на самом деле почти в любых дебатах мусульманина и атеиста почти любой мусульманин почти любого атеиста раз сколько я не видел этого это примерно как дебаты лоренса крауса и хамзы дружелюбного мусульманина лоренса крауса как бы в основном потому что атеизм если мы его именно воспринимаем как идеологию то есть не в том виде в котором я его понимаю а в том виде в котором он реально есть да то есть как некая совокупность идей сказать Бога нет чтобы это не значило во всём мире Прогресс почему-то Хотя как это следует из того бото [музыка] человечество Да светский гуманизм и так далее как правило Эти люди Они просто наполнены какой-то совершенно даже не [музыка] интеллектуализм то есть у них даже нет довода почему этого не нужно делать что характерно как у классических либералов может быть к примеру и поэтому почти любой Муслим разносит такого в почти любых дебатах у одного в качест красноречия а другой атомы хуя который в диалоге значит в равном счёте нихуя И это тоже Да мусульманин который всегда ссылается на Коран христианина Ну а кто сказал что мусульманин всегда будет смен Коран то есть в исламской традиции полно и теологии отдельно взятой Вот ссылка на Коран Да и в общем-то помимо самого Корана священные писания они в общем-то священные документы они не исчерпываются кораном есть хадисы как минимум есть споры исламских теологов и так далее о существовании всего этого средний так называемый атеист не подозревает как правило и в дебатах мусульман с христианами кто Ну по-разному бывает Потому что тут уже Действительно это зависит от уровня прокачан человека в его собственной религии его собственной традиции и прочем то есть бывает действительно что там и христиане мощнее оказываются более подкова и более красноречивые [музыка] Быхов тоже хорошие есть аргументы против исламской теологии вот прямо против основ исламской теологии и так далее То есть это уже ке а если мы берём атеиста а правильнее было бы сказать светского гуманиста да то у них как правило просто нет аргументов от мусульманина Как ни странно Хотя от мусульман Ты наверное будешь ожидать ссылки на Коран и всё тут также как от христиан ссылки на Библию но на деле предельная догматизация мышления как раз-таки у светского гуманиста Бога нет Прогресс есть все единое человечество просто слоганы слоганы слоганы слоганы ногу Прим школа мысли аргументы были но они вот как-то что-то не распределились среди этого коммьюнити Никаким образом То есть даже последователи светского гуманизма которые считаются мыслителями сейчас ну там Донс какой-нибудь они совершенно вот ни в какой момент своей жизни не причасти азами собственного учения Никаким образом Поче а потому что ничто не может заставить их это сделать понимаете То есть ты не можешь заставить либерала прочитать Джона лока Почему пото что Джон Лок это не Священное Писание А вот мусульмане они не могут не изучать Коран их буквально будут палкой если они не будут этого делать общего сходстве или лексики между хиндустани и панджаби процентов не помню но я знаю что они в одной группе конечно же ну в одной семье понятно индоевропейской и в одной индоарийской группе Индо индоиранское группе и в индоарийской Ветке конкретно то есть они на одной ветке одной и той же группы одной и той же семь иуде СПО Раз на раз не приходится чувак то здесь как бы я именно конкретно про так называемых атеистов говорю это именно их особенность то есть они из-за природы своего учения из-за природы вот этого светского гуманизма как раз таки они поэтому и сосут в спорах потому что повторюсь их никто как раз таки из-за сути их учения их никто себя плохо знают плохо знают за что они выступают и не способны аргументировать за что они выступают А поскольку вот этот около либеральный дискурс так скажем он представляет из себя некий набор догм который при этом весьма и весьма популяр и влиятельными которые с ними были бы не согласны не сталкиваются годами и десятилетиями и поэтому когда они впервые в жизни слышат довод типа А с чего ты взял что Прогресс есть Докажи А с чего ты взял что права человека есть Докажи А с чего ты взял что человечество - это единое человечество а не отдельные например расы принципиально отличающиеся или отдельные религиозные сообщества вот есть правоверные мусульмане есть феры язычники есть правоверные мусульмане есть остальные люди книги и есть значит вот всякие там поганые язычники не единое человечество Почему твоя точка зрения про единое человечество она истинная как бы я вот как бы открыт как мусульманин вот предъяви свои аргументы Возможно ты меня переконвертировать [музыка] добавить пафоса сказать Вот вы вы одеваете своих женщин во всякое непотребство и так далее я с вами точно не единое человечество и вы смотрите на мои обряды Как на какую-то дикую вы считаете что мы с вами единое человечество Наверное мы не едино вс-таки человечество пропал пи абсолютно любое воспитание и учёбы в Индии Ну так в Индии и теология есть сильная собственно во многом э ну индуизм - это не единая религия Ну да в Индии как бы и традиционная теология ихняя достаточно сильная У буддистов сильная теология они могут Муслимов и христиан ть Могут могут представители любой религии организованной могут разъём дезорганизованный это очень просто сделать другое дело что когда я говорю организованная религия в конкретно этом контексте Я имею в виду религия которая организована лучше чем так называемый светский гуманизм то что в м веке часто называют атеизм скептицизм и так далее То есть не в классическом смысле этих слов да А вот в наме баптисты какие-нибудь очень организованы и теология у них очень выстроена А как все эти светские гуманисты объясняют себе всякие права человеком права человека Богом данное равенство всех людей и прочую ведь обычно все эти атеисты левые они как правило не сталкиваются со взглядами отличающимися от их просто не сталкиваются даже если они сталкиваются с людьми иных взглядов то в разговоре либо эти различия не всплывают либо ещё что-то такое ну короче жук в коробке да то есть вот Человек видит исключительно своего жука в коробке считает что у всех остальных жук абсолютно такой же а потом он сталкивается с человеком который там в Прогресс не верит в права человека не верит в равенство всех людей не верит в единое человечество не верит и так далее значит не верит на слово просто то есть не то что он говорит его нет Она говорит докажи докажи что права чело это же наверное не сложно Ты же так в них веришь ты же считаешь что они есть наверное у тебя есть в пользу этого какой-то довод Напомнить любому Муслиму про раке 12 лет про мальчиков в Ираке И Иране нуже другой вопрос тебе там про мальчиков в Иране тебе скажут что это шииты это другое большинство мусульман Дальше они е скажут это языческая практика которая осталась в некоторых регионах и если мусульманин последователен и правове то он как раз-таки эту практику искоренить и про Бача бази и про женское обрезание и так далее у них выстроена эта аргументация она готовая и далее тебе уже надо спорить фактами получается тебе надо ВТО источни и доказа достим не языческая практика И что там допустим до исламизации е не было или что в Сомали не было женского обрезания до исламизации что кстати не факт то есть не то не то не факт это как бы ещ проверять надо и не факт что это возможно доказать что это не так то есть довод не самый плохой у мусульман мусу Муся имеют чёткие инструкции от Аллаха что нужно делать стоит понимать что с точки зрения ислама в отличие от христианства Коран в отличие от Библии - Это буквально книжка написанная Богом то есть Аллах он через пророк через Архангела джебраил тя не умел писать это очень важный момент то есть Коран - это не бого вдохновлен писание это как бы ну богос не знаю в общем оно написано Богом Магомед писать и читать не умел как бы причём это один из доводов мусульман что в принципе их источни говорят о том что Магомед был [музыка] безграмотно получается это было божественное Откровение А поскольку Магомед был безграмотно высшей силой А в христианстве там по-другому Священное Писание в христианстве оно не написано Богом не написано под диктовку Бога оно бого вдохновленное то есть святой дух он подталкивал авторов Библии к тому чтобы они её написали в том виде в котором они её написали этим объясняются нестыковки в Библии То есть это кстати это сильная сторона христианства как раз-таки потому что в Коране нестыковок не меньше чем в Библии но в случае библий у христиан есть ответ на то почему в Библии есть нестыковки потому что Библию писал не Бог Библию писали всё-таки люди в силу своего ума причём люди разные и поэтому Да там будут нестыковки в тех местах которые допустим не очень были важны для нарратива А в тех местах которые действительно были важны там где значит действительно вдохновлял Святой дух там соответственно нестыковок нет и всё однозначно и даже там где есть нестыковки их можно проанализировать из этих нестыковок что-то Тоже понять и какую какой-то значит важной мысли прийти тоже о Боге о спасении и так далее а мусульманам такой довод недоступен потому что в Коране ошибок быть не может Он написан Богом по сути дела Бог диктовал сам Заниматься тем что когда-то писал а у них так горит карикатура на Магомеда его изображение вроде как просто нежелательно нет в исламе запрещены изображения Вообще людей в принципе и Пророка в особенности в исламе Просто нельзя рисовать людей всё вообще никаких животных рисовать наверное можно людей Нельзя то есть Поэтому в исламе развилась культура вот этой арабской вязи фигуристой из букв делаешь что-то красивое потому что рисовать шикарные картины было просто запрещено многие века есть какие-то строго научные исследования кто мог написать эти основные тексты Какие основные тексты Ты про Библию есть конечно То есть я сторонник источниковой теории в вопросах того кто написал Библию это больше это про Ветхий завет значит теория о том что у Ветхого Завета было Три источника То есть три группы первичных авторов из которых потом скомпилированный петь Аче Магомед не написал для Корана компилятор если рисовать я не программист я не в курсе про то что в принципе такое компилятор Но вообще есть правила для интерпретации Корана что более поздние суры Корана они важнее чем более ранние есть рить людей Нельзя Почему в паспортах в арабских странах есть фотография фотография не рисунок про Коран что-то такое исследовано а то я вообще не в курсе про Коран исследовано Но на самом деле не так много как про Библию отчасти потому что просто исследователи боятся потому что исследование авторства Корана оно подразумевает первое С чего мы коно было мго ного и мусульмане длительное время в душе какой Коран правильный И спорили и так далее а потом внезапно выясняется что источников которые доказывают что пророк Магамед вообще был помимо Хадисов просто нет он нигде не значится понимаете то есть вот Иисус например которого Я кстати тоже считаю не было как человека никогда Иисус упоминается у разных античных историков Это правда Я считаю что это как бы позднее добавили Там и так далее и тому подобное но там есть что ловить а Магомед Который жил 600 лет спустя ничего Вообще нигде кроме самих мусульманских источников в которых [музыка] напоминаю Иерусалим на волшебном чудовище по имени Бурак То есть я не знаю это звучит как вот историческая личность уровня там Геракла там не знаю этого жёлтого императора китайского да то есть которого придумали при хуанди то есть И вот этого всего Какая религия была в Аравии до Ислама язычество По большей части но было в том было и христианство тоже то есть там к тому времени уже были доке Донские условно православные церкви я как бы Ну не то чтобы я придерживаюсь там теории или гипоте а скажем Мне кажется правдоподобной гипотеза о том что первичные завоевания приписываемые впоследствии пророку Магомету совершались скорее всего представителями какой-то Из христианских церквей из древних христианских церквей на Ближнем Востоке что-то типа ассирийской православной церкви или что-то в этом роде и я считаю что Ислам он был не просто формализованное первичных завоеваний приписываемых пророку Магомету то есть сначала произошли эти завоевания Пророка да а потом появился пророк и ислам а не наоборот считает что Иисуса не было как человека источников недостаточно христиане часто на это отвечают что про Сократа источников тоже мало но как раз про Сократа параллельных источников которые отлично бьются друг с другом полно А вот про про Иисуса мало на самом деле а те которые есть есть основание считать что иудеи мессию как раз таки ждали в этот период плюс-минус было много людей которые считали что могут лечить руками было много в Библии буквально такие описываются помимо Иисуса только они как бы неправильные а Иисус правильный вроде джины из яст вроде иудаизм очень распространён был он больше повлиял на ислам ну Ислам вырос из иустин ской среды вообще есть какая-то логичная причина почему людей рисовать нельзя типа свинину есть нельзя потому что она портится а рисовать людей нельзя потому что А то есть ты имеешь в виду какая-то практическая причина да то есть Сами люди считают что это какой-то мистический зашквар но параллельно есть какая-то объяснима через биологию Допустим или там социальную какую-то психологию или что-то в этом роде не знаю не знаю мне ничего на ум не приходит на самом деле мусульмане переняли запрет на изображение людей от древних иудеев просто в иудаизме был запрет на изображение лю потом он куда-то сплыл почему ВС врёте Ислам придумали евреи чтобы спастись от христиан Сколько было людей которые лечили губами типа в качестве Лора мол вот поэтому ты завоёван бого избран вилкой чисти А типа Ислам придуман в качестве Лора Нет на самом деле Ислам образовался как милитаризм была какая-то христианская Вера и её переделали в Ислам то есть я думаю что это опять-таки либо какая-то из дох халкидонский около православных церквей по типу ассирийской а либо это была какая-то раннехристианская секта по типу старин ариан и так далее в пользу того что прото мусульмане были просто обыкновенными Ориана говорит о том что у мусульман Иисус пророк и не является Богом Это буквально основной тезис ариан ского христианства как раз-таки и арианство длительное время было очень популярно я напоминаю что в общем-то готы которые грабили Рим к тому времени язычниками не были то есть вот когда говорят типа значит Рим христианский Рим на него там напали Варвары Готы и так далее там ну да го к тому времени бы христианство аренского толка то есть го они не верили в то что Иисус был бог но они верили в то что Иисус пророк основной как у мусульман Магамед Ну Ислама тогда ещё не был он потом появится Вот ну и мусульмане считают что Иса то есть Иисус это это пророк То есть он не последний пророк но он один ВМ логии в конце света происходит Второе пришествие не Магомета а Иисуса это даже в песни Муцураева отображено Божий храм озарит пророк Иса то есть важно иметь в виду апостолы совершали чудеса Как Ису апостолы Я не помню чтобы именно апостолы совершали я не Биб и не христианин тем более то есть типа несуществующий человек саю популярную религию на планете или типа Всё дело в императоре константине и проповедники проповедника Джона или Павла я не помню про кого говорили в книге Триумф христианства В смысле несуществующий человек самую популярную религию Ты же понимаешь что это довод на уровне е в так неработает если Исуса не было то кто тогда создал христианство просто восхитительно ЕС Гарри Поттера не существует кто книжку написал или вернее если это если ишма из модика не существует в реальной жизни Кто написал модика так правильнее было бы сказать не монотеистической религии называют язычество но это же не значит что и древние греки и славяне и аравийцы до ислама поклонялись перуну и Зевсу Почему так размыто говорят язычество Ну потому что нету конкретной конкретных каких-то священных писаний и главное нет обряда посвящения то есть вот в до авраамические в какую-то провинцию Римской империи и ты такой как же мне нравятся кельтские боги Мне нравятся кельтские боги Я хочу там жениться на кельтской женщины допустим да и ты для того чтобы этот брак допустим был возможен проходишь какой-то обряд для того чтобы перейти из Римского язычества там с Юпитером вулканом и так далее в кельтское язычество с там тарасом не знаю рогатым Богом Матрона прочим я не очень шарю за раннее кельское язычество лугом наверное значит то есть ну нет [музыка] такого Поэтому да конечно разные язы в богов ями верованиями Ну просто тупо нет то есть если бы были какие-то прочные связи между древним римом и древним Китаем то опять-таки были бы соответственно и китайцы были бы тогда которые помимо китайских богов там Ян ло Ван там и вот это всё верили бы в Юпитера и вулкана и были бы Римляне которые верили бы в Кау Бога загробного мира значит вдобавок своим богам и всё И для этого ни обряда специального не нужно ни договора не вердикта от значит Ну понятно короче отча пти ширк идолопоклонство одним из самых тяжких г грехов в исламе является ширк приравнивание кого-либо или чего-либо к Аллаху рисунки и статуи могут привести к идолопоклонство что строго запрещено в истории ислама приме Ну вот типа того погоди Книга проди это не гей Фанфик про [музыка] певца это не объясняется попроще тем что понятие язычник придумали монотест чтобы себя выделить по использование это мало отличается от слова гой Ну смотри С одной стороны да а с другой стороны а почему буддисты например как бы традиционно не называются язычниками Как так потому что У буддистов одновременно и много богов и нет бога то есть они вот язычники по двум разным определениям язычества потому что ну как бы для традиционно значит верующего христианина как бы язычником называются и многобожники и атеист есть запивают Но твой вопрос был не про правоверных мусульман и последовательных христиан твой вопрос был про устоявшийся сейчас дискурс мы же не говорим что буддизм - это язычество Ислам выглядит как какая-то тоталитарная секта которая смогла захватить огромный кусок мира но это не тоталитарная секта у неё нет тоталитарного лидера одного я не знаю как мо делать вид это во такая сеная норна регия ра ну бывают мусульмане которые не особо себя ограничивают То есть ты в Турции был что свидетелям Иеговы Я пытался послушать Кураева всё равно не понял Хотя в жизни часто их встречал Ну Свидетели Иеговы это такая секта Свидетели Иеговы считают что Иисус не был Богом что Иисус был воплощенный архангелом михалом поэтому он не сын Бога и не вет что человеческая душа содержится в человеческой крови и поэтому свидетелям Иеговы в рамках их секты запрещено переливать кровь про это у Дина ске есть кстати буквально они не могут делать переливание крови Потому что им религия не позволяет потому что кровь - это [музыка] душа Ну ижт кон сно то есть есть там Адвентисты Седьмого дня какие-нибудь и прочее апокалиптические секты их полно да то есть ну если вкратце то Свидетели Иеговы это вот вот это вот то что я сказал так никто свои корневые верования не ставит В зависимости от аргументов если тебя можно переубедить Ты и так не веришь А если верования такие корневые что же они меняются у людей не понял то есть понимаешь Вот этот довод я понимаю довод про корневые верования да какие-то базовые положения принимаемые на веру но проблема в том что если это базовые положения принимаемые на веру то вопрос А как они меняются а они же меняются она ху ждать конца света типа После него что-то будет я не знаю как там у Свидетелей Иеговы но у христиан всё чётко то есть сначала значит приходит антихрист и 000 лет правят на земле а потом те люди которые вытерли Христа значит к ним приходит Иисус и происходит Страшный суд и соответственно грешники идут все как бы антихрист повержен по щелчку там ну там Архангел Михаил спускается значит и Иисус всех хороших забирает в рай то есть ну с вариациями конечно да то есть кто-то например в царстве антихриста не верит какие-то разновидности христиан считают что Страшный суд он как происходит на небе пока на земле всё идёт вот как как было Да без изменений и соответственно те кто реально праведники их значит Бог прямо телесно забирает на небо То есть у тебя на земле одежда на пол падае Верт в Страшный суд именно в таком формате буквально в США даже есть специальные агентства которые предлагают услугу Что делать с вашим недвижимым имуществом вашими домашними животными и так далее В случае если вас Иисус заберёт короче на небо втому что вы прад а у ва кошка осталась например значит и как бы есть специальные в принципе организации которым ты можешь платить небольшой взнос и как бы если они получат информацию о том что как бы вас забрали на Страшный суд в рай вернее по вердиктум Ну и так далее ну то есть как бы да сайт организации которая хранит животных после рэп работает до сих пор 100 Ну да Потому что всегда есть вероятность рэп как бы вот ну а что вы хотели религия она у всех есть никакого скама никакого скама буквально условие Ты платишь взнос и если тебя внезапно забирают в рай в ходе пчр Да вместе с телом тебя забирают в рай просто то эта организация приедет ухаживать за твоим домашним животным Ну включи логику на секунду и задумайся над этими условиями здесь нет никакого буквально Если тебя если ты телесно Вознесся Короче как как вот у католиков Дева Мария вознес на небо если ты Вознесся на небо внезапно в рай к Иисусу то они приедут ухаживать за твоей кошкой обмана в этом никакого нет импликацию никто не нарушал всё логично протестанты популяризувати Так а в Украине это будет то есть ну в случае Победы Так точно это Это после победы Украины это по-любому будет потому что Нео протестантские конфессии в Украине только набирают обороты а сами они куда денутся это организация которая за животными ухаживает а они к другой Вере принадлежат их Бог к себе не возьмёт интересно какой Ну них буквально там типа в условиях обычно пишется что типа мы вот просто мы не правоверные да то есть мы не той Веры мы во-первых не верим что нас вознесу на небо а во-вторых по вашей Вере нас точно не вознесу на небо то есть Согласно вашей Вере мы-то Не попадаем никуда поэтому без проблем мы последи за вашей кошкой Вот люди которые верят в рэр они как правило либо считают что праведников заберут перед пришествием антихриста чтобы им не пришлось тысячу лет под антихристом жить либо считают что Тысячи лет антихриста просто не будет значит и что грешники они тупо на земле все останутся А как бы праведные а они короче ну вы поняли а ну и соответственно основным наказанием тогда для грешников будет что они увидят что типа те кто следовал правильному христианству реально улетели в рай как бы они такие Они думали что рр уже мог быть все трушные уже давно раю на самом деле нет потому что у них у всех есть какие-нибудь значит четырёхмерное про пророчество через которые они там высчитывают Когда конец света должен быть этот коне пото став такие услуги вет в то что после Апокалипсиса будут править миром не знаю они могут атеистами быть например что-то мне подсказывают что если праведник родится во время правления антихриста как схема работать будет не знаю а будут рождаться дети во время правления антихриста я не в курсе я не настолько погружён в ЛОР а вера в Всевышнего во а что Тае все си что ты к ним относи что ты к ним не отно ну то есть это я так окольными путями попросил себе дать определение того что такое всевышняя сила примерно как когда люди говорят Вера Сверхъестественная как бы она обязательна в религии или нет А что такое сверхъестественно что это значит можешь объяснить она типа Сверхъестественная правильно любая которая управляет миром или его частью Так что ты это не можешь сходу объяснить всевышняя Да всё [музыка] посмотрели деньги мне лати деньги мне плати деньгине плати мне деньги деньги мне Плати деньги мне Плати деньги мне плати мне деньги а сейчас танцуем А сейчас танцуем а сейчас мне пла деньгине платини деньги