della compagnia ma ce lo lasciano ho capito Salvini senti l'ultimo tema di cui volevo parlare poi ti lascio andare a pranzo era quello del del giornalismo E insomma dello stato di salute del giornalismo e dell''informazione e io ho fatto un evento ehm un po' di mesi fa che ho chiamato il declino del giornalismo in Italia dove ho chiamato Insomma un po' di giornalisti a dibattere di questa tematica in teatro e vorrei sapere anche la tua se effettivamente è calata Secondo te la qualità dell'informazione del giornalismo perché è calata Eh perché il giornalismo si prostra Insomma si mette Passami il termine un po' poco elegante a 90 Quando quando arriva Giorgia Meloni in televisione per un'intervista o perché alcuni politici Non non vanno neanche più a in molte trasmissioni perché non ci sono più dibattiti tra politici ma anche magari all'americana Senti siccome Immagino che non abbiamo molto tempo eh tralascio di parlarti di tel meloni della prepotenza dei nuovi arrivati che dicono adesso tocca a noi mettere i nostri uomini nell'informazione e poi magari scopri che non ce li avevano che sono degli incapaci quindi chi prende il posto di quelli vecchi fa delle figuracce terribili vedi la storia della mia amatissima Rai 3 tralascio anche che tel meloni la questione dei padroni dell'informazione in Italia ormai perlop con qualche eccezione ma perlopiù sono padroni dei giornali imprenditori che i profitti li fanno altrove e che i giornali se li tengono anche in perdita perché gli servono ad altri scopi che non a fare profitti gli servono a proteggersi dalla magistratura Aur buoni rapporti con i poteri con la politica a parlar male dei concorrenti e i giornal Anche perché vedevo insomma i numeri dei cartacei sono sempre più pessimi insma sempre più delle eccezioni ma è così ma invece questi pochi minuti che mi lasci per spiegare il declino del giornalismo vorrei usarli per un atto d'accusa nei confronti di chi ci sta ascoltando degli utenti dell'informazione perché sono degli scrocconi perché loro è vero vero li abbiamo illusi li abbiamo illusi adesso non so il tuo caso ho capito dove vuoi arrivare Sono d'accordo Eh voglio arrivare al fatto che l'informazione di qualità costa e formare dei Professionisti del giornalismo con uno sguardo sul mondo che l'abbiano girato che non siano rimasti tutto il tempo dietro al desk dietro a uno schermo sul des eccetera richiede un investimento di anni e anni di formazione e che quindi o la paghi l'informazione di qualità e l'informazione pluralista oppure è un'illusione Noi abbiamo questi aggeggi dove ci arrivano le notizie in tempo reale e diciamo che è un grande progresso e chi lo nega dopo un minuto so cosa è successo oggi alla Vis di netan a Washington dopo un minuto lo so Qui dove mi trovo in Monferrato figurati fantastico ma lì dentro mi arriva qualcosina alcuni elementi fondamentali in base ai quali io mi illudo di sapere ma non so niente Peggio siccome questo aggeggio conosce i miei consumi conosce le mie ideologia e vuole accarezzarmi il pelo questo aggeggio mi trasmette opinioni perlopiù con le quali sono già d'accordo che mi piacciono oppure sparate grosse e poi tante fake news e io mi illudo di essere informato cretino che sono mi illudo di sapere perché c'ho questo aggeggio non ho bisogno di fare un abbonamento a un giornale non ho bisogno di cercare in televisione qualche cosa che non sia il talk show in cui i soliti noti sempre gli stessi la sparano grosso fanno le risse mi diverto come fosse la commedia dell'arte in cui l'Italia è Mesta no io penso di essere informato invece se continueremo su questa China per cui l'informazione non si paga Eh questo diventerà sempre di più un pericolo per la democrazia perché persone cittadini meno consapevoli meno informati che si bevono qualunque roba gli piova Qui dentro sono sprovveduti E beh l'abbiamo visto non so se hai seguito per per dare Insomma credito a quello che stai dicendo alla alla questione di Mark violets no che è diventato l'attentatore di Trump per moltissimi siti di informazione per tutto il mondo ci sono state quelle ore in cui un semplice giornalista della S Roma opinionista era diventato l'attentatore di Trump è così è così quindi scusate se sono prosaico Ma la buona informazione richiede richiede che qualcuno la paghi e se i padroni privati gli imprenditori però in televisione girano parecchi soldi gade Eppure Insomma il livello è bassino Hai perfettamente ragione girano parecchi soldi meno di una volta queste trasmissioni Talk Show sono seguiti molto meno di 20 o 30 anni fa è anche quello un declino piuttosto rapido compensato da una pubblicità che regge ma dopo essere andata brutalmente in crisi Certo si potrebbero investire diversamente quei soldi lì è una scelta editoriale cioè c'è un po' di di da fare un po' Di mea culpa se la 7 o Mediaset o la RAI preferiscono l'Arena di cui tu hai parlato prima giustamente rispetto a dei programmi di approfondimento magari oggi parliamo di economia del lavoro e chiamiamo magari due professori anche di scuole diverse però che ci fanno una mini lezioncina un piccolo dibattito Insomma economico invece chiamiamo perché gli ascolti gli ascolti sono così miserabili che non osi permetterti di rischiare di abbassarli ancora E allora pensi che quel quell'ascolto miserabile mi garantisce una certa entrata pubblicitaria sotto la quale non mi posso permettere di andare e quindi la trasmissione più di qualità non me la posso permettere Questo è il meccanismo nel quale rischiamo veramente di rimanere imprigionati Eh sì e poi non sopporto questo amichetti tra molti politici e giornalisti che li intervistano quasi come se fossero in un bar a farsi una chiacchierata tra amici cioè tu sei il Presidente del Consiglio il ministro eccetera Tu devi rispondere seriamente alle domande se tu mi dici che eh Che ne so il super bonus è stato un un successo Oppure che l'immigrazione abbiamo risolto il problema dell'immigrazione con gli accordi con l'Albania io ti devo dire No è una cazzata non è vero Non hai risolto nulla e il super bonus è stato una cagata È questa la verità Devi essere preparato per F fare Quest questi giornalisti hanno anche uno staff una redazione insomma Non occorre neanche saper tutto al 100% immagino questo è Hai perfettamente ragione potrei cavarmela rispondendo che è la ragione per cui da una dozzina d'anni ormai ho deciso di non F più trasmissioni televisive ho fatto alcune inchieste per Ray 3 eh ma non più Talk Show perché sono diventati Secondo me la parodia di quello che erano all'inizio i confronti televisivi Eh già Grazie mille G ti lascio andare È stato un grande piacere chiacchierare ricordo anche del tuo libro Scusate i problemi di connessione Eccolo Ciao odio Amore per Israele Grazie Gad Buona giornata Ciao ciao cia ciao