Transcript for:
قسم الحلول الانتحارية وتأثيره في الشباب المصري

القسم الثاني هو قسم الحلول الانتحاريه دي ده قسم بينصر فيه كل الشباب حتى اللي هو مش موجود اصلا في مساحه الاصلاح ولا التغيير ولا السياسه ده واحد بيجد ان حياته تتاكل الافق بتاعها الحدود المباشره فلما نيجي ننظر على الحاله المصريه حتى فيما يتعلق بالمصطلح الادنى نصح التعبير اللي هو الامن القومي وهتوصل برض للنقطه اللي احنا بنقولها ان لحظ الحقيقه كون انه يكمل مع مزيد من التردي ده خيار موجود كون ان تحصلى احتجاجات شعبيه باشكال متعدده ومتنوعه وتؤدي الاختلاف داخل مؤسسات الدوله ده شيء وارد حوالين مستقبل التيار الاسلامي في مصر اذا كان هناك تغيير حقيقي في مصر هل سيكون دور هذا التيار الاسلامي دور ايجابي ودور مساعد ودور مساند لمساحه التغيير واحد شخص واحد قد يكون ملهم للاخرين شخص واحد قد يحدث ثغره في هذه منظومه ينفذ منها الاخرون لا تستصغروا انفسكم بال النهايه لدينا واجبات يجب ان نقوم [موسيقى] بها لانها كانت البصله ولانها كانت حجر الزاويه كانت ثوره يناير هي المحطه الرئيسيه في عمليه التغيير في مصر لهذا الجيل ولانها كانت ثوره يناير اخترنا ان تبدا حلقات البودكاست من هذا العام في ذكرى ثوره يناير من هذا العام ولاننا نحاول ان نقدم شيئا مختلفا خطاب لا يقدمه الكثير خطاب مختلف نعم لكن جمهوره كبير هذا الخطاب لم ياخذ مساحته من النشر والترويج افكار ظلت حبيسه في نفوس الكثيرين لم يع عنها الا اقل القليل هذه الافكار تنفذ الى عقول وقلوب الشباب المؤمن بالثوره والمؤمن بالتغيير والرافض لكل اشكال الظلم فكان هذا الموسم الموسم الاول من هذا البودكاست مع ضيوف مختلفين يقدمون طرحا مختلفا يقولون شيئا جديدا في وقت انهزم فيه الكثير فمنهم من بحث له عن اي موضع حتى لو كان موضع المنهزم ومنهم من ترك الامر برمته في هذه الحلقه نجمع هؤلاء الضيوف في حلقه مميزه نطوف فيها حول ما يقدمون حول افكارهم حول كيف تتحول هذه الافكار الى عمل جاد ومشاريع حقيقيه من بودكاست مع منتصر كان كل واحد من حضراتكم له طرح له بعض الافكار له بعض الاسهامات اللي وصلت للناس الناس كان عندها اسئله كان عندها بعض الاستفسارات حلقه اليوم محاوله للرد على هذه الاستفسارات وطرح ما يعني ما مضى مننا في الحلقات الماضيه سنبدا اليوم حلقه عن الواقع المصري سنبدا اليوم حلقه عن مستقبل مصر النهارده الواقع المصري وصل لل حضراتكم كلكم شايفينه وعارفينه احنا اثناء اثناء يعني تسجيل هذه الحلقه موضوع الكهرباء موضوع الغاز قضايا كبيره في مصر متشابكه واحداث يعني متسارعه في مصر خلونا نبدا النهارده باول سؤال الناس بتساله حوالين الواقع المصري الان كيف نرى الواقع المصري كيف نوصفه هل هناك يعني فرص للتغيير في لهذا الواقع بعد ما وصل اليه ممكن نبدا مع المهندس احمد اولا ارحب بيك يعني وب الزملاء الحضور فيما يخص المشهد المصري يعني ممكن نتكلم في في اكثر من زاويه ولكن في البدايه المشهد السياسي المشهد السياسي لمرحله من الانسداد البعض كان بيراهن في الانتخابات الرئاسيه الاخيره ان هيبقى في حاله من الحراك والتنشيط ولكن انتهت واسفرت بما حدث مع احمد طنطاوي وصولا لسجنه في تكرار لنموذج سجن دكتور ايمن نور واستاذ نعمان جمعه في عهد مبارك لما فكروا يتنافسوا معاه او سجن سامي عان واحمد كنسوه لما فكروا في الانتخابات قبل الاخيره فبالتالي ما فيش متنفس سياسي للناس للتعبير عن ارائها عن خياراتها الامر الثاني عن المستوى الاقتصادي في ازمه كبيره الكل بيعاني منها وبيشتكى 2013 الدولار كان ب 7 جنيه النهارده رسمي ب 48 جنيه مصر اصبحت مطوقه بمجموعه من يعني الاطواق اللي بتعي اي امكانيه للنهوض بها يعني بتعثر تجعلها صعبه عندنا طوق بيتمثل في طوق مياه النيل وسد النهضه طوق بيتمثل في ازمه الغاز واللي اصبحت اسرائيل طرفيها الحكومه ضحكت او النظام ضحك على الناس قال احنا بناخد الغاز من اسرائيل نسيله ونصدرهن استخدمو داخليا ل في الازمه الاخيره اقروا ان هم بيستخدموه داخلي فانت الغاز والكهرباء اللي هو صلب الحياه الانسانيه حاليا اصبحت بيد اسرائيل طرف فاعل فيها وعندك الامر الثالث ملف الديون اللي كانت 40 مليار دولار كديون خارجي النهارده 164 مليار دولار ف اطواق بتطوي مصر انسداد وازمات الناس حاولت انها تتكيف معها ط 10 سنين الماضيه باشكال متنوعه البعض فكر في السفر او الهجره ولكن بطبيعه الحال الناس هتصل الى مرحله ان هي لحظه الحقيقه ان هذه الازمات المتتاليه لها جذور تحسين هذا الوضع وعلاج هذا الوضع يحتاج علاج هذه المشكله ومواجهه هذه الجذور محاوله الهرب منها التعايش معاها التكيف معاها كلها مسكنات مؤقته اللي بيحاول يتكيف مع واقع الاقتصادي النهارده السنه اللي بعدها بيكون وضع اسوا واسوا واسوا لان هناك يعني منظومه حكم لا تستمع للاخرين ممعن في سياسات معينه هذه السياسات بتدمر مقدرات الحياه في مصر على كافه الاصعده وادت لانهيار الحالي اللي كلنا بنشاه يعني الواقع في مصر احنا حضرتك بتقول ان الواقع ما وقفش عند هذا الحد حتى ال مستمر عام بعد عام الامور اس احنا كل سنه بنقول ان ده اسوا وضع وصلت ليه مصر بتفاجئ بعد سنه وبعد اثنين ان الوضع اسبح او اسوا من مك احنا 2016 اللي كان بيقوللك ازاي الدولار وصل 16 ده مبلغ مهول او وصل في مرحله 20 ما كانش حد بيصدق مين كان يصدق ان الدولار وصل في مرحله ل 70 جنيه في السوق السوداء او رسمي اللي 48 وده له انعكاسات على الواقع الاجتماعي الزواج والطلاق والانجاب يعني نسب الجريمه يعني واقع اقتصادي المذري ده بيسمع في كافه ابعاد الحياه في المجتمع في مصر يا استاذ مع الرؤيه هذه الرؤيه الواقعيه هو في الحقيقه انا طوال الايام الماضيه كنت بحاول ان انا اتجهز لهذه الحلقه المهمه في وجود نخبه في الحقيقه فخشيت على نفسي ان انا اتوه في وسطيهم يعني وبعدين لقيت نفسي مستغرق في البحث عن احصاءات وتقارير من جهات دوليه واقليميه تتحدث عن الوضع في مصر كما لو اني يعني بحضر رساله ماجستير او دكتوراه لكن هو في الحقيقه اكتشفت ان الموضوع ابسط من من ذلك احنا لو حاولنا ان احنا نتقمص يعني شخصيه شاب يحاول يقلد سينما الحقيقه التي نشات في فرنسا في فتره من الفترات ياخذ الكاميرا بتاعته وينزل مجموعه من الاحياء التي تعبر عن شرائح مختلفه من المجتمع فتخيلت مثلا هينزل مدان المطريه حيث العماله اليوميه اللي موجوده ويصل الكاميرا بس على وجوه الناس فقط لا غير وايضا يستمع للحوارات البينيه بين الناس وينتقل منها الحي زي حي شبر كان يمثل الطبقه الوسطى انا من اهل شبر وهذه شبر مصر يعني لا شك ان هو قلب الطبقه الوسطى كان موجود في مثل هذه المناطق ينتقل ينتقل الى عابدين الى بين السرايات الى الى اخره سترى مصر على الحقيقه دون في الحقيقه دون ان يعني تحتاج الى يعني احصاءات وما الى ذلك يعني اليوم مثلا لما هاجي اخاطب الانسان المصري واقول له ان معدل التضخم في مصر الان وصل 39.7 من 10 انا متاكد ان هو هيظل ان انا بجمل الصوره نعم لان هو بينزل الاسواق النهارده الوضع يشتري يلاقي ان السلعه اللي كان بيشتريها من من شهر الشهر اللي بعديه بقت السعر مضاعف مش بيزيد 20 و30 في فانت هتيجي تقول لي نسبه تضخم ماعرفش انا مش مشغول انا بالارقام بتاعتك ديت انا مشغول بالواقع اللي انا اللي انا بعيشه المهندس احمد يعني هو في الحقيقه فضل ان هو يبدا بال بالوضع السياسي في في مصر انا حريص جدا ان انا ابدا بالوضع الاجتماعي والاقتصادي في في مصر لان هي دي معاناه معاناه الناس محتاجه انه النخب اللي دائما تتكلم كلام علوي يعني او يعني كلام في مصطلحات عاوزين نبسط الامور ببساطه ببساطه شديده اليوم ا موضوع غلاء الاسعار اللي هو بيكوي يعني ظهر او بيجلد ظهر الانسان ال المصري ما فيش يعني فقدان فرص العمل للشباب والصاعد ما فيش يعني فرص عمل ا في الحقيقه موضوع عاوز اقول ا انقطاع الكهرباء دوت اللي هو منخلي الناس في حاله صدمه يعني شديده تخيل انت بتقعد كده وبعدين الكهرباء كما يقال يعني في في المتوسط خمس ساعات في اليوم بعض المناطق 10 ساعات وبعض المناطق ساعتين حسب الايه الوضع بتاع كل بتاع كل منطقه الطبقات اللي هي الكادحه والفقيره جدا واللي هي تحت خط الفقر اكثر ناس بتتعرض لعمليه في الحقيقه يعني ابتزاز يعني في هذا فتلاقي اللي هو اللي محتاج هو اللي بيتقطع عنده الكهرباء 10 ساعات وال اقل احتياجا هو اللي بتقطع عنده الكهرباء ساعتين ليه لان هو في الحقيقه المجتمع المصري الان بقى يعني مقسوم بشكل غريب جدا يعني بقى في 10% اللي هم اصلا مش شاعرين بالازمات والمشاكل ديت وعشان حياتهم وفي 90% بعضهم فقير والبعض الاخر تحت خط الفقر لكن ال 90% ضمن دائره يعني هذه الدائره الجهنميه دائره الفقر فبالتالي ا اليوم لما نيجي ن نعقد حتى مقارنه انا بفكر مثلا ايام مبارك اللي الشعب المصري انقلب عليه انا يعني طبعا عندي قناعه لا فيما يتعلق باسباب الانقلاب على مبارك بس مش وقت دلوقتي كنا نقعد نتندر بانه في خريج اقتصادي علوم سياسيه او خريج كليه اعلام ويشتغل سائق تاكسي اليوم هؤلاء الخريجين حتى التاكسي مش لاقيينه عشان يشتغل عليه بحيث ان هم يغطوا احتياجاتهم واى اخره فعلى المستوى الاقتصادي والاجتماعي الوضع في في مصر بالغ السيء ويهدد في الحقيقه بانفجار في في اي لحظه طيب على مستوى اللي هو يعني قضايا الحريات ان صح التعبير احنا شفنا في في مناسبه رابعه فض رابعه في 23 النظام دعا الى يعني حوار وطني وبعدين في شهر 10 انتهى الحوار دون ان يصل الى شيء العالم كله فوجئ بان النظام بيقبض على عدد من الناس المنتمين للمجموعات التي كانت تحضر هذا هذا الحوار ايضا فيما يتعلق بوضع الحريات اللي هو كان عنوان ثوره مبارك في الحقيقه ثوره مبارك ما كانتش ثوره على الفقر بقدر ما كانت ثوره على رفض الظلم يعني فالنهار في الوقت اللي النظام من شهر مارس او من شهر ابريل تحديدا الى شهر سبتمبر 23 افرج عن 1700 سجين في المقابل في نفس الفتره تم القبض على 4500 في في نفس التوقيت اذا النظام ماشي في مسار مزيد من التضييق مزيد من الضغط مزيد من من الظلم فاصبح هناك في يعني ظلم اجتماعي وايضا في ضغط امني رهيب على الانسان المصري فهو يعني كل هذه مقدمات في الحقيقه الانفجار يحصل امتى يحصل النهارده يحصل بعد ست شهور يحصل بعد سنه لكنه يعني هاتي اللمح طيب قبل ما نروح لح يحصل الواقع ده يا بشنس محمد هل تكرر في تاريخ مصر نفس الواقع الاجتماعي والاقتصادي والسياسي هل ده حدث من قبل بهذا السوء كان اقل سوءا اكثر سوءا بسم الله والحمد لله والصلاه السلام على رسول الله هو يعني مساله الظلم وان يبقى في طغيان واستبداد ونهب للموارد والاموال دي مساله متكرره عبر التاريخ ويعني اشهر ما قيل فيها فصل ابن خلدون فصل في ان الظلم مؤذن بخراب العمران وهو الموضوع بيبقى اشبه بالتفاعل الكيميائي يعني هو الحاكم بيبقى يعني يسير في طريق من المظالم حتى يتمكن من تثبيت حكمه حتى لو انه اراد بعد ذلك ان هو يرفع هذه المظالم هو لا يستطيع لانه شكل نظام الحكم وشكل الحاشيه الصلاحيات التي ا يعني اكتسبها لنفسه والتي اكتسبتها حاشيته له تجعل من طبائع الامور ان هم لا يتخلوا عنها وتجعل كذلك من طباعي الامور عند الناس المقهورين والمظلومين ان هم يتصوروا ان ده الوضع الطبيعي فحتى يعني ابن خلدون في مقدمته وهو بيشرح هذه الدائره ققول لك حتى لو اراد الاصلاح فسيظل الناس به ضعفا فهو مش فهو ايه فهم هيتمر عليه علشان هيظ نوا به ضعفا وهو مش هيسمح بهذا فبالتالي هو يظل يوغل في الظلم والاجرام الى ان يكون يعني انفجار الناس سواء انفجار الناس الداخليا او ان ينقلب عليه احد من هذه الحاشيه يراها فرصه له لكي يتخلص منه او ان يبتلى بغزو خارجي والحقيقه احنا يعني نحن في وضعنا هذا كل الامور يعني كل المصاعب وكل المشاكل وكل الاحتمال قائمه يعني انت الان فضلا عن ما ذكره استاذنا واخونا احمد مولانا انت الان حتى عندك مشكله ضخمه في مساله الاحساس وفي مساله الكرامه انت فاكر لما قابلتك من حوالي ثلاث ايام كده بقول لك في شاب صديقي في مصر ايوه هذا الشاب مثلا اه انا انا طبعا اول ما فتحت الموبايل كان كنا مع بعض فلقيت شاب باعت لي 34 رساله 34 رساله ورا بعض انا بقول ده ده بيحصل ايه يعني فلقيته بيقول يعني خلصت الكلام يعني قل لي دلوقتي انا ممكن اعمل ايه انا دلوقتي وصلت 33 سنه ومش عارف اتجوز ا كنت زمان بحط جراكن الميه في الفريزر علشان انزل بيها العربيه واقعد ايه دلوقتي الميه ما بتلحق تجمد في الفريزر طيب هم كل ما يقولوا لنا على حاجه نعملها بنعملها وبنوتي اكتر وبيدو سوا علينا اكتر بيقول يعني احنا بقينا اقل من الحيوانات يعني المفروض نعمل ايه نعبدهم ولا نسجد لهم فاكر انت الرساله دي ممكن ان هوكر اوصي نعم هو هو يعني هو خريج علوم و ف شغال في مجال الادويه قصدي اقول يعني نعم تعليم عالي تعليم جامعي وبعدين مساله الشعور بالكرامه دي بقت مساله عماله تتراكم انت دلوقتي سواء داخليا او خارجيا يعني خارجيا انت شايف اللي بيحصل في غزه وازاي انه مصر بقدر ما اظهر يعني محا ولت ظهار وسائل الاعلام ان النظام اللي في مصر ده نظام عظيم وجهنم وهدد الاسطول السادس الامريكي وفاكر الخرافات دي فدلوقتي اسرائيل بتاخد محور فيلادلفيا عادي وما فيش اي حركه عندك قدامك 40 ال شهيد غزاوي بدون اي قدره على التاثير في الموضوع حتى داخل مصر يعني مساله مثلا انه واحده تسلم وبعدين تروح الكنيسه تعرف تجيبها من خلال جهاز الامن الوطني وتروح تصورها وهي داخل كيسه كسه بقدي الشعائر ا يعني حتى مساله يعني ملف الكنيسه ده وان كان ملف ما حدش بيحب يفتحه عامه لكن الملف ده الناس بتشعر بيه في حياتها يعني انك تلاقي واحده راحت واسلمت وبعد كده جهاز الامن بتاع الدوله تجند لصالح الكنيسه انه يخطف البنت دي مره ثانيه وانه يدخلوها كنييسه و الفكره انه الضغط الضغط اللي هو متعدد الابعاد والجهات ده يعني هو مؤذن بخراب العمران وبيجي بقى انك بتصل الى الامور الدقيقه بقى في حياه الناس زي مساله الكهرباء زي مساله الغاز اللي هو الحياه الطبيعيه مش ا مش مستمره حد الكفايه كل كل شويه بيبقى اصعب يعني الانسان بيجي يعني بيبقى عايش حياته متصور ان هو لو بذل جهد اكتر هيعرف يحقق وضع افضل طيب لما بيجي في لحظه يلاقي انه مهما بذل من ال هو متراجع فحينئذ ك كما يقول بعضهم تستوي الحياه والممات فلا شك انه طبعا الوضع اللي احنا بنشوفه ده وضع مؤذن بانفجار بانفلات بفوضى بانقلاب باغتيال يعني الخلاصه انه لا يمكن ان تستمر في هذا الوضع امدا طويلا دكتور انت يرك في الكلام دوت وهل هناك بقى يعني انا حسمع من حضرتك توصيفك للواقع لكن انا عايز اسمع من حضرتك برض طب بعد الواقع ده هو احنا عندنا اصلا فرصه بقى للتغيير بعد هذا الواقع على كل المستويات الاجتماعي والاقتصادي والسياسي والحريات نعم بسم الله الرحمن الرحيم يعني بدايه محتاجين نسال سؤال هو مساله التغيير مساله اختياريه يعني خاضعه لرغبات البعض او ارادته او دفعه ولا المساله حتميه ويجب التعامل معها على هذا الاساس كامر واقع او متوقع حدوثه وبشده وسيط جميعا يجب ان احنا نبحث كيف سيتم التعامل معه انا في تقديري مساله التغيير في مصر اصبحت مساله حتميه لا تتعلق باراده الساسه ولا اراده ا النخب او عدم ارادتها ان هي تغير او ما تغيرش في يعني صيروره معينه بتحدث وبدات في المنطقه كلها منذ 10 سنوات وتتسارع هذه الايام بتقول ان هذه المنطقه ليس مصر فقط لن تبقى على حلها لن تبقى الجغرافيا وهذه يعني الخريطه بنفس الشكل ويجب التعامل مع هذا الامر ومن لا يدرك لذلك اظن عنده مشكله كبيره يعني هذه الثورات التي انطلقت في 2011 كانت يعني اذان او كانت دلاله على ان هناك متغيرات كبرى تحدث على مستوى التركيبه الاجتماعيه على مستوى الوعي عند هؤلاء الشباب على مستوى التصورات والافكار يجب الانتباه لها والا لو كانت حوادث فرديه معزوله لما تكررت بهذا الشكل في المنطقه على في الموجه الاولى وفي الموجه الثانيه تقريبا لم يسلم نظام جمهوري واحد في المنطقه من التغيير من 2011 حتى اخرها في 2019 و220 لم يصمد الان الا الانظمه الملكيه والوراثيه حتى بعضها عان من اضطرابات فهذا ده كله بيقول ان في مدخلات ومعطيات معينه بتقول ان هذه المنطقه قد يعني تغير الواقع فيها او الحال عن الماضي ا ثوره يناير في الحقيقه هي احد اهم معطيات ومدخلات حتميه التغير اللي احنا بنتكلم عنها ازاي يظن الناس ان الثوره قد هزمت وتم الانقلاب على نتائجها وج نظام استبدادي لكن انا اقدير ليس الامر هكذا الاثر الفكري والمعنوي و على المعتقدات في نفوس جيل ليس بالهين ولا بالبسيط في الشعب المصري بعد يناير مازال اثره حاضر حتى الان حاضر في اي فرصه الناس بتست طيع فيها ان هي تعترض او تعبر عن رايها او تواجه هذا النظام والناس ايضا عندهم ذكاء فطري الناس لا تقدم نفسها الى التهلكه او المواجهه بلا ثمن وبلا حسابات والبعض يعيب هو المصريين فين ما بيتحركوا ليه لا الامر ليسك المصريين تحركوا تحركوا كثيرا من بعد 2011 حتى 2015 و16 في ناير وايضا يعني حين يزيد ضغط النظام وتزيد المظالم يستدعي الناس دائما لحظات الحريه لحظات الكرامه اللحظات المشابهه كيف كان الظالم اللي قبله حسن مبارك بيعم وكيف وده كله بيترك في العقل الجمعي عند الشباب خاصه وعند شريحه كبيره من المصريين هذه الدافعيه وهذه الاليه ل التغيير الامر الاخر الكتله الشبابيه في مصر عندنا الان كتله شبابيه هائله في مصر تحت ال 35 سنه تقدر ربما ب 40 مليون او رقم قريب من هذا كتله نسبه كبيره جدا منها متعلمه تبحث على الانترنت ترى النماذج الاخرى بتشوف الشباب بره شكلهم ايه بتشوف فرص العمل بره بتشوف يعني وفي جمله مشهوره الان بين الشباب في مصر اخرج مش هتعرف تنجح في مصر ومش هتعرف تعمل حاجه في مصر اخرج هذا الكلام وان كان بيدفع البعض الخروج لكن كم واحد هيخرجوا مش 30 مليون شاب هيخرجوا في النهايه ولكن يعني اختزان مثل هذه الافكار ان انا ليه انا اقل من غيري ليه انا ما عنديش فرص في بلدي ليه انا مش قادر وجود الكتله الشبابيه دي احد ايضا مدخلات حتميه مساله التغيير الامر الثالث الاخوه تكلموا فيه فقدان الخدمات الخدمات الاساسيه الناس في الاخر بتتصب حينما يكون الحد الادنى متاح من صحه من تعليم من كهرباء من مسكن لكن حين يفقد هذا ايضا الناس بتبتدي يعني تفكر وتراجع وتوازن ما بين المخاطر والمكاسب في الوضع اللي هم موجودين فيه النقطه الاخيره والمهمه هي مساله التشكيك بوطنيه النظام و ما بنتكلمش على الديمقراطيه خلاص كل شعب في مصر مدرك ان احنا امام نظام استبدادي ويعني الامور لو ماشيه فخليها ماشيه الى حين ما عندناش بديل اخر لكن حين تنتقل ينتقل النظام في اعن الناس من مربع المستبد الى مربع الخيانه الى مربع التفريط في الارض في الثروات في السماح بتقسيم الدول المجاوره وما يمثله ذلك من خطر داهم على وحده البلاد بيبتدي النظره تكون مختلفه لا حافظت لي على الامن القومي ولا وحده البلاد ولا موفر لي خدماته الحد الادنى لا كده في مشكله وده نفس بدا يعني يتعاظم ويعني ينتشر بشده وسط حتى احاد الناس فانا ارى كل هذه العوامل هي يعني مدخلات ودوافع الى اننا امام تغيير حتمي قاتم السؤال الان كيف سنتعامل مع هذا التغيير وكيف سندير هذا التغيير ق قبل ما نروح لمساحه كيف سنتعامل مع هذا التغيير الكتله الشبابيه ديت لماذا تاخرت في التحرك كل هذه الفتره يعني الوضع بدا الباش مانس احمد بيقول ان الوضع ده مش هيقف عند هذا السوء الوضع بيتج الى مساحه اكثر سوءا كتله شبابيه كبيره 40 مليون شب تقريبا او نسبه قريبه من هذا هذه الكتله دائما يعني دي كتله المستقبل مع هذه الاوضاع المترديه والكلام ده مش النهارده ده الكلام ده من سنوات هذه الكتله لماذا لم تتحرك حتى الان سببين السبب الاول هو فقدان الطريق فقدان القياده فقدان الراس التي ترسم طريق التغيير وتعبده وتضع اهدافه وتضع مراحله وتوظف اي جهد او اي تضحيات هتبدل ودي لا تتشكل بين يوم وليله ودي بتحتاج مناخ للتشكل هذا المناخ الان مفقود في مصر بسبب عمليه الضغط والقمع الشديده الامر الاخر والنقطه التي يعني لا ينتبه اليها الكثيرون ان الكتل كلما زاد حجمها كلما احتاجت وقت اكبر لتتشكل افكارها لتتشكل معتقداتها لتتشكل في اطر حتى تنظيميه مناسبه للتخ ليس الامر يعني خاضع لكبسه ذر او لرغبه بعض السياسه الشعب ليه ما تحركش الان لا يعني الشعوب ما بتقوم بثوره كل 10 سنوات هذا امر يعني مستغرب الامر يعني ياخذ وقت وان كنت اظن وان كان في السابق اه محتاجين 30 40 سنه حتى تقوم ثوره اخرى لكن بسبب يعني استثنائيه الاوضاع اللي احنا فيها لا احسن من ان احنا سنحتاج كل هذه المده فده كرد على السؤال ا في مساله اداره التغيير ودي النقطه اللي عايز اقولها ا في الحقيقه ان لم يعني كل مخلص وكل محب لدينه ولوطنه ولاهله يتجهز لهذه اللحظه بما هو يعني مناسب لها سنكون امام مازق كبير جدا ا لا احسب ان التغيير القادم سيكون شبيه بما حدث في يناير ا لن يكون تغيير بهذا اللطف وهذه الاريحيه ويعني هذا المسار المعبد جرى تحت الجسر ماء كثير حاله غضب كبيره موجوده فقدان للرمزيات والقيادات ا موجوده البلد نفسها على مستوى النظام السياسي حتى والدوله الموجوده فيه لم تعد بينها يعني وحده موضوعيه كما كان في السابق ربما نكون امام سيناريوهات متعدده يعني لا نسر فيها الان لكن الاستعداد لهذه اللحظه مساله مهمه جدا لوقايه البلد من يعني المخاطر وتعظيم المكتسبات في المقابل استاذنا انا يعني معلش موضوع الشباب ده احنا جمهور البودكاست او حتى جمهور السوشيال ميديا النهارده هو الاغلب فيه هو الشباب فكره ان الشباب لم يتحرك فقط لان لم يجد القياده التي تقوده وانا هاخد من الجزئيه دي ولا هو لم يجد من يعبر عنه اللي يتكلم بنفس صوته ما بين اسلامي غارق في مشاكله ما بين ليبرالي بيتكلم في مساحات لا تهم الناس ولا تهم الشعب ما بين ناس تانيه اصلا عايز اقول كفرت بفكره التغيير ونتعايش مع النظام الموجود يعني الشباب دولت لم يتحركوا فقط لغياب القياده ام ان هناك عوامل اخرى قد تكون محتاج الناس اللي تطالب بالتغيير ومؤمنه بالتغيير ان هي تشتغل عليها هو بقى السؤال المضاد بقى هو فعلا الشباب لم يتحركوا اذا من الذي اشعل فتيل الثورات في الحقيقه في في الربيع العربي الحقيقه كانوا الشباب بنتكلم في الكام سنه الاخار بتوع السيس اه يعني قصدي ايه ما انا اقصد يعني ايه فكره ان هو الشباب بيحتاج ان حد يحركه في الحياقه مساله فيها نظر يعني لكن هو الشباب بيحتاج يبقى شايف افق امامه فانت النهارده مين النهارده بيقدم طرح يعني متكامل للشباب يغ بان هو يشتبك معاه ويتفاعل ويصبح جزء منه في الحقيقه يعني ما فيش يعني طروحات جاده طوال السنوات اللي فاتت ظللنا في الحقيقه انا بتكلم عن الخب بالذات باعتبارها ان هي اللي الشباب بينظروا ليها يعني فكنا نخرج من متاها الى متاها وثيقه بروكسل ماعرفش مبادره امه واحده ولا شعب واحد وكلها اوراق بتكتب ويستغرق فيها يعني ايه جهود واموال واوقات وبعدين في الاخر ما فيش قصدي ا يعني ايه ما فيش كيان موجود الناس تروح عليه او ما فيش طرح موجود الناس يعني قصدي يشجع الشباب على ان هم يلتحقوا ب انا بتلي ده احد يعني المشكلات اللي موجوده فيما يتعلق بعزوف الشباب عن الحاله كلها على بعضها ايضا الانقسامات التي ضربت العديد من الحركات الاسلاميه الكبرى استنفذت ا او استنزفت الشباب بشكل كبير جدا واصبح يزهد ا في الجميع ايضا ا محاولات اللي هو الناس الشباب لما بيروح تجربه ويجرب فيها وبعدين تفشل بيبقى قدرته او طاقته النفسيه على ان هو ياخد تجربه مره اخرى ا اكثر صعوبه فهو على مدار الش سنوات اللي فاتوا كان في محاولات غير جاده الشباب كان بيتعامل معها بمنتهى الحماس ومنتهى القوه على امل هي يعني يعني تشكل حاله بشكل او او باخر وبعدين يكتشف ان القبه ما فيش تحتها شيخ فبدا يعني لكن عاوز اقول ان في محطات كثيره بينيه يعني حصل حراك برض شبابي صحيح مش على مستوى 25 يناير لانه زي ما ذكر الدكتور يحيى فعلا ان الشعوب ما بتقوم بثورات يعني كل خمس ست سنين هتقوم بثوره يعني لكن احنا شفنا مثلا في فتره محمد علي حصل يعني تفاعل بشكل او او باخر وغيرها من المناسبات اللي الشباب كان بيحس ان هو في بصيص امل في ضوء في نهايه النفق يمكن البناء عليه وبالتالي ما ان تظهر علامه او اماره من جهه ما من مجموعه ما من من رايه ما انا اعتقد ان الشباب ممكن يشتبك معاها بشكل ايجابي ويعود للساحه ا مره اخرى كما عهدناه في السابق يعني انا لو لي اضافه في هذا الموضوع يعني ان انا مؤمن ان غياب مساحات الامل ماعرفش حضكم تتفقوا معايا مع هذه النقطه ولا لا غياب مساحات الامل في الخطاب الموجه الى الشباب دايما بيخلي الشباب يتراجع احنا عاملين نكلم الشباب في مشاكلهم الحاليه نتكلم في مشاكل النظام 10 سنوات عدوا الشباب مر بالكثير خلال هذه العش سنوات ما فيش حد لسه قدم هذا الطرح المبني على الامل استراتيجيه الامل المستقبل خاصه ان هؤلاء الش الشباب هم المستقبل اي نعم بيتعرضوا لما يتعرضوا اليه اليوم يعني انا بقول ان الشباب في مصر النهارده حاول يتكيف مع الوضع الموجود اوضاع اقتصاديه سيئه اوضاع اجتماعيه سيئه اوضاع سياسيه سيئه فبدا الشباب يهرب اللي اشتغل فريلانس واللي حاول يعمل حاجه داخليه في مصر جت ازمه زي ازمه الكهرباء دي قضت على احلام الاثنين امبارح السوشيال ميديا واللي بيتابع السوشيال ميديا شباب كتير كانوا شغالين في شركات بره فريلانس الشركات اعتذرت لهم ليه السبب الوحيد المكتوب ان انت عايش في مصر فانت بدون كهرباء مستقره وبدون انترنت مستقر فحتى الليح حاول يتغلب على الاوضاع الاقتصاديه ويشتغل مع شركات بره راح الموضوع حتى اللي جوه مصر اللي حاول يعمل مشروع يعني احنا شفنا فيديو منتشر اللي بيعمل مشروع دجاج دوت مزارع فراخ حتى دوت جوه مصر بعد عن المنظومه مش عاييز ابقى موظف مش عاييز توفر لي وظيفه لكن ومع ذلك برض المشروع ما بقى فشل لبض لانقطاع الكهرباء في مصر الشاهد اللي انا عايز اقوله ان هذه الكتله الشبابيه قد لم تجد قياده قد تحركت وهي كتله اصلا متحركه غياب التبشير بالامل المشاريع المستقبليه الكلام عن المستقبل محتاج اي حد سيكون عنده مشروع للتغيير ان يراعي هذه المساحه بشكل كبير انا عايز ارجع تاني لفرص التغيير يا باشمهندس مع هذا الواقع يعني انا هختم مع حضرتك بموضوع هل هناك فرص اخرى للتغيير في مصر غير فكره التعويل على القياده التعويل على الكتل الشبابيه هو يعني طبعا السؤال ده يعني يديني فرصه افرق بين يعني تكامل الكلام اللي حضراتكم قلتوه هو دلوقتي انت لما بتتكلم عن الشباب باعتبارهم وقود للتغيير هنا في حاجتين مختلفتين عن بعض نعم في حاجه انت في حاجه بمعنى ان في شباب متحمس منظم بيفكر يعمل حاجه للبلد فالشباب ده حين تغلق امامه المسارات السياسيه فبيبقى يدخل الى المسارات الثوريه ان صح التعبير ده ده كده قسم القسم الثاني هو قسم الحلول الانتحاريه دي ده قسم بينخر فيه كل الشباب حتى اللي هو هو مش موجود اصلا في مساحه الاصلاح ولا التغيير ولا السياسه ده واحد بيجد ان حياته تتاكل يعني معدلات ارتفاع معدلات الانتحار ارتفاع معدلات الهجره ارتفاع معدلات الجريمه ارتفاع معدلات الطلاق كل ده بيؤدي الى تغيير عام لكن ما بيبقاش نوع التغيير المنظم او المرغوب او المطلوب او اللي هو ايه يعني فاهم هو بيعمل ايه دي بتبقى حركه تفاعل يعني ايه تفاعل كيميائي خارج كل وعشوائي خارج كل الحسابات لما بتنس كل الطرق بقى انت عندك نظام من القمع ومن الاستبداد اللي هو ما فيش اصلاح سياسي وما فيش كمان يعني حاله يمكن ان تسمح بتغيير طبيعي في نظام الحكم والنظام ده مش بس استبدادي ده نظام شغال على افقار الناس وعلى يعني الاكل والاخذ من اموالهم ومن حياتهم بشكل طبيعي فكل الحاله دي بتتفاعل ضده علشان يحصل التغيير فهي مس فرص التغيير مش شرط تبقى مساله منظمه او محكومه او مرشده او موجهه وزي ما كان اخونا الدكتور يحي بيقول هو الموضوع مش متعلق بحنا شايفين في فرصه ولا مافيش او احنا عايزين او مش عايزين المساله اشبه ب تفاعل كيميائي بيحصل رغما عن الجميع انت عارف كان استاذ رضا كان بيتكلم كنت افتكرت بيت حافظ ابراهيم كان كان بيكلم الارد كرومر فبيقول له ايه بيقول له لقد كان فينا الظلم فوضى فهذ بتت حواشيه حتى صار ظلما منظما ده عملتم على عز الجماد وذلنا انت كل شويه تقول لي بنيت وعملت طرق وعملت بتاع عملتم على عز الجماد وذلنا تمام ف يعني يعني بقيه الابيات بحيث بس ما اطولش هو بيقول له ايه اذا اخصبت ارض واجد اهلها فلا اخرجت نبتا ولا جادها السماء طب الارض لما يبقى كلها ايه كلها يعني خصبه لكن الناس فقراء فعنها ما اخصبت وعنها مام اطرت فلا فلا اخرجت نبتا ولا جادها السما نهش الى الدينار حتى اذا مضى به ربه للسوق الفاه [ضحك] درهما فكره التضخم يعني فهو فرص التغيير دي ا فرص قائمه في تقديري في هذه المناخات بتدفع اليها كل الاحوال الاحوال الداخليه الاحوال الخارجيه حاجه زي حرب غزه حاجه زي الحرب اللي في السودان حاجه زي شح مياه النيل حاجه زي الشعور بالكرامه يعني بلا شك انه فرص التغيير فعلا قائمه وتتعاظم وحقيقه اي حد بيفكر يقف امام هذه الموجه او بيفكر يثبط هو اللي هو الذي سيغرق تحت اقدامها ولا ننسى ايضا انا برض مش عايز اتكلم عن الشباب دايما باعتبارهم كتله ملائكيه طاهره ذكيه منتظره ومش لاقيه الفرصه لا الشباب ناس من الناس وزي ما حصلت مؤامرات على ثوره يناير فهو حصلت مؤامرات على كتله هذه الشباب يعني اشغال الشباب بالاباحيه وانتشار فكره الالحاد الحرب على الرموز التي يمكن ان تقود ما بين مسجون وما بين مشرد وما بين يعني مطارد وحتى الكلام ده حصل مش بس بفعل النظام المصري لا ده بفعل كل الانظمه التي تريد هذا النظام في مصر يعني انت حتى قنوات الاعلام المعارضه حتى حتى هذا المناخ حصلت مؤامرات لكي يتم تصدير بعض الرموز التي يخدم خطابها وتخدم مواقفها للنظام القائم فكل هذا ساهم في المؤامره على الشباب سواء المؤامره داخليه او مؤامره بتغييب الرموز التي يمكن ان تقود وان توجه بالنهايه في عصر مثل عصر السوشيال ميديا وفي ازمات مثل هذه الازمات الطاحنه تظل فرص التغيير قائمه ووارده بكثره باشمهندس احمد الواقع الاقتصادي والسياسي والاجتماعي ده اكيد ليس في مصر ليس بمعزل عن محيط مصر الاقليمي والدوله مدى تاثر مصر بواقعها الاقليمي والدولي في هذه المناحي اجتماعيا واقتصاديا وسياسيا والعكس وتاثير مصر في هذا المحيط كيف ترى هذه المساله هو السؤال ده يعني اجابته متشعبه ومتعدده فانا هركز على جزئيتين ا الرؤيه او النظره لمصر من محيطها الاقليمي وا تاثر مصر بالاحداث اللي بتحصل انا شايف ان الواقع اللي حصل في 2011 واللي اعطى امكانيه لنهوض مصر ده عمل حاله من حالات الازعاج والتوتر لدى العديد من الاطراف الاقليميه وبالتالي كان في ا مخطط نقول او تصور او مسار بدا يدفع ليه انا تعتبر ان العالم العربي فيه ثلاث حواضر كبار تاريخيا هما منبع الحضاره التاثير الاشعاع الفكري التاثير السياسي هي القاهره ودمشق وبغداد دمشق الدوله الامويه بغداد الدوله العباسيه مصر يعني على امتداد التاريخ هي الاكبر عدد سكان القلب العالم الاسلامي لها في كسر حملات الصليبيين وحملات التتار وحتى في لغايه منتصف القرن العين نقدر نقول ان السياسه العربيه كانت تصنع في القاهره ودمشق ودمشق وبغداد ما حصل بعد 2011 وقبل كده بشويه 2003 بغزو العراق وتحطيم العراق وده كان هدف منه تامين اسرائيل بازاله كما يقال اخر يعني نظام بالتوصيف الاسرائيلي راديكالي معادي لاسرائيل ومصر اتفاقيه السلام تم ف تطويعها ثم لما بدا يظه ان مصر ممكن تنهض وان هي تبقى قطره النهضه عربيه و نهضه اسلاميه ايضا تم الدفع فيها المسار زي ما اكلمت في المداخله الاولى تم تطويقها بطوق من الازمات ديون ازمه نيل ازمه غاز ازمه كهرباء ا اضعاف للمكون البشري الموجود فيها بخلاف اللي حصل في دمشق واللي تدخلت اطراف دوليه روسيا والولايات المتحده من كلا الطرفين لعدم حدوث التغيير ل المنشود وتفتيت سوريا فاليوم العراق اصبحت دوله بين قوسين ممكن احنا نصفها ان هي دوله فاشله دائما عندها مشاكل داخليه كثيره واتعمل النظام الجديد بعد 2003 على نظام محاصصه طائفيه دايما بيخلي فيه صراعات داخليه موجوده سوريا اليوم في قوات امريكيه قوات روسيه قوات ايرانيه قوات تركيه قوات من اماكن كثيره ايضا تم ضعاف ذ ومصر تم اكها للمنظومه الموجوده ايضا للقضاء وشلف عليه مصر وده سمح لبعض الاطراف الاخرى ان هي تتمدد في المنطقه وتعيد رسم خريطه المنطقه هذه الاطراف بتشتغل في ليبيا بتشتغل في السودان ايضا على نمط التفتيت حكومه شرق وحكومه غرب وتلاقي مثلا الامارات طرفيه السودان اليوم بيدفع ايضا لمسارات احتراب اهلي وربما تؤدي الى مساحات تفتيت اليمن اللي هو يعني جمجمه العرب واصل العرب ايضا بيدفع لمسارات تقسيم وتفتيت ده جزء منه في حمايه وتامين لاسرائيل والجزء الثاني بعض الاطراف الخليجيه بترى ان هي قدرتها على التاثير والسيطره في المنطقه بترتبط باضعاف هذه العواصم الكبرى وهذه الدول المؤثره وجعلها مجرد تابع وفلك يعني شفنا السيسي لما كان في زياره لابو ظبي وقعد على قعد على المنصه وقعد يثني على فلان يعني كان الامر اشبه بشحات متسول مش برئيس يعني دوله بحجم مصر يعني ف ده مسار البلد بتدفع فيه من 2011 ومحيط اقليمي بيتشكل حوالين مصر في ليبيا في السودان والوضع حاليا في غزه ايضا هيكون له انعكاسات وارتدادات كبيره على المشهد المصري وربما هذه الاطراف في مرحله من المراحل تفكر ايضا ان تدفع مصر باتجاه هذا المنزلق ده جزء الجزء الاخر ان الواقع العالمي بقى لو بنقول الاقليمي وتداعياته على مصر في النهايه انت مش عايش بمعزل عن بقيه العالم العالم اليوم في حاله يعني حرب ب بارده بتسخن بمرور الوقت المنظومه الدوليه اللي تاسست بعد الحرب العالميه الثانيه وعملت مؤسسات بتخدم مصالح الاطراف المنتصره او الخمس دول الاساسيه اصبحت منها خلافات وعدم قابليه بهذه المنظومه وبالاخص من روسيا من جانب والصين من طرف وبعد ذلك من الولايات المتحده والقاره الاوروبيه وبدات بؤر الاشتباك بينهم سواء المباشر في اوكرانيا او غير المباشر في ملفات كثيره في افريقيا في منطقه الساحل والصحراء في صراع روسي امريكي بين امريكا والصين كل ده له انعكاسات على اوضاع الاقتصاديه احنا ا ازمه اوكرانيا كان لها انعكاسات على القمح مصر اكبر مستورد العالم في القمح ادت لازمه كانت موجوده في القمح والخبز والمكرونه والحاجات كل هذه الاشياء ازمه اللي حصلت في غزه وتداعياتها في المنطقه ما حصل في اليمن الحوثيين البحر الاحمر كان له تاثير على قناه السويس اليوم انخفاض اخر الاحصائيات بتتحدث عن 60% من الايرادات اخر سنه كان مصر 10 مليار دولار ايرادات 60% ده نسبه كبيره ا العالم بيتج نحو مزيد من الصراعات اصبحت قدرته على حل حاله الازمات بالتفاهم بتقل وبنشوف حتى اطراف اليوم فرنسا في تخوف ان اليمين للمره الاولى هو اللي هيشك الحكومه اليوم لو عودت ترامب مجددا بنمط ادارته اليوم مساحه العالم متج للصراعات استراتيجيه القوميه لفرنسا عملتها اليابان كله بيتكلم عن اهميه تحويل القاعده الصناعيه لقاعده تصنيع عسكري في حاله الح وتهيئه ذلك عمل اكتفاء ذاتي تامين سلاسل التوريد هم بيستعدوا لمزيد من الصراعات على المشهد الدولي وده ؤدي بطبيعه الحال الى ان احنا بتكون مناطقنا ساحه من ضمن ساحات هذا الصراع في النهايه فلسطين ضاعت في الحرب العالميه الاولى وعد بلفور ودخول البريطانيين ليها كان اثناء الحرب العالميه الاولى الحرب العالميه الثانيه كانت العالمين في مصر والمنطقه الغربيه جزء من يعني هذا الصراع كذلك في العراق وفي الشام وغيرها ك فاحنا اليوم العالم متجه لمزيد من الازمات وليس لمزيد من الاستقرار ده بيتطلب ان اي دوله عشان تكون قادره ان هي تجتاز هذه التحديات ان يكون عندها انسجام وتماسك داخلي وليس تفتيت داخلي انت اليوم تبقى مفتت والواقع متجه لمزيد من الازمات ده معناه ان اطراف اخرى عالميه واقليميه بتلعب وتعبث عندك ومساحه التوظيف وشراء الولاءات هيكون اكبر فبالتالي التطورات الدوليه والاقليميه والتطورات المحليه بتقول ان مصر ماشيه في مسار خطير على وحده الدوله وتماسكها انا مش بتكلم وحده النظام انا بفرق بين النظام والدوله وللاسف البعض بدا يروج ان والله ان الوضع الحالي ده بيحفظ البلد من التفكك لا استمرار هذا الوضع هو بيدفع البلد للتفكك هذهه المنظومه جت في 2013 قالت احنا شعب وانتوا شعب وبدات فكره العمل يعني ايه تقسيم اجتماعي وتقسيم مجتمعي اليوم بنشوف اتحاد قبائل العربيه بيتشكل لارتباطات ويخش في استثمارات مع اطراف خليجيه بنشوف حاله التفتيت اللي موجوده في السودان في ليبيا ربما انت عندك ملفات يمكن احيائها في سيناء وفي النوبه وغيرها برض بتتكلم عن مخططات انفصاليه فانت محتاج ان يبقى عندك انسجام داخلي لابد هذا النظام يعبر عن الشعب والشعب بقى حاله رضا عشان تواجه ضغوط داخليه اما حاله القمع والقبضه الامنيه والتجديد وكذا وهتيجي تحديات داخليه دي بتؤدي ان تكشفك داخليا وبتدي الى مزيد من التازم دكتور انا عايز اخد من حضرتك مداخله في هذه المساحه يعني مصر دائما كانت الكبيره مصر طول عمرها مش عايز اقول كلمه خيرها على لكن في الاخر كانت مصر دايما لها ادوار جيده في محيطها العربي والاقليمي النهارده من 2011 وحتى اليوم هناك شبه تامر شبه محاولات لاضعاف مصر اللي اتكلم عنها الباش مانس احمد من محيطها الاقليمي يعني ان كان هذا الكلام في المحيط الدولي فمفهوم في صراع حضارات في اديان مخت لكن النهارده احنا بنتكلم على محيط اقليمي مصر بالعكس مصر تاريخها فيه خير مصر تاريخها فييه تقديم يد مساعده مصر تاريخها فيه الوقوف بجانب الاشقاء هل هذه المحاولات لاضعاف مصر من محيطها الاقليمي هل مساحه المصلحه فقط يعني هي مصالح ولا لا هناك ابعاد اخرى خاصه في هذه المساحه من المحيط الاقليمي لتركيع مصر اضعاف مصر يعني المهندس احمد مولانا حقيقه وصف الوضع بشكل ا جيد جدا 2011 كان نقوس ا خطر للنظام الدولي وللقوى الاقليميه لان ما حدث في مصر ثم انتقل منها الى باقي البلدان العربيه يجب الا يبلغ منتهاه لان بلوغ منتهاه كان يعني تغيير ضخم جدا في الخرائط الاقليميه بل ربما النظام الدولي وان يعود العرب وتعود الدول العربيه لاعب اساسي في المشهد بعد ان كانوا كما وصف الباشمهندس مجرد ساحه الصراع للقوى الكبرى بيجوا يعني يتخنقوا على ارضنا وعلى ثرواتنا او بيصفوا حساباتهم في المنطقه بعيدا عن ا عن بلادهم نعم ا المنطقه وما حدث فيها بعد 2011 يمكن كان مختلف او بتكلم اكثر يعني تحديدا النظام في مصر نعن وصف نظام مبارك بانه كان نظام مستبد يقدم بعض التنازلات في سبيل الحفاظ على مكانه وعلى استمرار حكمه وعلى استفادته هو وحاشيته من هذه الموارد يعني لكن تقديري بعد 2013 وانقلاب السيسي المعادله اصبحت مختلفه وا اصبحنا امام فيرجن جديد من النظام العسكري في مصر النظام العسكري في مصر يمكن توصيفه في السابق بانه نظام صاحب ايديولوجيه قوميه متطرفه يرى في الجيش هو المؤسسه الوحيده القادره على حفظ امن البلاد باعتباره خاض الحروب وباعتباره يعني باعتباره هو صلب الدوله العميقه او النواه الاساس للدوله وكان اتعمل على هذا الاساس السيس المعادله مختلفه على افضل التقديرات ان الاولويه المطلقه او ربما تكون الوحيده لدى نظام السيسي هو سيطرته على البلد او على جزء من البلد ويمكن ده الكلام يستغربه البعض كان في يعني في السابق مساله وحده اراضي الدوله والحفاظ على حدودها مساله مش محل نقاش داخل المؤسسه العسكريه بل ان هم خاضوا حروب ضد اسرائيل لاجل الحفاظ على هذه النقطه انا ما عنديش مشكله ان انا اتنازل عن فلسطين فلسطين دي بره ما فيش مشكله ما عنديش مشكله اب تابع لامريكا هي زي ما السادات ق 79 اقير اللعبه لكن سيب لي هذه الجغرافيا انا احكمها هديك اللي انت عايزه ما فيش مشكله هقدم لك المجال الجوي خ السويس مفتوحه لكن انا هحكم هذه الجغرافيا حقيقه ما يحدث منذ 2013 مختلف اصبحت الاولويه الاولى هي الحفاظ على ا السلطه والسيطره ولو على اي بقعه او اي جزء ازاي ما فيش اي نظام بعيدا عن ان هو ديمقراطي او ليبرالي او اسلامي او اي نظام قومي والجيش يفهم يعني ايه امن قومي مش هو جاهل او ساذج لا يفهم يعني ايه المساله دي يسمح بان يكون على حدوده دول فاشله او ممزقه تدخل السيسي في ليبيا هو مثال نموذج واضح جدا على هذه النقطه كيف ان يكون هناك حكومه مركزيه في طرابلس معترف بها دوليا حتى مش مساله ان هي حكومه ثوره معترف من قب الا المتحده واذا بالسيسي يدعم ا هو لا يدعم فقط حفتر كطرف ليبي يقاتل هو يعلم ان حفتر قوامه الاساسي في هذه الفتره كانوا ميليشيات من كل اقاع الارض من تشاد من النيجر من غيره ما فيش حد عسكري يفهم امن قومي وهذه الامور يسمح بوجود هذه المليشيات لان ببساطه ممكن تنفلت هذه المليشيات في اي وقت والحدود تصبح ساحه لتهريب البشر وتهريب السلاح وفعل كل ما ما يمكن في النهايه الملشيات دي ما عندهاش هذه العقيده القوميه او الوطنيه بتاعه الدوله وخلافه لكن هو سمح بهذا لهدف وحيد واساسي هو ا خوفه من الاسلاميين او من تمدد التجربه ونجاحها في ليبيا وانتقالها الى مصر فكان هذا خياره الذي يعلم يقينا انه يمثل خطر على مصر كدوله وكحد الامر الثاني ما حدث في السودان وهو نموذج ايضا بنفس الصراحه والوضوح ا السيسي وفق يعني معلومات ربما غير خفيه الان ساهم في اسقاط نظام عمر البشير لان هو لا يصل الى 2020 الانتخابات اللي كان المفروض البشير يكون موجود فيها وده كان توجه من الدوله المصريه ل يعني تعزيز الازمات في السودان وتاجها لاسقاط نظام عمر البشير السودان بتركيبته القبليه والعرقيه بلد ا يعني شديد السيوله بلد فيه قوميات مختلفه في اعراق مختلفه انفصل جنوب السودان في حرب طاحنه دارفور على صفيح ساخن بلد السيطره عليه او ان هو بقاه كوحده جغرافيه مساله شديده الصعوبه لكن السيسي خاض هذه المغامره في سبيل فقط اسقاط هذا النظام الذي له خلفيات اسلاميه او له لون اسلامي ثم ما حدث في انقلاب حمتي في ابريل 2023 كيف لهذه الميليشيا غير النظاميه او انها ليست جزء من القوات المسلحه ان يقف السيسي موقف المتفرج بين زاي زار مصر قبلها ب 24 ساعه اسكت السيسي عن مساله التدخل ويترك السودان الان بلد مقسم ما بين اكثر من قوه ولايات مع حمتي ولايات موجوده مع الجيش اي نظام يسمح بوجود هذا على حدوده هولا يفكر ابدا في مساله الامن القومي او حفظ الحدود او حفظ وحده الوطن وسلامه اراضيه النموذج طبعا الاكثر يعني صراحه من هذا هي تيران الصنافير وهي ليست مجرد ارض يعني ان احنا بنحبها ان هي جزء من الارض مص لا مكان استراتيجي لغايه تحول المضيق من مضيق مصري خالص الى مضيق دولي ما بين دولتين بقى له حق المرور وطبعا اسرائيل لها الاولويه في ذلك لاجل ذلك ف التوجه الان مختلف نحن امام نظام يتعامل بشكل مختلف عن نظام مبارك لان يمكن تشعب من في هذه النقطه لكن اقليميا طيب ارتدادات هذه الامور التي تدخل فيها السيسي بوعي كامل لاجل دفع خطر الثورات والاسلاميين اصبحت تهدد مصر من الجهات الثلاثه والجهه الثالثه كانت فلسطين مبارك رغم كل ما سببه لغزه من حصار ومن الم كان بيلعب بغزه كورقه ضغط استراتيجي على اسرائيل والامريكان ضغط لاجل مصالحه في الاخر عشان في الاخر يعني حنا يمارسوا عليه ضغوط بشكل او باخر يبقى معاه ورقه يفوض بها وكان بيلعب هذه اللعبه بالسماح ببعض التهريب بفتح المعبر باليه معينه بترك الفلسطينين يدخلوا مثلا في 2008 اززب السيسي ياتي يغرق 2000 نفق المدني منها والعسكري ويطبق الحصار ثم يتظاهر بانه يعني بيعاكس اسرائيل في اخذ المعبر ومحور فيلادلفيا لكن الواقع اسرائيل اخذت المعبر اخذت المحور دمرت المباني على الجهه الفلسطينيه باعتبار ان خلاص المعبر ده مساله يعني منتهيه يسمح برصيف عائم وان كان الان قد يعني تفكك وفشلت فكرته فساله التفريط في قوه بلد البلد واوراقها الرئيسيه وحدودها يعني اصبحت واضحه وده كله طبعا يعني مهددات وعامل خطر ضخم جدا على الدوله وتماس ماينفعش افل النقطه ديت خاصه بالامن القومي من غير ما ارجع للاستاذ الدول يا استاذنا معروف ان الامن القومي الخاص بها زي ما تفضل الدكتور هو مربوط بمحيطها وجيرانها اللي حوالين منها الاسلاميين دايما بيتهم ان هو فكره الحدود والامن القومي دي اصلا مش موجوده الحدود تراب وان احنا في الاخر الارض ارض الله واحنا في الاخر يعني هدفنا خلافه وهدف انا عايز اسمع من حضرتك اثناء حكم الرئيس مرسي وجود حضرتك في لجنه الامن القومي كيف كانت مصر تنظر لامنها القومي ومحيطها المحيط بها في هذه الفتره اولا معروف انه استخدام مصطلح الامن القومي دائما تخدموا الدول الضعيفه او المنهكه يعني نصح التعبير بينما الدول القويه او الدول الكبرى دائما تستخدم مصطلح المجال الحيوي والفارق كبير بين المصطلحين يعني الدول الصغيره دايما ا يعني الافق بتاعها الحدود المباشره فلما نيجي ننظر على الحاله المصريه حتى فيما يتعلق بالمصطلح الادنى صح التعبير اللي هو الامن القومي فالان في حرب في السودان كما ذكر الاخوه وايضا في وضع غير مستقر في في ليبيا وايضا في حرب على حدودنا الشرقيه بفعل ا يعني المعركه بين المقاومه الفلسطينيه والكيان الصهيوني اين الدور المصري في هذه النقاط الثلاث الملتهبه اللي هي مباشره حدود يعني مباشره مع الدور المصري الحقيقه الدور المصري في السودان ا دور متراجع بشكل كبير ودور مخزي ايضا يعني كما هو معروف انه طرفي النزاع في السودان في الحقيقه كلاهما ينتمي الى الثوره المضاده يعني سواء البرهان او حمت كلاهما يعني امتداد للثوره المضاده هذا امتداده في في مصر اللي هو البرهان والاخر حمتي امتداده في الامارات لكن انظر واعقد مقارنه بين الدعم الذي يلقاه حمتي من الامارات في مقابل الدعم الذي يلقاه البرهان من سيسي في مساله يعني او في قضيه مصيريه بالنسبه للامن القومي المصري هتجد انه مجرد ما كان هناك بوادر لتدخل مصري بشكل او باخر سواء بالتدريب او سواء حتى بالدعم العسكري للبرهان حصلت زياره مباشره من محمد بن زايد للسيسي في في مصر وعرض عليه مجموعه من المحفزات يعني او الحوافز فخلاص السيسي اكتفى بهذه الحوافز وترك يعني هذا الدعم الذي كان يقدم ل البرهان في في هذا في هذا الاطار ايضا فيما يتعلق ب جبهتنا الشرقيه يعني الوضع يعني قصدي لا يحتاج الى الى شرح الموقف المصري من غزه بالغ بالغ السوء مصر تشارك في حصار غزه بل مصر تعزز موقف اسرائيل في استهدافها ل لغزه وشعب غزه فالدور المصري في الحقيقه دور يعني على الاقل هو متواطئ يعني لو مش عاوزين نقول متامر بس هو يعني ايه الدرجه الاخف الاخف شويه ان هو متواطئ مع الجانب الاسرائيلي طيب نحاول كده نتخيل ان اسرائيل يعني قضت على المقاومه في في غزه لا قدر الله ان شاء الله مش هيحصل يعني ف فلا شك انه الامن القومي المصري اصبح تهديده اشد وتهديد مباشر من ا دوله الكيان الصهيوني يعني ايضا فيما يتعلق بال السلوك المصري في في ليبيا نفس نفس الاشكاليه طب انت بتسالني عن الوضع كان ايه في في فتره ا انا طبعا يمكن حكيت هذه الامور مرات عديده لكن لا باس منها يعني احنا مثلا كان الرئيس مرسي رحمه الله كان مهتم جدا بفكره ا تعمير سيناء وكان اللي بيقف في هذه النقطه تحديدا هو المؤسسه العسكريه كانت تقول انه هذا مسرح عمليات وينبغي لكي نقوم بعمليه تعمير تكون عبر القوات المسلحه عشان يعني قصدي ماشي ما عندناش مشكله اتفضلوا اهلا وسهلا تعالوا شاركوا قصدي في في في هذا الموضوع لكن في النهايه يعني تمخض الموضوع لان هو عرقلت هذا المشروع ولم يرى النور حتى فيما يتعلق بالمخصصات الماليه هذه منطقه سيناء كلها على بعضها منطقه بيتحكم فيها الج والمؤسسه العسكريه فمن مصلحته ان هو يدخل على هذا الخط خط تعمير سيناء باعتبارها قضيه امن قومي وكل ما كان في عمران او يعني وفي كتله سكانيه كبيره كل ما كان ده عمق للدوله المصريه لكنه كانوا حريصين جدا احنا لو جينا في كل القضايا التي تمثل امن القومي المصري في فتره الدكتور مرسي هنلاقي ان المؤسسه العسكريه كانت واخده موقف مضاد او معاكس لهذا التوجه احنا ذكرنا موضوع ما كانتش لسه تران وصنافير كانت بعد فتره الدكتور لكن لكن لما تكلمنا عن عن سد النهضه يمكن انا ذكرت قبل ذلك في اجتماع لمجلس الامن القومي كان حضر السيسي كان في اجماع من كل اعضاء مجلس الامن القومي بانه سد النهضه ده مش هيتبني يعني مش هيتبني حتى لو تطلب الامر تدخل عسكري سنتدخل عسكريا بما فيهم وزير الخارجيه نفسه محمد كامل عمرو دايما انتم عارفين وزير الخارجيه دائما يميل الى الحلول السلميه الدبلوماسيه الى لكن هو الراجل قال طالما اذا ما فيش خيار غير ان احنا نتدخل عسكريا فعلينا ان نتدخل عسكريا الوحيد اللي كان رايه هذا كلام على فكره مسجل في محاضر والمحاضر موجوده بالمناسبه يعني مسجله في محاضر الرئاسه وعندنا يعني صور او او نسخ من الوحيد اللي كان رافض السيسي فكره توجيه ضربه عسكريه حتى رئيس المخابرات الحربيه في هذا التوقيت الفريق محمود حجازي كان ضمن الناس الموافقين على توجيه ضربه عسكريه طبعا في هذا التوقيت احنا ما كناش طبعا يعني عندنا اداه للمعلومات انا كنت فاهم ان هو نوع من تبادل الادوار ثبت فيما بعد انه فعلا كان في خلافات حقيقيه بين الفريق محمود حجازي وبين السيسي رغم علاقات النسب اللي موجوده بينهم لكن كان هناك خلافات حقيقيه وكان الطرح اللي بيقدمه محمود حجازي كان طرح متقد جدا يمكن ان هو في الحقيقه يوقف سد النهضه في قبل ان يصل للمرحله الماساويه التي وصل فيها الان نفس الشيء غاز المتوسط حصل فيه نفس المساله الراجل اللي هو كان بيمثل المؤسسه العسكريه رئيس هيئه المساحه البحريه كان ينافح ل انه الغاز ده غاز اسرائيلي بل وانه دفعوا وزير البترول في هذا التوقيت اسامه كمال ان هو يعلن عن مؤتمر صحفي لكي يعلن فيه ان الغاز في شرق البحر المتوا صط غاز اسرائيل وليس غاز غاز مصري فكل ما له علاقه بقضايا الامن القومي كان موقف المؤسسه العسكريه في الحقيقه سي هذا يؤشر ليه يؤشر بان هو كان هناك في ترتيبات تجري في هذا التوقيت وانه في طرف مشارك في هذه الترتيبات لمرحله ما ما بعد مورسي وهو دوره ان هو يعرقل هذه الترتيبات ولذلك احنا لما جينا خدنا قرار في اللجنه عندنا ان احنا نلغي اتفاق ت ترسيم الحدود بينا وبين و بينا وبين قبرس قامت الدنيا ولم تقعد جاءت وزاره الخارجيه عن بكره ابي وجت القوات المسلحه و يعني محاوله اقناع شديده لدرجه ان الدكتور خالد عوده هدد بان هو سيستقيل ويقيم مؤتمر صحفي يعلن فيه انه في ان احنا مش قادرين نشتغل احنا كبرلمان مش عارفين نقدي شغلنا لانه في ضغوط خارجيه من المؤسسه العسكريه من وزاره خارجيه بيروحوا يكلموا رئيس المجلس ولا يكلموا الرئاسه فبالتالي يعوق عمل البرلمان اللي هو كان قرار من هذا النوع كان من شانه ان هو يعيد فكره الحديث حول الغاز في في شرق البحر المتوسط للمربع واحد او المربع صفر مره ثانيه ونبدا من الاول وجديد فاذا كان المشهد على هذا النحو لكن انا في الحقيقه لو سمحت لي اخد شويه وقت في المساحه دي ا دايما لما نيجي نتكلم على المؤسسه العسكريه انا في الحقيقه بحس ان المساله دي محتاجه فيها حساسيه شديده ومحتاجه بعض الايضاحات زي ايه مثلا انت النهارده لما يجي واحد يقول لك الشعب المصري ده كله فاسد الشعب المصري ده كله خمرجي انا اسف يعني زي ما كانت في بعض الدول الخليجيه قديما كان صورتهم عن المراه المصريه ان هو الافلام اللي بيشوفوا في الافلام والكازينوهات وما الى ذلك يعني ففكر انه الجيش كله على بعضه بلوك جيش فاسد انا بقول ان المساله دي فيها نظر في الحقيقه يعني فكره التعميم ديت ووضع الكل في يعني قصدي في في سله واحده لا طبعا الماكينه ماكينه الترقي داخل المؤسسه العسكريه فعلا لا تسمح بانه ناس يصعدوا للمراكز العليا داخل المؤسسه ويصبحوا اعضاء في المجلس العسكري الا لما بيمروا اصلا ب يعني قصدي ايه فلاتر فلاتر كثيره جدا بحيث ان هو اللي يخرج هو الشخص اللي هو النموذج ده لكن مع ذلك احنا يعني هؤلاء هذا عمل بشري والعمل البشري يعتريه الضعف احيانا وتعتريه احيانا مصالح وبعد فممكن يفلت واحد ولا اثنين انا بقول بوضوح شديد حتى المجلس العسكري الاول كان في بعض الشخصيات الوطنيه مش بقول يعني قصدي ايه انا مش بقسها بمقاس الصالح والفاسد انا بقسها بمقياس المجموعه دي شكلها عامل ازاي وان يطلع واحد فيه وطني كان المجلس العسكري الاول لا كان في بعض الشخصيات انا شخصيا اتعاملت مع مع بعضهم الاخوه هيختلف مع حضرتك ما يختلفوا انا بقول يعني وايضا المجلس العسكري الثاني نعم اللي هو جه بعد كده كان فيه بعض الشخص انا بقول الكلام ده ليه احنا عشان ما نفش الامل قصدي في ا في كل الناس وانت النهارده لو انت بتقدم نفسك في الحقيقه كمشروع تغييري او كحركه تغيير او كمجموعه تنشد التغيير لا يمكن انك تشطب على مؤسسه من اولها لاخرها صحيح انا ما اقدرش اقول انه ان المؤسسه العسكريه او القيادات الجيش هم عينه عشوائيه لان هم فعلا مش عينه عشوائيه هم بيختاروا ضمن يعني قصدي كريتيريا معينه بمواصفات معينه لكن الخلاصه انه فيما قبل رتبه العميد ناس كتير بيحالوا للتقاعد وهو لماذا لا لماذا يحال التقاعد لانه ما تنطبق عليه المواصفات اللي هي تخليه يترقى لحد ما يوصل لنهايه الايه السلم وايضا زي ما قلت ان في بعض الناس عادي ممكن تفلت يطلع واحد موجود يعني فان عاوز اقول ان هو لو قلتلي اكثر القياده العسكريه سيئه معاك في هذا التوصيف لكن تقوللي كلها سيئه بقوللك الموضوع ده في نظر محتاج في الحقيقه نتعاطى معاه قصدي بنظره مختلفه والله اعلم اس محمد ادي الواقع عايز نختلف انت لا لا مش هخش في هذه المساحه ادي الواقع المحلي ادي الواقع الاقليمي ادي الواقع الدوله حضراتكم تفضلتم ان هناك مساحات للتغيير لابد ديت سنه الله عز وجل وحتى لو الناس ما حاولتش لازم هيحصل تغيير هل التغيير القادم في مصر سيكون له اي شكل من اشكال ارتباط بما حدث في 2011 من ثوره يناير ولا هتكون تجربه في وجه نظر حضرتك تجربه مختلفه تجربه مستقله قد تاخذ اشكال اخر اخرى مختلفه عن ما حدث في 2011 لا في تقديري انه لا يمكن 2011 تتكرر تاني ل يعني لعده اسباب لكن من اهم سبب فيها انه نظام عبد الفتاح السيسي نفسه مبني على اللا تتكرر 2011 سواء على المستوى الفكري يعني على مستوى ترويج انه الدوله ضاعت والبلد اتهدت و مستوى الربيعي العبري و ونحو هذا الكلام وكون دليز ريس والفوضى الخلاقه او حتى على المستوى الاجرائي يعني يكون ان هو على فكره يكون ان هو ياخد العاصمه يعمل عاصمه اداريه جديده في الصحراء بمقاييس امنيه مختلفه هو كان بيحاول يتجنب فكره انه الناس في القاهره كانت قادره على حصار مقر الرئاسه و وزاره الداخليه والتظاهر عند وزاره الدفاع ويحصر العاصمه الجديده ايضا لا بس العاصمه الجديده بقى على اساس انها بعيد بدل ما هي المؤسسات كانت موجوده فهو يعني يعني انا متصور انه اكثر مشروع السيسي كان مخلص فيه وحريص عليه هو هذا المشروع الذي يؤمن هذا النظام الجديد بل و يعني يمكن ان اتقا طع هنا مع الكلام اللي ذكره الدكتور يحيى والاستاذ رضا انت لو نظرت ايه الفرق بين الرئيس الخاين او العميل وبين الرئيس الفاشل اما الثنين بيعملوا نفس الحاجه بس انت بتقول عن العميل انه نجح في مهمته بينما الفاشل ده فشل في الاداره فانت في الن الهايه لما تلاقي عندك عاصمه اداريه جديده بنيت في المنطقه الشرقيه وعاصمه اداريه اقل منها شويه بنيت في مدينه العالمين اللي ما فيهاش حد ايوه وعندك مضاعفه لقناه السويس يعني قناه السويس بقت قناتين سويس دلوقتي واعطاء مساحه هائله من الصلاحيات لواحد زي ابراهيم العرجاني قصدي اقول لك ده حتى مش تفكير المؤسسه العسكريه المصريه بكل مشاكلها في الفتره اللي فاتت يعني يعني عايز اقول الدماغ اللي بتقول ان احنا نعمل مناطق نفوذ دي الدماغ ما كانتش موجوده في مصر على مدار تاريخها سواء اللي حكمها مسلمين ولا مش مسلمين يعني علمانيين ولا اسلاميين اي حاجه لكن فكره الوحده دي مش موجوده ب انت حتى لغايه عصر يعني المماليك والعثمانيين واطلع قبلهم الخيال الناس هو انه اللي بيحكم مصر ده بيحكم مصر والشام يبقى مقره في مصر يبقى مقره في دمشق ده موضوع ثاني لكن انه مصر تنفصل عن الشام وبعد كده ياتي واحد يبقى شايف ان احنا نتخلى عن السود سودان دي حصلت مع عببد الناصر لاول مره واحد يبقى شايف ان احنا نتخلى عن قريه ام الرشراش دي حصلت مع السادات دلوقتي عبد الفتاح السيسي لما يفصل سينا ف ويدي صلاحيات يعني لما تلاقي العرجاني بيتكلم في مشاريع مع اطراف خليجيه ده شيء يعني غريب سمح لي بالتسليح والسلاح اهلا قصدي اقول ده بقى له امتداد دولي ولسه امبارح كان منشور تحقيق استقصائي بانه الطياره اللي اتمسكت في زامبيا كان هو صاحبها قصدي اقول انت دلوقتي يعني في اداره مصريه تسمح بنشوء مناطق نفوذ تكاد تكون مستقله عن الدوله هذا ليس تفكير شخص رئيس فاشل هذا تفكير شخص عميل خائن ليس وطنيا تمام وانا برض برجع واقول دي دي مش مشكله اسلاميين وعلمانيين وبتاع لا لو بيحكم مصر واحد علماني ومش مسلم اصلا وكان وطني لا يسمح بهذا الامور فانت لما بتلاقي في عندك عاصمه اداريه هنا وعاصمه اداريه هنا فانت تشعر وكانه هذا الرجل يعمل على مخطط لتقسيم مصر حرفيا فضلا طبعا عن منح النفوذ الهائل للكنيسه وهذا ملف انا يعني صحيح هولا يفتح لكن الكنيسه الان ك نفوذ سياسي ونفوذ مالي تعتبر دوله داخل الدوله ودوله فوق الدوله كمان ف 2011 فيما يخص العاصمه الاداريه ان هو ولا يمكن ان يتكرر التاريخ والسبب الثاني يعني عايز اقول سبب من جهه النظام انه مبني على ان لا تتكرر 2011 السبب الثاني هو الناس الناس شافت 2011 بسمتها الثوري السلمي الهادئ الذي جاء برئيس وكتب دستورا وكانت له برلمان هذه التجربه كلها دهست تحت الدبابه فمن العبث ان تاتي الى الناس وتقول لهم تعال نكرر هذه التجربه مره اخرى فبالتاكيد نمط 2011 هذا لا يمكن ان يتكرر لا من جهه نعم الدكتور شكله مختلف مع المساحه يعني ممكن نختلف في تفاصيل لكن انه الناس تخرج على نمط 2011 وتنتظر نتائج مختلفه اظن هذا لا يمكن ان يكون موجودا كذلك من جهه النظام اتفق مع عاين نفصل شويه في النقطه دي تتكرر يعني مختلفه انا شهدت ما لا احصيه من الناس اللي هو ايه يع اصابع الندم على انه بعد ما كان محاصر مثلا مقر الامن الدوله فهو الذي كان يحمي ضباط امن الدوله الى ان اوصلهم الى مامنهم هو نفسه الاخ ده عذبه نفس الضابط الذي اخرجه والضابط نفسه مك لم ينظر للحظه الحمايه لا نظر للحظه يعني نزوله عن علوه نعم ازاي انتم يا شعب من الحشرات والصراصير تجراتم على اسيادكم وبقيت انا محتاج يعني خائف في مكاني او محتاج لامان حد منكم علشان اخرج و فبالتالي مساله 2011 لا اظنها تك وهذا يعني ليست ليست من طباعي الاشياء وخصوصا ايضا انه عايز اقول لك الخيال في 2011 كان خ كان خيال ان في نظام فاسد نختلف على وطنيته او ما نختلف بس نظام فاسد نعم وبيعبر وان احنا اذا غيرنا هذا النظام بنظام ديمقراطي يحفظ البلد وعمون الجيش والجيش والشعب ايد واحده فالامور تنصلح لا الان وطنيه النظام كلها محل شك والتصاق السيسي بالجيش خلى هذا العمود ينهار مع السيسي تمام يعني السيسي لما يقعد يقول الجيش انا وانا الج يعني انا الجيش في ضهري وانا بحافظ على الجيش واحنا القوات المسلحه فده بيعمل حاجه من الاثنين طالما انت كنظام فاشل في كل هذه الامور فاما ان الجيش ده خاين زيك وفاشل زيك تمام او على الاقل الجيش ده عاجز ان يغيرك ففي كل الاحوال العمود ده لم يعد خياله الخيال السياسي يعني مقتنعا به كما كان فبالتاكيد ايضا انت احد اهم الخطوات التي ميزت 2011 ان وجود الجيش ويعني انحيازه بين قوسين كده للشعب هو ما جعل مسار ثوره يعني ايه يكون مع الجيش مواذ للجيش قابل بفعل الجيش لكن الان لم يعد هذا الامر مامونا ولا مضمونا فبالتاكيد 2011 لحظه لا تتكرر بهذا الشكل يعني ا يعني المشهد العالمي عموما والاقليمي المحلي بيقول دايما يعني في حاله من حالات السيوله يعني في اشياء الانسان بيصعب ان هو يؤطرها في مسار معين كافتراضي انا ده مجرد افتراض او رؤيه ايه اللي هيحصل احنا دلوقتي ممكن تقولي السيسي ممكن يكمل 10 سنين كمان والامور فيها توصل الاوضاع اسوا من الحالي احنا لما حصل حصل في 2013 كان التقييم مع ازمه 2016 ان ممكن الوضع ده لا يستمر لا استمر 11 سنه ففي مسار ده بكل كلفته وكل تداعياته وهتوصل برض للنقطه اللي احنا بنقولها ان لحظه الحقيقه ان مين متسبب في هذه المشاكل اللي الناس محتاجه انها تعالج هذه الجذور او هذه المشاكل من جذورها فاحنا كون انه يكمل مع مزيد من التردي ده خيار موجود كون ان تحصل احتجاجات شعبيه باشكال متعدده ومتنوعه وتؤدي لاختلاف داخل مؤسسات الدوله ده شيء وارد احنا في في 2011 احد الاشياء ان المؤسسه العسكريه شافت ان يعني اقصاء مبارك والاحتفاظ بجوهر النظام ده مكتسب فاخذت هذا الخيار احنا اليوم لو حصل اي مظاهر حراق شعبي وحصل كان في قرار مواجهتها بعنف موقف المؤسسه هيكون ايه هتنزل تدبح في الناس احنا برده 2013 تم تقطيرها ان هم اسلاميين وان احنا شعب وانتم شعب انما لو بشكل جماهيري واسع هل النموذج ده حصل في دول ثانيه زي سوريا وغيرها هل ده ممكن ممكن هل ممكن يؤدي الخلاف داخل مؤسسه برده وارد طبعا دي النقطه هختم بيه لان السيناريوهات كتيره هو ممكن يموت زي ما عبد الناصر مات فجاه برده موارد يعني ليه لا وتبدا مرحله بشكل مختلف يعني يصعب الانسان يجزم بمسار محد انما احنا الاشكال اللي مصر بتعاني في المنظومه الحاليه ان ليس لها فيها رجال دوله ليس فيها رجال دوله بيفكروا في مصلحه الدوله وكيفيه الخروج من المازق الحالي انت بتشوف الناس اللي موجوده هم مجرد مطبلاتيه واي شخصيه بتعتز بشخصيتها ولها راي عاده بيتم اقصاها بل ممكن يعني يتم يعني تنكيل بيها زي سامي عنان او زي غيره فاحنا انتقلنا من مرحله في عهد مبارك بكل مساوئ اللي كان البعض منهم عندهم تفكير دوله في النهايه او منظومه الدوله وكيفيه بقائها مع كل الفساد والظلم وكذا الى مرحله اصبحت انت بتشوف ان هم بيوقف كده يقعد يسالهم ويهزم يعني انت لا تكاد تجد فيهم واحد واحد بس في المنظومه يملى عينك انك تسمعه انك تسمعه بيتكلم عن ازمه اقتصاديه وحلها او عن واقع سياسي وحله شوف المنظومه الاعلاميه الموجوده مثلا هترجع اما عبد الناصر يعني لكن في اعلاميين وفي انت شوف دلوقتي احمد نشاه الد احمد موسى دي الاشكال الموجوده في البلد في كل قطاع بيتم اختيار يجيبك في الحلقه ما يجيب في كل قطاع بيجيبه اسوا ما فيه اسوا ما ف في وزاره الاوقاف اسوا ما في في الاعلام اسوا ما فيه في السياسه اسوا ما في في الفكر فانت اصبحت البلد بتعاني من اشكال حقيقي ولا احد في هذه المنظومه يفكر بعقليه رجل ده فبالتالي الوضع في تهديد حقيقي البلد كل ما يبقى ف تغيير مبكر كل ما بتمنع من مزيد من التردي ده وجهه نظري كيفيه ايجاده حد من صف تاني حد من صف اول حراك شعبي ومجتمعي كل ده شيء وارد ولكن احنا مصر بتتجه يعني يعني ايه لازمه زي ما بيقولوا ايه خلطه متفجره موجوده فيها مظالم ازمات انسداد مافيش امل كل ده ما بيديش لاستقرار ده دي النقطه اللي اكد عليها عايزين نسمعك بقى محمد الجزير جا في الجزئيه دي انا بس يعني سيناريوهات التغيير في العالم كله تقريبا بتبقى متقاربه في تغيير عن طريق الاصلاح الدستوري النهارده عندنا هنعمل انتخابات في احزاب في حياه سياسيه التغيير بالحراك الشعبي الناس تنزل رافض النظام تغير هذا النظام التغيير حتى لو بالانقلاب من داخل المؤسسه مع هذا الواقع الموجود في مصر ومع يعني تقريبا حضراتكم ميلين تجربه يناير لن تتكرر كما كانت تجربه يناير في وجهه نظر حضراتكم جميعا ما هي المساحه او عايز اقول استراتيجيه التغيير او المسار التغيير انا عارف انها وجهات نظر وان هي في الاكر احنا بنقدر الامور الاقرب ان تحدث في مصر قريبا حضرتك ترى يا دكتور اي مصار من مسارات التغيير ديت في مصر لها ال يعني ايه عايز اقول في وجهه نظرك لها النصيب الاكبر من الممكن حدوثه طيب يعني من المهم اولا ان نفرق بين ما نتمناه وما نتوقع او ما هو ممكن يعني بالتاكيد ما نتمناه نحن الجميع يتمنى تغيير باقل الكلف والاثمان الممكنه بدون يعني تعرض مصر او الشعب لضغوط هائله نتمنى شيء مثل ما حدث في يناير ان يعني يستمر هذا المسار ويبلغ ذروته ويختار الشعب من يمثله ونسير الى الانتقال الهادئ المتدرج قليل الاثمان لكن لا يجب ان نفكر بعقليه التمني لان هذه يعني مساله مهلكه وقع فيها مرارا في يناير وما بعد يناير نحن نتحدث الان عن ما هو ممكن وما هو متوقع وكيف يمكن ان نحسن هذا الممكن او نستثمره او نستغله او نصل من خلاله الى افضل يعني النتائج الممكنه ولاسف دعني اقول مع ان يعني اظن ان التغيير نعم حتمي في مصر وقادم الا انه سيكون يعني عالي الكلفه ا نسال الله سبحانه وتعالى يعني ان يحفظ البلاد وان يحفظ اهلها لكن يبدو هذا قدر يعني محتوم نحن على يقين ان ما بعده سيكون افضل وسيكون مصر في مكان مختلف لكن سيكون لذلك اثمان يجب علينا ان يعني نقوم بها او نشارك فيها تقدير ان التغيير القادم في مصر سيكون تغيير شامل تغيير جذري ليس تغيير سطحي او قشري كما كان في يناير في يناير سقط راس النظام وقدم النظام بعض القرابين لتهدئه وتسكين الراي العام وبقيت الدوله والمنظومه كما هي تقديري ان هذا يعني لن يتكرر بنفس الشكل مره اخرى الناس قد تعلمت الدرس الدوله نفسها والنظام اصبح شكله وتركيبته مختلفه وده يمكن العنصر الثاني في شكل التغيير القادم ان الدوله ومؤسستها ربما تكون منخرط فيه بشكل مختلف عما كان في يناير يعني المقصود مبارك حين يعني زادت عليه الضغوط قررت المؤسسه العسكريه كما تفضل المهندس مولانا ان تقديم مبارك ككبش فداء هوث معقول للحفاظ على النظام حقيقه كان خلف مبارك في هذا الوقت مؤسسه عسكريه مستقره الى حد كبير فيها رؤوس وازنه مؤثره على باقي المؤسسه تنطوي كان وزير الدفاع لمده 20 سنه سامي عنان غيره من القيادات عمر سليمان كرئيس مخابرات لمده 20 سنه السيسي تعلم هذا الدرس جيدا وقرر ان لا يسمح للجيش او اي مؤسسه اخرى ان تكون من التماسك والاستقرار ووجود قيادات وازنه ما يسمح لها ان تقرر في وقت من الاوقات تضحيه به حتى تحافظ على م اكتسبتها لذلك عمد الى تفريغ هذه المؤسسات من كافه القيادات الوازن عمد الى تغييرهم بقوانين مختلفه كل عامين في اخر شكل لا يوجد الان مؤسسات متماسكه تستطيع ان تستبدل جلد النظام عند لحظه التغيير لذلك نتوقع ان تنخرط هذه المؤسسات داخل عمليه التغيير او ان تجبر على الانخراط باشكال مختلفه قد لا يكون لها نفس الوحده والتماسك كما كان في السابقه العنصر الثالث في مصار التغيير القادم ان المجتمع سيكون له في تقدير دور اكثر فاعليه وابعد كثيرا من مساله المشاركه في المظاهرات والاعتصامات ا قد يتولى المجتمع او الشعب ادوار حقيقيه في الحفاظ على البلد الحفاظ على امنها في تسيير الامور والشؤون اليوميه في تقديم الخدمات نحن الان الدوله يعني يفترض انها موجوده والمؤسسات والخدمات في هذا التظر ونحن يعني راينا صوره قريبه من هذا في كرونا حين بادر الناس الى مساله الاغاثه وتوفير الاكسسجين واقامه مستشفيات ميدانيه حتى النظام يعني جه وهدمها لهم في البحيره ا وغيره فنتوقع مع حدوث هذا التغيير وزياده الاضطراب داخل مؤسسات الدوله المتهالكه بالاساس ان يطلع الشعب بدور اكبر في عمليه تقديم الخدمات والحفاظ على استقرار البلد توقعي انه سيكون تغيير سياسي واجتماعي واقتصادي ايضا في الوضع الاجتماعي الامور ساءت كثيرا الوضع الاقتصادي الفجوه اصبحت هائله ما بين الطبقات في مصر الطبقه الوسطى الان تكافح للبقاء وهي في تاكل وهي رمانه الميزان في اي بلد فاتوقع ان يطال التغيير كل هذه القطاعات الامر الاخير اتوقع ان التغيير القادم في مصر سيكون مرتبط بالاقليم بشكل وثيق كما لم يكن من قبل احد يعني المشاكل او الاخطاء في ثورات الربيع العربي في الموجه الاولى ان كل ثوره حقيقه ك انكف على ذاتها ورفعت لافته عدم تصدير الثوره وي كان هذه اللافته ستحافظ عليها وتمنع السهام الخارجيه لكن حقيقه الخصوم الاقليميين والدوليين كانوا منتبهين تماما لهذه نقطه ولم تنطلي عليهم هذه اللعبه لذلك اتوقع ان اي تغيير في في مصر على سبيل المثال سيمتد الى ليبيا يؤثر ويتاثر كذلك في السودان كذلك فلسطين بالطبع والكيان الصهيوني فاتوقع انه سيكون تغيير ليس محليا او محصور بالحدود فقط وانما سيكون متشابك الاطراف مؤسسات الدوله هيكون ليها دور الشعب ليه دور المحيط الاقليمي ليه دور كيف ترى يا باشمهندس مسارات التغيير الاقرب حدوثها في مصر في الفتره القادم انا بالنسبه لي يعني يصعب ان احدد مسار معين لان احنا في عوامل كثير متداخله ومتشابك ا ويعني موضوع الاستشراف المستقبل بيكون فيه قدر من الصعوبه بالاخص في مشهد زي مصر ولو قصته على السوابق يعني انا مثلا عندي نموذج عبد الناصر اسس وضع معين بشكل معين وكان شاب ولكن فجاه توفي يعني في سنه 70 وهو عنده 52 سنه وا جاء السادات اخذ مصر في مسار اخر من التحالف مع اتحاد السوفيتي التحالف مع امريكا السادات بدا في اخر عهده يعني مزيد من تجديد القبضه الامنيه و وكان له خطاب شهير يعني توعد في المعارضه و يعني واتكلم عن الديمقراطيه والانياب ولكن كانت نهايته نهايه تراجيديه في المنصه بشكل معين كان مفاجئ للجميع في مصر وخارجها مبارك جاء و ل 30 سنه في الحكم خلال ال 30 سنه بدات الناس يعني تتعايش معاه وبدا ان الرهان هل هو هكمل ولا جمال هيكون بعديه فحدثت هذه الثوره وهذه الانتفاضه هذا الحراك الشعبي الضخم اللي اكبر يعني مبارك على التنحي واللي حتى لو هو حبس فتره دقيقه يعني محدوده الا ان وجود حسني واولاده في السجن كان شيء غير متصور في 2010 ان الناس تشوفه في 2011 فدي انا يعني في ثلاث رؤساء قعدوا مده طويله كانت نهايه كل واحد منهم بشكل مختلف وعاده كان شكل مفاجئ ل كان متوقع وفات عبد الناصر بشكل مفاجئ ولا اختيال السادات كما حدث في المنصه ولا الثوره اللي تطيح بمبارك فاحنا بنتكلم على معطيات وفق او يعني استشراف وفق المعطى الراهن كما يعني اكلم دكتور واستفاض فيه دي كلها معطيات انيه انما الشكل القدري اللي هيحصل بيه بالضبط يعني يصعب ان الواحد بيج زم بيه ولكن احنا ايه واجبنا طالما بنقول ان في حتميه للتغيير وان قضيه التغيير شايفين ان هي قضيه وقت لان المسار البلد ماشيه ليه لمزيد من التظاهر خلاص هو لابد هيقف عند نقطه وان الناس تتعامل مع سبب هذه المشاكل بشكل جذري طيب ايه اللي الناس ممكن تعمله مساحات عديده ومتنوعه جزء منها مرتبط بالمجتمع وقضيه التمكين المجتمعي احد الاشياء اللي تمت بعد 2013 هي تفكيك كافه المناشط الاجتماعيه ومناشط العمل العام حتى الالتراس اللي بيشجع كور وفي روابط تم تصنيفه كجماعه ارهابيه وتم التضييق على مشجعي الكره وعلى كيفيه دخولهم للمباريات وتشجيعهم لفرقهم فما دون ذلك او ما اكبر من ذلك من عمل دعوي في المساجد من عمل خدمي من عمل اجتماعي تم تاميم كل هذه الاعمال طيب ان يبقى في لحمه واعمال مشتركه اجتماعيه على سبيل اعمال يعني مساعده فقراء اعمال خيريه اعمال دعويه اعمال فكريه اعمال تربويه اللي مش شرط انها حاليا تاخد شكل ا مطالب سياسيه واضحه انما فكره التشبيك المجتمعي ده شيء مهم جدا لان احنا شايفين ان الدوله ومؤسساتها بعيدا عن المؤسسه الامنيه مؤسسات بتتفك منظومه التعليم بتنهار ما عادش حد بيروح المدارس دلوقتي يتعلم منظومه الصحه كما شار الدكتور انهارت في كورونا منظومه الكهرباء فيها ازمه فبالتالي المؤسسات الخدميه كلها في الدوله بمرور الوقت بتتردد طب ودي حاجات اساسيه للناس ينبغي ان الناس يعني من خلال التعاون والتعاضد والعمل الاجتماعي انها توجد بدائل بحيث والله لو حصل ازمه بشكل اكبر وا او حاله التفكك بشكل اكبر او تردي للخدمات او حصل حاله من حالات الفوضى سواء متعمده او غير متعمده من السلطه ان الناس تكون قادره على ضبط اوضاعها وتسيير شؤون المجتمع ا احنا في اشكال يعني دي اخر نقطه اشير ليها ان النظام من خلال سياساته جعل الوضع غير قابل للاستمرار وايضا جعل كلفه التغيير كبيره يعني هو بيوجد من الادوات ومن الخطوات ومن الاجراءات اللي يجعل كلفه تغييره ضخمه و بيقول للناس والله ايه ين الفوضه وان انا اذا مشيت البلد هتكون فوضه وهتكون فيها بلطجه وهتكون فيها سرقات وما حدش هيكون امن على نفسه فانا كيفيه اداره هذه الاوضاع وتامين المجتمع في حال حدوث يعني هذه الفوضه و في حال حدوث يعني فراغ او كده ده شيء مهم جدا من خلال تشبيك علاقات قبليه اسريه عائليه صداقات جمعيات كل الاشكال الممكنه ده مهم واللي انت بتبنيه النهارده بتقدر تستثمره بعد كده يعني انا عندي تعقيب من منظور اخر على الكلام المهم اللي قاله الباشمهندس احمد احنا عندنا كيس اسدي الحاله المصريه يمكن القياس عليها في الحقيقه دلوقتي عبد الناصر لما اراد ان هو ينقلب على الملك عبد الناصر لم يكن شخصيه معروفه في الجيش ولم يكن حتى معروفه في المجال العام ما كانش معروف يعني فكان يحتاج للقيام بهذه المهمه الى ظهير شعبي فما كانش مين الظهير الشعبي دوت اللي كان موجود في هذا الحين هو جماعه الاخوان المسلمين ايضا جماعه الاخوان اللي سهل على عبد الناصر ان هو كان عندها يعني تنظيم داخل الجيش فكان يسهل على عبد الناصر ان هو يعني عامل مع هذا مع ممثلي الاخوان داخل المؤسسه العسكريه لم يكن عبد الناصر لينجح في مسعاه لولا هذا الظهير الشعبي القوي اللي ساعده على انه يتجاوز يعني عقبه بهذا الحجم فهنا مسار للتغيير يعني قصدي ملامحه واضحه واحد عنده طموح اللي هو عبد الناصر في مقابل ا يعني ظهير شعبي ما عندوش طموح لحكم فالاتنين تلقت الارادتين مع بعض ده عاوز الحكم وده مش عاوزه و يعني لا يطلبه لنفسه يعني اللي هو الاخوان فكانت فرصه يعني مواتيه للانقلاب على الملك الاول في البدايه عبد الناصر احتاج ان هو يستقطب جزء من الاخوان ويجعلهم في مقابل الجزء الاخر ثم اطاح بالجميع وحتى وفه عبد النصر حولها لغط يعني فكره الموت القدري في لغط اصلا حول اسباب يعني وفاه عبد الناصر يعني نتيجه للصراعات اللي كانت موجوده فيه في هذا التوقيت ايضا السادات لما جه ا كان العكس بقى صحيح ما كانش محتاج ظهير شعبي لكن كان محتاج يامن نفسه من مراكز القوه اللي كانت موجوده فصنع لنفسه مراكز قوى موازيه بحيث ان هو يعني كما يقال في المثل المصري يعني يتغدى بيهم قبل ما ما يتعشوا بيه ف وفق هذه الرؤيه اللي كانت واضحه عند السادات اه جه بقى السادات اللي هو كلنا يعني قصدي او مفاجاه للعالم كله من في يوم الزينه وفي يوم الانتصار بتاعه و هو يعني قصدي في اللحظه اللي لا يتخيل اي بني ادم على على الكره الارض على سطح الكره الارضيه ان هو ممكن يحصل له حاجه في في في هذا التوقيت لكن تشاء الاقدار ان هو تحصل في شكل دراماتيكي يعني غير يعني قصدي من خارج المقرر زي ما ما بيقولوا و يتم استهداف السادات ايضا مبارك تغييره كان مختلف عن تغيير السادات وكان مختلف في الحقيقه عن التغيير اللي عمله عبد الناصر مع الملك كان في قصدي ثوره في الحقيقه بدات بشراره كلنا عارفين ان كان سقفها الاطاحه بوزير الداخليه لكن تدحرجت الامور وكره اللهب يعني لحد ما لقينا نفسنا الشعب كله والناس كلها امام ثوره ما كانش حد في الحقيقه مرتب ان هو هيبقى فيه ثوره فكل هذه الامور بتاكد على ايه بتاكد على المعنى المهم اللي بيقوله المهندس احمد يعني اسباب و وزي ما بقول مسوغات التغيير في مصر كلها موجوده بس هتحصل بانه شكل الله اعلم المهم ان قصدي ان يبقى فيه رؤيه وتصور واضح للحاله دي عندما تحدث عشان احنا الناس دايما بتعتذر عن اللي حصل في 25 يناير ان ما كانش في خبره مسبقه بهذا الامر والناس راحوا يعني في مسار ما كانش ينبغي ان هم يروحوا فيه وبعض الناس اللي راحوا وقرروا ان هم يعني يحصل اتصال بينهم وبين المؤسسه العسكريه وكانوا فاهمين ان هم عندهم قدره على احتواء المؤسسه العسكريه واحتضانها والى اخره ثبت العك فحتى لا يعني قصدي نكرر الماساه مره اخرى مهم جدا على العقلاء والنشطاء والمهتمين بالحاله او بالشان المصري ان هو على الاقل يبقى عنده سيناريو حاضر لهذا لهذه اللحظه اللي بيميه الشيخ حازم اللحظه الفارقه احنا على اعتابها يعني اعتابها دي يعني ممكن تبقى السنه دي تبقى بعد سنتين بعد ثلاثه يعني لا شك انها اتيه لكن اذا لم نكن مستعدين لهذه المرحله هيتعمل فينا زي ما اتعمل فينا في في السابق فانا مهم قوي ان احنا ننشغل بهذه المساحه والله اعلم عالميه مشس محمد يجاوبوا اجابات دبلوماسيه في لا انا ما عنديش اجابه غير دبلوماسيه حر بس ربما اتقدم يعني خطوه يعني ربما خلاصه كلام اخواننا واساتذتنا الافاضل انه كل واحد من دول حصل التغيير من حيث لم يتوقع نعم يعني عبد الناصر ما كانش يتوقع انه ممكن يموت في 52 السادات مثلا ما كانش ممكن يتوقع ان هو وهو في العرض العسكري عناصر من الجيش ممكن تغتاله حسني مبارك عمره ما كان يتوقع ان الشعب ممكن يعمل عليه ثوره ده واحد 30 سنه في ال لكن يعني قصدي لو بنتكلم من منظور تاريخي ف في يعني تقدر تقول في خلاصه كده ان كلما زادت المركزه والقوه كان ا يعني كان كان الامر او كان الحل من حيث لا تتوقع تمام من حيث لا من مامنه يؤتى الحذر كما يقولون يعني انت مثلا علشان كده كان الدكتور مصطفى محمود بيقول ايه من يقرا التاريخ لا يتسرب الى قلبه الياس ابدا في كتاب كده اسمه دور الصدفه والغباء في تحويل مجرى التاريخ انت الامور بتبقى ماشيه عادي وفي الاخر يجيلك حاجه غير غير متوقعه بعض المؤرخين بيسمي التاثير ده تاثير انف كليوباترا بيقول لك يعني ايه الراجل الراجل الايطالي اللي هو بيحكم الامبراطوريه الرومانيه راجل كويس واموره مستقره اول ما شاف كليوباترا عجبته دخل في حروب فانهارت ودنيا بيسموه فيعني هذا قول الله تعالى وظنوا انهم مانعتهم حصونهم من الله فاتاهم الله من حيث لم يحتسبوا انا لما احاول اخد القاعده دي واطبقها على السيسي فلاقي السيسي خايف من الشعب ايوه خايف من الجيش ايوه خايف من المخابرات ايوه من المامنون انا متصور ان هو ممكن ما يكونش ش من الا للدائره الضيقه دائره حرسه وعائلته طب انا عايز اقول لك حتى حتى الدائره دي تاريخيا غير مامونه يعني كم شهد التاريخ انقلاب الابن على ابيه وانقلاب الاخ على اخيه وانقلاب يعني الامير على ابن عمه انقلاب العسكري النائب والرفيق على كم شهد يعني حراس قاموا بالقضاء على الملوك والسلاطين ف بالنهايه ما فيش انسان انا ما فيش انسان كل دائرته يعني يقدر يشك في كل الناس مافيش كده والناس اللي عملت ده يعني واحد زي القذافي مثلا يضرب به المثل في التامين العالي لمواقعه واحد زي صدام حسين يضرب به المثل برضو مع ذلك ايه اللي حصل واحد جاءه غزو خارجي والتاني حصلت عليه ثوره قصدي من حيث لم يحتسب ف انما المهم الله تبارك وتعالى ايضا اخبرنا انه اكثر نظام طغياني في تاريخ نظام فرعون كان فيه اربع ثغرات انت متصور يعني اللي هو الرجل الذي بلغ ذروه الطغيان قال انا ربكم الاعلى وما علمت لكم من اله غيري وما اريكم الا ما ارى وما اهديكم الا سبيل رشاد تقرا في القران ان النظام ده ربى سيدنا موسى في قصره النظام ده كان فيه مؤمن ال فرعون النظام ده كان فيه ماشطه ال فرعون وكان فيه زوجه فرعون يعني اربع ثغرات في اقسى واصلب نظام في التاريخ ف لا يمكن الا ان يوجد الجزء الممون مره انتبه للاربع صغرات دول رغم قراتي لص بارك الله فيك فقصد اقول يعني ايه وهذا مما يبتلي الله به الطغاه ان هم يعني يظلوا دائما غير امنين في يعني اذا كنت بتكلم باستشراف انطباع مستخلص من التاريخ فانا اظن ان التغيير القادم سيكون من هذه الدائره الضيقه المحيطه به انما حقيقه بقى ان ناس عموم الناس عموم الشعب العلماء الدعاء النخبه الاعيان الوجوه الاسر كل الناس الفعاله زي ما قلنا طول كل ما الدوله كانت مركزيه اكثر انهيارها لابد ان يسبب جزءا من الفوضى يعني دي احد اهم واخطر عيوب الدوله العثمانيه الدوله العثمانيه لانها كانت ممركز جدا فلما انهارت لم يكن لها بديل اسلامي كان البديل اجنبي نعم يعني انت شوف انهارت انهارت الدوله الامويه كان في عباسيين انهاروا العباسيين كان في مماليك انهاروا المماليك كان في عثمانيين لكن لما الدوله لشده مركزيتها لما نهارت كانت هي قضت على كل الايه على كل مفاصل القوه حتى ابن الاثير في في في الكامل في التاريخ وهو يتكلم لماذا انساح تتار بهذا الشكل السهل يقول لانه الدوله الخوارزميه قضت على كل منافسيها فلما سقط السلطان والملك الخوارزمي لم يجد التتار مانعا فانساه بقى فهو اللي هيحصل في الدوله يعني قصدي السيسي اذا تغير السيسي لاي سبب من الاسباب لابد ان تعيش مصر قدرا من الفوضى ده شيء ما نتمناو بس ما ينفعش زي ما قال الدكتور ما ينفعش تفكر بايه بالتمني فهنا لابد من كل الفاعليات الاجتماعيه ان تكون مستعده وان تكون قادره على اداره ما تستطيع من الشؤون اليوميه يعني اولا زي ما حصل في ثوره ير اللجان الشعبيه اللجان الشعبيه التي قامت بالدور الامني لكن لان الموضوع سيطول فبعد اللجان الشعبيه لابد ان يقوم اخرون على الخدمات لابد ان يقوم اخرون على فض المنازعات يعني مساله ان العلماء والدعاه من الان يهتموا بمساله محاكم شرعيه او مجالس عرفيه تستطيع ان تفصل في المنازعات دي مساله في غايه الخطوره ويعني كثير من البلاد التي تعرضت للفوضى كان احد اهم هذه المشكلات هي مشكله المنازعات التعليم المبادرات التي يمكن ان يعني تقاد في التعليم كيف يمكن ان كيف يمكن ان تسد الخلل الناتج عن انهيار هذا النظام اللي هو اصلا شائق ومتهالك في حالته الطبيعيه فما بالك حين يختفي حقيقه ستجد وهنا ستكون المساجد لها الدور الاعظم في مساله اللحمه الاجتماعيه والتماسك الاجتماعي خطباء المساجد الدعاه العلماء وجوه القبائل وجوه الاسر ا المبرزين من الناس المتعلمين كل هؤلاء حقيقه ينتظر عظيم جدا جدا في الايام القادمه ممتاز طيب خليني اخد بالنقطه ديت في تغيير ما اظنش ان حد اختلف على هذه المساحه او ما حدش طرح حتى في طرحه ان التغيير ممكن يتاخر حتى لو تاخر لكن جاي هناك في اي مجتمع هناك ق واقع اجتماعي وواقع سياسي بعض الناس يقولوا ان الواقع الاجتماعي بيتبع الواقع السياسي السلطه شكلها عامل ازاي فالمجتمع بيتغير على شكلها او العكس الواقع الاجتماعي هو اللي بيفرز القياده السياسيه بتاعته فالواقع الاجتماعي اولا لابد ان يتغير حتى يفرز قياده سياسيه مناسبه لهذا الواقع الاجتماعي ودي معضله انا هبدا بالبشمهندس محمد ايهما يسبق الاول الاخر يا باشمهندس انك بدات بي عشان مالحقش اختلف معك شوف اقول لك على حاجه السؤال ده يعني اجابتي فيه اجابه قاطعه قاطعه قاطعه الله اكبر وهو انه التغيير السياسي اه التغيير السياسي هو الذي يتبع التغيير هو الذي يتبعه التغير الاجتماعي لو انا حبيت اصوغ سؤالك فهو هل الناس على دين ملوكهم ولا كيفما تكونوا يولى عليكم السؤال ده مثلا ربما انفقت من عمري ع سنين وانا اتبعه قولا واحدا عندي الناس على دين ملوكهم وانه فكره كما تكون وول عليكم دي احد الخرافات التاريخيه هذه فكره غير صحيحه بالمره ولا يمكن حتى ان تكون صحيحه وانت ترى يعني انا هقوللك على حاجه دلوقتي الشعب المصري النموذج القريب الشعب المصري انتقل من مبارك الى المجلس العسكري الى مرسي الى السيسي هل تقدر تقول الشعب اتغير بهذه الحده فكل مره افرز لا الناس على دين ملوكهم التغيير السياسي القوه السياسيه السلطه السياسيه هي التي يتبعها الناس و وهذه ظاهره كما ذكرت لك موجوده في القران يعني قصدي عبارتها موجوده في القران وفي السنه وفي كلام الصحابه وفي كلام التابعين وبعض المؤرخين افردها بالتاليف المؤرخ المعروف اليعقوبي مؤرخ القرن الثالث الهجري له كتاب اسمه مشاكله الناس لزمانهم بيجيب الصفه بتاعه كل خليفه وكيف انطبع الناس بهذه الصفه في في زمنه ويشير اليها ابن تيميه وابن كثير في انه انظر الناس كانت في عهد الوليد بن عبد الملك الوليد بن عبد الملك اللي هو بنى قبه الصخره قالت وكانت وكانت همه الوليد في العماره فانتقل ذلك الى الناس فكان صاحبهم فكان الناس اذا لقي احدهم صاحبه يساله كم بنيت كم عمرت فلما جاء سليمان بن ع الملك وكانت همته في كان راجل بتاع ايه حفلات واكل وشرب طيب فلما جاء عمر بن عبد العزيز فكان الرجل يلقى صاحبه فيقول كم صليت من الليل كم قرات من القران وهكذا الناس على دين ملوكهم ف وانا بقول لك انه مثل هذا الامر مضطرد يعني ايه اذا جاء نصر الله والفتح ورايت الناس يدخلون في دين الله افواجا مش الناس يدخلون في دين الله افواج فيحصل الفتح الفتح بيحصل الاول ويدخل الناس في دين الله افواج تمام لما سالت امراه ابا بكر الى الى يعني ان انا كنا في جاهليه وشر ثم اصابنا هذا الخير ف الى متى هذا الخير قال ما استقامت لكم ائمتكم نعم سيدنا عمر يقول لزيد بن حدير اتعرف ما يهدم الدين فذكر ذله العالم وجدال المنافق بالكتاب وحكم الائمه المضلين سيدنا عثمان مشهور قوله ان الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقران و لا اريد ان اطيل ف حقيقه الناس يعني على دين ملوكهم وهم ينطبع لان تاثير السلطه المباشر والخشن زائد تاثير السلطه الناعم اكبر بكثير في تغيير حال المجتمع من حال المجتمع في السلطه ونحن نرى في العالم كم هناك اقليات تحكم اكثري فلم تتاثر يعني لم تفرز الاكثريه اقليه وانما حكمت الاقليه الاكثريه هذا الكلام يقابله كلام اخر ان المجتمع ده لو هو مجتمع قوي مجتمع متمكن مجتمع يعرف حقوقه لن يسمح بمساحات استبداد للسلطه السياسيه عليه اي المقولتين كيفما تكونوا يولى عليكم ولا المقوله الاخرى يعني هو اخ محمد يعني افاط في اجابه السؤال يعني ما فيش اضافه اخرى او المنظور الاخر يعني لا يقوم على حقائق فكره المجتمع لو قوي بيختار سلطه تعبر عنه دي بالاخص كمان يمكن في المجتمعات اللي اقامت منظومه مستقره يعني انا لو في وضع في نظام مستقر وجاء شخص على راس جت انتخابات مثلا وجاء هذا الشخص يريد ان يغير النظام انا عندي مؤسسات وعندي مجتمع وعندي هو هيحتاج انه يصطدم به وهيحصل مشاكل فيمكن لهذه المؤسسات ومرتكزات القوه الموجو وجوده في الدوله والمجتمع ان هم يتصدوا له وده ما تحققشروط راسخه انما احنا يعني في الحقيقه في مناطقنا احنا ما زلنا في مرحله ما بعد الاستعمار او يعني الاستعمار بنتقل مرحله الاحتلال الاجنبي المباشر الى الضمن يعني تيجي تقرا مثلا لاي مسؤول امريكي بيتكلم عن مصر يقول لك احنا بنت سمح مع الفساد او الاستبداد في مصر مقابل ثلاث اشياء دور مصر في حفظ امن اسرائيل معاهده السلام القناه السويس ودورها في سرعه نقل القوات الامريكيه يعني من المحيط الاطلسي الى المحيط الهادئ متوسط قناه السويس والامر الثالث مكافحه الارهاب او بين كوسين منع الاسلاميين يعني ان هم يسيطروا على الحكم او فمقابل ده احنا ما عندناش حكم مستقر وراسخ يقوم على التعبير عن احتياجات الناس فل نقول والله المجتمع قوي ومتمكن وما يقدرش الشخص يغيره يعني لا احنا مازلنا في المنطقه كلها في مراحل تشكل و مرتكز القوه في منطقتنا كلها هو شخص الرا يس او شخص الملك او شخص الامير النهارده عبد الناصر اخد مصر الملك مع بريطانيا عبد الناصر اخدها مع امريك مع اتحاد السوفيتي فتره بعد امريكا في الاول بعد كده اتحاد السوفيتي ج السادات خدها في المربع الامريكي لا الوزراء ولا كان وزير خارجيه استقال مع السادات ايام الاتفاقيه السلام وايام الاثنين او ثلاث وكثير من الناس ما كانت مش منر الارضي او قدات الجيش كله اقاله وكله قعدوا في البيت فاحنا عندنا هو في شخص رئيس بياخد الدوله من مكان لمكان شوف تغييرات في بعض بلاد الخليج وناس في الحكم بقى لها يعني عشرات السنين اللي ماسك الحرس الوطني واللي ماسك وزاره الداخليه جه بس شاب لسه كذا في السعوديه حطوهم في السجن وغير الوضع كله لا مجتمع ولا مؤسسات ولا او يعني اشخاص لهم نفوذ قدروا يقفوا ضده يعني انما ممكن نقول مثلا والله لو ج واحد في امريكا مثلا زي ترامب مثلا جه عايز يعمل منظومه حكم ان هو يفضل في الحكم على طول اقول اه لا في مؤسسات بس هي هي هي جزء من الحكم مش مش مجرد المجتمع موجود وفعل وفي مؤسسات راسخه في منظومه بقها 200 300 سنه راسخه او اكتر هتمنع من ده بقوه برض بقوه الدوله وبقوه المجتمع الاثنين مع بعض انما ان يعني هو بطبيعه الحال المجتمع يعني ادوات التاثير عندنا عليه على السلطه محدوده محدوده للغايه يعني انت اصلا انتخابات كلها شكليه الناس مفعول بها الناس مقابر بتتهد بيوت بتتهد خدمات ما فيش وهي مش قادره اطالب بحق فده اللي هيقدر يغير شخصيه الرئيس يعني بتوافق واجتماعي لا لازم حراك اجتماعي كبير يغير هذا الوضع يغير هذا النظام وبعد كده بيكون يعني نامل ان يكون ل مداخل يعني ليس اختلافا ولكن ربما استكمالا يعني لكلام مدس الهامي انا متفق طبعا عن اثر السلطه في الشعب هائل وتستطيع اي سلطه يعني واعيه ا مؤتمنه ان تفعل الكثير وان تنقل يعني اي بلد مصر او غيرها من حال الى حال لكن يتبادر الى الذهن سؤال اذا كان الناس على دين ملوكهم فمن ياتي بهؤلاء الملوك او ما سبيل التغيير لو ان التغيير دائما فوقي ياتي السلطه هي التي تغير الشعب فحين يوجد شعب او اشخاص او مواطنين يريدوا ان يغيروا ماذا سيفعله نعم فتقدير هنا بتيجي المعادله مساله الشعوب وما المقصود حنا نتحدث عن شعب من الشعوب يخيل الى البعض مثلا ان الشعوب هذه يمكن ان تتحول في لحظه من اللحظات الى مجموعه من المناضلين والثوار وقاده الراي والفكر وللاسف حتى نجد بعض الناس الان يشمت مما يحدث في ا في مصر ويشمت حتى في عموم في عموم الناس الكهربا بتقطع احسن وانتم عملتوا المقوله دي او المساله دي محتاجه حقيقه يعني تفكيك وتحليل و كان يعني صدق البعض او ان احنا صدقنا ان الشعب فعلا خرج مع مع السيسي في 30 يونيو و في 30 مليون واحد نزلوا ما في ناس نزلت اه في ناس نزلت مليون 2 مليون 3 مليون فالشعب ده لما نقول شعب نبقى بنكلم مين بنكلم ال 100 مليون ولا بنكلم يعني دي مساله مساله مهمه تصوري ان شعب مصر ليس بدع من الشعوب زي اي شعب تاني في في العالم جله والغالبيه الكاسحه منه اناس بسطاء عايزين يعيشوا حياتهم نسبه منهم من الصالحين نسبه منهم من الفاسدين نسبه منهم اقل من من المفسدين كاي شعب في في العالم وكاي شعب برض في العالم الشريحه الفاعله والللي عندها القدره والاراده والرغبه في التغيير هي شريحه محدوده بيعني قص علماء الاجتماع ممكن من لاه الى 5% على اقصى تقدير فلما نيجي نخاطب حد بفعل التغيير او بدء التغيير احنا في الحقيقه بنخا طب هذه الشريحه الضيقه لا نخاطب الراجل الام البسيطه ولا المزارع اللي يعني يجري على يعني يكفينا ان هو انسان صالح غير فاسد غير مفسد يربي اولاده مش مطلوب من كل الناس يكونوا قاض راي وفكر ده يعني ضد طبائع الاشياء فلما نتحدث عن مساله تغيير الملوك غير طبعا فيها بعد قدري واضح يمكن كنت بتكلم مع استاذ رضا يعني قبل قبل البرنامج ان قول الله سبحانه وتعالى تؤتي الملك من تشاء وتنزع الملك من من تشاء الاتيان والنزع فيهم فعل يعني خاص بالله سبحانه وتعالى او اللي احنا يعني الامر القدري حاضر فيه بقوه ويمكن وافق ايضا اللي بيحكي مهندس الهامي كيف ان ما يسميه البعض الص بنسميه القدر احنا كمسلمين نسميه القدر كان له اثر حاسم في انهيار امبراطوريات وقيام اخرى وذهاب ملوك واتيان ملوك البعد ده حاضر وبعد قدر لا نستطيع ان نعرفه او نستشفه ده عند الله سبحانه وتعالى لكن المطلوب منا والواجب منا نحن ان هي هذه الشريحه المحدوده الفاعله اللي عندها القدره على الفعل ان ا تتواصل فيما بينها ان تنظم صفوفها ان تمتلك اد ادواتها ان تسعى للتغيير هؤلاء من يستطيعوا ان يكونوا جزء من معادله تغيير هؤلاء الملوك اللي هم بياثروا في السلطه ب وليس عموم الشعب عموم الشعب في النهايه يدعى الانتخابات لكن الانتخابات ليسها تغيير الانتخابات هي بتعبر عن الاقوى من هو الاقوى والاكثر حضور الانتخابات بتضع في في هذا الاطار اما القوى الفعليه اللي بتوزع السلطه فهي بتيجي من فعل هذه العصب او هؤلاء الفاعلين او ا المؤثرين وهي الشريحه لو رجعنا يعني شويه للسؤال الاولاني فيما يجب ان يعني يفعل الاخوه اكلموا في امور كتير بضيف عليهم بس نقطه ان مساله فهم المشهد والسيناريوهات اللي احنا المقبله ا بتنعكس بشكل كبير جدا على طبيعه ما يجب اعداد وتجهيزه لهذه المرحله هل احنا متصورين اصلاح دستوري فبن جز برامج انتخابيه وحملات وخلافه هل متوقعين ثوره مخمليه فبن جز ادواتها هل متوقعين تغيير جذري بالشكل اللي احنا بنتكلم فيه فده يحتاج الى ادوا وحتاج الى استعداد من سيستشهد له بشكل كافي سيكون له دور في هذا التغيير القاتل استاذنا السلطه تؤثر في المجتمع وتغير في المجتمع ال 11 سنه اللي فاتوا اثر السيسي في المجتمع المصري هل نجح السيسي في التاثير في المجتمع المصري ولو بنسبه وكيف لدعاه التغيير ومشاريع التغيير ان يتغلبوا على هذا العائق لو سمحتلي في حته قبل ما اجاوب على السؤال دوت يعني احنا لما بنكون امام حالات انسداد سياسي كما في الحاله المصريه فما بقاش عندك رفاهيه الاختيار في الحقيقه سيصبح هنا البعد المجتمعي هو الجسر الطبيعي اللي انت ممكن تعبر من خلاله ل مناهضه هذا ليه لانه الافق السياسي زي ما احنا شفنا كده الراجل بتكلم على السيسي كان عامل حوار مجتمعي وبعد شهرين قبض على الناس اللي كانوا بيحضروا على الطاويله في الحوار المجتمعي ففي مثل هذه الحالات صاحب الحق لا يعجز عن انه يجد وسائل اخرى او مخارج بحيث ان هو يتحيل بها على الوضع الموجود فمافيش انسب في هذه الحالقه في الحقيقه من بناء حضنه شعبيه والانخراط في المجتمع وتقديم خدمات و فالبعد ده مهم جدا يكون حاضر عندنا واحنا بنتابع المشهد المصري يعني فكره السيسي اثر في الناس ولا ولا ما اثرش فيهم ا رايي ان هو يعني اثر بنسبه بطبيعه الحال يعني لا شك ان هو في في البدايه الناس بحسب المقاله الشهيره لاخونا احمد مولانا فلما راوها عارضا مستقبل اوديتهم قالوا هذا عارض ممطرنا نعم فالناس كانوا منتظرين السيسي دوت هو بقى اللي هيجيب الخير للبلد ونتحول لبلد عظمى و لا شك ان هو اثر في قطاع لكن رعان ما انكشف ا هذا الامر واحنا بنشوف النهارده الراي العام سهل قياسه يعني في الحاله المصريه في حاله نقمه شديده على السيسي وان هو في الحقيقه ما عندوش غير قه القمع للسيطره على ردود افعال الناس في مصر ما عندوش وسيله اخرى الراجل مثلا لا بيجي مثلا يعني ايه يقدم اي تنازلات حتى لصالح الانسان البسيط يعني تخيل مثلا كده السيسي ده دخل مصر كام مليار منذ 2013 لحد النهارده باشمهندس عشان انت بتاع الارقام التقديرات وستن كان بتتكلم في حدود 95 97 قبل ال 60 مليار اللي عامين طيب بنتكلم في 150 مليار نعم تخيل بس لو السيسي ده يعني ايه انفق انفق 10 مليار بس على الفقراء في الشعب المصري انا بقوللك كان زمان شعبيته يعني قصدي في في مكان بس هو نثبته مش كده يعني قصدي الشعب مش في حساباته فهو حساباته مختلفه تماما هو الحفاظ على يعني ايه امن النظام وتماسك النظام وال اخره فاللي بيفرط قصدي يعني قصدي في في كل مقدرات الدوله المصريه على هذا النحو فاكيد فكره ان الشعب يبقى راضي او غير راضي لايعنيه لا من قريب ولا من بعيد صحيح في مؤسسات وفي تحذيرات بتوصله وهو نفسه في اول ما بيمسك الميكروفون بيقول اصلا اللي بيدور في الغرف المغلقه يقول الاجهزه الامنيه قالوا لي ما ما تعملش بس انا هعمل قصدي في الاخر ففكر ان هو هل هو نجح في انه اثر على شريحه لكن سرعان ما انقلبت عليه الشريحه لانه شافوا انه في تردي على كل المستويات انا حتى الانسان البسيط اللي هو انا اسف اللي هو غير مسيس لما بيشوف ان المصري ده مهان في كل بلد في العالم نتيجه لان مافيش بلد واقفه في ظهره فبيفضل له سياسه وعلاقات دوليه وتاثير مصر في الاقليم وان ان مصر دي مالهاش اي 30 لازمه في في الوقت الراهن يعني فبالتالي هو مش شايف لا على مستوى حياته يعني زي ما بيقولوا معاشه اليومي في اي تحسن بشكل او باخر بالعكس في تراجع وتردي لا على مستوى التعامل من اجهزه الدوله لا على مستوى صوره المصري في في الخارج لا لا لا لا طيب قصدي ف انا اعتقد ان هو في حاله انكشاف كبيره و وزي ما قلت يعني انه يعني الناس تبحث عن مخرج او عن مخلص انصح التعبير فلو جاء هذا المخلص انا اعتقد ان هو يكون يعني حوليه يعني راي عام واسع وكبير والله اعلم يعني استاذ محمد معلش يعني خريج انثروبولوجي وما قلناش رايه في مساله المجتمع وايه اولا فيعني انت مشغول اخت هعاقب بعد الاستاذ وحضراتكم تفضلتم بمثل هذا الكلام يعني انثروبولوجي اصلا علم استعماري عشان كده احنا المستقبل لينا فاصل يعني اذا كان هناك انسداد في الافق السياسي وفي الواقع السياسي وتاكل في الحياه السياسيه انعدام في القياده والرموز التي تستطيع ان هي تعبر عن المجتمع وتكون ممثله لي ومعبره ليه ت دور الدوله ومؤسسات الدوله يعني من كلام حضراتكم حتى المؤسسات الدوله زي الجيش وزي المؤسسه الامنيه دورها حتى متراجع ماتقومش حتى بدورها يعني المثال اللي حصل اتفاق حتى الاخوه ضربوا المثال بالعرج اني واللي بيحصل في سينا نخنوخ واللي بيحصل في مصر فحتى مؤسسه الدوله بيتاكل دورها وبيترا جع دورها التدهور كمان بعد كل ده بعد انسداد الافق السياسي وانعدام القياده والرموز وتاكل مؤسسه الدوله هناك حال متدهور بشكل خطير وسريع في حال البلد يتبقى العنصر الخامس اللي هو الحلقه الاضعف لكن هي فيها ميزه نوعيه مش موجوده في بقيه الحلقات الثانيه المجتمع والشعب هذه هي الحلقه الاضعف لكن هي الحلقه الوحيده المتجدده يعني المؤسسه الدوله لما بينتهي دورها وتتراجع دورها صعب ت اني ترجع تاني الاما يكون في تغيير سياسي القده والرموز اذا غيبوا في السجون او غيره صعب الا برض يتفتح المجال السياسي لكن يظل المجتمع على رغم ان هو الحلقه الاضعف في هذه المعادله لكن هي المعادله المتجدده دايما سيظل المجتمع له مطالب المطالب مطالب ديت ما بين مطالب في الحريه ومطالب في الاكل والشرب سيظل هذا المجتمع بيطلع فئات واجيال من الشباب وغير الشباب لها حتى متطلبات بالواقع اللي هي شايفاه حوالين منها شايف حوالين منه بلاد اخرى بتنعم بحريه بتنعم بعيشه كريمه سيظل هذا المجتمع على ضعفه هو الحلقه المتجدده فعشان كده رايي الشخصي ان اي عمليه تغيير في مصر لن تمر ابدا الا ان تعبر على هذه الحلقه حلقه المجتمع وحلقه الشعب فعشان كده النظام اي نظام الى زوال مهما كان قوته هيجي له نقطه بعد الثغرات وهينزل القاده والرموز حتى لو المجتمع عدمهم في لحظه لكن المجتمع ده قادر على ان هو يولد قاده ورموز جدد فعشان كده انا ما زلت مؤمن او مازلت ارى ان اي عمليه تغيير في مصر ايا كانت هذه العمليه دور مؤسسه الدوله هيكون فيها دور ماشي المجتمع سيكون له دور فيها ماشي اسف يعني ما بعدها حتى في المشايخ والعلماء لكن سيظل دايما عمليه التغيير بالذات في مصر لابد ان تبدا تمر على الحراك الشعبي والحركه الشعبيه والمجتمع فده امر بالنسبه لي يعني قناعه ويقين عندي لكن انا عايز انقل نقله كده يا باشمهندس احمد من المجتمع احنا عمالين نتكلم بنعيب على النظام والنظام عنده مشاكل والنظام عنده مشاكل طيب المؤسسه العسكريه او المؤسسات الامنيه بشكل عام خلينا نتكلم بشكل اوسع شويه المؤسسات الامنيه والعسكريه هل هي عائق في عمليات التغيير في مصر يعني النهارده لو قلنا المجتمع عايز يتحرك نفترض ان احنا عندنا قاده ورموز ونفترض ان احنا عندنا المؤسسات لها دور لسه تنعم بدور فاعل وحيوي اكيد بتسال عن مدى الاعاقه مش الاعاقه يعنييي مد بالذات لو احنا بنتكلم ان احنا في رايحين لمساحه تغيير قربت او بعدت المؤسسات الامنيه والمؤسسات العسكريه درجه اعاقتها لهذه العمليه ولو نقدر نقول كمان طب ازاي نتغلب على هذه الاعاقه دي اسئله مركبه يعني تقديم اجابه يعني وافيه وكامله عنها فيها قدر من الصعوبه انما تتكلم يعني وفق المعطى المعطيات الحاليه والتجربه اللي من 2013 الى الان او حتى نقول من 2011 الى الان احنا تركيبه الدوله المعاصره في مصر او الحديثه في مصر او الجيش من وقت ما اسسه محمد علي ثم لما وصل للحكم بعد كده بشكل مباشر في عام 52 اصبح هو اللي بيمسك بعصب السلطه يعني مصر في النهايه لابد بيحكم رئيس من المؤسسه العسكريه كان دكتور مرسي استثناء عدلي منصور حاجه شكليه في فتره يعني يعني لا تذكر من التاريخ ا فبالتالي المؤسسه بترى ان ده حق مكتسب ليها فكره ان هي تفرض فيه محتاج لتغيير في القناعات عند المسؤولين عندهم يعني بعض الدول ا لما كان بيحصل فيها انقلابات عسكريه وكان الجيش على سبيل المثال تركيا في المثال النموذج السابق نفس التصور و كان بيعملوا انتخابات واحد يوصل للحكم بس هم الفيصل يعني لغايه ما بدا بعض القيادات عندها ان الوضع ده معرقل للبلد ان البلد دي مش هتتقدم اذا فضلنا على نفس هذه الدوامه ان كل فتره بيجي كذا و وتشيله وتعمل وتعتقل الناس وتقبض عليها وتبدا من اول وجديد 10 15 سنه تقوم عامل تاني نفس فهذه دايره مفرغه هم شايفين ان هي قواقع دوله بيضعف دولتهم والدوله يه تحديات و تهديدات كثيره فض هنا يبقى في تغيير بنسبه ما في بعض القناعات اللي هي تعالوا يا جماعه نشوف في ما في الصالح العام فال المؤسسه ممكن تلين موقفها اذا في شخصيات وطنيه او شخصيات بتقدم الصلاح الوطني على الصلاح الموجود بطبيعه الحال زي ما استذ اشار ما في يعني الواقع او التجربه تقول ان مش كل الناس اللي فيها وطنيين ولا كله غير وطنيين فطبيعي ان هيبقى فيه مقاومه وان هيبقى فيه ا ممانعه وان هيبقى في حاله من حالات اللي بعد زي بعد 2011 الاعاقه اللي ادت للتغيير والبطش مجددا ولكن انا شايف ان يعني ده تقييم شخصي يعني ان ان المؤسسه بعد 2013 وضعت نفسها كراس حربه في سياسات النظام الحالي يعني ايام مبارك كانت الشرطه هي اللي بتتحمل الكثير من يعني او لها احتكاك مع الناس ولها مشاكل مع الناس وكانت صورت المؤسسه العسكريه فيها نوع من انواع القدسيه في حس حتى المعارضه قبل عموم الناس الكلام ده اغير بعد كده هو متحملين كل تداعيات السياسات اللي تمت في 2013 طب هل هيكون في من وسطهم نخبه او مجموعه قادره ان هي تعمل عمليه اعاده تموضع لبناء شراكات مع اطراف مدنيه من اجل النهوض بالبلد دي من حاله التردي والانهيار والمصير المظلم اللي هي بتمشي له بسرعه يعني كبيره للغايه زي ما احنا اتكلمنا عن سياسيا اقتصاديا اجتماعيا البلد حقيقتها اي واحد هيتام لها مصر بتضييع يعني نقول عنوان العش سنين مصر بتضيع كدوله يعني فبالتالي لو لو في هذا اللي عندهم هذ يعني تفكير الدوله وتفكير القدره على بناء شراكه وقبول شراكه في الحاله دي هنجن ب مصر ا مشاكل كثيره اما لو هم اخدوا بالمسار زي المسار السوري ان لو في حراك شعبي اتجهوا لهذا المسار ده ه يهدد ان الوضع هيكون حرج وده له اطراف اقليميه هتكون دعم له احنا احد مشاكل مصر هي مجاورتها لاسرائيل تغيير في مصر مع الكتله السكانيه الكبيره مع الرصيد التاريخي الرصيد الحضاري والمجاوره لاسرائيل ده في تهديد وجودي لمشروع الاسرائيلي تاريخيا اللي كسر الحمله الصليبيه التتار هو التغيير في مصر والشام ولذلك كانت الشام حصل فيها هذا التامر على الثوره من اجل يعني تدميرها و ومن احداث التغيير وده متوقع ان في بعض الاطراف دوليه واقليميه ولها حلفاء من الداخل هيدفعوا بهذا المسار في مصر فكلا الامرين دول محتملين يعني هيتوقف هنا على موقف المؤسسه مش على رايي انا لو اقول رايي اقول والله لا الناس تبقى عقله وتشوف اللي ف صالح بس انا دلوقتي عندي الواقع اللي بتعامل معاه والكره هتكون في ملعبهم هم مش مش في ملعب الاطراف الاخرى اطراف الاخرى بعد 2011 قدمت كثير من التطمينات وكثير من المساحات المشتركه بحيث يلا يا جماعه عشان نبني البلد هم كان قرارهم لا هد هذه التجربه وما نجحو ان هم يبنوا شيء بديل ناجح فانا بفتر ان لو حد عنده حد ادنى من التفكير الاستراتيجي او الرؤيه المستقبل البلد فيهم ان هم اللي محتاجين مراجعه مش المعارضه زي البعض بيقول لك هم محتاجين مراجعه يا جماعه المسار اللي انتوا ماشيين فيه ده بيضيع البلد وبيديها من وضع سيء لوضع اسوا وبيج على كلفه التغيير اللي هي كانت في 2013 2015 احسن بيجعل النهارده اكبر وهيجلها بكره اكبر فهم المطالبين باحداث هذا التغير في نمط التفكير وفي التعامل مع المشهد العام ما لم يحدث ذلك هيكون الوضع صعب ومرشح ان هم تحصل خلافات داخليه احنا مصر اللي يت يعني حتى في الاطار التاريخي اللي حصل من عبد الناصر وعبد الحكيم عامر على سبيل المثال اللي كتبوه من الطرفين عن طبيعه هذا الانشقاق القمي في قياده الدوله ومؤسساتها واللي هو كانت 67 احت تداعياته هي هي هي ما كانتش نتيجه ان اسرائيل قويه ولا نتيجه ان كان ا في مؤسسه بتعاني من يعني نقدر نقول ايه تفكك داخلي وصراع داخلي ومشغولين بقضايا ثانيه فدخلوا صراع انهزموا واحيانا وقدام الناس كلها كان بيظهر ان عامر وعبد الناصر صديقين وراقين ومؤسسه متماسكه والدوله قويه انما ده كان بيخفي عوامل هش احنا اليوم عوامل الهشاشه دي بقت ظاهره وعوامل الصراعات الداخليه بقت بتلاقيها في الاعلام حتى اعلامين السلطه بيترش مع بعض ويهاجم بعض ا في حاله من حالات بتلاقي واحد اقرب للسعوديه وواحد اقرب للامارات وفي في اشياء عجيبه اما جابوا وزير اعلام اللي هو اساما هيكل وبقوا يطلعوا يهزقو يهاجموه داخل يعني ايه ده كان شيء مثلا على الاقل في عهده مبارك ما شفتوش ان في وزير مؤسسات الدوله مش مش برلمان لا تيجي تهزوا في الاعلام او ده ما حصلش احنا شفنا ده في في ما حصل مثلا مع اسامه هيكل على سبيل المثال فده بيعكس ان في حاله من حالات التدافع والصراع الداخلي ا فالكره هنا هتكون في ملعبهم وهي اللي هتحدد مسار الدوله دي هيحصل التغيير بكلفه كبيره ولا ا كلفه اقل ا يكون صالح البلد فيه هو المقدم يعني استاذ موضوع هل هيجي يوم ممكن نلاقي الممانعه من المؤسسات الامنيه والعسكريه لموضوع التغيير صفر يعني عايز اقول كمثلا نموذج المجتمعات الغربيه في الاخر الجيش او الشرطه دي مؤسسه زيها زي مؤسسه الكهرباء زيها زي مؤسسه التعليم هل منطقتنا مبتلاه بفكره العسكره وانتقال عدوى العسكره ولا لا احنا ممكن في المنطقه يعني مثلا النهارده ليبيا لم يكن فيها من قبل يعني جيش معروف و ووزير دفاع معروف لكن لما حصلت حاله العسكره في مصر بقى عندنا حفطر في ليبيا او غيره فهل منطقتنا مبتلاه بفكره العسكره ولا لا احنا ممكن نيجي يوم نلاقي المؤسسه العسكريه ديت طالعه بره هذا الصراع على عمليه التغيير بعد بقى مراجعات بعد ان هم يلينه بعد يراجعوا مواقفهم هل ممكن نجد اليوم ده اولا المؤسسه العسكريه في كل دول العالم بما فيها امريكا لها خصوصيه في الحقيقه يعني فكره ان هي صفر لا مش صفر يعني قصدي قصدي يبقى معمول حسابها في النظره للامور الكليه داخل داخل الدوله يعني انا بس عاوز اقول هي ايه الاسباب الموضوعيه بغض النظر احنا اتفقنا معاها ولا لا اللي بتخلي دايما العسكري فكره السيطره على الحكم حاضره دايما عنده على مدار الساعه اول حاجه نظره العسكري للمدني اصلا العسكري ده بيبص للمدني باعتباره عبق وانه المؤسسه العسكريه لولا المؤسسه العسكريه كان زمان المدني ده مشرد في الشوارع ونايم مش عارف ايه واحنا بنسهر الليل عشان عشان انتوا تنام قصدي هذه هذه النفسيه يعني الامر الثاني هو انه منفرد بالقوى الخشنه محتكر القوه وهنا على فكره انا بتكلم عن المؤسسه العسكريه والمؤسسات الامنيه ايضا مش على المؤسسه العسكريه فقط هو محتكر القوه فانا قصدي هتنازل لك عن القوه دي ليه اصلا يعني يعني باماره ايه الامر الثالث انه دايما المؤسسه العسكريه في اغلب دول العالم بما فيها الولايات المتحده الامريكيه متغلغل في الحقيقه في داخل مؤسسات الدوله على فكره عبد الحكيم عامر كان اتفاق يعني قصدي مكتوب في المذكرات موجود يعني ان المؤسسه العسكريه ليها 35% من عدد الوزراء داخل الحكومه وايضا عبد الحكيم عامر كان متفق مع عبد الناصر ان هو القائد الاعلى للقوات المسلحه ولذلك عبد الناصر بعد كده غير يعني هذا المسمى او هذا هذه الرتبه وحصل عليه عبد الناصر ليه لانه حاس ان هو معزوم عن الجيش وعن المؤسسه العسكريه فاي واحد بيمتلك القوه حتى لو كان الرئيس عسكري الممتلك القوه ده بيفكر ينقلب على الرئيس العسكري ده اللي موجود مش بس بينقلب على المدني ما هي الانقلابات بتحصل على عسكريين وعلى مدنيين على ده وعلى دوت يعني فالفكر دي دايما يعني قائمه وحاضره حتى كل ما كتب في الحياقه وانا عندي اشكاليه كبيره جدا مع ما كتب في العلاقات المدنيه العسكريه لان هي في النهايه بتكر ليه فكره ان هو هو قوي وانت الضعيف فانت يعني اوصلوا اه اوصلوا لمنطقه وسط زي ما بيقولوا وعاده المنطقه ما بتكونش وسط ولا حاجه انا حضرت مؤتمر مهم كان في 2013 يمكن او بدايه 2014 او اخر 2013 في يعني منظمه مشهوره كده في سويسرا اللي هي تبنت الاتفاق بتاع اوسلو اسمها الاتش دي فكانوا جايبنا وجايبين طرف الفار الانساني نعم اه ظن هيومان ديالوج حاجه اه المهم الاتش دي يعني فكانوا جايبين شخصيات مصريه وكانوا جايبين ا جنرال اندونيسي وجايبين وزير بريطاني وبعدين خلاصه الحوار بانه يا جماعه النموذج الاندونيسي ده نموذج مثالي يعني قصدي فتعالوا احنا نعمل وساطه بينكم وبين المؤسسه العسكريه في في مصر بحيث ان انتم تحكوا هذا النموذج النموذج ده ايه اللي هو العسكر مسيطرين على كل حاجه وبيسيب ل للمجتمع المدني متنفس ان هو يعد يعني يشم يعرف يشمها هو مش اكترر من كده يعني فالمهم ف في الجلسه دي انا وجهت حواري لشخصيه البريطانيه اللي هو كان وزير وزير في الحكومه انا قلت له ايه رايك لو حصل انقلاب عسكري الصبح على الحكومه في بانيا وبعدين جابوك باعتبارك مدني عشان يتفاهموا معاك ايه رايك انت اللي احنا بنعمله يا جماعه في هذه الجلسه بان احنا يا جماعه بنقول للي ما عملش انقلاب للي لسه ما عملش انقلاب عسكري اعمل انقلاب عسكري عشان في الاخر الدنيا هتوصل ل الصيغه التوافقيه ديت ان انتوا تبقوا انتوا الكل في الكل وانتم متحكمين في كل حاجه و الى اخره يعني هو في الحقيقه كلمه السر في انه المؤسسه العسكريه تنزل من البرج العالي اللي هو موجود فيها ان يبقى في مؤسسات مجتمع قويه في الحقيقه وقادره على ان هي يعني تنفذ ارادتها داخل داخل هذا المجتمع ف بقصد مؤسسات الدوله يعني قصدي المختلفه اللي هو يعني وزير الدفاع زي زي وزير القوى العامله في الاخر يعني قصدي ده بيقوم مهمته وده بيقوم بمهمته منظمات المجتمع المدني عالم المال والاعمال بيقوم بمهمته وهكذا يعني طول ما مؤسسات المجتمع المدني ضعيفه وهشه وغير قادره في الحقيقه على ان هي تعمل يعني قصدي موازنه مع الطرف العسكري حتى بعد ما تعمل كده هيظل الطرف العسكري دايما فكره الانقلاب والهاجس واستخدام القوه حاضر عنده لكن الفرق بيبقى ايه ان هو بيبقى عارف في هذه الحاله اذا في مؤسسات قويه فهيبقى عارف ان الكلفه عاليه ويا تنجح يا ماتنجحش فبيع نفسه يعني لكن اذا المجتمع ضعيف ومؤسساته اضعف وما فيش حد قدامه ماعملش انقلاب ليه يعني ايه اللي خليني ما اعملش انقلاب وانا اسيطر على على الاوضاع يعني فده المشهد يعني عندي كلمتين بتوع مشايخ في الملف ده احلى كلام كلام المشايخ اتفضل يا مولانا زي كده ما كان الكتور يحيى بيقول لك انت بتسال عن مدى الاعا مش عن الاعاقه هو الطبيعي انه الاجهزه الامنيه والاجهزه العسكريه هذه هي ابعد الاجهزه عن الشعب والصقها بالسلطان والحكم و يعني انت ترى حتى الله تبارك وتعالى حين حين امتن على الناس فتكلم عن اهلاك فرعون وجنوده معه تمام قال فاخذناه وجنوده فنبذناهم في اليم وقال هل اتاك حديث الجنود فرعون وثمود ف فقطع دابر القوم الذين ظلموا والنبي صلى الله عليه وسلم قال سيكون بعدي امراء لا يهتدون بهدي ولا يستنون بسنته فمن ادرك ذلك منهم منكم فلا يكونن لهم جابيا ولا عريفا يعني العمل في المؤسسه الماليه او في المؤسسه الامنيه وانت ترى انه فرعون يعني يعني حقيقه طبعا انا بثبت بس ان المساله دي لا يمكن ان تعمم بنسبه 100% في وهيفضل فيه مؤمن ال فرعون وهيفضل فيه ثغرات لكن الحاله العامه هي حاله سيئه بل في غايه السوء والفساد لان الجماعه دول فرعون كان يصدر الاوامر بقتل الاطفال فالجهاز الامني العسكري بيقتل الاطفال رغم ان هي جريمه فطريه شخص في البيوت في سينا اه قصدي هو لم يتردد في تنفيذ الامر مع انه الامر في غايه البشاعه وبعدين تلاقي مشهد اكبر مشهد انه جاء السحره حصلت امامهم معجزه سيدنا معجزه سيدنا موسى السحره امنوا نعم الاجهزه الامنيه العسكريه تولت تعذيب الذين امنوا يعني اللي هو شوف المعجزه حصلت قدام فريقين فريق امن وفريق تولى تعذيب حتى المشهد الكبير الاخير انه يا جماعه البحر انشق صار طريقا كملوا كملوا يعني فرعون قال لهم كملوا فهنا انت امام لحظه من غياب العقل غياب الوعي غياب ادراك والله تبارك وتعالى يفسر لنا انه يفعل هذا بالمستكه المعاندين وهذه الاجهزه يتولد ويتعاظم فيها الكبر والعناد يعني الله تبارك وتعالى قال ا ان الذين حقت عليهم كلمه ربك لا يؤمنون ولو جاءتهم كل ايه حتى يروا العذاب الاليم في ناس مالهاش ايه ولذلك هؤلاء المتكبرين ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون لقالوا انما سكرت ابصارنا بل نحن قوم مسحورون وقالوا اللهم ان كان هذا هو الحق من عندك مش فهدنا اليه فامطر علينا حجاره من هو انت طالما دخلت في العند يعني اصلا الذنب العظيم لابليس هو هذا العناد والكبرياء انت حتى لما تقرا قال ربي فانظرني الى يوم يبعثون تحس الوهل انه هيقول ايه هفكر تاني هتوب لا ما قالش كده قال فبيع زتك لاغوينهم اجمعين هو طالما الكبر والعناد دخل الى الى الشخصيه صرفها عن صرفها عن الهدى وصرفها عن العقل وصرفها عن الحق ولذلك انت في كنت بتكلم مع احد اخواننا من مشايخنا يعني مناسبه ذكر بعض الانبياء في بعض السور يعني مثلا سوره الشمس اشمعنى سوره الشمس دي ذكر فيها ثمود وحدهم كذب الثمود طغواها فكانت الحكمه فيما نرى والله اعلم انه لانه ايه ثمود كانت واضحه كالشمس ناقه خرجت فذكرت هذه ايه فذكر هؤلاء القوم الذين انصرفوا عن ايه كالشمس طيب سوره الاحقاف لماذا ذكر فيها عاد على وجه التحديد لان عاد هؤلاء استكبروا ف اصلا لو تقرا سوره الاحقاف سوره الاحقاف تلاقي الايات كلها عن ايات وكيف ينحرف الناس عنها واذا تتلى عليهم اتنا بينات قال الذين كفروا الذين امنوا ان هذا الا سحر مبين قل ارايتم ان كان من عند الله وكفرتم به وشاهد شيد من بني اسرائيل على مثله فامن واستكبرت ا وقالوا لو كان خيرا وقال الذين كفروا الذين امنوا لو كان خيرا ما سبقون اليه واذ لم يهتدوا به فسيقولون هذا افك قديم ف سوره الاحقاف سوره عن المتكبرين فجاءت ايه قصه عاد لما راوه عارضا مستقبل اوديتهم قال هذا عارض ممطرنا ما فيش ما فيش احتمال اه ما فيش احتمال وضرب الله مثلا بالجن للذين جاءتهم الايات فامنوا بها والايه فحقي يعني اصلا مشكله من احد اعظم مشاكل الدوله الحديثه انها حيزت القوه واحتكرت في اجهزه امنيه وعسكريه وصارت هذه الاجهزه تتركب طبيعتها وتكوينها النفسي على الكبر والعناد فلذلك حقيقه دائما ما تكون هذه الجهات هي اكثر المعيقات في سبيل مصالح الناس جزك الله خير دي اهميه ان يبقى في حد متدين في القاعده وكده المشايخ طيب كنت بقول قبل مداخله الباش مهنس محمد ان احنا اتكلمنا عن المجتمع تكلمنا عن الدوله المؤسسه العسكريه والامنيه ا انت طب تتكلموا على الحاجات دي كلها وسبيل التيار الاسلامي اللي احنا جزء منه للامانه انا كنت محضر سؤال هنا حوالين مستقبل التيار الاسلامي في مصر اذا كان هناك تغيير حقيقي في مصر هل سيكون دور هذا التيار الاسلامي دور ايجابي ودور مساعد ودور مساند لمساحه التغيير ولا لا لكن برضو في مساحه تانيه من خلال كلام حضراتكم محتاج ان انا برض اسال عنها هل اصلا التيار الاسلامي عنده قبول لمساحه التغيير يعني عنده استعداد انه يعمل مراجعات يراجع مواقفه يكون اكثر مرونه يقبل الاخر لان تكون الاتهامات دي بتوجه للتيار الاسلامي التيار الاسلامي صلب لا يراجع مواقفه عنده رفض للاخر وعدم قبول للاخر فسؤالي هو ممكن ابدا بحضرتك يا دكتور هل اذا كان هناك تغيير في مصر المطيار الاسلامي سيكون له دور ايجابي ولا لا وكذلك فكره قبول التيار الاسلامي للتغيير بشكل اساسي حتى لو على المستوى الداخلي طيب يعني هي مساله التيار الاسلامي وتعبير مشكل زي ما شيخنا يعني المهندس الهامي بيتكلم في مساله ا يعني تعريف وكيف ان الاصل ان احنا يعني او جل شعوب هذه المنطقه ومن يعني شعوب مسلمه بالنهايه وجرى يعني هذا المصطلح يعني ربما في القرن الاخير عم من يهتمون بقضيه تحكيم الاسلام في الحياه اليوميه بعد او في شؤون العامه بعد سقوط الخلافه فاصبح هناك هذه المفارقه يعني الطيار الاسلامي ان كنت تقصد بسؤالك الاسلامي السياسي اليار الاسلامي واسع هناك اليار الاسلامي الجهادي هناك الصوفي هناك يعني المدخلي السلفي غيره هو كله يقع في هذا الاطار لكن لو نتحدث عن الاسلام السياسي يعني خلينا اقول اولا ان الطيار الاسلامي هو نبت طبيعي واجباري في هذه المنطقه من العالم يعني الاسلاميين لن يختفوا باي حال من الاحوال واي شكل من الاشكال من هذه المنطقه يعني اختصارا دون اطال هذه البقعه الجغرافيه كانت نزلت في نزلت فيها كافه الديانات السماويه المعروفه وكافه الكتب والرسل الذين نعرفهم ربما يكون هناك اخرين طيب ده منتجه ايه يعني اصبح ا مسار التلقي الرئيسي عند شعوب هذه المنطقه هي التلقي من السماء الوحي كلام الله سبحانه وتعالى والانبياء يعني درجه القرون الاخيره ربما من 2000 سنه واكثر على هذا نتيجه ده كان ان الفلسفات الغربيه او التيارات الغربيه زي الشيوعيه والليبراليه والمركزيه لم تثمر في هذه الارض جاءت اخذت وقتها اخذت بعض الزخم لكن لم يفلح اي تيار فكري من هذه التيارات ان يتجذر ان يتحول الى تيار شعبي يعني اصبح وما زال مختصر على عدد من النخب عدد من المراكز عدد من الشخصيات موجوده ربما لها بعض التاثير في المشهد لكن لم يصل حتى الى مفهوم التيار بالمعنى الطبيعي لذلك الاسلاميين هم يعني قدر هذه المنطقه وهذه المنطقه هي قدرهم ولذا ن نحن مهتمين جدا بمساله الطيار الاسلامي وكيفيه ضبط البصله وتحشيد الجهود وخلافه الامر الاخر ونرجع هنا الى اثر السلطه احنا كجزء من الطريق الاسلامي والطريق الاسلامي كله عاش ورزع تحت هذه الانظمه لعقود من الزمن في بيئه فيها من الاستبداد فيها من الفساد فيها من يعني ا انتكاس الامور وانقلابها عقود طويله ا واحنا حتى يعني التيار الاسلامي كتيار معارض او مناو هذه الانظمه الا انه قد تاثر بالبيئه التي صنعتها هذه الانظمه فورث بعض هذه المشاكل وبعض هذه الاخطاء موجوده داخلنا شئنا ام ابينا دي نقطه في التوصيف النقطه الثانيه ا حقيقه الاسلاميين لم يتاح لهم ا يعني التجربه على يعني في مسار مريح او في ظروف طبيعيه كلها كانت ظروف في غايه الصعوبه في الجزائر وصلوا للحكم حدث ما حدث في الجزائر في السودان وصلوا في التجربه في 89 تم حصارهم من كل يعني اماكن الارض في مصر فازوا بالانتخابات لم يمهلهم سنه واحده كل تجارب الاسلامين كانت تجارب تحت ضغط تجارب تحت القصف كما يقولون هذا يعني هل هذا مبرر لكافه الاخطاء ليس ليس كذلك بال الطبح الخطا الاساسي اللي وقعنا احنا فيه كتيار اسلامي اننا لم ا ندرك اللحظه الفارقه التي حدثت في 2011 لم ندرك ان الامور قد تغيرت وان الشعوب قد تغيرت وان الموازين قد تغيرت وان الادوات والوسائل وكل هذه الامور قد تغيرت ويجب ان احنا نقفز كما قفزت بنا الاحداث تشبثنا ب بافكارنا تشبثنا بادوات تشبثنا بالينا فات القطار كما يقولون ودس علينا و ومشى تقديري ان العش سنوات اللي فاتت اثرت في جزء كبير من التيار الاسلامي تاثير عميق على مستوى الافكار على مستوى المعتقدات على مستوى تصور للصراع على مستوى الادوات التي يجب ان يسعى لام امتلاكها ا اظن ان هناك جيل او شريحه على الاقل قد حدث فيها هذا التغيير يبقى لهذه الشريحه ان تنظم صفوفها ان تقدم لها رموز وقيادات ان ترفع رايه يلتف حول الاخرين ان تمد يعني بجسور التعاون وا التواصل مع اقصى دائره حولها ولا تضيق الدائره حول نفسها حتى يعني لا يسهل حصارها كما حدث من قبل في هذا الوقت انا لا اتوقع اي تغيير في مصر ان يصل الى اهدافه او يصل الى يعني حيث يريد بدون وجود التيار الاسلامي في القلب من هذا التغيير استاذ التيار الاسلامي ودوره في التغيير سيكون دور ايجابي سيكون عامل من عوامل المساعده والنجاح ولا ممكن يطلع بره المعادله اصلا ما يكونش ليه دور في مساحه التغيير هو الحقيقه التيار الاسلامي ا يعني حتى منذ فتره الاستعمار هو كان دائما هو وقود يعني الثوره ضد المستعمر وتاريخ التيار الاسلامي طب تعال نعكس السؤال ماذا لو اختفى التيار الاسلامي هل هناك بدائل موجوده في منطقتنا العربيه والاسلاميه لهذا التيار انا بقول لك قولا واحدا لا بدليل انه الان التيار الاسلامي مختفي من 2013 حتى اليوم في مصر في تونس في ليبيا في غيرها يا اما معتقل يا اما مطارد يا اما مختفي يعني فمافيش التيار الاسلامي مش موجود في في الساحه هل ظهر بديل التيار الاسلامي في هذه البلدان يملا هذا الفراغ لم يحدث في الحقيقه يعني ففك انه التيار الاسلامي يعني قصدي نتصور انه تغيير يحصل في المنطقه بعيدا عن التيار الاسلامي اظن هذا الامر مستحيل يعني شبه شبه مستحيل التيار الاسلامي زي ما قال اخونا يحيى مش طيار مستورد من الخارج يعني ابناء شعوب المنطقه تربوا فيها نشؤوا فيها بذلوا فيها ضحوا فيها فده التيار الاسلامي في الحقيقه يعني فاش معنى التيار الاسلامي اللي احنا هنخ بفكره ان هو طب يعني زي ما بعض الاسلاميين للاسف من واقع الهزيمه اللي تعرضوا ليها كان دايما ينادي ان التيار الاسلامي لازم يختفي من المشهد 10 سنين لا يا سيدي التيار الاسلامي مختفي من المشهد منذ قرنين مش منذ 10 سنين يختفي يروح فين يعني بقول لك نصدر الاخرين في في الوجهه ق تفضلوا الاخرين يتصدروا الوجيه احنا مش موجودين على مدار الع سنين اللي فاتوا كتيار اسلامي ففكر انه التيار الاسلامي ا يعني ده مش في الحقيقه مش خيار في الحقيقه يعني يكون موجود ولا مش ما يكونش موجود هيكون في في القلب يعني فكل يعني عمليات التغيير التي ستحدث في في المنطقه سيكون في قلبها التيار الاسلامي حتى الثورات التي حدثت في في 2011 كان في الحقيقه في القلب منها التيار الاسلامي يعني بطبيعه الحال طيب هل التيار الاسلامي ممكن يكون عائق او ممكن يكون يعني سبب في عدم نجاح هذه الثورات التجربه قالت نعم يمكن اذا التيار الاسلامي لم يقرا المشهد المشهد قراءه واعيه ويتعامل معه بما يستحق سيحدث كما حدث في في مصر وفي تونس وفي غيرها من من الدول التعويل في الحقيقه على الاجيال الجديده التي تعلمت الدرس وفهمت يعني طبيعه هذا الصراع وان هذا الصراع يعني له يعني له ادوات في الحقيقه بحيث انه انت يعني تكافئ الطرف اللي امامك بشكل او او باخر يعني ابسط ابسط الاشياء يعني انت النهارده مثلا ا لو كان يعني اي حد عاوز ياخد موقف سياسي عموما بشكل عام قبل الموقف السياسي في حاجه اسمها تقدير سياسي فانت النهارده كتيار سياسي في وحصلت الثوره في مصر وقررت ان انت تروح تنافس على الحكم او تنافس على على السلطه ضروري انك تكون عملت تقدير سياسي بحيث ان انت تتبنى هذا الموقف انت مش تتبنى الموقف وبعدين تشوف المقالات هتروح فين توديك مطرح مطروح فاللي انا عاوز اقوله ا لازم يعني الاجيال الجديده انصح التعبير او المجموعات اللي زي الاخوه اللي انا قاعد معاهم الان باعتبارهم من رواد التغيير في في الحاله المصريه لازم يحسبوا الحسبه دي قصدي بعنايه شديده انت دلوقتي هتاخد موقف سياسي قبل ان تاخذ الموقف السياسي لانه التقدير السياسي ده مسته ايه مسته ان هو بيخليك تاخد الموقف بتاعك باعلى المكاسب واقل الخسائر بتحسب حساب المكسب والخساره التوقيت مناسب ولا مش مناسب في ظرف اقليمي مواتي ولا مش مش مواتي في وضع داخلي يعني يسمح بان انا يعني همشي في في هذا المسار سواء حرك شعبي او ما الى ذلك ولا لا ف بينور لك زي ما بيقولوا الدنيا يعني ف ففكر انه التيار الاسلامي ممكن يكون عائق انا اعتقد اعتقد ان الاجيال الجديده يعني او القوى الناشئه اللي طالعه في في هذا التوقيت اعتقد ان هي الدماغ مختلفه وقدرتها على ان هي ا يعني تصيغ رؤيه يعني او او او تتبنى موقف بناء على دراسه موضوعيه افضل مما كان في السابق والله اعلم يعني كلمتين مشايخ احنا عايز حضرتك تركز على مساحه دور التيار الاسلامي في عمليه التغيير وفي جزء اخر انا حب اساله على الحراج بشكل شخصي لماذا في موجه الربيع العربي الاولى لماذا اخترت الشعوب على اختلاف اشكالها على الرغم من مساحه التشويه لسنوات في انظمه سابقه كلها تختار التيار الاسلامي في هذه البلدان المختلفه ممتاز طيب ارجع للكلمه التي ذكرها الدكتور يحيى انه هذه المنطقه هؤلاء الناس هم مسلمون فهم يفرزون بطبيعتهم مساله التيار الاسلامي هذه هذا افراز طبيعي يعني زي ما اي جسم بيفرز اجسام المناعيه فالاج سم المناعيه المفرزه من العالم الاسلامي هي اجسام اسلاميه لذلك لما بنحاول نؤرخ للتاريخ الاسلامي لما بنحاول نؤرخ للحركات الاسلاميه والتيار الاسلامي بنجد ان التيار الاسلامي كان رد الفعل الذي نشا مع ضياع الحكم الاسلامي يعني ا اول الحركات الاسلاميه التي نشات نشات في الاندلس مع ضياع الحكم الاسلامي طبعا انا الان اصبغ اللفظ المعروف الان على دلالاته على واقعه طيب ف الاسلاميين دول بقى يعني التيار الاسلامي الذي نشا للمواجهه لم ينافسه تيار اخر يعني التيار الشيوعي التيار الليبرالي كل دول لم ياتوا الا مع المستعمر ولم يعيشوا الا في اجواء السلطه ما يسميهم الشيخ زم الظاهره التلفزيونيه يعني الناس دي مالهاش وجود في الشارع تمام طيب نيجي نشوف مساله التغيير هنلاقي انه التيار الاسلامي ده ناس من الناس يعني الناس الناس ما خرجو عن قانون البشر فبالتالي كل الظواهر النفسيه والاجتماعيه تصيبهم ولذلك هتلاقي في التيار الاسلامي ناس يعني في المنسوبين الى التيار الاسلامي ناس من اول المداخله لحد داعش نعم تمام ليه ل ل ماذا حصل هذا التنوع لانه هذه الظاهره البشريه زي ما حصل تنوع في المجتمع الطبيعي فظهر منافقين وملصق بالسلطه وظهر ثوريين ومتمردين و انقلابيين الطيف ده كان له انعكاسه على الحاله الاسلاميه بس كل ناس استخرجوا من الاسلام ما مش عايز اقول ما يدعم هذا الموقف لا هم فهموا الاسلام ضمن هذه النازله الجديده في ظل الظروف النفسيه والاجتماعيه التي تتفاعل مع اجتهادهم فيما خرجوا طيب ولذلك هتلاقي انه كل حركه يعني كل لحظات التغيير في بلادنا كلها تلاها اسلاميون يعني التغيير السياسي يتصدر فيه الاسلاميون بتوع السياسه التغيير الجهادي والقتالي والعنيف يتصدر فيه الاسلاميون الجهاديون طيب هتلاقي مثلا نظام حكم عايز يعمل تغيير ثقافي لاغراض هو يعني مثلا السادات عايز يقضي على ارث عبد الناصر مش هيلاقي حاله ثقافيه يمكن ان يسمح بها ليتغير م ميزان الثقافه الا عند الاسلاميين مثلا صدام علماني وبعثي وقومي وشيء بشع لكن دخل في حرب مع ايران فعايز عايز حاجه تضاد المشروع الايراني اللي هو اسلامي شيعي فراح لم يجد الا ان يلتحف ويترك المساحه للتيار الاسلامي السني ودعمته من ورائها السعوديه بما اخرجت من التيار الاسلامي السلفي فبنها الاسلاميين دول ناس من الناس بت تتبدى فيهم كل التنويعات التي تتاثر بالظروف النفسيه والاجتماعيه والسياسيه والتي تتفاوت فيها عقول البشر بين المقالات يعني يتفاوت في تقدير المقالات علشان كده هتلاقي مثلا اثنين اسلاميين مخلصين واحد مع الثوره وواحد ضد الثوره اختلفوا في المقالات نعم تمام طيب هذا مع طول الزمن بينش بقى الايه التنويعات داخل التيار الاسلاميه والتاصيل الشرعيه لكل موقف سياسي لكن تاتي في لحظه من اللحظات وتقول انه مثلا امريكا او الاتحاد السوفيتي او النظام المحلي يمكن ان يصنع شيئا في بلده في البلد او في المنطقه دي دون ان يحسب حساب التيار الاسلامي مستحيل يحصل تغيير دون ان يكون التيار الاسلامي حاضرا مستحيل في تغييرات في السعوديه والاسلاميين مش ترفيها اهو التغييرات دي اصلها مواجهه التيار الاسلامي التار يعني هو اصلها كده هو عايز يثبت انه قادر على ازاحه هذا الارث وهم اصلا لم يعني لم يلتصقوا بهذا التيار الاسلامي الا بعد 79 نعم لما بقى في حاله من الثوره الايرانيه وحاله من وحاله من الجهاد الافغاني نعم فال يعني قصدي الخلاصه انه لا يمكن ان تحذف التيار الاسلامي من طبيعه المشهد ايوه بتحصل منافسه احيانا يجي لك بورقيبه يجي لك واحد زي عبد الناصر يجي لك واحد زي اتاتورك يجي لك واحد زي السيسي واحد زي ابن سلمان زي ابن زايد يبقى امله ان هو الذي يحقق اني وان كنت الاخير زمانه لات بما لم تستطعه الاوائل لكن في الاخر ما يلبث هذا الا ان يعني يذوب ويتلاشى وفي موجه اخرى ياتي التيار الاسلامي من جديد طيب هناخد سمعنا يا باشا هانس احمد من الاخوه رايهم في دور التيار الاسلامي في حال حدوث تغيير عايز اسمع وجهه نظر حضرتك الشخصيه في هذه المساحه تحديدا او بمعنى اصح وبمعنى ادق دور التيار الاسلامي اذا كانت هناك عمليه تغيير حقيقيه في مصر ماذا سيكون دوره كان في سؤال يعني سابق او بجوار السؤال ده ذكرته وفكره ان الطار الاسلامي ايضا كان عائق امام التغيير ام لا فانا يعني هتنا و الاجابه من خلال نقطتين او من خلال السؤالين يعني الطيار الاسلامي في مصر بمختلف تنوعاته يعني ممكن نقول ان هو كان بيعيش ضمن فقه الاستضعاف وفقه المحنه الانتاج بتاعه دايما انا اتذكر الواحد صغير قراء بوابه السوداء ايام من حياتي يعني كده يعني دي ده الاطار اللي كان عايش فيه تيجي تشوف المناهج التربويه ل الجماعات او التنظيمات اللي كانت واخده شكل تنظيمي هتلاقي ان كان بيغلب عليها الك التربويه التسكو كبير قوي يبقى في السيره النبويه في الفقه بدايات عقيده انما انا في حدود اطلاعي كان غائب عنه تماما فقه الدوله مش هلاقي حد من المنظرين الاسلاميين او الكتابات او المناهج المعتمده للتدريس داخليا حاجه بتتناول العلاقات الدوليه حاجه بتناول مؤسسات الدوله كيف يعني ان انت يبقى عندك مثلا تصور لكيفيه اداره دوله دور مصر وكيفيه ادارتها انا مثلا اجي عند امريكان تلاقي برينس كي له كتب عن امريكا والرؤيه العالم تلاقي في الاتراك عندهم ده و دغل والعمق الاستراتيجي يعني الروس دوجن وغيره عندهم تنظيرات طب تعال انت في الحاله المصريه وبالاخص منه الار الاسلامي اللي له اجيال كثيره من المفكرين والمنظرين مش هتلاقي حد له في المساحه دي ا فدي نقطه احنا محتاجين تلافيها ان احنا ننتقل من فقه المحنه وفقه الاستضعاف ال فقه الدوله وفقه التمكين وان احنا يبقى عندنا تنظير في المساحه دي انا اتذكر احدى المكتبات الاسلاميه كنت دخلتها بعد الثوره بفتره فقعدت افر بجوار كتب الفقه وكده معظم الكتب الموجوده كانت عن السحر والجن والحسد والمس يعني نص المكتبه يعني انتاج الشيخ وحيد بالي وغيره من المشايخ وحاجات يعني في حاجات جيده بس انا ق ده نص المكتبه بالضبط بتتكلم في العناوين دي ما فيش كتاب بيتكلم عن الواقع اللي موجود يخ هو المباع اكتر هو ده الرائج يعني اللي بيتباع المباع وجزء ان ده الاهتمام او او التوجه او هو الناس اصلا هو ده اللي عندها مع المساحات الاخرى مش موجوده غائبه اصلا يعني انت لو بدات تحط نوا وتطور بمرور الوقت هيطلع يبقى عندك انتاج حتى في الاقتصاد احنا تصور ازاي ه تدير الوضع الاقتصادي لدوله زي مصر ا الناس بيتكلموا الاقتصاد الاسلامي مش يعني انما ما فيش معالجات فعليه لقضايا العمال وقضايا الفلاحين تلاقي التيار اليساري مثلا في مركز الدراسات الاشتراكيه بيعنى بقضايا الفلاحين وتلاقيه بيقدم ليها معالجات ودراسات انا في حدود اطلاعي ما فيش تيار اسلامي مثلا في مصر او جماعه كانت معنيه بقضايا العمال والفلاحين كرفع واقع ليها وتقديم حلول وده المجتمع اللي انت بتعيش فيه طيب بعض انا شايف ان في محاولات حاليا بتتم لاشغال الناس باجنه بقضايا شبيهه في قضايا ايه الامام النووي الاشاعره والتيار السلف في وفلان دي كلها قضايا ا قضايا يعني ا بتقتل فعاليه التيار الاسلامي لا احنا لابد ننتقل الى قضايا ترتبط بفقه التمكين وفك الدوله حتى لو انا بعيد عنه ليه يعني بعيد عنه في اللحظه الانيه احنا لما جه حصل التغيير في 2011 والناس دخلت في مجلس نيابيه ووصلت الرئاسه ما بقتش عارفه تعمل ايه ليه لان هو ما عندوش موروث سابق من الفهم العلاقات الدوليه واقليميه ومؤسسات الدوله وازاي بتشتغل وتصورات لاصلاح القطاعات المختلفه الدوله كل ده احنا ما عندناش فيه وبدان نجيب ايه ناس تروح تجيب ناس من الغرب وناس اجانب عشان تشرح لهم علاقات مدنيه عسكريه عشان تقول لهم يعملوا ايه لا احنا محتاجين ان ده يبقى موجود وعندنا منتج ويبقى حاضر فيه بحيث ان فقه الدوله وفقه التمكين ده يبقى يعني يكون حاضر على الاجنده يكون ذو اولويه مش مجرد انت لو بتشتغل تربيه ودعوه وتزكيه فقط ما تخشش عمل عام ولا تدخل انت يعني يعني هتتهرس في نعم الاوضاع يعني احنا كتيار اسلامي نحتاج الى التغيير قبل ان نشارك فيه بالضبط ده جزء داخلي في مساحه الاهتمامات في تطويرها لان هو كان فكره الدوله كانت بعيده عن الناس يعني اعلى حاجه اكتر ناس يعني الاخوان يبقى اعلى حاجه عضو مجلس الشعب ما فيش رئيس جامعه ما فيش وزير ال وزير ده كان ما كانش شيء في مصر تحديدا اه الناس بتفكر فيه ولا كان مطروح يعني ولا حد بيطالب بيه فضلا ان انت تبقى رئيس دوله لا الامر ده اتحقق فعلا وقابل انه يتحقق مستقبلا فمهم ان المساحه دي تدخل في ادبيات التيار الاسلامي وفي اهتمام التيار الاسلامي بحيث يكون فاعل في التغيير عنده نظريه للتغيير نظريات يبقى دي من القضايا اللي اللي بيناقش انا دلوقتي مازلت لاقي بعض الناس يقول لك ايه ده مناظره مش عارف ايه عن الشيعه ده مناظره عن الامام النووي ده عايز مناظرات عن مسارات التغيير اطر التغيير انتاج في هذه المساحه اجابه على اشكالات الواقع تقديم رؤى وحلول ليها اكثر من ان احنا نرجع زي مثال ضربته موضوع السحر والجن على ان هو موجود في الشرع اللي استخف بيه بس ان هو كان واخد نص نص الانتاج وما فيش انتاج في المساحات الاساسيه فاحنا دي نقطه برده يعني بدلف منها لنقطه ثانيه هي قضيه طرح الاجنده احنا مين اللي بيطرح الاجنده في الراي العام ده شيء مهم جدا انا اتذكر برض في بدايه ما الواحد يعني احتك بالاوسط الاسلاميه وك كان في قضيه اهتمام بمصطلح الحديث وان كل الناس تبقى طلبه علم اللي هو في الاطار السلفي يعني انت مش كل الناس هتبقى طلبه علم ولا كل الناس بتدرس حديث دي بس هو ده المسار اللي موجود الناس تروح مش عارف تدس على الشيخ الالباني الله يرحمه وقت ما كانش الشيخ مصطفى العدوي الشيخ فلان الشيخ هي في ا في اجنده بتطرح وبيشك الجموع والجهود ليها احنا محتاجين حاليا ان احنا نطرح الاجنده اللي ترتبط بالواقع ما يجيش واحد يطرح لي اجنده الخلاف السلف الاشعري او الخلاف او الامام النووي ابن حجر ويشغل الناس بيه ونظرات والناس ترد وفلان يرد وفلان لا انا محتاج ان انا اللي اطرح الاجنده مش خصم اللي يطرح الاجنده او اطراف مدفوعه هنا وهناك او اطراف عندها قصور نظر احيانا هي اللي تطرح الاجنده اللي تصبح ايه انا بتيجي تشوف فلان ده بيرد على فلان في القضيه يعني تاريخيه لا تهم الناس لا تلزمهم في مشاكلهم فاحنا مهم ان الطارق الاسلامي يتامل ويتدبر في قضايا ذات الاولويه وهو يبادر لطرح معالجات ليها حتى لو فيها قصور بتتطور انا ممكن تقول شيء راي تعالج مساله يبقى فيه قصور ولكن النقد هو بيساهم في تطوير الفكره وترسيخها وتعميقها وتطويرها وتحسينها للافضل فدول نقطتين يعني ارجعت عشان مطلش يعني هي التحول من فقه المحنه والاستضعاف لفقه الدوله والتمكين ده يبقى حاضر القضيه الثانيه قضيه الاجنده وطرح الاجن مين اللي بيطرح القضايا اللي بتشغل الناس وال واللي بتوجه المسارات للناس دي مهمه ان احنا اللي نصنعها ما نسيبش خصومنا يصنعوها ولا نسيب ناس عندها قصور نظر تطرح قضايا جزئيه هي تشغل الناس وتاخد وقتهم متقد صحيح جزاك الله خير يا هندسه طيب يعني لا يمكن تمر حلقه مثل هذه الحلقه بدون يعني ان نتعرض الى طوفان الاقصى وما حدث في غزه وفلسطين منذ السابع من اكتوبر وحتى اليوم طوفان الاقصى على مدار يعني ما يقرب الان من تقريبا تسعه اشهر او قربه تسعه اشهر حدثت فيه احداث كثيره خرجنا منه بدروس كثيره هذه الدروس بعضها لاصحاب المشاريع اللي يشبهوا حضراتكم بعضها الى الش بعضها الى الحكام خلينا نقول كل واحد فينا شايف ايه ابرز الدروس اللي طلع بيه من طوفان الاقصى سواء على المستوى الشخصي على المستوى الشعبي او حتى على مستوى قاده الراي والفكر نبدا بالاستاذ ردفه انا عاوز اقول استنتاج شخصي حاصل عندي ان يبدو يبدو ان العشرينيات من كل قرن لها خصوصيه في علامنا المعاصر يعني احنا لو رجعنا ل العشرينيات القرن الماضي هنلاقي احداث جسام كلها كانت عباره عن سلسله من الهزائم على مستوى الامه كان سقوط الخلافه في 24 وهي في الحقيقه طبعا مش حابب اخوط في التاريخ وجنب المهندس الهام يعني لكن هي واقعيا سقطت قبل هذا التاريخ يعني لكن الاعلان الرسمي لسقوط الخلافه كان في 24 وبعدين ا تعرضنا لهزيمه يعني ساحقه في حروب 48 وال 67 و يعني قصدي كان فتره العشرينيات ديت فتره انكسارات في القرن الماضي لكن العشرينيات هذا القرن في الحقيقه مختلفه فيها من المبشرات الكثير بدات في الحقيقه في 2001 ب حدثين كبيرين يعني الحدث الاول هو سيف القدس والحدث الثاني هو ا خروج امريكا من افغانستان ا خروج 21 اه خروج مذل في الحقيقه يعني كنا كان اغلب الناس اللي هم يعني شايفين نفسهم مفكرين بقى ومن قاده الراي كان ينظر دائما الى حركه طالبان نظره دونيه ويتحدث عنهم بلغه فيها نوع من الحط من قدرهم شويه المشايخ دول اللي هم فاكرين ان هم يعني لديهم القدره على اخراج امريكا من افغانستان واحنا شفنا ازاي ان الافغان نجحوا الحقيقه نجاح باهر في تحقيق هذا الهدف هو هدف الخروج الامريكي من افغانستان حتى ان امريكا نفسها في الحياقه لما حبت تخرج خروج مشرف كان الموضوع ده مشكوك فيه واحتاجوا الى وساطه قطريه بحيث ان هم يامنو ناسهم يعني وعملائهم داخل افغانستان وجاء سيف القدس مغاير لكل الحروب التي خاضتها المقاومه اجاه الكيان الصهيوني على مدى العقود الماضيه بيطلع يحيى السنوار يحذر اسرائيل ويمنحها 24 ساعه مهله كما انه يقود كما لو كان يقود دوله عظمى يعني وينفذ يعني تهديده بعدها مباشره والمره الاولى اللي تكون المقاومه في فلسطين هي البادئه بالحرب مع الكيان الصهيوني ثم جاءت الحرب الاوكرانيه الروسيه الاوكرانيه كان دائما الحروب في القرنين الماضيين على في مسرح العمليات بتاعنا احنا في في اراضينا يعني لكن الان معركه تدور رحاها داخل اوروبا بين دول يعني اوروبيه والعالم كله مشتبك معها وكانت تنذر في الح بالانتقال الى حرب عالميه كبرى في هذا التوقيت ثم جاءت طوفان الاقصى اللي هو في الحقيقه قلب كل الموازين في العالم يعني باختصار شديد اي اصبح يعني شويه الناس اللي هم البسطاء الغلابه اللي عندهم سلاح في الحقيقه صناعه محليه في جزء كبير منه وجزء اخر يعني مساعدات قصدي من الخارج بيقف قدام العالم كله في الحقيقه يعني لا يقف امام اسرائيل اسرائيل وحدها دون مخزن السلاح اللي هو بمسحه الولايات المتحده الامريكيه واوروبا لم تكن كن تستطيع ان هي تقف يعني او تستمر طوال يعني هذه هذه الفتره شفنا انقلاب بالراي العام العالمي ضد الكيان الصهيوني اللي هو كان ممنوع الاقتراب او التصوير يعني يمنع المس بيه واي حد يتكلم كلمه عن دوله الاحتلال على طول يصدر في في وجهه فكره معادات الساميه ويحول يعني يحاصر ويحاول لمحاكمات احيانا في حاله تمرد كبير تمرد عالمي على الكيان الصهيوني وايضا على القطب الاوحد اللي هو امريكا ده بيعطي مؤشر انه قبضه امريكا في المنطقه ضعفت الى حد بعيد وهذا في الحقيقه بفعل طوفان الاقصى الخلاصه في طوفان الاقصى بالنسبه لي في نقطتين في الحقيقه يعني لم يعني تدع يعني عذر لاحد فيما يتعلق بال الاتكاء او التحجج بفكره اللي هو اختلال موازين القوه مافيش اختلال في موازين القوى مثل الحاصل في الصراع اللي حاصل في غزه بين غزه والكيان الصهيوني ومن ومن خلف اوروبا وامريكا الامر الاخر اللي هو متعلق ب فكره امتلاك الاراده اذا انت عندك اراده على التحرر واقصد هنا التحرر من المحتل الاجنبي او التحرر من المستبد المحلي لن تعدم وسيله في ان انت في الحقيقه تعمل معالجه لهذه الحاله ففكر اختلال موازين القوه خلاص لم تعد صالحه حتى للتداول على الطاوله ووجود الاراده يمنحك القدره على ان انت تصل الى مبتغاك والى اهدافك في من اقصر طريق ممكن يعني خير يا استاذ باشمهندس محمد اهم الدروس والرسائل حضرك طلعت بها من طوفان الاقص ا اهم الدروس واهم دروس طوفان الاقصى والتي اتمنى يعني انا ارى انه لو احنا كشعوب لم نفقه هذا الدرس فهن بقى خسرنا طوفان الاقصى ايا ما كانت نتائج طوفان الاقصى لكن الشعوب ترسخ فيها هذا الدرس فيبقى طوفان الاقصى عمل شي يعني فعل شيئا عظيما وهو التعامل مع الحكومات والانظمه العربيه القائمه باعتبارها حكومات احتلال احنا كشعوب شعوب محبوسه محبوسه يعني الان كل الشعوب تتمنى ان تقدم لغزه ما استطاعت من الاموال من الغذاء من الادويه من الدموع من الكلام من الارواح طبعا فضلا عن الارواح لانه الامه اصلا يعني حتى عالمنا العربي ده لما حصل جهاد في الشيشان وفي البسنه وفي افغانستان كان كان موجود ناس فيعني الامه لا تقصر فضلا عما يكون في العراق وفي سوريا الان هناك شعوب عربيه محبوسه عن التغريد طيب محبوسه عن التظاهر محبوسه عن الكلام فحقي اسرائيل ليست قوه يعني ليست قوه في ذاتها بقدر ما هي قوه بوجود هذه الانظمه المحيطه بها لان هذه الانظمه تجعلنا نحن كشعوب في حكم المحبوس في حكم العاجز الان نحن نرى انواع الموت والقتل باعيننا في ناس ممكن تموت من القهر والكمد في ناس بتدخل في حالات اكتئاب في ناس بيصيب المرض في ناس فعلا تغيرت حياتهم لم يعد يستطع ان يعني يستمتع بنظرته في وجه طفله او بالاكل التي ياكلها ومع ذلك هو عاجز طيب اي تفكير اذا في مساله تحرير بيت المقدس او في مساله نصره المسلمين لا يصطدم ولا يستفيد من حقيقه انه هذه الانظمه هي انظمه احتلال تابعه لهذا لهذا المشروع الصهيوني فهو يعني جهد ضائع يغرد بعيدا يعني فعلا اعمى يقود بصيرا لا ابى لكم قد ضل من كانت العميان تهديه اي واحد ظل عنده امل في ان هذه الانظمه انظمه وطنيه او انه هذه الانظمه يمكن التفاهم معها او حتى هذه الانظمه شوف ان هذه الانظمه فاقت مساله الكلام عن النظام ده اسلامي ولا علماني يعني لا لا ل عدينا عدينا خالص هذه البلاد لو انه يحكمها واحد وطني حتى لو كان ملحد حتى لو كان زنديق بس يحكمها وطني يبحث عن مصلحه البلد لم يكن يمكن ان يكون هذا هو تصرفه هذه انظمه عميله خائنه خائنه تعمل مع الصهاينه في جانب واحد وهذا كلام لا نقوله الان من يعني على نحو الاستنتاج والتحليل هذا الكلام يقوله مسؤولين امريكان زي دينس روس لما كتب توماس فريدمان لما كتب وغيرهم بايدن لما قال انا طلبت من الرئيس المكسيكي ان يفتح معبر رفح يعني انت بتتكلم في ايه الان نحن امام شهادات من اعدائنا بانه هذه الانظمه افضل افضل افضل الحلفاء تدري مع اخونا احمد مولانا اكثر متابعه مني للصحافه الاجنبيه توماس فريدمان ربما ظل ثمان شهور من التسعه يدندن حول فكره واحده ام وهي فكره يجب على نتنياهو ان يمتص الصدمه بتاع الطوفان الاقصى يتمم التطبيع مع السعوديه بحيث نحاصر المشروع الايراني هو طبعا شايف حماس مشروع ايراني وبالتالي تسقط حماس كالثمار الفنه اما اللي بيعمله نتنياهو دلوقتي من انه داخل قتل وذبح وتدمير فده بيعقل التطبيع ويقوي محور ايران وحماس وبالتالي يصعب المساله ويخلي الشعوب في حاله من عدم القبول ده واحد يهودي صهيوني متعصب نعم انت متصور وكتب في احد م قالته عن نتائج جولته في السعوديه والامارات والمنطقه وكيف انهم يتمنون سقوط حماس باسرع ما يمكن اذا خرج يعني اذا طوفان الاقصى انتهى ولا يزال في الناس العاقلين ريحه التغيير اللي بيتكلم عنهم الدكتور يحيى من يظن ان هذه الانظمه انظمه وطنيه انظمه فيها امل فهذه الدماء والارواح قد ذهبت هدرا هذا هو الدرس الاعظم والاكبر والاهم في رايي جزاك الله خير يا دكتور دكتور يحيى اتكلمنا الدكتور يحيى فخلاص اتكلمنا في حلقه كامله يمكن عن طفد الاقصى لكن في في عجاله انا اذكر العام الماضي الصيف الماضي كنا في احد المفتق الشبابيه كان الاستاذ حاضر معنا يعني محاضرا مع عدد من الضيوف الاخرين من دول مختلفه بيتكلموا عن ا اتجاهات ا السياسه الخارجيه في الاقليم وكانوا بيتكلموا عن ثلاث محددات رئيسيه بدت في هذا الوقت منطقيه تماما واقعيه اولها مساله موج التقارب بين الانظمه المختلفه وحل الخلافات بين مصر وتركيا بين تركيا والسعوديه وباقي الاقليم بيتكلموا عن الانسحاب الجزئي او التدريجي من امريكا من المنطقه لاهتمامها بمساله ال يعني العدو في الشرق الصين وثم الروس وبالتالي تخفيف وجودها في المنطقه وتكلموا عن الاولويه الاقتصاديه او او اولويه العلاقات الاقتصاديه بين الدول بعد حاله الركود اللي دخل فيها العالم بعد كورونا والازمه الروسيه الاوكرانيه وارتفاع اصحب الغذاء والوقود فكانوا بيتكلموا عن ان الثلاث محددات دي اللي هي المحددات الرئيسيه للسياسه الاقليميه في المنطقه وده كان واقع احنا شايفينه في هذا الوقت ماذا حدث الان ماذا حدث بعد طوفان الاقصى المحددات الثلاثه هذه يعني لا لم لا نقول قد توقفت بل ان العجله تعود الى الخلف او ترجع الى الخلف فيما يخص موجه التقارب بين الدول تعطلت معظمها بشكل كبير بما يخص موجه التطبيع اللي كانت سايره توقفت العجله على الرغم من اصحابها حتى وان كان عندهم هذه الاراده امريكا القت بثق لها في المنطقه وترسل الاسطول طلو الاسطول ومخازن الذخيره الامريكيه مفتوحه تماما اثر حتى على الحرب الروسيه الاوكرانيه وروسيا تحرس تقدم في هذه الاوقات مساله الاولويه الاقتصاديه لم يعد لها وجود تركيا بالنهايه اجبرت على قط العلاقات الاقتصاديه مع اسرائيل تحت الضغط الشعبي وضغط العالم يعني العربي والاسلامي ولو بنسبه تعطلت كل هذه المعادلات بفعل من بفعل تنظيم ا شعبي مسلح على بقعه جغرافيه لا تتجاوز مساحتها 360 م مربع نعم بادوات واسلحه يعني لا تبلغ قطره في بحر ما لدى هذه الدول اذا الامر الذي يستدعي التفكير كيف استطاع هؤلاء بهذه الامكانيات القليله المحدوده ان يقوموا بهذا التغيير العظيم دعك من الجهد العسكري اللي هم بذلوه في لان بعد كل هذا الجهد العسكري الخارق الذي بذلوه برض امكاناتهم كلها اللي حصلوها لا تبلغ قطره في بحر العدو اذا كان في امر اخر غير مساله الامكانات على على جهودهم فيها وانا في تقديري هي مساله ا مساله فن المستحيل ولا فن الممكن دائما ما يفكر الاساس وتفكير صحيح في الاوضاع السياسيه الطبيعيه اللي فيها تداول سلطه ان السياسه فن الممكن ماذا لدي بحسب على المكاسب بحسب الخساير لكن ان كنت في وضع ليس وضع سياسي طبيعي وضع اشبه بالحرب وضع اشبه بالثوره وضع عدم استقرار يعني احنا بنقول المناضلين او الثوار معادلته يجب ان تكون مختلفه عن معادلات الساسه ويجب ان نقدر قبل خوض الملعب والملعب ده ايه ملعب سياسه ولا ملعب ثوره ولا ملعب حرب الملعب ايه عشان اشوف ادواته المناسبه له ايه لان تفعيل ادوات في غير موقعها زي ما فعلنا في 2011 فعلنا ادوات السياسه في مناخ ثوره فكانت النتيجه كارثيه فهؤلاء يعني تبنوا نظريه فن المستحيل بالامكانيات القليله اللي موجوده عندهم مساله المبادره والمبادئ التي ربما لم تحدث في التاريخ ان تهاجم ميليشيا ان صح التعبير دوله تباد هي بالهجوم وليس الهجوم بالصواريخ ده هجوم بري هجوم يعني احتلال مؤقت تدخل تاخد قطعه من الارض ولو لفتره ثم تنسحب منها مره اخرى هذه العقليه لو وجدت عند الاسلاميين مش بتكلم عن الفعل نفسه كفعل تحت لكن عقليه المباد والمبادره عقليه الاستعداد لتلقي ردود الافعال والصبر عليها في مقابل شيء ابعد عقليته والهمم ده كله عقليه الاستباق الناس مش مش لاقوا نفسهم فاضيين فقالوا نطلع طوفان وكانوا يعلموا ان الرد كان هيكون هائل على القطاع واهله وكل من فيه لكن الناس دي قدرت ان التطبيع يجري على قدم النساه قدروا ان هذه القضيه يتم تصفيتها قدروا ان القطاع يتم يعني حصاره وخنقه وان ما فيش اي حلول سابقه يعني احرزه تقدم في هذه القضايا فقرروا انهم ياخدوا رد فعل مختلف انا بقول مش هيغير وجه الصراع في فلسطين بل هيغير وجه الصراع في الاقليم وربما المعادله الدوليه برمتها ولكن ده ايضا وان كان في بعد قدري الا انه متوقف على فعل الشعوب الاسلاميه واقصد هنا الكتل الحيه في هذه الشعوب ومدى انخراطها في هذه المعركه وتعلم الدرس زي اللي قال المهندس الهامي هيتوقف عليه مصير هذه المعركه على فعلنا في هذا الوقت جزاك الله خير يا دكتور مشس احمد ماذا نخرج من طوفان الاقصى يعني الاخوه يعني تطرقوا لعده زوايا انا ه اطرك لزاويه معينه او بعينها هي الزاويه المرتبطه بامم الصراع احنا المنطقه شهدت خل العقد العقد الاخير العديد من الصراعات بعد هذه الصراعات صراعات ايديولوجيه صراعات فكريه صراعات طائفيه علمانيين واسلامي جهويه شرق وغرب مثلا في ليبيا عرقيه بين قبائل معينه كما هو جزء من الصراع في السودان طائفيه كما اخذ صراع سني شيعي في العراق وفي سوريا وفي جزء منه ايضا مذهبي في اليمن يعني كل هذه الصراعات كانت بتنحتو عداله ولها او العديد منها له مبرراته وله اسبابه وله سياقاته ال ان هي في النهايه كانت بتنحتو بررت جيتس وزير الدفاع الامريكي بيقول بلقاء كان له مع يهود براك بعد ثورات الربيع العربي وبعد ما حدث في سوريا وفي اليمن فبارك كان بيقول له يعني النقطه الايجابيه فيما يحدث ان هذه الصراعات كلها داخليه بينهم وين بعض وليست بينهم وبين اسرائيل فهو بالنسبه له ما عندوش اشكال ان في العراق ان في سوريا ان في اليمن ان كل هذه الصراعات الناس يطحنوا فيها بعض ب كلا الطرفين بالنسبه لهم ليسوا منه بل هم من خصومه انما قضيه فلسطين هي قضيه جامعه عابره لكل هذه الصراعات الايديولوجيه الفكريه المذهبيه الجهويه الطائفيه هي قضيه بتجمع الامه بكافه اطيافها وتنوعاتها حتى الانظمه اخونا الهامي بيتكلم عنها هي في العلن تعلن ان هي ضد الاحتلال وضد سياساته وترفض احتلال معبر رفع لان لا تستطيع ان تستعلم بالانحياز الواضح بجوار هذا الاحتلال حتى لو كان بتقدم له كل الخدمات الممكنه انا شايف ان المحافظه على هذا الموضوع وتنميته واعتبار قضيه فلسطين كقضيه جامعه يتم تحشيد الامه ليها الناس حتى العاديه ليس عندها ا تحسس يعني ممكن البعض مثلا في مصر اللي حصل في الانقلاب يقوللك ده كانت مشكله بين الاسلاميين والجيش احنا يعني ماشي والله اللي حصل ده غلط بس احنا ما لناش دعوه قضيه فلسطينيه قضيه حيه قضيه فيها البعد العقائدي الديني الواضح فيها احتلال واضح احنا بنشوف اليوم في امريكا اللاتينيه ناسلا هما مسلمين ولا احتكوا بالمسلمين يعني معرفتهم الاسلام يعني خفيفه يعني وبيتزا لهذه القضيه بيدعمها نشوف شباب يهود في الجامعات الامريكيه من التيارات اليسريه بيتظاهر دعما لقضيه فلسطين نشوف شعار من فلسطين من النهر الى البحر بيروق في الغرب والناس في في بريطانيا في الولايات المتحده اللي هي احنا بنعتبر رؤوس الصراع الحليف لاسرائيل نشوف ان الاجيال الاجيال الشبابيه دي اللي بكره بتساهم في قياده المجتمع يعني الجامعات النخبه في الغرب مش كل الناس بتخش جامعات في جامعات هارفارد وغيرها وغيرها دي جامعات النخبه اللي بيبقى منهم في الوزارات والمؤسسات ان ده يبقى روح سائده موجوده ومنتشره وسط الطلب ده نقطه جيده فانا فلسطين هي قضيه امميه قضيه جامع العالم الاسلامي الفان الاقصى ساهم في احيائها لان ما قبلها كانوا بيقولوا يا جماعه خلاص قضيه فلسطين نز دت لصالح القضايا المحليه انا دلوقتي المصري مهتم بمصر السوري بسوريا اليمني باليمن وموضوع فلسطين ما عادش حد مهتم بيه وبنسبه ما الامر ده كان حاضر يعني فهنا جت قضيه فلسطين اعيد احيائها مره اخرى في في الفان الاقصى كقضيه للامه الاسلاميه بل كقضيه عالميه انت تستطيع انك تحشد عليها العالم ث قضايه مناهضه الاستعمار قديما وال اللي كان اليسار والشيعيه بيحشروا عليهم الناس من كل مكان لا قضيه فلسطين اليوم هي قضيه مركزيه نستطيع ان احنا نحشد عليها الامه ونحشد عليها صاحب كل ضمير على مستوى العالم الانحياز ليها وتبقى هي محرك لينا في مواجهه النظام الظلم الموجود كنظام دولي حالي احنا انا شايف احد الاشياء المهمه ان المنظومه الدوليه اللي تاسست بعد الحرب العالميه الثانيه حقيقه فقدت شرعيتها والعامل الكبير منه هو طوفان الاقصى اليوم اما يجي المحكمه الجنائيه الدوليه المدعي العام يطالب باصدار مذكرات توقيف بحق نتنياهو جلن ويجي مجلس النواب الامريكي يقول لك انا هفرض عقوبات على اعضاء المحكمه الجنائيه الدوليه حتى لو امريكا مش عضو فيها بس قصدي ان هذا السيستم او هذه المنظومه الدوليه اللي هم عملوها اليوم هم امام العالم كله بياكلوها كصنم العجوه يعني فهنا ما يسمى بالشرعيه الدوليه والقانون الدولي كل الكلام ده بينهار امريكا بتفقد من خلاله شرعيتها في شعور عند الناس بالظلم الظلم العالمي وان هذه المنظومه لا ينبغي لها ان تستمر بهذا الشكل وده كله بيحطك كطرف فلسطيني وطرف مسلم كطرف معادله الصراع الدولي ان انت بتقول انا عندي منظومه حضاريه بديله لهذه المنظومه فتعالوا ناخد هذه القضيه كمستند والانطلاق للتحرك بها وللتغيير لها اليوم اي الوضع في مصر والاردن في ظل ما هو عليه كانه انعكاسات سلبيه على القضيه الفلسطينيه الاردن ومصر هم الدولتين الوحدتين في منط امريكا بتديه مساعدات عسكريه سنويه 1 من مليار في مصر واحد 47 مليار لل يعني واحد ونص تقريبا للاردن للحفاظ على امن اسرائيل اذا تحرير هذه الاماكن اقامه انظمه وطنيه في هذه الاماكن هيكون له انعكاس كبير ربط قضايانا بالقضيه الفلسطينيه ده ربط حقيقي هم سبب من اسباب الانقلاب في مصر وتركيع مصر واضعاف مصر وسد النهضه و كل ده عشان مصر لا تنهض ولا تمثل خطر على اسرائيل لان اللي يتابع الاسرائيليين بعد 2011 هم كانوا يشعروا ان هذه الجبهه اللي هم امنوه بعد فقيه السلام فجاه حصل فيها تغيير فجاه هيجي فيها الاسلاميين كان بالنسبه لهم ده خطر وجودي غير متوقع وغير غير ممكن ذلك هم كانوا اكبر داعم وحليف للانقلاب اللي تم في 2013 شايف ان ربط كل ما يحدث بقضيه فلسطين ده شيء مهم ينبغي ان يكون حاضر في خطاباتنا واهتماماتنا خلال الفتره القادمه جزاكم الله خير يا باشا مهندس طبعا هي يعني انا مش عايز انهي الحلقه وفعلا زي ما يقال يعني ان هذا الكلام كلام قيب ويقدم طرح جاد وحقيقي لكن لكن في نهايه الحلقه ا هنطلب من حضراتكم بعض الرسائل كل واحد هنقول له وجه رساله لفئه معينه من المجتمع المصري بشكل عام هنبدا باستاذ حرجت حدثت ان مؤسسات الدوله لا يمكن ان تخلو من بعض الشرفاء انا عارف ان الكلام دوت في ناس اصلا بتنز عج من هذا الكلام واحنا بنتكلمش على طبعا على القياده العليا في هذه المؤسسات لان احنا عارفين ان هي كلها فسده لكن هناك اكيد متبقي بعض الشرفاء في بعض مصات الدوله رساله حضرتك لهؤلاء يا استاذنا اولا نحن في مثل هذه اللقاءات في الحقيقه لا نقدم ما يطلبه المستمعون نحن نقدم ما نعتقده يعني صواب يعني الحقيقه ان رساله مختصره جدا لفئه محدوده للغايه بعض الوطنيين الذين اطيح بهم منذ الانقلاب في 2013 وحتى يومنا هذا بقول ايه بعض الوطنيين في المؤسسه العسكريه في الاجهزه الامنيه المخابرات العسكريه الحربيه يعني المخابرات العامه غيرها من مؤسسات الدوله رسالتي لكم ان دوركم لم ينتهي بعد صحيح الان انتم غدر بكم والان انتم يعني في البيوت يعني ما عندكوش ادوار يعني لكن في مرحله ما قد تكون قريبه على المدى القريب المدى المتوسط سيكون لكم دور في الحقيقه في التغيير في في مصر فعليكم ان الا تفقدوا الامل في هذه المساله يعني تمام يا استاذ ش عن سح القوى السياسيه المصريه والرموز السياسيه المصريه رسالتك لهؤلاء يا باشا مهندس ط انا شايف ان اخر 10 سنين يعني افرزت المشهد السياسي عملت حاله فرز داخلي اللي تفرز في مين هي قوى سياسيه حقيقيه وفي مين هي قوه كرتونيه بتجمل الواقع الموجود فانا خطابي هيكون للقوى السياسيه الحقيقيه وليست الكرتونيه يعني نعم فقو السياسيه الحقيقيه اللي هي فعلا تريد تغيير الوضع في مصر للاحسن وليس مجرد تؤدي دور البوك للمنظومه او دور تجميلي يعني ف القوى السياسيه اللي هي الجده الراغبه في التغيير اللي بتامل فيه او بتسعى ليه انا شايف ان مهم حاجتين الاولى هو التركيز على الجوانب المشتركه المشتركات في ما بينها وبين بعض وليس الجوانب الخلافيه الامر الثاني هو التعامل مع الوضع الحالي في مصر كوضع استثنا وحاله طوارئ وليست حاله رفاهيه ممكن يعني يعني الوضع في مساوق في كذا بس في حاله يعني ايه يعني يمكن التعايش معاها ف ممكن الناس يبقى عندها يعني ايه مساحات للجدل وتفوت والاختلاف لا احنا مصر فعلا بتعيش زي ما قلت في مداخله قبل كده مصر بتضييع فانت في حاله استثناء في حاله طريقه بتحتاج الناس تستحضر هذه المعاني دون ان هي تستحضر الجوانب الخلافيه والجوانب الاشكاليه والمشا المشاكسات الشخصيه او الخلافات الايديولوجيه الموجوده بين بعض التيارات فمهم ان ان هي يعني تتجاوز ده وتنظر للمشهد ان هو حفاظ على دوله من الانتصار والضياع والتفكك والعمل على المشترك مع كل القوى السياسيه يعني الوطنيه الراغبه في ان مصر تكون في مكان احسن من الواقع اللي هي بتحيا فيه حاليا وده ممكن يا باش مانس ا طبعا ممكن يعني في كل الدول ده يعني وضع يعني طبيعي بيحصل يعني احنا ما فيش فئه بعينها محدوده هي اللي هتشك هذا الواقع وهذا المشهد في مصر ده شيء صعب انت في ظل واقع دولي واقليمي داعم لسلطه استبداد فمحتاج ان كل قوه لديها رغبه في التغيير و وذات سمعه وخلفيه نظيفه يكون بينها تركيز على المشتركات من اجل يعني حلحال الامور ودفعها لمساحه افضل عاوزين سمي الحلقه دي مصر بتضيع عشان هو جاب لنا اسم يعني سحر يعني المهندس طيب المهندس محمد الهامي رسالتك الى التيار الاسلامي نقصد التيار الاسلامي الفعلين في الاسلام السياسي يعني رسالتك الى العلماء الى المشايخ الى الازهر ومشايخ الازهر ماذا تقول لهم يا باشمهندس دي رساله صعبه دي شوف ا يعني العلماء جعلهم الله تبارك وتعالى من اولي الامر وفي قول الله تعالى يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم جمهور المفسرين على ان اولي الامر هم العلماء والامراء طيب بقيه الايه فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول فصاروا هم بعد كونهم من اولي الامر هم ايضا المرجعيه التي يحكى يتحاكموا اليها اذا وقع النزاع مع اولي الامر الذين هم الامراء في هذه اللحظه وامدهم الله تبارك وتعالى يعني طبيعه النظام الاسلامي طبيعه عظيمه لا يتسع لها الوقت لكن من اسس النظام الاسلامي انه يقوي المجتمع يقوي المجتمع وساده المجتمع هم العلماء فالعلماء عندهم مساحات هائله للاحتكاك بالناس الصلوات الخمس الافتاء في الزواج والطلاق والعباده والصيام في حتى حاكم من يلجا اليه الناس لكي يتحاكموا ويعني يفضوا النزاعات بينهم ثم ما لهم من هذا المعنى من الحسبه الحسبه على الامراء والفتوى والصدع بالحق فالعلماء حملهم الله امانه عظيمه جدا وجعلهم ورثه الانبياء و يعني سبحان حتى الشعار الذي يتخذوه العلماء الذين يبلغون رسالات الله ويخشونه ولا يخشون احدا الا الله بقدر ما اعطاهم هذا الشرف وهذه المكانه بقدر ما خوفهم من خيانه هذه الامانه مثل الذين حملوا التوراه ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل اسفاره واتل عليهم نبا الذي اتيناه اياتنا فانسلخ منها فاتبعه الشيطان فكان من الغاوين ولو شئنا ورفعناه بها ولكنه اخلد الى الارض واتبع هواه فمثله كمثل الكلب ان تحمل عليه يلهث او تتركه يلهث العلماء في زمن الاستضعاف لديهم واجبات عظيمه بدايه من واجبات ان يفقهوا الواقع لكي يحسنوا تنزيل الشرع عليه لانه فوارق كثيره اختلفت بين الوضع الذي نحن فيه والوضع الذي افتى فيه العلماء السابقين الى انهم يكونون البدائل لهذه الانظمه ولهؤلاء الامراء بالذات في لحظات فوضى وفي لحظات حاجه ف هم الذين يعهد اليهم بالافتاء يعهد اليهم ب يعني تنظيم الناس بتوجيه الناس بالقضاء بين الناس ف سواء العلماء في الازهر الشريف او في غيره التيار الاسلامي واهل العلم فيه هؤلاء امامهم الان واجب ضخم جدا في احقاق الحق وابطال الباطل في الامر بالمعروف والنهي عن المنكر في توجيه الناس لما فيه مصلحتهم ثم لديهم مهمه اخرى كبيره جدا في يعني اذا استشرفت انه في تغيير فلديهم مهمه كبيره جدا في ان يكونوا الموجهين والمرش شدين وال الضابطين لهذا التغيير و من زمان الامام الجويني في كتابه الغياثي لما توقع انه اذا لم يكن للمسلمين امام فقال يعني فالامام اذا هم اهل اهل العلم والعلماء في يعني انا اذا كنت ارسل لهم رساله من خلالك يا اخ محمد فهو انه بانتظارهم ايام وواجبات عظيمه جدا يجب ان يستعدوا لها سواء بالتزود بالعلم او التزود بالتقوى وخشيه الله جزاك الله خير ياس دكتور يحيى كثير من الشباب اللي بيسمع مثل هذا الخطاب و مثل هذه الافكار بيسال طب وبعدين هو نفسه يعمل نفسه يشارك في اي مشروع من المشاريع او في اي مبادره من المبادرات اي شيء يغير هذا الواقع رسالتك يا دكتور لهؤلاء الشباب تحديدا الشباب الذي يسعى للتغيير الذي يبحث عن رايه يبحث عن مشروع جاد ماذا تقول مثل هؤلاء الشباب يا دكتور نعم يعني اقول لهم اولا انه لا ياس من روح الله الا القوم الكافرون والناظر في القران الكريم عن ايات احياء الارض بعد موتها يجدها بالعشرات ولا يتكرر معنى في القران الكريم الا لاهميته ولان الله سبحانه وتعالى اراد ان يوصل به رساله يعني فانظر الى اثار رحمه الله كيف يحيي الارض بعد موتها ان الذي احياها لمحيي الموتى وهو على كل شيء قدير وهو الذي ينزل الغيث بعد ما قنطه وينشر رحمته من بعد ما قنط وينشر رحمته وهو الولي الحميد نحن مخاطبين بهذه المعاني وهي عندنا ا يقين ان الله سبحانه وتعالى قادر على احياء الامر بعد ما ظن الناس مواته وده منطلق مهم جدا ان يترسخ في نفس المؤمن حتى يستطيع مواجهه كل هذه الصعوبات الامر الاخر قد كان لنا ايه في طوفان الاقصى قد كان لنا ايه في هذا الصمود وهذا الاعداد وهذه الروح وهذا الصبر على المكاره نحن ايضا سنحاسب وسنس ك سنسال عن اخواننا ولماذا يعني لم ندعمهم القدر الكافي سنسال لماذا لم نقتدي بفعالهم في تحرير امتنا وفي قضاي ده الامر الثالث ا نحن احق ببلادنا ولن يسعنا مكان على ظهر الارض الا لم تسعنا بلادنا المهجر بالنهايه قد يوفر مكان لعشرات او مئات او الاف على اقصى تقديم لكن اين سيذهب 100 مليون مصري ان لم يعني يمتلكوا ارادتهم في مصر ويمتلك بلادهم ويعيشوا ياخذوا حقهم في بلادهم اي بلد في العالم ستسعي لا اوروبا ولا امريكا ولا غيرها فليس عندنا طريق الا ان نستعيد بلادنا مره اخرى الامر الرابع ان هناك لحظه فارقه تختل عندها موازين الارض نعم لا يصير فيها 1 + 1 يسا 2 ودي يعني اللحظات الفارقه في التاريخ وهي كثيره 2011 كانت لحظه من هذه اللحظات لم يكن واح + واح فيها يساوي اين وانا اضرب هذا المثل الشهير مساله سقوط الداخل لكليه في ا يوم 28 يناير لم تكن حسبه ابدا يعني ميدانيه او واقعيه او منطقيه كم واحد مثلا قتل او اصيب من افراد الشرطه عدد لا يذكر ا سلاحهم كان معهم ذخيرتهم كانت معهم حصل فقدان في الاتصال حصل حاله ارتباك ظنت القيادات ان الامور قد انفرطت انقطع الاتصال ب تد انا في تقديري ده تدخل يعني قدري الهي واضح حين بذل الناس ما عليهم وقدموا ما عندهم تدخلت يد القدره في هذ اللحظه وهذه اللحظات كثيره في التاريخ التي ينقلب عندها الموازين الارضيه ونحن في مصر على يعني مقربه من لحظه مشابهه ما نحتاجه الان ان نتصور المشهد بشكل صحيح ويكون عندنا له تصور واقعي بعيد عن الاماني والرغبات ويعني التخيلات ان بناء على هذا المشهد ان نعد له عدته بهدوء وبصمت وبرويه وبدون تقديم كلف واثمان قبل اوانها ثم نترقب هذه اللحظه وان ونكون في الوقت المناسب في المكان المناسب بالقرار المناسب دون يعني تخاذل دون تراجع دون خوف هذه اللحظه مرت علينا كثيرا في مصر وللاسف كنا نحن اسلامين دائما اما ناخذ القرار الصحيح او ناخذه بعد اوانه في حين انه لو اخذ في حينه وفي اللحظه المناسبه لكان العائد اكبر وكانت الكلف والاثمان اقل نحن نظن ان نحن ان ان يعني احجم عن القرار اننا نحفظ بذلك دماء واموال واعراض وهكذا والحقيقه لم تكن كذلك ان كل تاخير عن قرار في اللحظه المناسبه كان ثمنه كلف مضاعفه وبانجو ب يعني نتائج ومكاسب زهدها الخيه الامر الاخير ان رجل واحد قد يحدث فرق لا تستصغروا انفسكم ليس الامر كله مرتبط بالجماعات والتنظيمات والتشكيلات لا رجل واحد في مكان مناسب بيعني قدره وامكانيات مناسبه قد يحدث فارقا وقد نينا ذلك حتى في السيره النبويه وسيدنا نعيم بن مسعود رضي الله عنه ا محمد صلاح قريبا نعم وهو شخص واحد شخص واحد قد يكون ملهم للاخرين شخص واحد قد يحدث ثغره في هذه المنظومه ينفذ منها الاخرون لا تستصغروا انفسكم لا تكتفوا ب والكلام ده لنا جميعا بالقاء اللو مع الاخرين او بلعن التاريخ او بلعن الواقع او بلعن الانظمه بالنهايه لدينا واجبات يجب ان نقوم يعني في النهايه بشكر حضراتكم على هذه الحلقه يعني انا على المستوى الشخصي استفدت منها كثيرا اسال الله عز وجل ان يجعل هذه الكلمات وهذه الافكار في موازين حسنات حضراتكم كذلك نشكر متابعينا جزاكم الله خيرا يعني ختمنا الموسم الاول من هذا البودكاست استعرضنا فيه يناير الثوره يناير الحلم ماذا تمثل ثوره يناير لهذا الجيل والاجيال التاليه تحدثنا عن طوفان الاقصى وتداعي على المنطقه تحدثنا عن المشروع الصهيوني وارتباطه بامريكا واوروبا والغرب تحدثنا ايضا في هذا الموسم حول الحركه الاسلاميه ودورها في فلسطين تحدثنا عن الانظمه العسكريه ونفسيه العسكر يعني نسال الله عز وجل لنا ولكم القبول وجزاكم الله خيرا نلتقي قريبا ان شاء الله في حلقات جديده والسلام عليكم ورحمه الله [موسيقى] وبركاته ا [موسيقى]