la scorsa volta abbiamo parlato dei socialisti utopisti cioè di quei primi pensatori che avevano immaginato Come cambiare le cose come risolvere e affrontare la questione operaia però ancora in un modo Forse un po' ambiguo vago o almeno che I filosofi successivi considerarono ambiguo e vago oggi parliamo invece di quelle che si consideravano filosofi più pragmatici più scientifici cioè soprattutto di Marx ed Engels quelli che si ritenevano I fondatori appunto del socialismo scientifico un socialismo più studiato fondato basato su questioni economiche e quindi forse più adatto ai tempi più adatta a cambiare il mondo In effetti il marxismo da lì in poi si sarebbe imposto sarebbe diventata la linea guida la filosofia guida del socialismo europeo e mondiale e poi attuato Certo in mille modi diversi Ma sempre a partire dalle basi di oggi iniziamo a parlare di questo Marx in parte anche di Engels ovviamente da un punto di vista storico ovviamente senza approfondire troppo le questioni filosofiche ma delineando i caratteri fondamentali di questa idea che poi avrebbe davvero segnato il mondo Andiamo a cominciare partendo subito dopo la sigla [Musica] dentro la storia un podcast di Ermanno script Ferretti 145a puntata Il pensiero di Marx ed Engels [Musica] Eccoci siamo di nuovo insieme per parlare per una 23 minuti di storia e però oggi un po' anche di filosofia perché ovviamente la storia la fanno a volte anche i filosofi Di solito la fanno con un certo spazio di tempo con un certo margine Nel senso che un filosofo sostiene oggi delle idee che magari troveranno attuazione 100-200-300 anni dopo perché la storia arriva spesso un po' A dopo rispetto alla filosofia Ma nel caso di Marzio dengues gli spazi sono ridotti il tempo è molto più breve perché Marx già in vita influenzato direttamente la storia nacquero movimento operai sempre più forti sempre più agguerriti proprio sull'onda del marxismo E certo nell'Ottocento quando Marx era ancora in vita vennero per lo più sconfitti però Pochi anni dopo avrebbero preso il potere avrebbero lottato avrebbero portato alla rivoluzione Quanto viene in Russia anche se poi applicata in un modo un po' nuovo un po' particolare spesso si parla di marxismo l'iniminismo e poi però anche in tanti altri paesi insomma questo marxismo non era una filosofia che era un po' staccata dalla storia era una filosofia immersa nella storia Allora bisogna studiarla anche un po' in storia e per presentarla Io direi di partire più o meno dalla metà dell'Ottocento Anzi per essere più precisi dal 1848 quando per la prima volta Karl Marx e Friedrich due giovani pensatori tedeschi due socialisti tedeschi iniziano a farsi notare in quell'anno Infatti i due scrivono un testo che diventerà proprio il manifesto programmatico e la parola manifesto non è scelta a caso perché in quell'anno ricevettero l'incarico da parte della Lega dei Lavoratori Una lega formata da operai inglesi francesi belgi e tedeschi che vogliono darsi appunto un manifesto programmatico un programma una chiave d'azione e questo manifesto che loro devono scrivere per questa lega diventa appunto Il Manifesto del Partito Comunista un testo fondamentale perché pensato per gli operai quindi semplice da capire abbastanza agevole Ma che delinea più o meno già in maniera abbastanza chiara le idee di Marx e in parte di Engels cosa dicono questi due Tra l'altro sono due personaggi tutti e due i tedeschi ma tutti e due ormai rifugiati soprattutto Marx all'estero in Inghilterra e interessati alla questione operaia interessati a Come risolvere la questione operaiamax è proprio un filosofo ha avuto una formazione filosofica abbastanza completa anche se in realtà è il figlio di un industriale anche abbastanza ricco aveva studiato economia i due insieme hanno un'idea di come plasmare questo socialismo scientifico Perché Cosa vuol dire scientifico nel loro linguaggio Beh loro vogliono analizzare Non Solo la condizione momentanea operaio voglio analizzare l'economia e la storia proprio il cercare di capire come è stato che il capitalismo sia imposto Quali sono le regole di base di questo capitalismo Quali sono le strutture dei capitalismo e così facendo anche trovare i difetti limiti di questo capitalismo i limiti su cui bisognerà poi far leva in un certo senso per cercare di cambiare le cose per cercare di far crollare questo sistema capitalistico che è un sistema di sfruttamento per imporre un sistema nuovo un sistema socialista un sistema di Maggiore equità di maggior Uguaglianza di maggiori diritti Allora analizzando l'economia e più ancora la storia Marx e in parte anche Engels arriva a comprendere a delineare la storia come sostanzialmente una successione di lotte di classe tutta la storia non è altro che una lunga sequela di lotte tra classi sociali di solito c'è una classe dominante che se la deve vedere con seconda classe è sottomessa una classe però dominante che di solito è in decadenza è una classe sottomessa che però in ascesa che vuole far valere i propri diritti nascono quindi delle lotte di classe che sono sempre determinate da cause materiali cioè alla base della storia si starà in varie opere Marx ci sono Sempre spunti di carattere economico spunti di carattere materiale si parlano a causa di materialismo storico contrariamente a quanto avevano sostenuto molti I filosofi all'inizio dell'Ottocento non è lo spirito a fare la storia non è l'assoluto Dio a guidare la storia è sempre il bisogno economico a guidare la storia è sempre la lotta per un potere economico a guidare la storia due classici si scontrano perché una classe A il potere economico una classe possiede di solito i mezzi di produzione o la ricchezza e un'altra classe non ha quella ricchezza non ha quei mezzi di produzione però ambisce ad averli vuole sottrarre la classe dominante questo genera lotta appunto lotta di classe perché le classi sociali entrano in conflitto per questi motivi e l'esito di questa lotta determina tutti i rapporti sociali alla base di ogni società ci sono i rapporti economici a ogni società ogni fase storica ogni vicenda umana è fondata su questioni economiche che per Marx costituiscono la struttura e la base economica di ogni epoca tutto quello che invece viene dopo è sovrastruttura questa è la dottrina della struttura della sovrastruttura di Marx Cosa intende gli faccio qualche esempio pensiamo all'epoca in cui Marx scrive l'epoca capitalistica quella Marx dice assegnare la nostra epoca non sono le idee non è la filosofia non è la religione non è lo spirito è l'economia ciò che caratterizza L'Ottocento è il dominio della borghesia il dominio economico della borghesia la borghesia possiede i mezzi di produzione perché possiede le fabbriche e questo la rende la classe dominante e però la borghesia se la deve vedere con una classe in ascesa sottomessa ma volenterosa che è il proletariato che non ha i mezzi di produzione che non ha la ricchezza ma vorrebbe prenderla vorrebbe rubarla alla borghesia e questo genera lotta la lotta di classe tipica dell'800 è proprio tra una borghesia dominante in proletariato sottomesso ma che vuole farsi valere Ebbene questa è la chiave di lettura di tutta l'epoca storica di tutto L'Ottocento tutto quello che non è economia cioè letteratura arte politica diritto filosofia e più ne ha più ne metta tutto questo non ha una sua ragion d'essere se non fondandosi sull'economia prendiamo la politica prendiamo l'organizzazione dello Stato nell'Ottocento lo Stato la piattaforma che diverse da quelle del Settecento Che diversa da quella dei Cento ecc Ebbene questa forma dello Stato che solitamente è il parlamentarismo che si impone nell'Ottocento Marx dice è un riflesso dell'economia Borghese i Borghesi hanno preso il potere economico e hanno creato di conseguenza uno stato una forma statale quella del parlamentarismo che riflette i poteri economici che riflette Chi ha potere chi non ce l'ha dal punto di vista economico prendiamo un altro esempio una letteratura che letteratura c'è nell'Ottocento Beh c'è il grande romanzo appunto Borghese viene spesso chiamato questo romanzo Borghese è figlio direbbe Marx dell'economia borghese non è che a un certo punto i letterati si inventano un nuovo tipo di Romanzo e si mettono scrivere inventando qualcosa di nuovo no i letterati agiscono perché sentono in un certo senso il nuovo clima economico perché la loro mentalità si forma di riflesso ai presupposti economici di riflesso a chi Domina dal punto di vista del denaro e delle proprietà quindi il romanzo non ha una sua natura in sé è il figlio dell'economia allo stesso modo L'arte è figlia dell'economia allo stesso modo La filosofia è figlia dell'economia dei rapporti economici l'economia è la base tutto il resto è ciò che sta sopra la base l'economia la struttura tutto il resto è sovrastruttura pertanto se vogliamo cambiare il diritto se vogliamo cambiare la religione ci vogliamo cambiare lo stato se vogliamo cambiare l'arte Facciamo prima a cambiare l'economia perché cambiando la base cambia tutto il resto anche ovviamente pertanto tutti i difetti del nostro mondo i difetti politici di giustizia eccetera vanno Ricordati a problemi di tipo economico Infatti dice schienax i capitalismo ha preso il potere e l'ha preso con la rivoluzione francese Sostanzialmente i Borghesi hanno preso il potere lì alla fine del Settecento ma adesso rischiano di perderlo perché con loro Nuovo Potere con la loro organizzazione dello Stato hanno tirato in ballo il proletariato hanno dato il via a forte che ora non riescono più a controllare i proletariato sia originato come figlio della borghesia ma adesso sta crescendo di numero sempre di più e presto scalzerà la borghesia Questa è la convinzione di Marx la lotta di classe vedrà trionfare prima dopo i proletariato perché il proletariato è superiore di numero perché il proletariato è volenteroso di dominare e Perché la borghesia ormai la sua parte forte la sua vitalità la persa e verrà soppiantata pertanto i proletariato si deve solo preparare a diventare classe egemone e a prendere potere e questo avverrà Probabilmente tramite una rivoluzione Marx da questo punto di vista è un po' vago è non si capisce mai troppo bene se la rivoluzione deve essere per forza violenta o si può anche procedere tramite riforme graduali ma prima o poi avverrà questa rivoluzione il proletariato sconfiggerà la borghesia prenderà il potere e lì nascerà uno Stato nuovo [Musica] su questa prima fase del discorso di Marx e in parte di Engels La questione è piuttosto chiara credo adesso io l'ho un po' semplificata detta in fretta per dargli così un succo un sunto della questione però su questo argomento Marx piuttosto chiaro più difficile invece è la questione che riguarda il mondo post rivoluzionario perché Certo il proletariato deve lottare Certo i proletariato in fondo sembra quasi destinato Act non fare a vincere a sconfiggere la borghesia Ma una volta preso il potere cosa dovrà fare questo benedetto proletariato Ecco su questo punto Il socialismo scientifico mostra un po' anche i suoi limiti nel senso che tutto il concetto di Marx tutta la filosofia di Marx è molto precisa molto approfondita Per quanto riguarda appunto le questioni di ingiustizia la natura del mondo capitalistico anche i difetti dell'economia che adesso Magari ci terremo velocemente ma non approfondiremo ma invece è più vaga quando si tratta proprio di delineare il mondo futuro e qua molto spesso I filosofi hanno parlato di una sorta di vuoto teorico proprio perché Marx non ha delineato chiaramente cosa dovrebbe accadere questo ha lasciato gli stessi socialisti dell'Ottocento poi anche del Novecento un po' in ambascia un po' in difficoltà perché questi socialisti Fedelissimi a Marx a un certo punto dovranno anche porsi la questione beh Se poi riusciamo ad avere a prendere il potere cosa facciamo cosa ne facciamo dello Stato come agiamo come riusciremo a instaurare quella che Marx definiva la dittatura del proletariato E quanto durerà questa dittatura del proletariato come arriveremo al vero Comunismo come lo teneva Marx cioè da ognuno secondo le sue capacità ognuno secondo i suoi bisogni come realizzeremo la giustizia totale questo problema tormenterai rivoluzionari di mezza Europa e permetterà anche chi poi quella rivoluzione la farà davvero ti ho detto in Russia la rivoluzione di vendere a piede a inizio Novecento Ne parleremo diffusamente quando ci arriveremo ovviamente però posso già anticiparvi che proprio anche all'interno del partito bolscevico Partito della rivoluzione partito di Lenin di trochichi di Stalin nasceranno varie discussioni e continueranno nel tempo su come realizzare questa rivoluzione questo passaggio al comunismo dal punto di vista anche economico vedremo varie fasi prima il comunismo di guerra Poi la nep poi i socialisti non solo paese e trovarci che con la rivoluzione permanente Insomma idee diversissime ma anche perché Marx che è il padre putativo l'ideatore l'ideologo del socialismo del Comunismo non ha lasciato chiare tracce su come agire e per questo vedremo anche diverse applicazioni del marxismo anche spesso molto differenti tra loro in giro per il mondo Questa è la situazione ovviamente Marzia agisce in un mondo in cui la rivoluzione pare tutto sommato ancora un po' lontana anche se lui è molto fiducioso La rivoluzione pare un po' lontana e quindi prima di tutto si basa soprattutto a Come lottare qui ora all'interno di un mondo che è dominatore alla borghesia che è dominata dal capitalismo certo questa lotta contro il capitalismo non dovrà essere una lotta Nazionale dovrà essere più che altro una lotta sovranazionale su questo Marx insiste in maniera piuttosto chiara il motto è celeberrimo proprietari di tutto il mondo unitevi proletari di tutti i paesi unitevi Cosa vuol dire vuol dire che il capitalismo ormai non è più un capitalismo di un solo paese non è più solo il capitalismo inglese o tedesco o francese ma il capitalismo aveva accolto molto chiaramente Marx tende a superare i confini nazionali E allora anche la lotta operaia per essere efficace dovrà superare i confini nazionali tutti i proletari dovranno unirsi in una lotta totale completa contro il capitalismo per questo il marxismo sarà per molto tempo internazionalista si dice Difatti l'Internazionale diventerà anche l'organizzazione che racchiude i socialisti e poi in particolare i marxisti europei Perché Perché i marxisti dovranno collaborare tra loro i partiti socialisti italiano tedesco francese e così via dovranno provare quantomeno a collaborare tra loro perché solo lavorando insieme potranno sferrare un vero attacco contro le classi dominanti contro la borghesia e contro i privilegi della borghesia certo costruire questa unità costruire questa Alleanza sarà estremamente difficile nel corso degli anni sarà quasi impossibile parleremo delle varie internazionali la prima tra l'altro vede proprio Marx anche tra i protagonisti e ne parleremo Tra qualche puntata ma sarà difficile sarà difficile perché nonostante Marx diventi sicuramente il più importante teorico del socialismo non sarà l'unico ti saranno forme anche di socialismo non marxista saranno poi alte rivalità a sinistra nascerà anche un forte anarchismo che già abbiamo in parte anticipato con prudon ma vedremo ancora più forte con Bakunin e altre tendenze Insomma il marxismo sarà sicuramente la linea più importante della linea più grossa più seguita Ma non l'unica e l'unità della sinistra unità del socialismo sarà sempre un obiettivo difficile da perseguire soprattutto a livello internazionale ma spesso anche a livello nazionale la classe operaia sarà divisa frammentata e resterà divisa frammentata nonostante i grandi propositi di Marx Però intanto nel manifesto preso comunista poi nelle opere successive qualche idea inizia a essere delineata ultima cosa da dire il libro più importante di Marx non è tanto il manifesto che Certo è un libro divulgativo libro che viene letto che viene apprezzato che ha successo Ma l'opera fondamentale per capire il marxismo è soprattutto il capitale una grande opera di cui Marx pubblica in vita il primo volume poi il secondo e perfino anche il terzo verranno pubblicati post mortem è un'opera Questa è capitale in cui Marx parla anche di politica ovviamente ma si concentra Soprattutto sull'economia sulle basi economiche del capitalismo mostrando dati alla mano anche appellandosi a Ara Smith arrivederci liberisti e liberali classici che in fondo ai capitalismo si fonda sullo sfruttamento che il profitto del capitalista nasce sostanzialmente dallo sfruttamento degli operai dal fatto che gli operai vengono pagati meno di quanto meriterebbero meno di quanto sarebbe loro dovuto E pertanto l'unica soluzione Quale può essere può essere certo sovvertire l'ordine sovvertire lo Stato capitalista ma più ancora andare in profondità andare alle radici stesse della base economica Appunto E quindi cambiare soprattutto il possesso di mezzi di produzione se lo sfruttamento deriva dal fatto che capitalisti hanno le fabbriche Gli operai sono costretti quindi a lavorare per i capitalisti la soluzione può essere togliere le fabbriche capitalisti e darle agli operai quindi socializzare Le fabbriche nazionalizzare Le fabbriche Questo è quello che vedremo a fare in tutti i paesi marxisti e socialisti togliere le fabbriche alla proprietà privata e nazionalizzarle socializzarle renderle direttamente o indirettamente degli operai questo secondo Marx avrebbe evitato lo sfruttamento avrebbe dato a tutti gli operai la giusta paga e si sarebbe così eliminato ogni forma di alienazione di sfruttamento ed ingiustizia tra i cittadini per questo quando parleremo tra parecchie puntate dell'Unione Sovietica ad esempio diremo che una delle prime mosse i Lenin e soti sarà quella di statalizzare le fabbriche Ma la stessa cosa La vedremo in altre zone dove magari in Sud America centro America verranno nazionalizzati i campi con la riforma agraria oppure anche e altre cose del genere in fondo ancora oggi nella Cina che è un paese comunista di ispirazione marxista ma in realtà molto diversa da come Marx se le era immaginata perché c'è anche un forte capitalismo in Cina Ma è un capitalismo spesso distato in cui appunto le proprietà per carità con grandi manager eccetera ma sono controllate quantomeno dallo stato un ruolo dello Stato che è fortissimo Ecco Marx non è detto che immaginasse questo Marx in realtà pur la lunghezza dei suoi progetti aveva parlato di due fasi una prima fase in cui lo stato avrebbe dominato la scena in una seconda fase in cui però anche lo stato si sarebbe sciolto avrebbe lasciato spazio a una libertà Maggiore ha un'equità maggiore Qual è il problema che questo storicamente non è mai avvenuto laddove la rivoluzione comunista ha preso piede Certo si è tolta la proprietà al privato la si è spesso statalizzata ma lo stato è diventato quasi un nuovo padrone segno che lo sfruttamento non è di per sé finito segno che l'ingiustizia non sono finite Però ripeto qui Siamo oltre Marx siamo all'atto pratico che poi può essere anche molto diverso dal lato teorico intanto Marx un po' l'abbiamo visto e un po' lo rivedremo ancora nelle prossime puntate [Musica] Ecco questo secondo me era quello che c'era più o meno da dirsi oggi per introdurre il pensiero di marcia ed Engel se dare qualche direttrice Poi ripeto ne parleremo ancora tante volte Lo riprenderemo lo vedremo attuato lo vedremo già nella comune di Parigi la Prima Internazionale e poi presto parleremo anche della Russia comunista eccetera ci sarà occasione mille volte per parlare ancora di Marx e del marxismo però per oggi Direi che possiamo chiudere qui mi ricordo che il podcast lo potete ascoltare su tante diverse piattaforme super podcast Google podcast Spotify businesscasts a heart radio Spreaker audible e YouTube Ma su queste stesse piattaforme Se volete potete ascoltare anche il podcast gemello chiamato dentro la filosofia in più Vi ricordo che se volete rimanere in contatto sempre quando escono i video e i podcast quando leggo dei libri e che sono interessanti ve li suggerisco quando vedo i film che sono interessanti vedi suggerisco potete seguirmi sui social network Facebook Twitter Instagram dove sono presente con il nickname di script ma soprattutto soprattutto potete iscrivervi alla newsletter gratuita settimanale che esce Appunto una volta a settimana e per farlo basta andare al sito internet Ermanno ferretti.it lì subito In homepage trovate tutte le informazioni del caso ho finito ci sentiamo presto per altre puntate del nostro corso dentro la storia e poi per parlare di tanti tanti argomenti Ciao alla prossima [Musica]