Все в прогрессе. Все в прогрессе. Ну что, спасибо большое, что пришли.
Я на самом деле безумно счастлива, что вы согласились, зная ваш занятый график, поговорить со мной про выйти из шкафа и зачем упорядочивать творческий беспорядок. У меня изначально было ряд скучных вопросов, но мы, когда с Анна готовились, обсудили, что надо делать интерактив. поскольку пока с нами нет участников можно сдавать их скучные вопросы давай валяй так весело только задавай ты же представляться не будем нас все знают мы считаем что мы уже звезды а лишь паренька точно все знают сокольскую подозреваю тоже так что все короче короче все понятно положу телеграм канал положим к ссылку на канал шнель глюк Когда он будет? Если вам нужна проходка и контрамарка, пишите мне, и вы сможете получить спецвыпуск. Хорошо.
Сегодня мы в роли тренеров творческих состояний и ландшафтных аналитиков. Но мы с вами не будем разбивать сады пока что. Но в целом поговорим. Первый вопрос, который у меня был скучный.
Какой порядок помогает творчеству? Какой его душит, на ваш взгляд? Что для вас помогает, либо что вы видите на практике?
Когда человеку нужно навести порядок, а когда надо наоборот? Разбросать вещи, сменить обстановку и перестать планировать день? Душит, когда ты хочешь что-то записать, а у тебя в ручке чернила не пишут, ручка или карандаш не заточен.
Вот это, мне кажется, явно душит. когда нет инструмента какого-то под рукой. На самом деле моя версия такая, что мое предположение, и мне как самой, то есть когда ты начинаешь что-то делать, вообще хочется, чтобы ты знал, где у тебя что лежит, чтобы обо всем было как-то под рукой, инструменты, неважно, о каком творчестве мы говорим. Беспорядок для меня образуется в процессе создания чего-то.
И потому что человек полностью сконцентрирован на какой-то творческой энергии, на том, что он творит. И в этом процессе говорить человеку «убери», то есть если он отскочил куда-то из комнаты, воды попить, что-то поесть, то в этом процессе может быть то, что для человека извне кажется беспорядком. Когда человек закончил свой творческий процесс, что-то создал, Он тоже в каком-то полете, и тоже ему как-то странно говорить, а теперь иди убери, как с подростками бывает.
Он что-то нарисовал или налепил, и вот этот пластилин повсюду. То есть если у него это был какой-то творческий процесс, то сразу после ему тоже не хочется убираться. Мне кажется, это окей.
Когда ему можно убираться? Он что, вообще не будет убираться? Рано или поздно будет. Погодите. дать это же свои три копейки ставлю про творческий процесс и беспорядок.
Тут, короче, какой момент. Если ты реально делаешь чего-то, ну, прям что-то делаешь, неважно, ты какой-то объект создаешь, и тебе нужно много инструментов, много материалов, ну, как бы в любом случае у тебя наступит хаос, потому что ты это будешь забирать с разных там полок, шкафов из магазина привозить, да, и раскладывать по достаточно небольшому пространству. То есть ты со всего города такой все приволок себе для работы, разместил на своих, не знаю, трех квадратных сантиметрах и со всем этим работаешь.
И то же самое на самом деле происходит в компьютере, когда ты работаешь с большим количеством файлов, текстовых, визуальных, еще что-то. То есть это 500 тысяч вкладок на рабочем столе просто не протолкнуться обычно, так же, как на обычном столе. И на самом деле уборка наступает тогда, когда тебе нужно будет... переключиться на другую задачу и тогда тебе надо будет это все разгрести притащить новые материалы они могут быть там не знаю ты работал с листьями и шишками а дальше будешь работать с книжками и кнопками вот поэтому как бы тут все зависит от того чем ты занят на чем ты сейчас работаешь и в смысле убираться но как бы по-разному обычно у творческих людей не дай бог кто-то другой уберется это прям голову откусить не вот потому что ты потом никогда не найдешь где твои шишки лягушачьи ноги и там не знаю какой то клей точно также с подростком уберется он сам куда он денется какие-то биологическая потребность Слушай, биологической потребности в наведении порядка нет.
Биологические потребности у нас есть в поесть и в поспать. А это от порядка не зависит. Дальше уже и сугубо индивидуальные вещи начинаются.
Есть подростки, которые вообще там пыль не переносят, ходят там, все протирают. Есть те, которые могут носки в углу складывать нестирные, им при этом не пахнет. ибо свое не пахнет а мама в противогазе заходит с корзиной для белья и все это складывать знаешь что вот характерно это не длится вечно в какой-то момент они этот хвост начинают убирать сами вот прям совсем с маленькими детьми возможно это сказывается какой-то там но и не знаю навык то что в детстве не это делали а потом там и там же многое может быть бунт наложится в конце концов подростковый не дай бог как мама с папой себя вести вот чтобы это чистенько салфеточками вот это все фу таким быть надо чтобы вот прямо следы оставлять прям вот так это просто заметить на самом деле это просто их способ показать инаковость как мне кажется вот а с детьми помладше ну как бы я со своими играла в творческие состояния прямо с наведением порядком порядок не наводили мы изучали композицию на столе Переложите все вещи в динамической композиции, переложите в регулярной, а теперь в линейную, а теперь с посылом в прошлое, а теперь с посылом в будущее. Ну и что, потренировались заодно, и что-то новенькое выучили. Слушай, а что делать взрослым, которые, может быть, застряли в подростковом бунте?
А, тоже вопрос, потому что все-таки, ну, меня в основном смотрят женщины, которым за 30, то есть дети-подростки, и меня периодически спрашивают, а как научить мужа и подростков? и детей порядку я ему пытаюсь дать экспертный совет он обычно мне очень нравится вот но в целом если мы говорим про порядок взрослых людей которые уже отдельно живут от мамы что сделать чтобы им вроде здесь ко второму скучному вопросу что здесь сделать что если вроде для творчества хочется хаоса но мама не велит то есть в голове сидит мама бабушка кто-то там и говорит боже ты должен сразу все убрать весь пластилин собрать не дай бог хоть одна шишка останется на виду вопрос что такое порядок я бы об этом поговорила потому что мне кажется что у каждого у разных людей может разное быть видение порядка и мамы разные в голове и у мамы у подростка и у мужа то есть разные стандарты есть разные стандарты чистоты да и разные понимания порядка Поэтому чем кого-то учить и пытаться навязать человеку свое представление о порядке, это такая достаточно сложно выполнимая задача. Я уж не говорю про ее гуманистическую представляющую, насколько реально это.
Поэтому я бы начала с вопроса, а что для тебя порядок, то есть узнать, а что для него. И если подросток говорит, что для него порядок, это когда узнает, где что лежит. То есть что у него есть такой критерий, я знаю, где у меня лежат.
Что да, это выглядит, может быть, не так красиво, но я знаю, что здесь у меня тетрадь, здесь у меня учебники, а вот здесь на потолке у меня все пластилин. Ну, условно. Да, да.
У меня не давно пластилин на потолке обнаружился. Вот. Ну, по крайней мере, это уже есть что обсуждать.
То есть мне кажется, что когда мы хотим с человеком что-то сделать, то есть первое это включить его в диалог. в какой-то. Что для тебя порядок? Лен, я вижу, что ты хочешь прокомментировать. Я тебе расскажу.
Знаешь, что я думаю? Кого бесят грязные полы, тот и моет. Ну, вообще, вообще, как бы, если кого-то раздражают неровно лежащие тарелки, ну, как бы на здоровье, конфликт возникает там, где всех раздражают неровно лежащие тарелки.
Но ровное... У всех по-разному. Вот здесь конфликт. Здесь надо договариваться. А когда одного вообще не парит там стопка, сначала маленькие тарелки, потом большие или наоборот, ну, как бы второй может переложить.
И как некоторые там бумагу туалетную нужным концом перевешивают. Ну, и как бы перевесил на здоровье. Мне не обязательно запоминать, как другому нравится. Он может пойти и сам поправить какие-то простые вещи.
Да, я согласна. Я тоже нравится. Я обычно, когда говорю, что вам надо договориться и показать людям, детям, ну, как собаку с собакой сложнее, конечно, договориться про порядок, но хотя тоже можно научить мужьям договориться, что вы подразумеваете, раз вы существуете в одном. Там такой ужас-ужас.
Скажите, пожалуйста, а вы когда-нибудь предлагали своим... ученикам и клиентам наоборот устроить хаос и дома чтобы найти какую-то творческую историю это творческую жилку в себе сегодня давайте просто да ну вот прям дома раскидывать может быть такое есть прием может быть такое возможно но вот например когда ты делаешь коллаж Да, иногда, то есть это мы, например, делали коллажи и как бизнес-игру, да, для там планирования чего-то, ну, то есть это есть такое задание, или просто, да, вот мы здесь в Грузии гуляли, например, собрали все, что там, видели какие-то там отрывки, газеты, афиши, то, что было, буквально, когда только переехали, да, и хотелось творить, а не было подручных средств, вот, и вот, и да, когда ты делаешь коллаж, иногда, ну, хорошо, это на чем-то разбросать, да, чтобы какие-то идеи пришли. вот специально наводить дома бардак или там раскидывать что-то ну несложно сказать мне кажется примером голову не приходят может быть какие-то кто это гениальные портные да вот эти ткани как-то миксует разбрасывают до чтобы не какой-то inside пришел возможно такое есть и она что как-то по-другому скажешь слушай я на самом деле из опыта наблюдаю что у творческих людей у них и так все время бардак На столах, вообще на всех поверхностях. Иногда просто не пройти. Они периодически, как бы там, таким, знаешь, это как хан Мамай прошел, все везде валяется.
Потом это все куда-то исчезает, и появляются новые артефакты. Но это не то, чтобы они специально разбрасывают. Они просто с разными объектами взаимодействуют в разные периоды времени. Вот и все.
А нам кажется, это беспорядком. А у них это как бы нормально, это просто жизнь. Тут он ножичком карандаши поточил, там он уже что-то ваткой растер, тут он уже где-то что-то приклеил, на потолке пластилины понеслось. Мне один раз, кстати, вот такой человек очень хорошую фразу сказал, говорит, я ненавижу наводить порядок. Я говорю, а что же ты наводишь?
И дальше была очень интересная фраза, потому что беспорядок и срач меня так бесят больше, что приходит супер. Я настолько не хочу в этом жить, что там моя не хотела. она сильнее она меркнет просто да я больше спрашивала про людей которые обычно которые про себя говорят я не творческий человек но я хочу научиться творить что для них можно посоветовать в плане организации дома если какой-то лайфхак с точки зрения вот развития творческого состояния как вот это творчество из таких людей вытащить Кто боится творить, кто никогда этим не занимался.
Опять же, мы только хорошо бы определили, что такое творчество. И смотреть. Не знаю, там, если никто никогда не рисовал, не лепил, не чертил, не сочинял, то, но при этом он такой, я не творческий человек, о боже, это не про меня. Самое простое это начать рисовать непривычным способом, ногами, например. Даже не обязательно для этого бардак устраивать, просто нужно что-то делать очень непривычным способом.
Мне кажется, только это может распаковать какие-то вот сильно глубокие пласты, которые там человек закопал, что он там не умеет творить. А дальше уж он там сообразно своим оготает. Да, я бы еще добавила, знаешь, вот как это вообще, как в школе Монте-Сори, да, когда ребенок приходит, и там есть разные штуки, которые хочется покрутить.
Я была на многих артефестивалях, там архостояние, например. И когда взрослый человек видит какие-то инструменты, видит какие-то... Он ни разу в жизни не рисовал маслом. Вот тебе хорошо натянутый холст, вот он стоит, вот краски. Или вот там мячики для жонглирования.
А вот еще что-то лежит. А вот тут дудка, да, и просто дунь в нее. То есть когда есть какие-то инструменты, когда есть, не знаю...
Даже что-то может быть необычное. Чёрная бумага, белый маркер, например. Иди мазни чего-то. То есть желание возникает, когда есть пространство, где лежит глина, пластилин.
То есть оно зовёт, на мой взгляд. Тут ещё с точки зрения биологии очень простая вещь. Тебе не надо, у тебя мозг и так зажатый, что я не умею творить. И мозг не может выбрать, чем творить.
а тут вот иди пробуй тут пластилин пажамкой тут еще что-то поделать когда у тебя ну как эти уже готовые есть предложение которое тебе надо просто пройти тест-драйв условно и почувствовать что тебе там отзывается мозгу гораздо легче в эту сторону идти чем думать о какие купить карандаши а приходишь художественный магазин а там 100 тысяч миллионов красок конечно не творец а кистей сколько домам дорогая Никогда в жизни не выберешь. Ну, то есть, получается, что мы... Как это?
Если впадать в крайности, то женщина может зайти в комнату ребёнка, взять чуть-чуть пластилина, парочку карандашей, листочек, и сложить у себя где-нибудь в своём уголочке, чтобы у неё было под рукой. И когда... Конечно. Никто не мешает хотя бы там что-нибудь полепить.
Да? Задней левой ногой полепить. Задней левой ногой полепить.
Одобряете. Здесь еще есть вопрос, нафига ей это? То есть, понимаешь, почему-то у нее возникла эта потребность.
И вот у тебя вначале был вопрос вообще, что такое творчество. То есть, здесь может быть в разном... То есть, есть творчество, одно определение, это как создание некого уникального продукта, когда человек создает что-то уникальное в мировом масштабе. Мы сейчас говорим не про это. Мы сейчас говорим про то, что человек создает что-то чуть-чуть нетипичное для себя.
Это такое расширение себя. И вот с этой точки зрения нет творческих и нетворческих людей. То есть мы все это можем делать.
Творчество, оно помогает выйти за некие рамки, за привычные сценарии, выйти с рельс, по которым человек едет, и ему это не нравится. Придумать какую-то новую идею, она может быть даже в бизнесе, в чем угодно, то есть через занятие нетипичной деятельностью. И если человек вот это понимает, что нафига я собираюсь лепить, рисовать, то есть не творчество ради чего-то, поделать, руки занять, да, а для чего-то, то я думаю, что у него идеи точно, ну, как бы они найдутся, и можно, опять же, еще очень хорошо на осмотренность, да, какая-то посмотреть, ну, то, что человек вдохновляет, да, то есть это, не знаю, музеи, выставки, пинтерест, все что угодно, тогда тоже возникает желание, ой, а дай-ка я вот начну, не знаю, там, паука вышью себе на джинсах на кармане. Вот как клево, да, я тоже так хочу. То есть толчком может быть все, что угодно.
Нет, кажется. Я с тобой согласна. Я тут гитару сегодня неожиданно купила.
Фортепиано все? Освоено? Нет, нет, там у меня пока стоит. Давай это, сейчас я поделюсь экраном, и раз мы заговорили о творчестве, да. Так, что это у нас тут?
Вот какая прекрасная правая картинка. про колбасу там и на самом деле это кадры из мультиков миодзаки где полный бардак там же прям порядок что нет грязная а тут на просто на карандаши но в любом случае это как раз творчество тут творческий беспорядок и это тоже можно что мы обсуждали это сам господин миодзаки. Оброс на карандаш.
Да, да, да, и не по линейке, и ничего. Потому что если... Не, я думаю, у него и линейка где-нибудь под попой на стуле лежит, и не одна. А, не, не. Оль, ну ты попробуй четыре часа к ряду рисовать разными, причем, материалами, чтобы у тебя еще все потом возвращалось на место.
Не получится. Знаешь, я тут как-то раз рисовала с одним молодым человеком. И меня ругали, когда я ставила фломастеры не на то место. И мы, когда с Аней готовились к эфиру, обсуждали эту картинку.
Это Карл Лагерфельд с котиком и со своим рабочим столом. И вот здесь возникает вопрос интересный, что кажется, что, наверное, у него весь дом такой. На самом деле это не так.
Не, ну слушай, правильно, он дома не работает. Он работает за столом. Причем, знаешь, я вот зуб даю, да, что он прям с закрытыми глазами протянет руку и вытащит нужный материал.
А в нужном материале, если его не будет дома, он скажет помощнику, в какую сторону листать блокнот, и у него визуальная память просто. Ему вот это вот, все, там вообще настолько все эргономично валяется. Здесь еще есть такая вот для меня такая очень важная вещь, что я была в разных домах у разных людей и писала много интервью там с людьми с режиссерами, с актерами, да, и достаточно большой круг, вот, и вот допустимо очень многое зависит от человека. Вот что бывает реально мешает, это когда... У человека такое количество вещей, на обслуживание которых он тратит много энергии.
То есть мы всегда говорим о том, чтобы были силы. И вот пару раз мне приходилось быть в больших домах, такие большие, сотни метров. И вот иногда это были люди, когда там были дома, ходить говорят, картины, было много вещей, но оно было как-то гармонизировано. А иногда были дома, пару раз, я видела, когда действительно человек просто тратит очень много времени на перекладывание вещей, на поиск. В одном доме 15 кастрюль это ок, потому что каждая кастрюля под задачу.
А в другом доме 15 кастрюль это не ок, потому что они просто накопились каким-то образом. Эта бабушка подарила, жалко выкинуть. Поэтому мне кажется, что здесь очень индивидуально.
То есть это вещь, какую функцию она несет. Если это для красоты это одна история. Если это для... функционирование другая вот а если это просто жалко выкинуть то это уже немножко другое третья история вот и она болезненно из практики есть правда если полностью согласны потому что кому-то 10 кастрюль кому-то три кастрюли и все остальные 7 пора уже отправить лучше на лучшую что мне в практике было у меня была практике когда Какие-то вещи мы назначали просто сентиментальными объектами, которые там одежда, посуда, и оно не переставало носить какую-то смысловую нагрузку.
То есть это можно было смело убрать из кухни, можно было смело убрать из шкафа и освободить место. Это раз. Второй момент касательно бабушкиных сервизов и прочих подарков. Если этим можно пользоваться, этим лучше пользоваться, потому что тогда это бабушкиный сервиз, он будет частный, что наконец-то из него кто-то ест и пьет. Либо это...
Просто делаешь, опять же, музей, кладбище бабушкиных сервизов и прячешь их куда-нибудь до лучших времен, если ты не можешь это выкинуть. Но опять же, в идеальной конструкции мира с этим лучше расстаться. Смотри, оно может нести духовную, ну какую-то эмоциональную нагрузку. Да, то есть у меня стоит статуэтка, которой моя мама играла в три года. Я ей не пользуюсь, но она меня радует.
От нее есть какой-то тепло, смысл. А у тебя же их не миллион. Я пример привожу, это вообще не про себя.
Я просто говорю, что вещь должна или радовать, или быть полезной. Она должна быть радовой, быть полезной, либо ты не можешь каким-то своим эмоциональным, эмотическим принципом выкинуть, либо ты ее начинаешь выкидывать. И здесь есть одна история. который очень перекликается с тем, что вы обсуждали с Аней Волкиной на своем эфире про прощание, что реально я прошу своих клиентов взять в руки вещи, попрощаться, сказать, поблагодарить, чем она была полезна, чем она радовала, и попрощаться, именно держа ее в руках.
И после этого ты как забираешь из нее и смысл, и суть, и она становится просто вещью, без какой-то эмоциональной наполненности, дать человеку летости с ней расстаться. Ну, еще очень хорошо, если, получается, эта вещь кому-то нужна, да, то есть, когда ты ее можешь куда-то передать, например, бывает, что уже там сковородки жарить нельзя, она все плохая, естественно, ее в мусор, но если ты можешь эту вещь куда-то передать, да, то, как правило, мне так кажется, человеку с ней легче расстаться или какая-то переработка есть, да, то есть, что-то вот, ну, тогда это легче. С точки зрения методологии, сейчас последний залогный момент, и мы идем в сад наконец-то.
Мы все пойдем в сад. Все в сад, все в сад. Все в сад. Здесь все равно заворачивали. Есть, с точки зрения методологии, есть четыре, как бы, корзинки там.
Оставить, выбросить, отдать благотворительность куда-то или переложить. Вот касательно благотворительности отдать куда-то, люди, что чаще всего делают, они такие, меньше выбрасывают, больше отдают. пытаются отдать.
И тут есть такой страшный момент, что скапливаются пакеты на отдачу, но они не вышли из дома. И тогда либо это требует какое-то нереальное усилие, что типа я это продам на Авито, я это отдам в благотворительность, но это в благотворительность не нужно, потому что, например, мы на нашем практикуме, который будет, мы рассказываем конкретно, что продается, а что не продается. Это очень важно. Дискотечные туфли, они не нужны в благотворительности. Если вы сможете дискотечные туфли отдать в комиссионную, выкидывайте.
Я стала людям говорить, особенно тема про переработку идет. Ну вот мы складываем 125 бутылок, мы их отдадим в переработку. Ребят, если вы прямо сейчас не можете это отдать в переработку, и вы не сможете тогда в течение месяца выкинуть это один раз.
Позвольте себе один раз нарушить правила вот этой экологичной жизни и начните с чистого листа. У меня есть про это, Оль, страшная история. У меня подруга, она жила в одной стране, и там привыкла собирать крышечки вот эти, ну, сверху. Они отдельно прорабатываются. А сейчас мы...
живем в Грузии, и тут никто не перерабатывает так мусор. Она все равно собрала крышечки. Подруга, прости, ты будешь слушать этот эфир, я расскажу, я еще не успела тебе это сказать. Все-таки абсолютно хорошие.
Прекрасные, да, вот такая история. Она собрала эти крышечки и нашла переработку, она недалеко от моего дома где-то. Она вам привезла мешок с крышечками и говорит, Аня, отнеси, вот у вас там переработка. Красиво даже, моя дочь.
И, значит, ты кинула мне ссылку. Я начинаю искать. Это, естественно, недалеко, но там, значит, как добраться, это квест. Здесь в Грузии очень много безадресов.
То есть вы там остановитесь, заходите в гараж, там белое окно. Тут через забор перепрыгиваете три раза. Да, а теперь этот пункт приема, он работает... вообще чудесным образом он работает по часу в день то есть иногда он работает с 8 до 9 утра это просто квест у меня лежат эти крышечки месяц живым укором они меня страшно бесят вот я уже даже был после я собираюсь ехать другую страну думаю взять что ли с собой там выкинуть на просто предыду представил что я открою там чемодан и там опять нормально почему а там у тебя будет веревка повязка не было И я понимаю, что человек из добрых побуждений и забот об экологии, это очень важно.
И она попросила, да, я не смогла отказаться, я сейчас огребла себе такой гемор, то есть я на обслуживании этих крышечек, то есть мы утром начинаем с дочерью смотреть, когда там этот приемный пункт. А не работает ли приемный пункт? Да, да, и каждый раз мы понимаем, что тут дождь, что мы не попадаем, то у меня консультация, то у нее урок на барабанах, и, в общем, вот этот квест длится месяц. Продолжаю в чемодан. Я как бы удивлена, что крышечки еще с вами.
Они бы уже давно бы отправились бы в лучшую жизнь, и ты как настоящий друг. Я очень люблю свою подругу. Да, да, то есть это на самом деле проявление истинной любви, на мой взгляд, что с этим стараться. И люди часто вот в это вталкивают, влезают в эту историю. Им нужно кто-то снаружи, кто сказал, все, идем, выкидываем.
Вынеси один раз. Один раз можно. Поэтому... Ну, зато видите, Анна Сергеевна сколько придумала прикольных способов избавиться от крышечек в переработку.
И даже веселых. На самолете их покатать, на машине их можно покатать. Мне кажется, очень творческий подход.
Если бы это не была такая дорогая, панно выложить. Мне кажется, знаете, чем все закончится? Макс их переплавит. Слушайте, у нас тут... Есть клевые такие производители, они вот из этих цветных крышечек, они их переплавляют, делают пластиковую мебель.
Она такая абсолютно, потом они ее шлифуют или эпоксидкой даже заливают. И она, в общем, такая с цветными всякими перемешанными цветами, как вот прям, не знаю, млечный путь, черти что, и сбоку бант. Реально очень прикольно. Табуретки какие-то уличные, еще что-то. Ну, то есть вот эти вот, ну, сами типа столешницы и под стулья, вот, на металлических.
там ногах я думал как это макс еще по собирает крышечек со всей округа сплаве переплавит их начнет я думаю что все таки нет нет я думаю что ребенок все-таки отнесет она уже сегодня была близка пойти туда вот я уже готова была и курьера заказать и это можно курьером отправить Я боюсь, во-первых, что он не найдет, а во-вторых, очень сложно, чтобы он попал в этот кусочек времени, когда они работают. А курьер имеет полное моральное право их выкинуть и отчитаться, что он их донес. Нет, подожди, у нас это истинная любовь к подруге.
Мы поняли, мы поняли, мы поняли, что если бы это не было любовью, то Аня бы просто не взяла эти крышечки. Сказала, не-не-не, вообще не мой кейс. Спасибо, до свидания.
В общем, это была первая серия, продолжение следует. Я обязуюсь вам рассказать, чем закончится. Скажи, пожалуйста, и я с удовольствием... Да, да, да....слушателям потом, чем закончится, как вас с крышечками. Да, ты можешь брать этот кейс, мы хотим уже в сад.
Давайте. Уже пора. Зачем мы пришли в сад? Чтобы посмотреть, какой нам сад сегодня нравится. У нас как раз трое, у нас три сада, поэтому...
А что так мало? Что? Ладно, ладно. Я могу же я тоже позанудствовать. А, да не пожалуйста, пожалуйста.
Я просто... Вот очень что мало. Где мало?
Кому мало? Кому мало? Три сада. Мы смотрим...
Я так понимаю, что мы смотрим на сады и выбираем, какие нам нравятся. И потом мы проведем это... Ну, я как буду подопытный кролик сегодня. Хорошо. Что со мной не так?
Не, мы так... Ты просто нам давай сады пока выберем. Давай.
Кажи сады. Это сад номер раз. Регулярные. Это сад номер раз, а это сад номер два.
То есть мы от французских садов регулярных отправляемся в сторону английских садов. Дебри, здравствуйте. Здравствуйте, Дебри.
Это у нас сад номер три. Мы до сих пор ещё в английском саду пребываем. Мы видим, да. На задний двор. фрезе английские и плавно переезжаем в Японию на другой остров.
Я специально выбрала каменные сады, сухие сады, которые... Ммм......попытка... Минималистические такие.
Вот прямо да. Ну, как бы мои фавориты-то известны. Из этих трёх.
Конечно. И снег можно не убирать, растает само. Отлично. У меня когда был дом, я делала английский сад.
И потом, когда я попала в настоящий английский сад, в гостях была в доме 40-х годов, я бегала по этому саду и рассматривала каждый, каждый куст. Такая, о боже, как это прекрасно, боже, как это прекрасно. Я до сих пор люблю английский сад.
Очень много всего. Аня, у тебя какой? Я тоже люблю английские сады.
Я вообще поклонник. английских фирм, британской культуры. Но ты знаешь, я бы сейчас здесь сказала, что очень иногда глобально, если бы меня было выбирать надолго, я бы отдала предпоследнее британской версии. Но иногда бывает разное состояние у человека. И иногда, например, в том же...
Бывает потребность посидеть в этом минималистичном саду, когда нужно какой-то порядок навести в мыслях, или вообще отречься. На этапе перехода, о котором мы говорили, иногда может силу дать некая камня, когда вокруг тебя такой минималистичный какой-то пейзаж. И более того, иногда в каком-то игривом настроении, в каком-то настроении дураковаляния, или, не знаю, когда ты нарядился и взял с собой набриолиненого пуделя, и тебе хочется в кринолинах побегать, выгулить.
Ты летишь в Саратов. Шута и эстета, например, под это подходит французский сад. Вот мой подход такой, что зависит от состояния человека, от того, чего хочется, от взаимодействия с природой, с садом.
Поэтому у меня был опыт как раз путешествия по замкам и по таким вот французским садам. И это было прикольно. То есть их можно использовать как лабиринты, там по ним можно бегать.
было на небольшие были вот можно девиться мастерству садовника который вот на стрик такие ровненькие шарики или треугольнички и война вы сейчас занимаетесь ландшафтной аналитикой по какому во первых что это такое мало кто кто-то знает про то про эту точку именно с точки зрения психологии психического здоровья, с его собственной работой, состояниями. Кто-то еще не знает, в каком бы из садов, с точки зрения ландшафтной аналитики, вы предложили погулять клиенту? Абсолютно точно, в каком он сам выберет, это 100%. А то, что такое ландшафтная аналитика, да, это очень интересный подход. Он используется в психологии, мы его используем.
бизнес обучение в карьерном консультировании вообще в разгоне творческого состояния можно использовать когда там работаешь с креативными командами это когда тебе нужно принять решение ну вот какой это так консультация например любая по любому вопросу кресле принимать решение из головы мы можем сделать какой-то запрос даже карьерной, чем бы мне заняться, например. Я хочу сменить направление деятельности, но не знаю на что. Любой может быть запрос.
Ты можешь работать в кресло, и тогда, скорее всего, ты будешь работать только из ума, из мозга своего. Можешь выйти в сад, выбрать как раз сад, японский, французский, и попробовать поднимать это решение, искать какие-то выходы не только из интеллекта, но и подключить свое тело, подключить эмоции. и подключить вот этот вот ландшафт, какие-то подсказки природы, то есть начать взаимодействовать, смотреть, какие объекты с тобой флиртуют, находить там какие-то ассоциации, подсказки.
И это очень, скажем так, усиливает эффект, когда у тебя соединяется мозг, эмоции, тело и ассоциативный ряд еще какой-то, и ты начинаешь двигаться. Ты начинаешь трогать, нюхать, лизать деревья. Ну, это я шучу, хотя кому как нравится.
У тебя возникают какие-то ассоциации. Река, озеро, не знаю. Иногда это бывает забор с колючей проволокой. То есть то, что он охотит. И тогда, когда соединяются эти составляющие, иногда случаются инсайты очень часто.
Вот такой ага-эффект. который нас с вами всех учила Валя Габышева, он просто случается быстрее. Так вот, что я хочу. Так вот, что мне мешает, например. То есть пойти, найти, что тебе мешает.
Двигаться, зарабатывать и так далее. Так вот, что мне может помочь. Так вот, куда я хочу на самом деле.
Когда ты чувствуешь себя частью мира, частью какого-то ландшафта, начинаешь с ним взаимодействовать, то вот ответы на свои внутренние вопросы приходят быстрее. Лен, может быть, я еще не все сказала? Я сейчас добавлю.
Тут работают еще две прекрасные вещи. Когда ты работаешь с ландшафтом, во-первых, ты все решения принимаешь в пользу собственного роста. И это обусловлено двумя моментами.
Во-первых, ты двигаешься, и у тебя разогревается, приходит взаимодействие вся твоя мышечная память. Потому что память мышечная, она гораздо мощнее, чем память интеллектуальная. Плюс, когда ты взаимодействуешь с объектами живой среды, ты хочешь или не хочешь, ты работаешь с такими вещами, как рост, жизнь, смерть, развитие, увядание. И в этой среде тебе гораздо легче опираться на объекты, которые в качестве метафор позволяют тебе увидеть, а что там... мешает твоему росту, а что позволяет тебе вырасти.
И вот тут просто базовые такие вещи, которые всплывают сами при взаимодействии с любым ландшафтом. Хочешь ты этого, не хочешь, это бессознательно происходит. А можно эту методику применять внутри дома? Можно. Можно.
Там же у нас есть пару участников, которые пытаются выжить. Можно, и даже об этом вот как раз Сергеевна, у которого мы учились, он в период пандемии сделал разработку, как это можно взаимодействовать с объектами, с предметами дома. Это будет несколько иначе, но теоретически, конечно, можно.
Слушайте, по своему опыту, сколько сессий было из дома, все равно люди начинают взаимодействовать с объектами. либо с какими-то там сушеными фруктами с живыми фруктами то есть равно находит объекты в которых есть какая-то жизнь ну помимо вот то есть это не всегда с мебелью происходит взаимодействие или очень часто начинается ну такой условный выход из дома ну там взгляд в окно то есть как бы вот это вот интеграция все равно с большим с ней нечто большим чем вот ну как бы собственная вот это вот территории квартиры или дома еще что-то Это не всегда 100% так работает. Можно, в общем-то, и со шкафом взаимодействовать, на самом деле.
И там очень много всего найти. Но люди обычно в большинстве своем расширяются границы. Тут надо встать в две позиции. Наблюдать за самим собой достаточно сложно.
Я так понимаю, что нужен компаньон. Нужен не компаньон, нужен проводник. Ты знаешь, я тебе даже больше скажу, что даже мы сами, например, умеем это делать. Все равно я, например, прошу Лен провести... И Аня.
Да, это не компаньон, это именно проводник. Это из категории... Как это? Изнутри себя себя не видно. Сидя в кастрюле, супа не сваришь, еще можно говорить.
Да, мне тоже очень нравится. А еще интересный эффект мы стали наблюдать, когда мы работаем вдвоем, эффект усиливается. Как два проводника.
Как два проводника. Люди не разрывают? Нет.
Смотри, вообще, как это происходит. Ну, скорость увеличивается. 3D-картинка сразу.
Как вообще происходит? То есть человек просто идет гуляет. Он просто идёт...
И рассказывает то, что видит. Рассказывает то, что видит. И вначале мы понимаем его запрос, он просто идёт рассказывать то, что видит.
И потом в ходе вот этой его прогулки мы уже начинаем задавать ему вопросы определённые, в определённом порядке, которые он просто отвечает. И он идёт, разворачивается какая-то история. И быть проводником это не такая простая история. То есть... когда это очень большая...
Там нету просто списка вопросов. То есть это идет импровизация некая, но ты должен человека все равно привести к тому, что он или решит свой запрос, или поймет, что этот запрос был ложный. Такое тоже бывает, что на самом деле у него другой запрос. Он хочет не этого, а другого.
То есть все равно, чтобы был тот результат, который человек... которым он был доволен, который для него был какой-то про него новый, неожиданный. И вот когда мы этому учились, там было очень интересно прописано в описании, что вот эта прогулка всегда дает эффект больше, чем человек ждал. Мне пока сложно это опровергнуть или подтвердить, но на тех сессиях, ну то есть порядка больше 10 мы провели, это было всегда так. То есть результат, он превосходит ожидания.
Как это работает? Вот как это делать, я знаю. А почему так происходит, пока у меня нет ответа. Ну, так случается. Видимо, мы долго слишком много оторваны от природы.
И когда мы просто туда встаем даже ногами, иногда даже босиком, если летом человек просто встает на землю, поднимает попу от компьютера и выходит, и куда-то встает, и начинает взаимодействовать, то, видимо, это уже... прогресс да и начинают мысли как другом складывать там даже не мысли там как раз во время этой прогулки происходит вот то самое чего сложно достичь как потом какими-то специальными до способами там сиди за тем же компьютером у тебя отключается мозг от беготни у тебя включается тело потому что ты двигаешься Включаются эмоции, потому что вообще-то у тебя вся твоя сенсорика задействована. Ты там и запахи, и тактильность, абсолютно все, и звуки. И ты такой весь, все у тебя нервные окончания, все чувствует, мозг обрабатывает все эти сигналы. И, собственно, хочешь ты этого или нет.
И причем еще это, дискотека в голове заканчивается. То есть основная задача, это достаточно быстро. происходит то есть мысли по кругу отваливаются потому что ты сконцентрирована на одном единственном запросе идешь и просто вообще не крутишь даже этот запрос в голове рассказываешь что ты видишь вокруг то есть это вообще настолько необычно ну как бы у тебя запрос там как разработать миллион условно отойдешь рассказываешь там очень пан и красивые у этом там елочки растут в этом тучу прибежала и потом мозг такой раз и вот это все между собой начинает связывать и там все так искрится обычно у людей метафорические карты давно они сейчас широко используются номер творишь карту тебе вытаскивают это кто-то нарисовал То есть это какой-то художник нарисовал, ну или там фотография, все что угодно.
И ты, если колоду кто-то сделает, оттуда вытаскиваешь метафорическую карту. И то это дает эффект, потому что соединяются твои какие-то мысли с кем-то образом. А здесь этот эффект, он намного сильнее, потому что эти метафоры ты сам выбираешь.
Вот даже посмотрим на картинку. Из всего многообразия мира это выбирает? Конечно, конечно, понимаешь.
Вот мы придем вот в этот сад, который сейчас у тебя на слайдах. Понимаешь, кто-то выберет красные цветы, кто-то выберет что там, типа прудика, кто-то выберет дом, кто-то выберет башенку на дом, а для кого-то это вообще решетка на окна. А кто-то пойдет палочки вон под порочки гладить. Да, то есть это, поэтому здесь вот эта вот свобода выбора, да, и мозг.
И мозг, и тело выбирает то, что с нами флиртует, вот эти вот объекты, которые почему-то цепляют взгляд, и поэтому получается такой эффект. Ну вот так. Да, прогулка за каким-то вопросом к миру.
Все в сад, выходите чаще в сад. слушайте даже в детстве живут ну как бы я точно знаю у нас многие так играли в детстве там типа если я встречу там не знаю желтую машину то вот сбудется моё загаданное вот такое желание это идешь блины выискиваешь эту желтую машину чтобы твои желания сбылось ну или еще вот такие штуки так что в детстве все в такие штуки играли а реально потом на самом деле желание сбывается Что, во-первых, вы идите в сад. Чаще выходите в сад.
Чаще выходите в сад. Для этого можно быстро навести порядок дома. Приходите к нам в сад. Выкидывайте крышечки.
Крышечки выкидывайте. Выкидываем крышечки. Как все называют, забивать мозг крышечками, идем в сад.
Правильно? Конечно. Да, и приходите к нам.
Расчищаем завалы. завалы в доме и выходим в сад. Мы найдем те джинсы, которые вам нужно надеть, чтобы выйти в сад. О, точно, джинсы же надо найти.
Знаешь, у меня была одна клиентка, когда некоторые клиенты такие, зачем ты вытаскиваешь все из шкафа? Я говорю, я все разобрала. Я говорю, да ладно, ладно.
Я говорю, подожди, я сейчас достану, вторую оборудование соберу. Чего ты? Я же это делаю.
Ты просто сядь посиди. И иногда у меня балда. У меня это есть. Я такая, вот видишь.
Надо было сегодня что-нибудь достать из шкафа. Так что, да, на следующей неделе мы начинаем выйти из шкафа, практику про гардероб, ревизию, наведение порядка и стиль. Так что, если вы захотите пойти красиво в сад, приходите. Тане с Лен можно приходить за ландшафтной аналитикой, творческими состояниями, бизнесом. Я правильно понимаю?
Конечно. карьерными консультациями бизнес-тренингами бизнес-тренинги карьерной консультации все последние вопросы мы будем прощаться я вас сейчас порядок вокруг вас хороший уточняющий вопрос я уже чуть было не ответила что сейчас у меня в голове оля Мне нечем похвастаться, вот откуда-то у меня тут грязные белые носки. Вдруг. Вчера не было.
Сегодня появились. Не мои, поверь. Нет, вокруг меня точно нет порядка, потому что у меня дом плавно за последнюю неделю превратился в рабочее место со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть, это кабинетка Лагерфельд, а не дом? Примерно.
Ну, не дом, как минимум комната, в которой я сейчас нахожусь, да, она именно так и выглядит. как континент логерфейна. Где у тебя сейчас порядок? У меня порядок, вокруг меня порядок.
У меня на каждого клиента, с кем я работаю, у меня есть тетрадка. Иногда люди приходят, уходят. Для меня порядок это когда у меня тетрадки только с рабочими клиентами.
То есть, с кем я занимаюсь на этой неделе, те тетрадки. У меня сейчас это именно так. А те клиенты, кто там на стоп или подальше переносит, они у меня лежат в другом месте, в тумбочке.
вот а по другой только рабочие вот у меня сейчас это так было не всегда бывает так не всегда но вчера я строго все разложила потому что из кафиру порядка когда ты начинаешь об этом говорить о я знаю где у меня порядок я вижу единственное место где порядок это у меня виниловые пластинки точно в порядке их редко очень берут и я знаю кто где вот я прям с закрытыми глазами могу повытаскивать нужные альбомы вот там прям все идеально нашли нашли спасибо я все контакты оставлю в записи и все в сад До встречи.