Los compañeros acá son Aníbal y Javier Hernández. Somos estudiantes de la carrera de Ingeniería Biomédica de la Cayetano Heredia y la Pontificia Universitaria Católica. Y estamos trabajando en un proyecto para el curso de Diseño Industrial. El objetivo de esta entrevista, doctora Enchante, es identificar los instrumentos que se utilizan actualmente en la enseñanza de cardiología y aquellos que podría ser en su opinión. que hacen falta para la formación de los estudiantes.
Queremos entender cuáles son las necesidades no cubiertas en términos de equipos, como modelos anatómicos o simuladores, y por qué se considera que estos son importantes. Esta información que recopilemos hoy será para nosotros crucial para desarrollar un modelo didáctico médico innovador que podría cubrir esas carencias y mejorar la experiencia educativa de los futuros cardiólogos. De nuevo, muchas gracias por el tiempo que nos está dedicando para esta entrevista.
Gracias. seguramente no es fácil, así que mejor empecemos para no perder. Quisiera que nos explique primero un poco sobre su trayectoria laboral, sobre su trayectoria académica y si puede un poco sobre sus proyectos.
Bueno, mi nombre es Henry Anchante, yo tengo actualmente 49 años. Yo hice la especialidad de cardiología en el Hospital Cayetano Heredia entre los años 2004 y 2008. Desde el 2008 ejerzo la carrera de, bueno, la especialidad de cardiología. Actualmente trabajo en el Hospital Cayetano Heredia y en la Clínica Delgado. Y además me desempeño como profesor en pregrado.
Estoy llevando actualmente la coordinación del curso de estructura y función. Bueno, ahora se llama aparatos y sistemas, el capítulo de cardiovascular. Y... clases en clínica médica y soy coordinador de los residentes de cardiología en la sede de Cayetana.
Sí, no, sí, sí. No, sí, prosiga, prosiga. Bueno, durante mi formación en realidad en la universidad, en el modelo educativo en la residencia, es un modelo educativo que se aprende en servicio.
que, digamos, aprendemos con los pacientes que vemos en el día a día, en hospitalización, en emergencia, en consulta externa. Y parte de la estrategia educativa que se usa en la residencia, no estoy hablando de pregrado, sino en la residencia, es justamente, como digo, aprender de los casos. Hacemos revisión de casos clínicos, exposiciones.
simulaciones de casos clínicos y para procedimientos y algunas otras estrategias. Acompañado del asistente, del docente, pues vamos aprendiendo los diferentes procedimientos que hace un cardiólogo general, digamos, procedimientos no invasivos como el MAPA, el Holter, la prueba de esfuerzo, ecografías cardíacas. llamadas ecocardiografías, y algunos procedimientos que se están haciendo ahora en el hospital, como son el implante en marcapaso y los cateterismos cardíacos, que recientemente se han implementado en el hospital. Muchas gracias. Usted me menciona que hacen este tipo de prácticas.
Estos tipos de prácticas los hacen con aparatos médicos, que se encuentran en la universidad. en los hospitales. ¿Usted cree que estos aparatos médicos que se encuentran aquí son suficientes para la educación? ¿Por qué sí o por qué no? ¿Qué hace falta?
Bueno, en realidad nosotros nos adaptamos a lo que tenemos porque, claro, no disponemos de toda la tecnología para poder enseñar a los alumnos. Por ejemplo, aprender electrocardiografía, nosotros lo hacemos en base a... modelos o tutoriales, digamos, que hay en la web. Hay páginas web que tienen una base de datos importante de imágenes electrocardiográficas y en base a eso podemos tomarlos como un soporte de aprendizaje. Aparte de los electrocardiogramas que en el día a día se le toman a los pacientes.
En otras entidades hay simuladores de electrocardiogramas. electrocardiogramas, simuladores de casos de emergencia de electrocardiogramas, que pueden ayudar, digamos, a contribuir eso. En el tema del examen físico, por ejemplo, la auscultación cardíaca, que es uno de los pilares del examen físico del corazón, existen simuladores también de ruidos cardíacos que nosotros nos adaptamos porque los encontramos en la web.
En la web hay varias páginas que pueden ayudar también a eso. En lo que es ecografía cardíaca. Y nosotros aprendemos en realidad con los pacientes.
Les ponemos el transductor al paciente y vamos mapeando toda la estructura del corazón. Pero existen también, digamos, idealmente simuladores de ecografías cardíacas, que es un maniquí con un sistema, un software especializado, que de manera real... simula hacer una ecografía.
Uno tiene el traductor, lo pone en el pecho del paciente y la computadora me da la imagen como si yo estuviera haciendo realmente una ecografía y con eso puedo permitirme practicar las maniobras, la técnica de cómo mover el traductor y dónde ubicar las estructuras. Y sobre todo para una modalidad de ecocardio que es la ecocardiotransesofágica. En esta modalidad...
Nosotros lo que hacemos es meter una sonda por la boca a través del esófago y a través de esta mirar la estructura del corazón. El esófago llega hasta justo detrás del corazón a nivel de la aurícula y a partir de allí hacer maniobras de manipulación de la sonda, angulándola, inclinándola, rotándola y a través de eso mirar el corazón. practicarlo eso en una persona en tiempo real, en vivo digamos para alguien que está practicando obviamente eso somete al paciente a un ligero riesgo, por eso es que en otras latitudes lo que se hace es practicar primero en un simulador sobre todo la dificultad de introducir la sonda y uno cuando ya está dentro con el equipo, con el software... manipular, inclinar, doblar la sonda, girarla y con eso adaptarnos a las diferentes vistas que uno puede hacer en el corazón.
Cateterismo igual, lo mismo, ¿no? En otras entidades hay también simuladores de cómo meter el catéter, cómo mirar las coronarias. Acá generalmente todo lo hacemos con los pacientes, ¿no?
Claro que siempre con un tutor al lado, ¿no? La asistente que esté ahí guiando el procedimiento. Y se hace por etapas también, ¿no?
No es que uno de frente vaya a hacer un cateterismo, ¿no? Primero uno aprende a punzar, luego aprende a meter catéteres. Lo mismo con el marcapaso, uno aprende primero a disecar, luego aprende a introducir el catéter, luego a ubicarlo. Son, digamos, aprendizajes en etapas.
Con respecto a los simuladores, se me permite preguntar... Quisiera que me dé más detalles. Quisiera saber si estos son actuales o cuánto tiempo se tienen, si están realmente en las condiciones para trabajo. Nosotros no tenemos simuladores en realidad.
Hay simuladores, digamos, para la parte específica de cardio. Hay simuladores en la universidad, sé que tienen ya para la parte pregrado, ¿no? Pero para posgrado, que es cardiología, en realidad nosotros no disponemos de simuladores. En pregrado sí, en pregrado sí. Simuladores para atención de parto, simuladores para RCP, simuladores para colocación de vías, por ejemplo, para colocar catéteres, simuladores para intubación, ahí sí hay una serie de simuladores.
Digamos para la formación de un médico en general, ¿no? No hay específicamente para cardiología. Para cardiólogos, ya para la especialidad en realidad. simuladores no.
Para áreas específicas de cardi, como digo, en general, un residente primer año de cardiología tiene que aprender a poner catéteres. Pero todos los residentes, independientemente de la especialidad, aprenden a poner catéteres. Ahí sí, por ejemplo, ahí sí tienen simuladores en la universidad. Para hacer maniobras de reanimación cardiopulmonar, eso es una actividad. de aprendizaje para todos los residentes, no específicamente para los de cargo.
Eso sí tienen, la universidad tiene un centro de capacitación para RCP. básico y avanzado. Pero específicamente... Hay simuladores.
Pero para estrategias específicas, pateterismo, marcapasos, ecocardios, eso sí, la universidad no dispone de eso. ¿Usted cree que estos simuladores, específicamente para el área de cardiología, serían esenciales para la educación? Claro, como te digo, para no exponer al paciente a una... a un procedimiento hecho por alguien que está en formación, inicialmente uno tiene que practicar en un simulador idealmente.
Hay procedimientos en realidad que no van a implicar un daño al paciente. Por ejemplo, hacer una ecografía cardíaca, que es ponerle la sonda en el pecho. Con eso no le vas a generar ningún daño.
Tú puedes aprender directamente con el paciente en ese caso. Pero en algunas modalidades, por ejemplo, la ecografía transesofágica, como les menciono, que es a través de una sonda por la boca, hacerlo directamente con el paciente puede implicar algún riesgo. Hasta ahora en realidad no ha pasado ningún evento, o por lo menos que se haya reportado ningún evento serio producto de que un residente haya hecho el procedimiento.
Un simulador, digamos, tiene la posibilidad de que tú puedas manipular y equivocarte, digamos, de alguna forma, sin implicar eso en ningún riesgo, ¿no? Claro. ¿Y usted?
Perdón si soy muy intrusiva, pero ¿sabrá de casualidad por qué es que no hay en la universidad disposición de comprar esos equipos o de adquirir esos equipos? Mira, yo asumo que debe ser por... costos, ¿no?
En realidad ninguna universidad lo tiene. En el país ninguna universidad tiene simuladores digamos de este tipo para la formación de especialidades, digamos, para residentes en este caso de CARDE. Alguna vez hace como tres años, no, fue más, un poco antes de la pandemia, nos trajeron un simulador para evaluación. pero al final la universidad ha decidido no comprarlo. Porque no solo un simulador, por ejemplo, de ese tipo, no solo serviría para cardio, sino actualmente las ecografías cardíacas se están ampliando, digamos, la visión a no solo cardiólogos, sino a gente no cardióloga, ¿no?
Para atención de pacientes en emergencia, por ejemplo, los médicos que se forman para ser emergenciólogos o médicos de emergencia y desastre. Los pacientes de cuidados intensivos, los pacientes, perdón, los residentes de unidad de cuidados intensivos, los residentes de anestesio, por ejemplo, ahora se está ampliando la formación de cocardio en este grupo de residentes o en estas especialidades. En realidad se podría ampliar incluso la utilidad a estas especialidades, que no trabajan al día a día con ecografías cardíacas, pero mediante el simulador yo creo que sí se pudieran beneficiar de él.
del aprendizaje de esta estrategia. Muchas gracias. Otra pregunta, si usted pudiera mejorar las instalaciones de los laboratorios o en general de las instalaciones con las que usted trabaja como docente, ¿qué es lo que usted incorporaría o qué mejoraría?
Yo creo que el tema de los simuladores o el equipamiento, en cuestión de equipamiento, hablando de lo que yo veo en el... hospital. La disponibilidad de equipos médicos, por ejemplo, en nuestro hospital es bien limitada.
Tenemos solo un ecógrafo, un ecocardio, digamos, para una demanda bastante alta de pacientes. Un solo ecógrafo para tres residentes que están normalmente rotando o haciendo la especialidad que en realidad se hace insuficiente. Y como les digo, a veces van rotantes, porque al servicio llegan también rotantes de otras especialidades que a veces van a aprender ecografías cardíacas también y con un solo equipo en realidad se hace insuficiente para poder enseñarle, porque a veces tengo dos o tres rotantes en el servicio y con una sola máquina entonces uno hace y el otro mira, entonces como que no es equitativo, no se aprovecha mucho el tiempo.
para que, digamos, adquieran las competencias necesarias para que puedan practicar, ¿no? Y el mismo ecógrafo en emergencia también ahora se hace muy útil, ¿no? Existen unos ecógrafos que son portátiles también, que uno lo lleva a la cabecera del paciente y puede permitir hacer un diagnóstico mucho más preciso. El equipamiento yo creo que es indispensable. ¿Qué bases tecnológicos cree usted que ahora deberían estar presentes en los laboratorios?
Yo creo que el tema de simuladores es importante ahora con el... Sí, básicamente eso. A veces tenemos disponible algunas páginas web que tienen cursos libres o modelos libres o pasos clínicos libres que ayudan un poco. ¿Usted cree que las páginas web son un recurso suficiente o está generando carencias? Es un recurso complementario, pero...
No creo que sea suficiente porque no es lo mismo mirar, por ejemplo, un caso X de un paciente con una patología, a que yo pueda tener la disponibilidad de un equipamiento que me permita tener las herramientas necesarias para llegar a ese diagnóstico. Por ejemplo, en el hospital no cuenta con... todavía no cuenta con resonancia cardíaca, por ejemplo, la tomografía cardíaca es bastante limitada, hay varias otras herramientas que el hospital no tiene y eso limita un poco la formación del residente. Bueno, hablemos más de cómo ha cambiado la indumentaria de cuando usted era un estudiante a ahora que usted es un docente. ¿Desde qué era alumno te refieres?
Sí, sí. Bueno, el internet sobre todo, ¿no? Antes teníamos la necesidad de tener toda la documentación física, digamos, ¿no?
Teníamos que estar en la biblioteca o comprando libros físicos. El acceso a la información era muy limitada, ¿no? El internet favoreció mucho la...
posibilidad de actualización casi en tiempo real, ¿no? Porque una revista extranjera publica un artículo de investigación y fácilmente tú puedes tener acceso el mismo día que se está publicando la información. O un congreso europeo, americano, donde...
te brindan cierta información relevante o se presenta un estudio de investigación relevante, en ese mismo momento el conocimiento se transmite a partir de la web usando diferentes estrategias, desde páginas web educativas hasta las mismas redes sociales. Yo puedo ir a un congreso europeo, estoy presenciando un... La publicación o la presentación de un artículo científico o de un estudio clínico que ha demostrado que este fármaco nuevo brinda beneficio en X enfermedad, yo lo puedo tuitear, lo puedo poner en mi Facebook, lo puedo poner en mi Instagram y todo el mundo puede tener acceso a esa información. O la gente que no está presencialmente en ese congreso va a tener acceso a esa información. Entonces...
El tema de la web ha favorecido mucho el tema de la educación, claro, dándole un enfoque educativo a estas herramientas de redes sociales, porque las redes sociales tienen un diferente enfoque de acuerdo a cómo lo utilices, pero si es para relajarte, como diversión o como información, en este caso como educación. Claro, siempre el internet ha sido muy revolucionario, entiendo. Dentro de las universidades, ¿cómo ha cambiado el material con el que usted trabajaba?
Los simuladores. Antes no teníamos simuladores. Los modelos anatómicos ahora, yo tenía que disecar un cadáver para poder aprender anatomía.
Ahora hay maquetas de diferentes modelos anatómicos. Como que hay también páginas web o simuladores de modelos anatómicos que te pueden, digamos, orientar o ayudar en el aprendizaje. Se ha quitado mucho el tema ya de la disección por cuestiones éticas, legales, etc.
Y de acceso también a un cadáver que ya no es tan disponible. Entonces ahora el uso de maquetas y el uso de estos simuladores, pues, ha complementado, digamos, esta herramienta de aprendizaje. Como una última pregunta antes de finalizar, quisiera que nos dé o que nos pronuncie algunas recomendaciones que usted le daría a las universidades para mejorar las prácticas. en la formación de futuros cardiólogos. En cuestión de prácticas de laboratorio, nuevamente insisto, el tema de los simuladores yo creo que es importante.
Hay programas de simulación, de electrocardiogramas, de fisiología cardiovascular, de simulación de casos clínicos. en tiempo real donde el alumno, digamos, puede tomar decisiones en tiempo real porque el simulador le puede dar una X función vital o te dice ya yo le administro tal medicamento, el simulador te responde ante esa decisión que tú has tomado bien o mal, tú ahí aprendes a equivocarte, digamos, y ver si lo que estás haciendo tanto para el diagnóstico como para el tratamiento está siendo efectivo. Y el complemento de esos simuladores para aprender diferentes estrategias de procedimientos, sobre todo procedimientos invasivos que impliquen invadir a un paciente o ponerle catéteres a un paciente, implica pasar por una etapa de práctica en un sujeto no vivo, digamos, para una vez aprendido ya poder implementarlo en una persona directamente. Bueno, muchas gracias de nuevo por su tiempo. Ha sido muy buena esta entrevista.
Creo que hemos podido sacar mucha información de lo que queríamos. De nuevo, muchas gracias por su tiempo. Ha sido un gusto platicar con usted, doctor.
Gracias, un gusto también.