[Música] grow Olá aqui é Pedro van guerner eu sou o show da Ace e esse é grow holic o podcast para quem adora inovação empreendedorismo conselho Você sabe qual o papel do Conselho na sua Startup saber escolher as pessoas que vão compror o seu board em fases diferentes do negócio pode tornar sua jornada empreendedora bem menos osa ou até muito mais prazeirosa para falar com a gente sobre isso e diversos temas em relação a conselho eu chamei o Vittor Andrade que é R aqui de Venture capital na Ace Ventures e o Pedro Carneiro que é nosso sócio também e veterano do podcast Vem Com a [Música] Gente eu estou aqui com um cara que sempre foi um grande comentador aqui do GR Rolex me mandava comentários gostei desse Episódio isso aqui isso aqui e agora está aqui tanto no grow Rolex estreando quanto na Ace agora ele é um Acer aqui eu queria dar boas-vindas em todos os sentidos possíveis para Vittor Andrade Tudo bem Vitor tudo bem Pedro obrigado é isso né Eu Saí De ouvinte para não só participante como membro da A então super bem bem recebido nesse nesse período e super animado para trocar ideia hoje com meu outro colega aqui que eu vou deixar você apresentar também bom e só pro pessoal saber que que você faz aí Vitor que que você veio fazer da Ace Conta aí hoje eu eu entrei para trabalhar com esse meu outro colega vou deixar Sempre o suspenso aqui para liderar o time de Venture capital para continuar na missão de investir em empreendedores que estão transformando o Brasil no early Stage então a gente tá superando aqui de escolher excelentes empreendedores a gente já tá fazendo isso e que a gente continua fazendo então você ter que tem uma Startup aí early Stage vem falar com a boa e agora o seu colega o seu parece o Né o aquele com a imagem né e ofuscada assim né quem é o misterioso Pedro Carneiro tudo bem Pedro seja muito bemvindo tudo bem quem é esse Pokémon pra surpresa de muitos ouvintes né que já participei aí umas 40 vezes mas é sempre bom estar aqui com vocês e bem-vindo ao Vitor legal o Pedro que é o me dos comentadores aqui da da do nosso podcast eh hoje o nosso tema é conselho né conselho o o vctor para quem não sabe eh tem uma longa trajetória aí no mercado já foi eh do Startup Brasil já participou do lado de corporações já participou de conselhos Pedro Carneiro também participa de conselhos Eu também há muitos anos e a gente vai falar um pouquinho sobre conselho para Startup né como pensar sobre o conselho da nossa Startup e e e acho que pra gente começar aqui pra gente setar um pouco esse esse terreno Pedro a gente podia começar falando um pouquinho o que que é conselho o que que é conselho administrativo o que que é conselho consultivo E aí a gente entrar um pouquinho nessa na Seara aí do que que é um conselho ideal quando não funciona quando funciona mas vamos setar primeiro o que que é para quem tá nos ouvindo Vamos lá eh via de regra o conselho é um grupo de pessoas que normalmente tem algum interesse na companhia seja acionário participação ou não e serve como o último Guardião ou validador das principais decisões estratégicas da companhia né conforme o negócio vai crescendo é cada vez mais difícil você entregar todas as principais decisões e mudanças direto pro CEO nem o próprio CEO deveria querer isso né porque ele precisa também de de um pouco de Insight de fora então o conselho ele serve para isso serve é um grupo né de pessoas que pode est envolvido no mesmo setor ou em outro setor no mesmo modelo em outros modelos para poder apoiar nas tomadas de decisão e nos movimentos mais estratégicos da compania eh a diferença entre conselho administrativo e consultivo começo com o administrativo o administrativo são aqueles conselheiros e que T poder de ação muitas vezes de veto de voto e que normalmente estão relacionados a empresas maiores né quando você tem um board tipo uma Petrobras ou empresas de Capital aberto esse board ele é responsável por validar invalidar ou até tomar algumas decisões do negócio e as pessoas que estão nesse board Estão vinculadas documentalmente ali na na empresa aqui na Ace né como a gente trabalha com negócio de estágio inicial em ear Stage a gente vai falar muito mais do Conselho consultivo que na prática é tem tem todo esse processo de geração de valor e de apoiar nas tomadas de decisão mas é um negócio pouco menos protocolar apesar de conforme a gente vai evoluindo com as empresas a gente tenta deixar a governança o mais similar possível à governança de uma empresa mais estruturada porque é um dos requisitos paraa empresa levantar mais capital e até ir paraa bolsa mais paraa frente né então via de regra é o grupo ali por isso que chama conselho né mas que traz os conselhos e os insights né de Fora para para tomaras de decisões mais importantes é e Vale talvez eh até para facilitar a o entendimento aqui né onde o conselho administrativo né o Conselho de administração responde para o acionista n ele tem uma responsabilidade para com o o acionista e e e o CEO responde para esse conselho né às vezes ele faz parte ou ela faz parte às vezes não ah enquanto que o conselho consultivo geralmente responde para CEO da empresa né o o CEO que junta coloca as pessoas na sala e tudo mais quando a gente entra em venture capital muitas vezes o venture capital especialmente em rodadas posteriores vai querer ter um assento no conselho para ter um voto também e ajudar na tomada de decisão por exemplo quando chegar por uma uma decisão como por exemplo uma nova rodada de investimentos ou uma uma venda da empresa eh Muitas vezes os os venture capitalist vão ter um aceno no conselho para proteger o interesse dos investidores que aportaram na companhia né então eh eh tem essa distinção e e e e com isso Vitor vamos começar de maneira bem aberta o que que você aprendeu já ao longo desses anos sobre conselho eh né a gente falou agora Teoricamente o que que é mas na prática você vê que os conselhos funcionam não funcionam quando funciona que que que você aprendeu aí nessa trajetória Pedro acho que ess essa sempre uma boa pergunta princialmente no early Stage né o empreendedor ele tá muito começando a construir algumas boas práticas de Transparência de orçamento então ele normalmente ele faz alguma coisa internamente mas ele nunca teve que expor isso externamente então um dos Desafios que eu vejo do empreendedor é aquela um pouco da insegurança de começar a expor um pouco mais o dia a dia do negócio além daquele momento que ele captou uma rodada de investimento Então teve um uma decisão lá atrás ele agora passa a responder então eu acho que ainda tem uma dúvida do Empreendedor quanto que ele abre o quanto que ele pergunta também e usa o conselho pro dia a dia tipicamente o conselho que funciona bem é aquele que ajuda o empreendedor na jornada e principalmente naqueles Desafios que ele tá vivendo naquele momento por isso que tem muita relação com a rodada que ele capta né em geral o investidor que capta uma rodada ele acaba fazendo parte do Conselho muito porque ele vai ajudar exatamente nesse próximo passo do negócio então as melhores práticas que eu tenho visto é quando o conselho também se coloca muito mais na postura de como é que eu ajudo a alavancar esse negócio que é nosso agora não é só dele não é só do empreendedor é nosso e principalmente nos Desafios que o CEO tem no dia a dia que tipicamente lá no early Stage né a gente fala de produto e vendas né e marketing vendas tendem a ser desafios mais comuns Além Do lado de governança que é algo totalmente novo pro empreendedor e o conselho ele pode ajudar então tipicamente os melhores conselhos que eu vejo funcionando é o conselheiro que tá uma postura muito mais de ajudar o empreendedor do que eu de fiscalizar principalmente no ear Stage Uhum E tem um valor também né Vitor que que eu acho que é o o o você mencionou ali no início que é o é o ato de reportar de maneira muito transparente eh tanto que tá acontecendo na empresa mas também reportar a tua tomada de decisão porque às vezes quando a gente tá dentro do negócio lá no meio da do tiroteio eu tomo decisões que talvez não sejam as decisões mais pensadas e quando eu paro para escrever e reportar e explicar por que que eu tomei esta decisão não no sentido de ser repreendido lá mas no sentido de ter uma honestidade intelectual em relação àquilo que eu fiz eu acho que tem um valor muito grande né qu você para para reportar e começa a escrever pô Olha a gente que eh Decidiu ir para esse segmento aí você para para pensar pô mas será que o deveria eh eh ter tomado essa decisão Será que ela foi a melhor decisão pro negócio eu acho que tem um valor né não sei se vocês eh acham isso também de de de parar para pensar com o olhar de fora para dentro porque quando a gente tá no meio da empresa a gente muitas vezes perde essa objetividade né E quando eu tô reportando eu começo a pensar com a cabeça de alguém de fora não sei se acontece você senta isso também Concordo totalmente assim Pedro eu vejo a gente às vezes tá tão na correria e todos nós é como profissionais na hora que você para para refletir isso já tem um valor e o refletir para para compartilhar mais ainda porque você precisa aproveitar aquele momento uma reunião de Bard tipicamente ela tem um horário para começar e terminar Então você precisa aproveitar muito bem então saber o que priorizar naquela hora também é super importante e essa das decisões Sem dúvida né a gente participa de alguns bords ter clareza de Por que foi isso você tem precisa explicar o porqu então mais do que só o que né É por isso fez sentido dentro da tua estratégia e e tem um essa dinâmica ela acontece também em todas as etapas que a gente tá avaliando por exemplo um cas para investir que é exatamente a mesma coisa por isso que a gente fala pros empreendedores que a primeira coisa e mais valiosa que ele pode fazer para poder fazer o negócio dele funcionar é falar sobretudo para todo mundo então fala sobre as suas estratégias seus planos o teu modelo O que que você tá querendo vender Quais são as dificuldades e tal Porque muitas vezes a única coisa que você precisa é que ele passe por fora da tua cabeça e depois volte como uma informação nova tem muita coisa que quando a gente olha um pit do Empreendedor por exemplo ele falar eu vou fazer a E aí no slide seguinte ele mostra que ele tá fazendo bem e assim é é muito comum o empreendedor não enxergar essa inconsistência porque ele tá lá na triche Gira ele precisa fazer o negócio acontecer só que quando alguém de fora olha e fala Mas você percebeu que você tá falando a Mas você tá fazendo B aí ele nossa verdade então é uma pílula do que acontece quando a gente tá avaliando um pic Por exemplo quando a gente vai num evento tá numa banca só que momento de conselho é o momento em que você tem esse tipo de ação muito mais deliberada tá todo mundo ali para fazer isso e é o momento que o empreendedor também tá muito mais receptivo né quando ele já consegue formar um conselho e tem aquela agenda para isso ele vai com a cabeça mais aberta para poder refletir nisso depois Pedro complementando O Pedro Carneiro assim uma coisa queum eu tenho ess acho que algumas pess são assim você às vezes reflete muito falando na hora que você tá compartilhando aquilo assim às vezes você mesmo na falando você descobriu Eita então às vezes a pergunta te ajuda a refletir naquela hora que você às vezes não faria isso sozinho eu concordo e eu vejo muitas vezes eh especialmente né aquilo que a gente fala muito da coachability né do do do Empreendedor quer mostrar que está tudo bem com o negócio né eh e quando a gente pega pessoas mais experientes né a gente sabe que nunca tá tudo bem com o negóci sempre tem problema sempre tem problema e e e o grau de transparência e e tal que você reporta o problema eu acho que é uma é um sinal de maturidade eh e eu acho muito legal porque muitas vezes ao você descrever o problema que você tá passando automaticamente você já pensa numa solução né você que você não tinha pensado antes pô se eu estou tendo um problema de vendas eu deveria mudar minha equipe de vendas ou ou Poxa pera aí eu eu tô dedicando só 10% do meu tempo para esse problema que é o problema mais importante que eu deveria estar dedicando 80% do tempo para esse problema eu acho que essas discussões e esse raciocínio faz parte da evolução e como tu falou né Vitor nós somos agora no caso de um investidor que tá no conselho nós somos sócios juntos isso aqui e nós não Esperamos que você tenha todas as respostas nós esperamos que você pense sobre isso a gente confia no seu talento mas o nosso trabalho também é te ajudar a priorizar a encontrar caminhos e e e tudo mais você não não precisa ter ser perfeito né e ter todas as é é bom chegar e falar pô não tô conseguindo resolver isso aqui cara não já tentei A B e C aí já tentou D não não tentei vou tentar e volto para vocês eu acho que essa discussão é super saudável né Aqui tem um ponto importante também que é a gente começou toda essa etapa falando você precisa ter alguém para conversar e que vai e para bater bola só que quando você monta um board tem também um trabalho pesado de você trazer gente que seja capacitada e consiga te entregar d e f g h e que tenha essa experiência aí de de fora não é só que a gente vai chegar né hoje sexta-feira que a gente tá gravando aqui acabou o dia vamos lá bater um papo sobre a empresa com os meus amigos e vou contar os problemas e vou ver o que que esses caras dizem Ok começa assim mas para você montar um conselho de verdade a gente tem um dos nossos valores aqui de ser o melhor do mundo né conseguir mirar Quem que é o melhor do mundo nesse problema que eu tenho aqui né E você tem dois níveis ali de atuação primeiro é eu consigo identificar claramente o problema as causas Raizes e enxergar o que tá acontecendo com o meu negócio é um tipo de conselho é um tipo de pessoa que você precisa e quando o empreendedor chega pra gente e fala não tá tudo bem a gente fala Ah então você tá com o seu problema é não saber qual é o problema tudo bem vamos começar a trabalhar a partir dali Mas uma vez que ele já tem um pouco mais de visão sobre qual é o problema e quais são os desafios macro que ele tem e não é o problema de ai esse cliente não assinou o contrato essa semana isso é problema operacional Quais são os problemas do modelo Quais são os problemas do negócio que você tá construindo né de pessoas das áreas e tal uma vez que ele sabe isso a gente vai para para uma segunda que é OK temos esse desafio gigante aqui como que a gente vai resolver esse problema né como a gente formata a empresa para poder atacar melhor esse problema e aí olhando para isso o empreendedor deveria olhar para referências quem fez um negócio que é 100 vezes maior que o meu e que eu consigo acessar de alguma forma para trazer ele para cá né Eu acho que a questão do board né de você ter um time engajado e capacitado ele faz duas coisas muito importantes que é primeiro além de trazer uma outra qualidade para aquele pararem que você faz com os teus os amigos porque você tem gente com muita experiência e que já viveu Exatamente isso segundo ter alguém que é referência naquele mercado no teu board passa uma mensagem muito positiva para fora pode ser uma coisa pequena só que quando você tá construindo o Marketplace E você tem o se level do Uber ou ex founder do Uber no teu negócio aquilo importa alguma coisa significa que aquela pessoa que é de referência enxergou potencial no teu time no teu negócio o suficiente para conseguir entrar e ajudar ali na na operação né n nos ensaios então não dá para ser e relapso né ou não dá para mirar baixo quando você tá buscando um boord tem que mirar nas pessoas mais relevantes da tua área e se essas pessoas não estão topando né e não entram no no negócio talvez você precisa entender o por e como é que eu me torno mais atrativo e mais relevante para esses caras e Pedro complemento assim Acho que você mirou no lugar certo né o board member bom princialmente pro early Stage ele é alguém que é um pouco mentor né que tem um papel de aconselhar ou seja tem que ter bagagem para poder aconselhar não é não é d Pitaco né Eu acho que é é não só aconselhar mas fazer as perguntas que faz o empreendedor refletir tem um lado de um endosso que você bateu muito bem de que é um endosso você tem um alguém do outro lado que já passou por dizendo Olha eu sou board member dessa empresa isso tem tem valor e o olhar das conexões que esse eme que essa esse board member pode trazer eh saber usar também essa rede de relacionamento que o board member tem Então acho que são critérios pra gente olhar na hora de escolher né tem a ver com o conhecimento sobre determinado tema que é importante o endosso que ele pode gerar e as conexões que ele também pode trazer pro jogo porque empreendedor assim muitas vezes ele é muito solitário né o papel do CEO muitas vezes ele tá ali sofrendo ele pô como é que eu aumento os meus braços aumento o meu alcance E aí sem dúvida um board bom para empreendedor é aquele que ajuda a expandir eh essa rede também desse empreendedor e e e ouvindo vocês aqui né Eu acho que eh tem muita gente que que ouve de Fora hã especialmente fora do setor Eh que que embora eu eu eu eu acho que é fundamental tem muito valor essa coisa da de uma estrutura de governança robusta né aquela coisa do ibgc e tudo mais eu eh eu acho que é comum as pessoas confundirem um pouco a atuação daquele conselho tradicional da pessoa que é conselheira por profissão e tudo mais da aquele Conselheiro de startups né que é o eh então eu já eu já tive a experiência dos dois lados né do do do e e e elas são poderiam ser duas atividades diferentes embora tenha o mesmo nome quando você tá numa Corporação você tá lá tem um tem um relatório disso relatório daquilo você dá um Pita Quinho aqui um Pita Quinho ali mas muito alto nível quando você tá num conselho de uma Startup você abre o produto você pegou esse e-mail aqui que tá mandando como autorresposta do não sei o quê ó não o cop você entra em questões né Eh vamos chamar o o a pessoa de vendas aqui para para ela falar e a gente no final a gente fal ó não não sei viu Tem alguma coisa aqui Vamos olhar teus incentivos como é que você tá remunerando são discussões diferentes do que a gente tá acostumado né e eu acho que às vezes o os empreendedores eh tem tem na imagem na cabeça aquele conselho tradicional e muitas vezes buscam essas pessoas para juntar aos seus conselhos que não necessariamente vão trazer o valor não que elas não tenham valor não que elas não Tragam valor muito pelo contrário mas para aquele momento e para aquele contexto existe um outra uma outra configuração né acho que é importante reforçar também essa essa a a ideia do que é um conselho né com certeza dois exemplos que aconteceram nas últimas semanas né o primeiro era um negócio que vende pra grande indústria e ele falava Olha já tentei de tudo e o meu processo de vendas não melhora a gente tá tentando outros caminhos e tal e mas eu falei caramba o produto é tão bom será que vocês estão comunicando direito né que que o produto sabe gera esse valor que vocês estão falando Ah sim tal quer saber manda para mim todas as mensagens que vocês estão mandando pros clientes pros potenciais clientes aí eles mandaram por e-mail eu falei hum não acho que o o tom de voz é diferente corta isso daqui coloca isso daqui etc então é um negócio bem mais mão na massa mesmo até inclusive para poder encontrar trazer novas pessoas chave pro negócio então tô precisando de um novo ré de vendas o o o o conselho ele passa a ter também um papel atuante no no negócio né Eu acho que quando o empreendedor ele vai montar pela primeira vez um conselho ele pensa muito no conselho como você falou né como Oráculo de não formato tudo aqui deixo tudo pronto coloco numa bandeja de prata e vou lá pro oráculo para ver o que eles acham mas a verdade é Caramba você precisa de ajuda nisso aqui né Pera aí Vamos separar duas horas aqui pra gente sentar eu vou trazer algum outro mentor aqui específico para isso se a gente traz o seu cara de comunicação ou de pré-vendas e a gente vai dar um tapa na operação ali dele para entender como ele vai operar por para empresas pequenas isso faz muito mais diferença do que ah não realmente a gente deveria ser mais sei lá o tom de voz mais externo ou mais interno não não senta aí vamos trocar o botão por amarelo verde por azul é tem que ser um negócio um pouco mais aplicado porque nos primeiros estágios essa aplicação muda a vida do Empreendedor muda a vida se empresa Tá viva ou tá quebrada né se se ele conseguir eh atuar e otimizar por exemplo a a receita que ele tem com Google ADS Pode ser que a empresa ganhe mais três meses de Run e isso faz muito mais diferença do que Ah será que o seu modelo vai ser rentável a longo prazo Vamos pensar aqui num estudo de tendência macro né então a gente tá pensando na sobrevivência ali do dia a dia e por isso que o próprio conselho precisa ser bem mais ativo e sem dúvida acho que só do o impacto n falou a diferença do Boy numa grande empresa aí da da da Startup na Startup ele pode ter total impacto no no resultado do negócio quanto na grande empresa em geral você já tem uma estrutura que funciona tão bem que o conselho Óbvio vai dar guidelines ele vai cobrar isso mas ele não tem o papel de tá perto do operador né daquele que tá lá operando E aí a mes mes gosto do que o Pedro falou é que assim como a gente não espera do Empreendedor que ele saiba tudo o empreendedor não pode esperar do Conselheiro aquele que sabe tudo mas é o que fal vamos junto vamos construir vamos até porque são negócios diferentes trajetórias diferentes mas a troca também acho que é super útil né a importância de trocar ali e construir junto uma solução e eu já vi né Vocês também empreendedores que cujo conselho é uma experiência torturante né que ela fala ah tá chegando a reunião do conselho vou levar porrada vai ser uma droga vai ser ruim e e mais de uma vez já aconteceu de conselhos que eu participei do Empreendedor me ligar falou Pedro me ajuda me ajuda com essa questão aqui no conselho aborda isso porque os caras não tão então às vezes às vezes tem sei lá configurações do tipo ah um um um acontece o contrário também felizmente hoje cada vez mais comum contrário eh mas a uma investidora investidora anjo que não é do setor que que participa da reunião do conselho ele começa a dar eh sugestões mais definitivas né Não não você tá você tem que fazer isso aqui você tem ou aqueles que começam a pegar as Finanças do cara e começam a a ir no detalhe E aí começa a virar uma experiência meio massacrante pro pros empreendedores e eu acho que eh a gente não pode esquecer também que é que é responsabilidade do seou da ceou criar essa realidade do Conselho e trabalhar com o conselho extrair o melhor do Conselho e se não tá dando certo o conselho mudar o conselho né É difícil às vezes ter chegar nesse balanço né Não sei se já tiveram também essa experiência do dos empreendedores Ah meu Deus que massacre esse meu conselho né é uma Com certeza corroi a minha alma sim e e acontece bastante conforme você vai vai evoluindo e colocando novos investidores e novos participantes para dentro né quando você tem um conselheiro consultivo que você convida que alguém de mercado que quer te acompanhar é uma coisa agora quando você tem um investidor e quando Principalmente quando o negócio não tá sabe crescendo no ritmo que todo mundo espera que é o o o Mike fala muito isso né bons números fazem bons amigos mas a empresa tá bombando tá crescendo e tá dando dinheiro e as coisas estão indo bem ninguém tem nenhum ponto sobre a estratégia aí o ce é um jeit é incrível Nossa Que ótimo agora e agora a gente tá passando por um momento bem crítico né no mercado Tá todo mundo ali redesenhando muito mais gente com Down round etc quando as coisas começam a azedar aí todo mundo começa a enxergar as coisas que estão acontecendo de de errado e coisas que sempre estiveram ali né mas mas tudo bem então quando a gente tem um conselheiro que tem que lembrar que aquele Conselheiro muitas vezes quando ele representa o investidor ele também é cobrado e ele tem que prestar contas pro conselho do fundo pro conselho E aí você tem tem toda uma cadeia alimentar ali até chegar pro pro cotista que é o dono do do dinheiro Ah então quando esse cara ele vai pro conselho quando ele tá pensando em cumprir a sua própria agenda os seus próprios interesses que é caramba preciso falar que a gente tá insatisfeito caramba preciso falar que essa estratégia não faz sentido caramba Preciso olhar para ver se eles não estão queimando muito dinheiro nessa coisa que eu não concordo quando ele vai cumprir a sua própria agenda para poder levar para para cima né e contar pros donos do dinheiro o que que tá acontecendo e não para cumprir a agenda do Empreendedor de Caramba isso não tá bom que que a gente faz para consertar Caramba isso aqui será que tem alguma coisa no no plano financeiro que ele não viu aí eu posso olhar então assim não é necessariamente uma ação específica ou Ah não O Conselheiro não pode entrar a fundo no planejamento financeiro e no Budget Ah senão ele vai atrapalhar não não é necessariamente isso mas depende muito da atitude que o conselheiro entra se ele vem para cumprir os próprios interesses sempre vai ter essa cabeça de caramba eu tô aqui trabalhando pro cara agora quando ele vai para cumprir os interesses do negócio com certeza a ajuda é bem-vinda e o o CEO empreendedor toda vez que ele começa a empreender a velocidade em que ele aprende a ser humilde é muito rápida porque ele começa a se ferrar tanto que imediatamente ele fala Putz Calma eu preciso ouvir as pessoas eu preciso pegar a ajuda eu preciso entender o que que os outros estão estão me falando então raramente a gente encontra CEO gente que já construiu um negócio e que é muito eh refratário assim as opiniões o cara ouve internaliza e tal mas quando o conselheiro vem com uma atitude de auditoria aí claro que a dinâmica vai ser ruim e aí ele tem que contar com os outros conselheiros muitas vezes em off de po me ajuda aqui a a a desarmar esse cara me ajuda aqui a mostrar para ele que o intuito Não é esse né E aí a gente tem que fazer esse trabalho político também para mudar um pouco do do mindset de quem tá olhando de fora e e às vezes né Pedro você tem um conselheiro que vem de outros backgrounds tem aquela cabeça do Bad cop do do sempre Bad cop né eu vou lá para bater você vai só para bater primeiro você é sócio do negócio o empreendedor é que tá no no controle ali do do barco se você só bate per o car car você perde o cara esse cara começa no mínimo assim aquele negócio pode ir para outro lugar então a importância do cara entender que o papel dele Óbvio é cobrar Sem dúvida tem tem esse papel mas não é ser o bad cop que às vezes em outros contextos é super comum Ah não meu papel aqui é entrar para bater e não é esse objetivo acho que o mercado você falou bem o mercado talvez a melhor melhor ensina que mais ensina para empreendedor ele se tá tá mal ele tá sofrendo ele já tá tá passando por aquilo normalmente e aí você pode ajudar pode cobrar mas acho que tentar até a cabeça muito mais de como é que eu ajudo a sair disso do que ser aquele Bad cop que muitas vezes é normal você em outros contextos você assumido é interessante né eu tava eh ver o estilo né do de por exemplo até de vicis nos nos conselhos né o o quando pega um um founders fund lá do Peter te né ele fala não olha quem manda é o founder a gente dá conselhos aqui mas quem manda é o founder a gente não interfere e já outros Fundos né que são provavelmente até mais bem-sucedidos tipo secoia eles tiram CEO da empresa né Já tiraram CEO quando a gente pega lá o Bill gley do do da benchmark e foi o cara que tirou o Travis kalanick do do Uber Adam Newman é o Adam Newman exatamente né o então assim os caras tiveram um papel ativo eh São pró companhia né são super pró companhia eh e e é é interessante né os investidor os os os empreendedores empreendedoras terem noção do estilo também de quem eles estão trazendo pro pro board e nesse caso a gente tá falando do Conselho de administração mesmo da da da empresa já eram empresas que que cresceram né foram foram muito bem sucedidas e e tudo mais mas é importante também você você saber e e uma coisa que o que o Pedro falou e o Vittor também aí certo grau Eh que que o trabalho do Conselho não é na na reunião do conselho só tem um papel fora da reunião do conselho de às vezes ligar pro empreendedor às vezes ouvir simplesmente o empreendedor cara tô passando por um momento complicado p p pá e a gente só tem que ouvir só dar um apoio Que droga cara é ruim né tal às vezes não não não você não precisa dar uma solução e você não tem as respostas Por mais que você eh é uma arrogância também por parte dos conselheiros né achar que tem essa resposta Às vezes tem um problema Óbvio ali que que que não tá sendo endereçado mas muitas vezes ou tem mais de uma coisa que pode ser feita como é né ou a gente não tem ideia né do que dos caminhos a seguir e eu acho isso também interessante de pensar isso sem dúvida eu acho que ess olhar até pro humano seo né Tem uma pessoa do outro lado ali e não é incomum a gente que trabalha com empreendedor as pessoas À vezes te procuram Você acha que a gente vai falar de negócio no final tem muito do do desafio que a pessoa ve tive que demitir gente tive que tratar tô captando e tá difícil então tem esse lado psicológico por isso que é importante também ter no no conselho pessoas quem você confia Às vezes você busca um investidor mas você não pensa na pessoa que vai sentar no teu bord que pode te ajudar ou não e eu acho importante ter esse perfil que também você pode trocar ideia você confia também para abrir um pouco mais o que você tá sentindo ser vulnerável né com essa pessoa ser vulnerável e às vezes tem o perfil às vezes do investidor que você traz Não é esse Então esse olhar que você trouxe do board member e vai até anterior né quando você vai escolher o investidor quem é o investidor que você quer trazer pro jogo quem é a pessoa que muitas vezes vai vai est lá contigo para ajudar então hoje eu vejo empreendedores pensando um pouco mais até por opções né escolher quem é o o investidor que faz mais sentido pro meu momento isso já foi pior hoje acho que os empreendedores já conseguem ter mais clareza pô quem é E aí conversar até com quem já passou quem já foi investido quem teve ess pessoa no board pô como é a experiência o quantas cara agrega ou não Qual a expectativa que eu posso ter em relação ao apoio desse desse investidor na hora que ele tiver no meu negócio né Uhum é eu acho que na na hora como Pedro falou né na hora do aperto que a gente entende né você que é um growth holic de carteirinha quer ficar sabendo na hora que um novo episódio vai pro ar direto no seu WhatsApp se a resposta é sim então entra na nossa rede de transmissão via WhatsApp é o alerta mais rápido que você vai receber sobre o nosso podcast e outros temas importantes e você pode compartilhar esse link com quem você quiser Essa é a hora de convencer aquele seu amigo ou amiga a ouvir o podcast é gratuito e feita com muito carinho para você te vejo lá e eu já vi mais de uma vez que eu não sei o que que vocês acham sobre isso mas já vi mais de uma vez pensando na composição né que o Vittor falou lá no início Qual o meu momento hoje e quem que eu preciso para me ajudar neste momento né né No momento que eu tô e quer dizer essas pessoas que vão participar do meu conselho não precisam estar fixas para sempre na minha história eu posso pô agora é uma fase importante de product Market Fit então pô vou pegar empreendedores sei lá que já passaram por product Market Fit em negócios difíceis que podem me ajudar nisso eh pô distribuição é o meu problema produto é meu problema então eu posso entender quem é aquelas pessoas que conseguem me dar uma luz eh E com isso montar mas eu já vi muito de de de gente que fala pô em vez de pegar aquele cara que já fez IPO E tá lá no outro eu pegar o cara que tá três passos na minha frente que recém passou por isso e consegue me ajudar como que que vocês acham de dessa composição vamos entre aspas a composição ideal de esse conselho teve um outro podcast que a gente gravou algumas semanas atrás que fala um pouco sobre o perfil do CEO e como o o perfil e o que você precisa entregar como líder do negócio ele muda de acordo com o estágio que esse negócio passa né então quando você tá pré-operacional é um tipo de coisa quando você tá construindo os primeiros clientes buscando o mercado é uma outra e tal e e a mesma coisa acontece quando você olha para conselho na minha opinião aqui na ess a gente tem uma frente que eu acho que é muito muito saudável e que de tempos em tempos a gente roda as nossas carteiras né raramente a gente passa 5 se anos com um único Conselheiro né a mesma pessoa dentro da a sendo ponto de contato por quê eu acho que tem tem duas coisas primeiro que tem o perfil que vai mudando ao longo do tempo e a gente consegue identificar bem aqui tem gente que já trabalhou mais em mercado tradicional tem gente que já trabalhou mais em indústria tem gente que já trabalhou mais com growth e a gente tem alguns níveis de especialidade aqui e que podem ajudar mais eu acho que isso é uma coisa mais técnica né E tem uma seg segunda coisa que é muitas vezes aquele conselho aquele grupo quando tá junto por muito tempo você chega em em um tipo de saturação de insights porque todo mundo já colocou tudo que tinha de experiência na mesa tudo aquilo já foi aplicado no no negócio e aí você tem uma reunião é então é isso né todo mundo sabe o que vai ser falado todo mundo sabe os assuntos começam a ficar muito repetitivos e aí a gente mesmo Levanta a bola e di ó precisamos dar um refresh nesse conselho aí a gente faz um um onboard né coloca com uma pessoa nova e agora que o vctor tá entrando né ele vai assumir alguns conselhos para fazer esse tipo de de refresh aqui com a gente e no fim das contas o empreendedor ele pode sentir uma dor no início mas ele agradece sempre no no final porque independente do nível de profundidade ou ou do histórico trazer uma pessoa nova dá um reset naquela primeira coisa que a gente falou hoje né de ter uma pessoa com cometamente externa né o a a vantagem do Conselho de ser um grupo externo para poder ajudar o empreendedora tem uma perspectiva diferente ela vai se degradando com o tempo depois de um 2 3 anos no conselho você não é mais um agente externo você tá empreendendo junto com o cara e aí você começa a entrar nos mesmos vícios né que o empreendedor e que o time então a gente precisa desse flush né Toda vez a gente aperta o botão e fala ok vamos resetar aqui trazer a gente de fora para trazer sempre uma perspectiva mais nova É eu eu concordo Pedro eu acho que é super saudável isso acho que os empreendedores deveriam pensar como é que tá o meu conselho Tá qual que é a minha sensação entrando nesse conselho Ah mais uma reunião de conselho ou tô com certo frio na barriga porque assim tem que ter um desconforto se não tem desconforto eu não tô dizendo desconforto Pô odei minha vida quero jogar tudo pro alto mas que desconforto de p vou ter que ir lá vão me apertar vão me V vão mostrar coisa que eu não vi eu vou me sentir um pouco eu acho que isso é importante então se perde isso eu acho que fica meio com um negócio de compadres comadres ali eu acho que não ajuda né agora um ponto que eu queria perguntar para vocês que eu eu tenho sempre mixed Feelings quanto a isso né que é o conselheiro a conselheira setorial eu não sei se vocês já já entendem o que eu quero dizer pega assim ah eu estou empreendendo na área da saúde Ah então vou trazer essa pessoa que é diretora de um hospital mas às vezes a diretora do hospital não tem absolutamente nenhuma experiência com startups e o o o o co a não delimita claramente Então essa pessoa fala pô tô aqui no conselho preciso gerar valor aí a pessoa começa a adaptar com em produto e sem conhecer o mercado e aí eu acho que às vezes perde um pouco agora se se a gente sabe usar a experiência setorial falo assim olha só eh em termos setoriais essa é uma tendência que vai impactar aqui eu acho que aí é uma pergunta legal o que eu me pergunto é se essa pessoa com experiência setorial é um uma conselheira de longo prazo ou que vai fechar esse ciclo longo ou é uma convidada que vai entrar ou ou é uma advisor que não vai participar do concelho como é que vocês vem isso eu tenho uma eu não tenho uma opinião sobre esse tema quer começar Vitor vai lá é eu esse é um bom ponto porque acho que tem muito a ver com o perfil também dessa pessoa mais do que só o carimbo de onde ela tá eh eu considero que é isso assim talvez pro dia a dia né pra frequência de reunião de conselho ter sempre uma visão setorial T vezes não tem a frequência necessária a as tendências elas vão S se construindo no no médio e longo prazo elas não são o tempo todo você tá mudando então talvez a frequência exija uma menor participação mas até puxando um pouco desse ponto Pedro eu acho que o olhar para a experiência e paraa bagagem do Conselheiro mais importante às vezes do que o carimbo que ele tem Às vezes a gente tem excelentes pessoas não o cara trabalhou na Startup sex x y z mas ele operou esse ele ele tocava esse desafio que você quer que ele te ajude porque é normal a vez o empreendedor também se seduzir ou ficar e e chamar atenção aquele aquelas Logos que que são conhecidas o cara fala eu vou o cara trabalhou na empresa tal unicórnio então ele tem que ser um cara não necessariamente ele é um ele pode entrar no unicórnio No momento até bem lá na frente em que essa competência você precisa não tá lá então só para aó do carimbo que às vezes as instituições vê antes da daquele Conselheiro mas no final do dia você precisa dar bagagem daquela pessoa então acho que é um ponto importante para se atentar eu eu concordo tá Pedro eu eu não sou contra um conselheiro setorial Mas ele tem que ser um visionário setorial ele tem que ajudar a Startup a mirar no ponto futuro ou seja para onde esse esse setor está indo o que a gente vê muito é quando você tem um setor muito específico Principalmente quando tá relacionado a produto indústria e tal muitas vezes você traz um conselheiro que é o cara que é defensor do best practices que ele tá no status qu e fala Ah legal então como que é feito aqui tá é assim assim assim esse é o Golden Standard é isso que a gente deveria mirar e tal e aí que eu acho que pode ser um pouco detrimental pode ser pior né ele pode matar a Inovação é Mata iniciativa inovadora né ex você tem um anticorpo porque tem tem vários cases inclusive que a gente tem de histórico em que os empreendedores que mais se deram bem são os outsid é o cara que não sabe o que diabo ele tá fazendo então ele não tem nenhum preconceito então ele vai testar coisas que vão dar completamente errado e ele vai testar coisas que podem dar certo então acho que o meu único porém seria esse assim eu gostaria muito de trazer uma pessoa que tem essa visão setorial só que ela precisa ajudar a esticar essa visão pro Futuro Ou seja quando quando você tá trabalhando por exemplo no na área de Farma Legal tem toda aquela questão de não você precisa tomar cuidado e aquela aprovação estrutura regulatória etc mas eu acho que um conselheiro que agregaria muito pro um startup é vamos esticar 5 anos paraa frente Quais são as mudanças regulatórias que vão acontecer Quais são as coisas que você deveria olhar Quais são as mudanças de comportamento que vão acontecer para onde tá indo o dinheiro nesse setor Quais são as áreas de pesquisa que tem mais valor isso PR um startup tem muito valor porque é um insider knowledge que ele não teria nenhum acesso mas não pode ser uma pessoa tão operacional acho que tem que ser alguém que tem um olhar mais mais direcionado pro futuro e tem que ser boa nisso é eu eu gostei dessa desse insite do visionário setorial porque e é muito comum tu achar um um uma pessoa que é que é que é um figurão mas é um manted do status quo chega lá e f é não não não não ISO aqui não é assim você não funciona não nem tenta E aí eh os demais na sala né o que que eles vão dizer eles vão dizer a pessoa que é especialista no setor que eu vou dizer não não você tá errado não pô eu trabalho aqui há 20 anos nesse setor E aí acaba virando um consenso meio Medíocre né eh e e e e e o emprendedor acaba tomando decisões ruins eu eu gosto dessa visão agora pegando uma última questão aqui que eu acho que que talvez seja importante eh que é como que eu CEO da empresa me preparo para a reunião do conselho o que que é um preparo ideal para uma reunião do conselho como que eu conduzo com maestria uma reunião do conselho para para maximizar o resultado da minha empresa porque a gente ouve muito né pô tem aquela coisa pô Óbvio manda preparar mandar com antecedência o material sei lá 5 dias x dias lá mandar o material com antecedência agora o que que é uma reunião que vocês entendem como uma boa reunião do conselho né e e e em cima disso Qual que é a duração de uma reunião do conselho eh 5 horas é 1 hora eh O que que é uma boa reunião do conselho em termos de duração essa eu que quero ver o que que vocês dizem aí porque eu eu eu eu acho que vai ser vai vir coisas diferentes legal eu eu gosto muito da da duração assim se for um negócio recorrente mensal e tal 1 hora e meia é o suficiente porque se você conseguir controlar bem a pauta eh você tem muita evolução a gente faz em algumas empresas aqui uma vez por semestre a gente senta e fica três horas e olha abre produto traz gente de fora etc mas ainda é uma de conselho é um workshop né que a gente tá ajudando ali o empreendedor a a a funcionar Ah mas para uma reunião de conselho além das coisas mais bestas né que a gente precisa falar que arruma é sua própria cama monta o material manda etc tem algumas coisas que que eu acho que são dicas práticas que podem ajudar a primeira coisa é não conte só com o e-mail e com o envio do material você precisa fazer o followup é igualzinho o seu Lead Por que que no lead a gente faz oito follow-ups pro cara comprar o nosso produto mas o conselho Ah não eu mandei aqui seis meses atrás ele com certeza já vai ter feito tudo não é é a mesma coisa são seres humanos dos dois lados então mandou material Opa mandei material eu queria muito a tua atenção especial para isso eu queria muito que você pensasse nisso e ir alimentando para que né o o o o conselheiro ele tenha isso já na cabeça quando ele chegar e tem uma coisa que para mim funcionou para caramba e que os melhores conselhos que eu tô Eles seguem esse caminho que é menos tempo para auditoria prestação de contas e mais tempo para discussões temáticas em um problema específico então tive um conselho anteontem né em que pessoal mandei o material aqui eu tenho 20 minutos de dúvidas sobre o material como a gente fechou o mês e quais as principais coisas que a gente tá colocando tem ali um pouco de de qualitativo e tal tem empreendedor que até Manda vídeo cara faz um vídeo de 5 minutos pessoal Isso aqui é bom isso aqui deu ruim isso aqui olha aqui esse material que legal e tal e todo mundo consegue fazer assíncrono porque a prestação de contas hoje não precisa mais ser síncrono né como a empresa tá indo é fato então não vai ficar passando fatos no com o tempo de todo mundo e aí você entra numa reunião de conselho é a reunião de conselho desse mês o tema é product clad growth plg e olha aqui o que que eu pensei a gente tá tentando formatar desse jeito eu trouxe esse especialista olha como é que tá o nosso produto aqui tô trazendo o nosso líder de plg para tirar algumas dúvidas e vamos falar sobre isso E aí passa uma hora né discutindo um assunto chave até sair do outro lado e falar é Não realmente agora não é o momento pro plg do nossoo negócio porque a gente a precisaria de a b e c e a gente não tem essas coisas ainda Isso vai acontecer ano que vem beleza OK fechou eh esse tipo de decisão e de orientação estratégica ele gera um valor inestimável para quem tá lá dentro do negócio porque você tira aquela dúvida de ficar pensando em oito coisas a mesmo tempo então não só o ce entende que agora não é hora do plg e ele vai trabalhar sei lá em outbound vai trabalhar em outras outros processos mas o liderado dele entende o racional que aconteceu por trás de tudo isso e ele consegue passar pro time e falar pessoal não o foco é esse e quando você faz isso todo mês recorrentemente você tem o a melhor coisa para qualquer negócio na minha opinião que é alinhamento porque todo mundo faz parte do processo de tomada de decisão todo mundo entende o racional tem alinhamentos Claros sobre o que a gente prioriza e o que a gente não prioriza e o porquê e todo mundo fica sabendo disso quando você tem um bom alinhamento mas ele só fica ali no conselho CEO o negócio não vai pra frente você tem que saber lembrar queem quem toca a empresa são as pessoas né então todo mundo tem que ter uma fatia desse desses insights assim para mim é o que melhor tem funcionado E aí a gente olha e fala Putz esse problema é pesado né Tá bom vamos colocar na reunião do próximo mês e a gente tem uma hora para atacar essa reunião com as melhores cabeças que o empreendedor conseguiu encontrar e é raro a gente não sair do outro lado né Ou pelo menos isso gera alguns follow-ups em momentos de estanqueidade em que o empreendedor consegue fechar o mundo lá fora e pensar no que ele deveria pensar é eu vou muito na linha do Pedro de da história ter um objetivo né ou seja Beleza tem o lado de reportar que isso é o dia a dia mas qual o objetivo que você quer preencher outra coisa que eu acho importante é você se preparar para as perguntas que tendem a acontecer você já sabe mais ou menos alguns pontos você tá vulnerável tenha uma boa resposta para explicar o porqu você tomou aquela decisão a gente teve um bord no dia desse a pergunta feit uma pergunta que era totalmente esperada né Ia ser o emprendedor falou o que ele fez não por ele fez E aí se complicou muito mais disse olha tinha um objetivo por tal motivo a gente Tomou essa decisão E aí o qu a gente o racional poderia até fazer sentido mas ele falou o que fez e não por E aí você começa a ficando Mas me conta mais você gera uma insegurança do outro lado então a importância de até faz sempre isso pô Quais são as cinco perguntas que podem acontecer tenha preparado isso você não precisa levantar essa bola porque eu acho que não precisa em vários momentos mas tenha pronto na hora que alguém perguntar F Ó tem aqui um sei lá às vezes até um material visual para usar na hora P Olha eu me preparei para essa reunião você me perguntou e eu tenho aqui a resposta de porque eu fiz isso então às vezes o empreendedor fica naquela o medo de que alguém vai puxar mas você precisa se preparar para que se puxar Você tem uma resposta você sabe explicar aquilo não dá para ir tão vendido fal não deixa lá o que o pessoal perguntar eu responde na hora tem umas três quatro perguntas ali que tendem a acontecer você prepara e espera se acontecesse olha pessoal is aqui por caus por causa disso que a gente teve que tomar decisão também é E você não tá respondendo isso pro investidor ou pro conselho você tem que responder isso para você e e esse esse é o ponto né me lembra da da aquele livro que eu recomendo para quem tá ouvindo aqui do startup boards do Brad feld que acho que é um é um livro muito bom assim para que mostra como é que é um conselho de uma Startup e tal e ele fala isso muito né escolhe uma questão para você abordar ã ou uma decisão que você tomou e e não fala assim ó ó esse é o meu problema me deem soluções fala qual o problema O que que você fez para resolver o problema e por que que você tomou a decisão para resolver mostra o seu processo mental de raciocínio manda para eles e aí debate isso né para para não vir sem uma solução porque ó pessoal eu não sei como resolver isso aqui não não pera aí eu posso ter tomado uma má decisão mas eu quero que vocês me ajudem a melhorar esse processo decisório que que eu não vi que que eu deveria fazer que que eu deveria priorizar fica mais fácil da gente conseguir tirar soluções H daí bom tem a gente tem muita coisa legal aqui eu espero que quem tá nos ouvindo tenha pelo menos se inspirado buscar criar um conselho consultivo para sua Startup porque eh por mais amador entre aspas que seja esse conselho consultivo é gente de fora fazendo você melhorar o seu pensamento dentro de casa que eu acho que isso é é é é o é o é o grande mérito nesse estágio de um bom conselho e e não é perda de tempo você o fato de você se afastar do produto um pouco se afastar das vendas um pouco não é ruim ele tira e faz você que nem o Pedro falou faz você concentrar o foco na discussão na elaboração daquele problema durante 1 hora 2 horas e você não faria isso se não fosse esse conselo então use isso com como uma ferramenta né e dito isso já agradeço meus convidados aqui muito muito engajados aqui nesse debate eh e já deixo aí para vocês darem o último recado sobre esse tema pros nossos ouvintes então Obrigado aí Vittor Andrade Obrigado pela sua participação Obrigado Pedro Obrigado Pedros né pela pela participação acho que a dica é esse olhar para o teu desafio principalmente os desafios dos próximos há 2 anos em geral e buscar board members que vão te ajudar nesse desafio de preferência alguém que já passou por isso acho que do ideia dos dois três passos quem já tá dois ou três passos acima é uma boa dica não pega o cara que éessa vez o b bam que todo mundo conhece mas que tá tão longe do problema ou viveu há tanto tempo isso que ele não vai conseguir te ajudar então acho que é um b m mais ativá né mais efetivo é aquele de alguém que viveu que entende a dor daquilo e que consegue te ajudar também e Pedro Carneiro Obrigado pela sua participação como sempre por favor dê o recado final aí também dá a dica para quem quer ter investido pela Ace é isso aí Ah obrigado e bem-vindo Vitor foi foi um prazer de ter aqui foi foi ótimo ã dica né para quem tá construindo um conselho eh Normalmente quando você constrói por conta própria você vai trazer as pessoas mais próximas do da sua convivência Então tenta generalizar e pergunta para outras pessoas do ecossistema Que tipo de conselho consultivo você montaria para um negócio que tem esse desafio está nesse setor e etc anonimização não for mais isso aí você troca e vai sempre galgando um negócio maior se você é um empreendedor e quer ter a ISO no seu conselho né já para fazer a Mar ração ali do do do negócio inteiro Ah entra em contato com a gente eu e o Vittor a gente trabalha na frente de investimentos ali só me procurar no Linkedin Pedro Carneiro Vittor Andrade é fácil achar o Vittor porque tem o última postagem de Acabei de chegar na Ace né então tem tem bastante coisa nova chegando nós temos o nosso site também né Ace Ventures pcom.br para quem quiser entrar né para poder ser avaliado e ser investido lá pela Ace e também apanhar os programas que a gente executa né de inovação aberta ou outros Fundos que a gente toca em conjunto é só entrar lá em Ace Ventures inventure capital que você colocando quatro Campos ali já consegue mandar o seu deck pra gente avaliar e sempre tem ali né o Pedro P carneiro @go s.vc e já vou jogar o do Vittor na roda também Vitor P Andrade sem ser @go s.vc eh a gente sempre Deixa aberto a nossa caixa direta porque quer falar comigo quer falar com Vitor Mesmo que não seja momento de ser de ser investido mas quiser um feedback qu quiser até opinião sobre como você deveria montar o teu conselho a gente tá aqui disposto a ajudar contem com a gente show de bola Valeu galera E aí gostou desse Episódio então deixa comentário na caixinha na caixinha do Spotify fala um pouco o que que você achou se você acha que falta alguma informação se você gostaria de ver um tema relacionado ou um tema que não tem nada a ver com esse a gente vai ler com muito carinho a sua mensagem E como sempre eu peço um tempinho seu porque a gente investe um tempo muito grande toda semana para gravar episódios para pesquisar para chamar convidados e tudo que a gente perde em troca é 30 segundos do teu tempo compartilhando nas suas redes compartilha com seus amigos com as suas amigas no WhatsApp grupos de WhatsApp pessoalmente quem você acha que se beneficiaria desse conteúdo isso a ajuda a gente a chegar a C vez mais pessoas muito obrigado até a [Música] próxima