أول ناس أدخلوا الخمر إلى الكويتين اليهود هذه الروايات وصلت إلى الحاكم شيخ سلم فطبعا كان عنده موقف تم إنتاج مسلسل يتحدث عن التواجد اليهودي في دولة الكويت وصور مشاهد تعرضهم للاغتيالات والظلم شن نظرتك لهذا العمل؟ لا طبعا هذا كلام غير صحيح مركز المعلومات والدراسات في القبس تعرض إلى السرقة بما نسبته من 15 إلى 20% من محتويات المركز أخذت الرسالة؟ أم فعلاً فيها تهديد مباشر؟ أنه نحن نحذرك للمرة الأخيرة إذا ما بتوقف النشر أنت حياتك في خطر السلام عليكم تخيل بعيد الشر يجيك اتصال تهديد من الماسونية هذه الحركة اللي حولها الكثير من الأقاويل في العالم كلها وأيضا تخيل أن بعدها أنت تروح تكتب عن مجاميع عرقية ودينية كبيرة مثل اليهود والمسيحيين وكذلك الأرمن وتتحدث بشكل خاص عن الموجودين في دولنا أنا الآن أتحدث عن ضيفنا اليوم اللي هو الأستاذ حمزة عليان الصحفي اللي تحدث عن الماسونية في كتاباته وأتاه التهديد منهم وكذلك تحدث عن الأقليات ففي هذه الحلقة سأتحدث عن تاريخ الأقليات في دولنا أنا أخوكم ساير لاتيبي والحين خلنا نسمع روايتهم أحنا الحين بحلقة اليوم بنتكلم غالبا عن مواضيع الأقليات و هي مواضيع مو الكثير يخوض فيها في البحث فهي مواضيع نادرة لكن نحن الآن جالسين مع شخص ما شاء الله عقود سنة طويلة في عالم الصحافة فموضوع المصادر أنا الآن صحفي جديد بابحث أكثر في المواضيع النادرة ومصادرها قليلة أبيك تحلمني أبو فؤاد أن شلون أبحث أو شلون تتشكل عندي المصادر بمواضيع نادرة وخاصة مثل هذه المواضيع يعني شوف حتى يكون كلامنا يعني حي واقعي مثلا مثلا أنا اشتغلت عن الأرمن في الكويت عملت كتاب اسمه الأرمن في الكويت طيب أول شغلة أول خطوة أنا بعملها أنه بدي أقرأ وشوف شوف في عندي أنا أبحاث مصادر كتب مراجع كويس كل ما أستطيع أن أحصل عليه تعمل عملية قراءة وتجميع وحسب طبعاً ترتيبك وحسب رؤيتك لهالكتاب اللي انت بدك تشتغل عليه هذا خطوة تنطلق من هالخطوة الى اماكن تانية اخرى طيب واحد ذكر تنقول قال المدرسة الارمانية في الكويت تأسست عام 1960 وهناك شكوك حول هذا التاريخ طيب انت بهالحالة شو بتعمل؟ بتشوف مصدر تاني آخر تستطيع أن تسند هالمعلومة لهذا الشخص وتطمئن إله واحد أرمني إله علاقة بهالمدرسة هلأ قد يكون يعني رجل دين قد يكون استاذ مدرسة قد يكون أحد أبناء الجالية الأرمانية بالكواد قد يكون أحد المسؤولين في وزارة التربية بالكواد لما كانت إدارة المعارف أيام المرحوم الشيخ عبدالله جابر الصباح قد يكون أحد الناس اللي كانوا معاصرين تلك الفترة فأنت بتنقل هالرواية بعد ما تعمل اللقاء معه وبتسأله فهو بيحكي لك إياها كذا كذا إذن أنت الآن صار عندك مصدر مكتوب منشور ومصدر اللي بنسميها الرواية الشفاهية التاريخية واحد عم يعرض إلك قصة كيف تم إنشاء المدرسة الأرمانية في الكويت ممكن تعزز هالروايتين أو هالمصدرين برواية تالتة وهكذا هلأ أنت بهك حالة جمعت عدد من المصادر حول قضية وحدة أو جزئية إلى علاقة بتاريخ الجالي الأرماني بالكوات أنه متى أنشئت المدرسة الأرمانية وكيف تمت كان اسم المدرسة العربية الأرمانية كانت موجودة بشرق بعدين طبعا كان اعطيت ارض او منحة من يعني وكان الفضل يعود الى فعلا الشيخ عبدالله الجابر الصباح مع الوقت زاد عدد ابناء الجال الأرمانية بالكواد صار احتياجاتهم اكبر عوائل صاروا يعني وعندهم ولد فصاروا يفكروا انه طيب المدرسة هذه المكان اللي أنتوا أعطيتونا إياه ما عاديك فيه خلينا نفكر بمدرسة تانية وكذا إلى أن انتقلت إلى منطقة السرة حسب ما هو موجود الآن يعني ففكرة المصادر بعملية البحث بأنك أنت توثق تاريخ لجالية أو أيا كانت يعني سواء كانت أرمانية أو غير أرمانية فأنت هون صرت مرجع لما بيجي باحث أو قارئ بده يعرف عن تاريخ الأرمن بالكويت ويقرأ البحث أو الكتاب اللي أنت اشتغلت عليه رح يشوف فيه أنه فيه مصداقية بالكلام واحد معاصر الثاني مسؤول الثالث له علاقة بالأرمن الرابع مش عارف شنو فخلص يعني يبقى أنت وفرت أو وفرت ركائز أو عناصر المصداقية بكتابة الخبر أو بتوثيق الرواية الآن فهمنا الصحفي في الوضع الطبيعي اللي إحنا نعيشه لكن نريد أن نأخذ قصة الصحفي في وضع الحروب وانت لك تجربة خاصة في الغزو العراقي على الكويت فخلنا نأخذ تجربتك بالكامل كصحفي أثناء هذه الفترة كيف كانت؟ تقصد الحروب موضوع الغزو العراقي للكويت أنت كصحفي الآن التحدي عندك أنك أنت تريد توثق المصادر من خلال الجلوس مع الشخصيات والتوثيق لكن الآن أنت في وضع الحرب هل نفس هذه الأدوات تمارسها أم الأدوات مختلفة أنت الآن تحمي مصادرك نعم صحيح شوف أول شيء لازم يعني نوضح نقطة أنه أنا يعني عملي الأساسي هو بحث وأرشيف ومعلومات يعني أنا لست مخبر أو محرر صحفي بينزل على الميدان بس بين وقت وآخر كنت أكلف بمهام يعني مثلاً بمثل موضوع المياه هلأ ممكن نحكي عنه هذا لأنه له قصة طويلة فكنت روح رحت على تركيا على العراق على سوريا كتبت عن المياه موضوع السدود إلى آخره أثناء الغزو أنا بحكم عملي كمسؤول عن مركز المعلومات والدراسات في القبز طبعا أنا كنت أكتب أبحاث وأنا في المكتب يعني أبحاث تقارير معلومات إلى آخرين حصل الغزو طبعا يعني كان خبر شغل وصاعق بالنسبة إلنا يعني هلأ فيه تفاصيل كتير ممكن واحد يدخل فيها أو يغوص فيها أنا عندي فضول أنه دائماً يعني بهيك حالة أول شيء أنه تكتب وين؟ ما كان فيه سوشال ميديا فيه صحف وفيه تلفزيونات أنا مني ما عندي يعني قصة التلفزيون لا أملك خبرة عمل ريبورتر بالتلفزيونات أو الفضائيات بس بالكتابة يعني عندي القدرة وما في مشكلة أنا بقيت بالكويت أيام الغزو تقريباً بحدود من 2.8 إلى 12.8 حوالي يعني 10 أو 12 يوم وخرجنا من الكويت عن طريق البصرة العراق الأردن سوريا وصولاً إلى بيروت العشرة أو 12 يوم اللي كنت فيهم بالكويت اتجمعت عندي كتير معلومات فكنت كل يوم لما أروح على البيت وأنا عائلتي مش موجودة فلوحدة يعني دون وأكتب مشاهداتي انطباعاتي شو شفت أنا أكتبها معني قلت أكيد رح يجي يوم أنا أستفيد منها لأنه ممكن الإنسان ينسى فلما تكتب الحدث عند حدوسه أو بلحظة معايشتك لهذا الحدث كتير يعني أفضل من أنك تتركه وبعدين تتذكره فحصيلة 12 يوم باليوميات اللي أنا كنت اكتبها مشاهدات انطباعات شو اللي صار رحنا على شارع الخليج شارع البلاجات العراقيين شو عم يعملوا التريئة اللي انتشروا فيها الجنود العالم الذعر الخوف الناس اللي تعاونوا مع العراقيين إلى آخرين طبعا أنا مع مجموعة من الزملاء اللي كانوا بالقبس نحن قررنا أنه ما نروح على القبس لأنه بدون يطلعوا جريدة النداء وأنا فعلياً يعني نحن ضد هالقصة هاي بمعنى أنه أنت عايش ببلد إجا يعني جارك غزى هذا البلد واحتله يعني مش مقبول أنك أنت تشتغل بصحيفة بيصدرها المحتل وأنت عايش في الكويت المهم قررنا المغادرة أنا أول مصرت على بيروت أول شغلة عملتها أنه صرت أكتب بجريدة الحياة بلندن يعني بعدت لهم تقارير عن مشاهداتي في الكويت المحتلة فعملياً هاي يعني أهميتك كصحفي بتعيش حالة حرب ببلد عربي بتعرض إلى احتلال كل شي بتشوفه وبتكتبه وبتوثقه هو مصدر من هالمصادر اللي الآخرين رح يعتمدوا عليها لأنه ما كان من السهولة أنه واحد يعني يوصل الصورة الحقيقية للواقع اللي كانت فيه الكويت تحت الاحتلال العراقي كيف مثلا مثلا أعطيك مثل كنا طبعا إحنا كنا نتنقل من بيت إلى بيت لأنه كان حامد الملة بيطاردنا يعني أنا قلت لهذه أكتر مرة حامد الملة اللي هو مستشار الإعلامي بالسفارة العراق بالكويت أنا كنت مسميه المندوب السامي رحنا على شارع البنجات الصبح صحينا أنه في قرار من القائد صدام حسين بالانسحاب من الكويت فالجنود المراكز اللي كانوا موجودين فيها مع الدبابات دخلوا إلى مناطق داخلية بالكويت يعني فاتوا لجوه مناطق سكنية يعني الشخص اللي بيمر بشارع البلاجات ما رح يلاقي فيه جنود عراقيين ما رح يشوفهم ففعلا بيصدق ممكن يقول أنه هذا صحيح بعد الظهر ترجع على نفس المنطقة بنفس الشارع على البلاجات اللي دخلوا المناطق الداخلية بالكويت رجعوا مرة تانية على شارع البلاجات وكأنه شيء لم يكن يعني شوف التضليل وطريقة الكذب والإدعاءات اللي كان يمرسها المحتل أنه يعطي صورة أو انطباع للعالم أنه إحنا قررنا الانسحاب وهي مسألة ساعات يعني إذا كان مجموعة جنود أو دبابات موجودة تنقول مثلاً جنب شوبيز يطلعوا يفوتوا لجوه على السلمي وبعدين يرجعوا يردوا مرة تانية بعد الظهر فهذه واحدة من المشاهد أو الصور الطريقة التي خرجنا فيها الطريقة الوضع على الحدود ما الذي رأيناه في البصرة في بغداد على الحدود بين سوريا وبين العراق وبين الأردن بين الأردن وبين سوريا إلى أن وصلنا وكان وضعنا مأساوي طبعا فكل هذه يعني عادة لما يكون في دولة فيها حرب انت كمشاهد او كمهتم شو اللي بتحب تشوفه الفضول عندك شو انك تعرف هذا البلد كيف وضعه الان الناس كيف عايشين فانت كصحفي او كباحث او كشخص مهتم بالكتابة وبالتدوين لما تكتب هاي يومياتك وتوصل الصورة بشكل يعني جيد بأسلوب حلو أعتقد هاي رواية يعني كل الناس بتحبها بس لتحين عندك مشاهدات توق ذكرتها مختلفة شوي بعيدة عن الوضع العام أثناء الاحتلال في الكويت اللي بنتكلم على الوضع الخاص في جريدة القبس اللي أنت تفضلت وقلت أنه أتوا يبون يصدرون جريدة النداء العراقية أنا سمعت الآن سمعنا منك أنه في ناس تعاونوا أكيد وكانوا أخوانا شنو كان طبيعة التعاون؟ هل هم مضطرين في الجريدة أن يستمروا؟ في عملية أن يكون في إنتاج في الجريدة بالمطبعة وانت ليش ما كنت جزء منهم كيف انت ابتعت عن هذا الموضوع شوف أخ سير أنا يعني هذا الموضوع بدون ما نفود بموضوع الأسماء أي صحيفي بالكويت مين اللي كان يشتغل فيها كويتيين طبعا أبناء البلد وعرب من الجريات العربية الأكثر المعروفين يعني لبنانيين فلسطينيين سوريين مصريين غالباً كل صحيفة فيها نسب فيه ناس يبدو أنه متعاونين مع العراق سواء قبل الغزو أو أثناء الغزو فيه ناس يعني خلنا نقول التعب عقول هون صورة لهم أنه هذا الكويت خلاص ما راح ترجع متل ما كانت يلا فرصة خلينا نحن نشتغل مع صدام حسين ومع العراقيين طالما صارت جزء من العراق والمحافظة رقم 19 في ناس مهيئ يعني عندهم قبول مسبق مستعدين يتعاملوا مع الشيطان وما عندهم أي مشكلة بأنه يشتغلوا مع العراق أو مع غير العراق العراقيين كان عينهم على القبس ومعتبرينها أنه هي أهم صحيفة وكل شيء موجود فيها وفيها كوادر وفيها ناس يعني صحفيين متمكنين كويتيين ولبنانيين وفلسطينيين ومصريين وسوريين وإلى آخرين فيها مجموعة قررت أنها قالت أنه why not بتعامل مع العراق شو عليك؟ أنا بنسبة لي في آخرين من زملائي يعني تقديرنا وشعورنا وأخلاقنا ما بتقول أنه أنت إذا عم تشتغل بصحيفة ببلد اسمه دولة الكويت وهذا الدولة تعرضت إلى الاحتلال طيب يعني شو هالمبرر؟ يعني ما عندك أخلاق أنت إذا بدك روح تشتغل مع العراق تحت ظروف احتلال وصدر جريدي باسم العراق وبطريقة يعني لا مهنية ولا انسانية ولا اخلاقية ولا اي شي فانا فضلت وقررت ان لا ابقى بالكويت فكانت مسألة 10 12 يوم وفي اخرين اكتار طبعا هلأ من بقي نال نصيبه اما تم القاء القبل عليه اما انه هرب البعض منهم حوكم لوقت الأحكام العرفية اللي صارت البعض منهم دخل إلى السجن المهم يعني أنه يعني اللي بقى ورضى وقبل بأنه يتعامل مع العراقيين نال جزاءه يعني أخذ نصيبه يعني هو تحت تهديد السلاح؟ هو مش تهديد السلاح بالمعنى المباشر هو حالة إرهاب وخوف أنه بدك تشتغل معنا نحن الآن الكويت خلص انسى اللي كان موجود نحن اللي مسكين البلد فما عندك خيار تاني بيرقبوك يعني بيحطوك بأجواء انه انت ما لك خيار انك تفكر وتقول نحن من اول يوم او تاني يوم لما طلعنا من القبس يوم الخميس 2 اثناني 1990 ونحن راجعين على البيت قررنا عدم العودة لانه عرفنا انه الجماعة مرتبين الأمور وبدون يفوتوا على القبز وبدون يستولوا على القبز طبعا أنا بحكم عملي بمركز المعلومات يعني عملنا شوية اتصالات مع أصدقاء لإلنا كويتيين وغير كويتيين كيف نقدر نحمي المركز المعلومات من السرقة لأنه تعرف العراقيين وزعوا التركي عليهم يعني صاروا يقولوا مثلا اللي موجود بالقبز للجمهورية في العراق اللي موجود بالسياسة للثورة الموجود بالوطن إلى الصحيفة الفلانية يعني الصحف العراقية الأساسية أخدوا اللي هو موجود بالكويت وزعوه على حالهم يعني مجلة ألف باء ما بعرفش إلى آخرين اللي صار بالصحافة بالكويت ما صدرت أي صحيفي للنداء العراقيين كان همهن انه يطلعوا صورة اخرى مختلفة انه لا البلد بخير وما في مشاكل وكذا وهذا بدليل انه نحن عم نطلع صحيفة ومش عارفة طبعا قصة مكشوفة يعني وكل الناس بتعرف انه هذا عمل عمل مدان عمل غير انساني عمل غير صحيح غير شرعي غير قانوني يعني انت بلد محتل بتطلع منه صحيفة بتحكي باسم يعني على طريقة علاء احسان شو علاء احسان انه لبسوه بشته قالوله انه انت اطلع بالتلفزيون وقالوله انت رئيس حكومة حكومة المؤقتة في محرسة سموها تسمية فما كان عندنا خيار تاني إلا أن نطلع من الكويت يعني بس الحين مصير أرشيف القبس يعني عندنا سمعة هنا في الكويت عن أرشيف القبس ما شاء الله فيه أمور كثيرة ومعلومات مهمة يعني شلون تم حماية هذا الأرشيف نبي قصة الأرشيف لا شوف نحن يعني قبل موضوع الغزو أخذنا قرار أنه لما جينا صورنا القبس على مايكروفيلم عادة بتعمل دوبيكيت الأصل بتحطه بمكان آمن ونسخة تانية بتستخدمها أنت بالمؤسسة اللي بتشتغل فيها فنحن كنا لما كل شهر نصور القبس نصورها مايكروفيلم نحط نسخة منها نودعها بالبنك الوطني بقسم الإداعات الجابرية مع الوقت يعني شعرنا بنوع من الاطمئنان انه نحن الجريدة على الاقل يعني محفوظة وما حدا بيقدر يقرب عليها حتى لو تعرضت الى سرقة او حريق او او الى خريق ما كان بيخطر بالنا انه موضوع غزو يعني انه بلد تحتل يعني اثناء الاحتلال كان في تواصل انا طلعت من بيروت وجيت على الامارات واشتغلت بجريدة الخليج بالشارقة اللي كان صاحبها تريام أمران الله يرحم في مجموعة من الزملاء والأصدقاء الكويتيين اللي كانوا موجودين بالإمارات سواء كانوا بدبي أو بشارجة أو بأبوظبي وكان في تواصل مع ناس آخرين اللي لهم علاقة بالمقاومة الكويتية على أساس طلبنا منهم أنه يحطوا الأفلام المايكروفيلم يعني بالبرتشن يفتحوا البرتشن يسكروه بحيث انه ما يبين يعني وفعلا نجحت العملية حافظنا على القبس كون الأفلام الأصلية موجودة بالبنك الوطني بالجابرية وبنفس الوقت الأفلام اللي موجودة بمركز المعلومات بالقبس تم يعني إخفاءها عن أعين العراقيين أو اللي بيشتغلوا بالجريد إنما للأسف اتعرض للسرقة المركز المعلومات يعني 20 ألف صورة يمكن طلع منها ملفات كمعلومات يعني أصدق بالمئات مكتبة نهبت طبعا غير المكاتب وغير الأجهزة وغير وغير وغير فنحن يعني كان همنا الأساس بالموضوع أن الجردية نفسها الصحيفة أنه بقيت يعني كأعداد كمجلدات وبقية الصحيفة حتى الملفات المعلومات التانية يعني فيك تقول بشكل عام بشكل عام مركز المعلومات والدراسات في القبس تعرض إلى السرقة بما نسبته من 15 إلى 20% من محتويات المركز والحمد لله يعني بعدين حاولنا يعني بعد العودة أنه نعوض جزء كبير منه وفيه إشياء لا توعوض طبعا أنا أحكيك عن مركز المعلومات فقط إنما القبس بعد أثناء الحملة الجوية اللي صارت قبل الرحيل الأخير سحبوا مطابع القبس يعني هدوا الحيطة وصحبوها أخذوها بالكامل وأخذوا خزاين ومكاتب وأجهزة ومعدات وما بعرف شو يعني خلص واحد عم بقول للتاني انه يلا ارحل فهو بهاللحظة هاي اي شي بيقدر ياخده معه واخده بما في يعني كانت القبس فيها اهم مطابع بمنطقة الميدل إيست ما كان في منها الا بإيران ايام الشاه تهران تايمز كان عندها نفس المطبعة اللي هي مطابع ألمانية من المطابع الضخم جدا وبعدين بتزونا العراقيين وغير العراقيين بعد التحرير صاروا يتوصلوا فينا إنه إذا بدكم نرجع لكم المكان الطبعية أو المطابع لأنه كانوا حاطينها بالصحراء يعني رموها فما استفادوا منها أو استغلوها ويعني بالشكل اللي كان مفروض يعني على الأقل ياخدوها المهم يعني الاحتلال للأسف أنت لما تقول كلمة احتلال بلد يحتل شاطرين بالتفكيك يعني شطار العراقيين بأنه يفككوا يخربوا يدمروا يسرقوا ياخدوا للأسف هذا يعني عمل يعني مدان بكل المقاييس أحيانا بو فؤاد نتكلم عن تاريخ الأقليات بنركز عليه وفي مواضيع حساسة اجتماعية في هذا التاريخ هل تعرضت أنت لمخاطر بشكل شخصي بسبب أنك تتطرقت لهذا الموضوع؟ لا بموضوع الأقليات طبعا لا ما في منه هالك ما في المواضيع اللي تعرضت؟ في أضايا تانية مثلا بموضوع الماسونية إذا بتحب نحكي عن هالموضوع ولا نحكي عن الأقليات لا ندخل بموضوع الماسونية ما في موضوع الماسونية؟ ما في موضوع الماسونية؟ ما في موضوع الماسونية؟ ما في موضوع الماسونية؟ يعني شوف تعرف عادة الباحث أو الصحفي يعني بحب دائماً يتطرق إلى الموضوعات اللي فيها إثارة أنه لما تقول كلمة ماسونية بترتعب ماسونية يعني حركة هادامة مخيفة سرية فيها إلى درجة أنه كأنه يعني أنت عم تدخل إلى عالم مغلق ما بتعرف كيف يدار كيف مرتب مين بيشتغل فيه مين المسؤولين يعني عادة هاي الأمور مش موجودة مش معروفة المهم بهذاك الفترة كان نائب رئيس تحرير القبس الصديق العزيز بوخالد يوسف صماتك صار وزير الإعلام فطرح علي فكرة قال لي ليش ما بتكتب شي عن الماسونية طوله والله صراحة أنا ما يعني ما عندي خلفية كاملة هالخوض وقتك فعلا مهم اشتغلنا قرأنا جبنا مراجع واوا وعملنا اتصالات وإلى آخره صار عندنا مادة يعني دسمة مادة غنية مادة ثرية كتبنا كم 3-4 حلقات ونشرت في القبس ونحن عم ننشر صار يجيني اتصالات من أشخاص أنا ما بعرفون يتصلوا عن طريق البدالي بالقبس لأنه بهذا الوقت ما فيه لا إنترنت ولا في تويتر ولا فيسبوك ولا إنستجرام يعني كان اتصال عن طريق التليفون الأرضي أو عن طريق البدالي فيتصلوا يلي فيه واحد ما كان يقول اسمه بده يحكي معك أنت فلان؟ نعم قال بنصحك انك ما تكتب ما تكمل الكتابة عن الماسونية لانه انا اخدت الماسونية بمنطقة الخليج يعني عربيا وخليجيا قلت له مين حضرتك قال لي مش ضروري تعرف بقى عم يحكي لهجته عم يحكي لهجة كويتية قلت له انت كويتى قال لي ما شغلك طلعت له طيب سكرت تليفوننا كملنا يوم تاني وأنا نازل إجاني كمان اتصال قبل ما أنزل في إلك رسالة عند الأمن بالقبس أخذت الرسالة ولا فعلا فيها تهديد مباشر أنه نحن منحزرك للمرة الأخيرة إذا ما بتوقف النشر أنت حياتك في خطر بهالمعنى طلعت أنا ورحت بدي شوف سيارتي بدي أطلع وروح على بيتي يعني فحسيت أنه في ناس كأنه عم يرقبوني أو يعني رجعت مرتين على الجريدة اتصلت برئيس تحرير السيد محمد جاسم السقر وبأبو خالد السيد يوسف الصمات وخبرتهم قلت لهم أنا هكذا صار الوضع وهذه صارت المرة الثالثة وأنا عم يوصلني رسائل يوصلني تحديد يوصلني اتصال فبصراحة أنا خايف يعني ما قوم يعملون ليش قصة يتابعوني يلاحقوني وحتى لما طلعت على السيارة لقيت في ناس عم يرقبوني قوم شو فقالوا ما عليك أنت ما تخاف هوا بدون يرقبونا بس نحنا ما رح نقبل يعني ما رح نرضخ يعني أوامرهم أو كمل فهني طبعا عملوا اتصالات يعني مع مسؤولين بالدولة انه نوع من الحماية والقصة الامن يعني. وعلى اساسي رأبوا الحركات اذا في احد يعني دخل طالع الى اخر. انا بالحلقة الرقم اربعة صرت اعد للعشرة انه بكمل ولا ما بكمل. لانه انا صرت بموقع انه خلاص يعني انت حطوك بالدائرة. ولدرجة انه يعني خفت حتى بالبيت انه لما اطلع بيتي انا او اطلع او او فوت عالبيت او.
عيلتي قصرتي يعني فالمهم يعني أنهينا الموضوع اللي أنا عرفته فيه ما بعد أنه فيه أسماء وفيه شخصيات كويتية إلا علاقة بالمسونية بطريقة أو بأخرى في البحرين في البصرة وهي أسماء يعني صعب يقول مينو من هني؟ لأن الماسونية مثل ما كلنا منعرف حركة تعتمد على السرية بأعمالها وعندن خلوات يعني أماكن خاصة للتجمع وهي الأماكن محصورة بعدد من الأشخاص وحسب الرتبة اللي أنت فيها أنه كل ما كانت رتبتك عالية يعني عندك مصادر أكتر ومعلومات أكتر يعني كأنه كأنك بتتدرج من شخص منتسب عادي إلى الماسونية إلى أن تصل إلى مراتب عليا طبعا الماسونية بالعالم العربي بشكل عام محظورة وممنوعة أحيانا في بيروت أو في القاهرة أو في بعض المدن بالخليج بيمارسوا أعمالهم عن طريق أندية الروتري وإلهم اجتماعاتهم العلنية حتى هن نفسهم بتلاقيهم يعني موجودين وممكن واحد يكون قاعد معك وبعدين بالحديث انك تعرف انه هذا من الحركة الماسونية والله لا حتى وضح لك الصورة اكتر انه هن بيدخلوا عليك من باب انه التعامل الانساني انه ما بيهمه اذا انت كنت مسلم او مسيحي او يهودي او هندوسي أو أي دياني من الديانات أو الفرق أو المذاهب المعروفة بالعالم بجردوك من ديانتك وبقول لك تعال نحن بنا نتعامل معك كإنسان وأنه يعني بينهم وبين البشر فيه مساواة وفيه عدالة يعني بيحكوك بقيم إنسانية وبقيم العدالة بالأخلاق كتير بشكل لدرجة أنك أنت بتطلع بتقول فعلا هؤلاء المسونيين بهالشكل لكن لما تدخل بالحركة نفسها هون بيبدأ شو قولوا يعني بتصير بعالم آخر ويا ما ناس تعرضوا إلى مخاطر ومشاكل بسبب هالموضوع طبعا بأوروبا بشكل عام المسونيين غير هون بإيطاليا في عصابات ومافيات وعندهم خوة ونفوذ ومال ومصالح واللوبيل الماسوني بإيطاليا تحديداً يمكن يوازي بنفوذه وأهميته اللوبيل اليهودي بأمريكا ليش؟ لأنه متمكنين عندهم مصالح ويمارسون عمليات اغتيال يعني حصلت كذا جريمة كان يقف وراءها أعضاء بالحركة الماسونية والضحايا قضاة إيطاليين ماسكين ملفات إلى علاقة بالحركة الماسونية فخطورتها لازلت حتى اليوم قائمة وموجودة يعني الطابع السري اللي فيها هذا اللي بيخوف وبيخلي يعني أي باحث أي قارئ أي مهتم أنه لما أنت تشوف الحركة من الداخل والناس اللي كتبوا عن تجاربهم مع الماسونيين رح تتفاجأ بكم من المعلومات أنت غايب عنك أو يعني بعيد عنه وما بتعرفه بس أنت أبو فؤاد عشان تعمق أكثر في هذا الموضوع أنت قلت تعرضت للتهديد بشكل مباشر صحيح فهذا معناته اللي أنت كتبته كان يمس أمور سرية في الماسونية بشكل خاص إذا خلطي طرقت شنو الأمور اللي تكلمت عنها وكتبتها لا شوف يعني أنا طبعا ما ذكرت أسماء أنا قلت أنه قد يكون لهم تجمعات أو مكاتب أو مجموعات إلى علاقة بالمسونية موجودة بالبحرين موجودة بالكويت موجودة بالبصرة تاريخيا طبعا هذا الكلام بيعني عند الأشخاص اللي عملوا اللي هددوا أو اللي يعني بعطوا رسائل أو اللي عملوا هالاتصالات أكيد اني شعره بأنه ممكن القصة تمس هون أو إذا كملنا بعد أكتر يعني يتم ذكر جهات أو أماكن أو إلى خيري طبعا أنا ما كنت بهالوارد وما عندي هالمعلومات الحقيقية عن أسماءهن ومواقعهن وآذان بس بالتواتر بالروايات بالكتب بالمصادر اللي انكتبت واللي انحكت وبالكلام اللي يعني خلنا نقول المغلق بالمكاتب أو بالدواوين أنه أحيانا بتسمع نوع من الهمس أنه قد يكون هذا الشخص له علاقة بالحركة الماسونية لكن أنا لا أملك الدليل يعني يقول أنه هذا مسوني أو غير مسوني إنما موسيقى بشكل عام تحكي عنهم يعني من ناحية أخلاق وطريقة ومعاملة ما حدا بقرب صوبك ما حدا بيحكي عنك ما حدا بيهددك بس كل ما قربت خطوة يعني ليه كشف أعمالهم طرقهم تنظيمهم كيف بيمارسوا عملهم بداخل هايدي الأماكن المغلقة اللي هي بيجتمعوا فيها يعني أشبه بخلايا سرية ما بتعرف يعني من المستهدف ماذا يحكون ماذا لديهم خصوصاً لما تقرأ جيداً عن تاريخ الحركات الماسونية ستجد أن لهم علاقات مع حركات يعني خلينا نقول مثلاً مع الصهيونية لهم علاقات مع حركات أخرى يعني ضد الإسلام ضد الأديان بشكل عام مش بس الإسلام يعني حتى المسيحيين فأنت بترتاب من هون يعني بتتوقف أنه حركة مصونية ماذا تريد من الكويت مثلا أو من البحرين أو من بيروت أو من القاهرة بس غالبا يعني بهيك حركات هيك أجواء ممكن كونوا مخترقين أجهزة مخابرات مخترقين مثلا من مجموعات سياسية مخترقين من مجموعات تمارس العمليات الإغتيال يستخدمون أو هم يستخدموا الآخرين يعني بشكل عام أنت أمام مجموعات غير واضحة غير معلنة غير مشرعة ما عندك يعني دلائل أنه أنت مسوني ولا مو مسوني بس بو فؤاد انا معلي بكرر عليك هذا الموضوع انت كتبت عنهم فما بيتحدث بشكل عام بشكل خاص يعني ودنا نتطرق ما رح نذكر اسماء لكن ودنا نذكر مثلا انت قلت لهم طريقة في التعامل تمام شنو الكلام اللي يتداول بينهم كيف يقنعون الشخص توق هم من ذكرت مثلا موضوع انهم يستهدفون الانسان نفسه يحاولون يجردونه من دينه كيف الطريقة يعني ودنا ناخذ هذه التفاصيل الجديدة علينا شوف أنا أحد المرات التقيت بشخص ببيروت طبعا مش بالكويت هذا الكلام بالستينات ممكن أو آخر الستينات أو أول السابين كنا بالمدرسة مجموعة من الطلبي فمنقعد بالقهوة عرفنا عليه فهذا بالأحاديث اللي بتصير بينك وبينه بتصير يحكيك عن الهوية الإنسانية القيم الأخلاقية العدالة بالمجتمعات وأنه هذا الأديان هي المتناحرة وهي سبب المشاكل هي سبب البلاوي المآسي اللي عم نعيشها نحن كمجتمعات عربية مع الوقت كل أحاديثه يعني بيسحبك من بيئتك وبيحطك بآلب أنت إنسان بيور ما إلك علاقة لا بالدين لا بالهوية الوطنية ولا بانتمائك الجغرافي اللي موجود بهالمنطقة أو مثلا تجي تحكيله عن قصة إسرائيل والفلسطينيين تحكيله عن مثلا قضايا يعني فيها نزاعات أو فيها حروب داخلية فالمهم هو يعني بيحاول يسحبك إلى مكان آخر بتشعر فيه أنت أنه فيه عالم جديد هلأ إذا كنت صاحي يعني هني بيستهدفوا فئة الشباب بها الأعمار يعني بين العشرين وثلاثين لأنه بكون عندهم يعني قدرة أكتر على أنه يعني توظيف هون إقناع هون مثلا ممكن يوفر لك فرص أكتر تعمل الزيارات سياحية أكتر يوفر لك أماكن جلوس بمقاهي وبمطاعم يعني بيعطيك إغراءات بحيث يسهل عليك أنت أنك ضلك يعني تحت أوامره التعليماته الثقافة اللي بيوصل لك إيها وبالتالي بتكتشف أنت أنه أنت وين رايح هذا مين مع الوقت عرفنا أنه هذا ماسوني يعني بأحد الجلسات اللي كانت معه فصرنا يعني نسأل أكتر أنه شو هاي الماسونية فهمنا وبلش يحكينا طبعا بالمعلومات اللي هو متوفرة عنده أنا بقيت هيد يعني بذكرتي لما جيت على الكويت وكتبت عن الماسونية وقريت يعني كتير كتب انكتبت عن تاريخ هذه الحركة يعني أدركت ساعتها أنه فعلا هؤل جماعة يعني بأساليب اللي بيغروك فيها يعني مثل واحد بحبيبك بيشغلي وانت بعيد عنها يعني بتحس حالك انك انت دخلت بمكان بتحب تستكشف أكتر تشوفه مرتاح له أكتر ما عم يعملك مشاكل وهكذا سمعنا كثير عن فكرة المحفل الماسوني أنه متواجد في الدول العربية كذلك سواء اللي ذكرتها أو غيرها نسمع شنو فكرة المحفل الماسوني؟ شنو هدفه؟ هو شوف يعني أنت لما تقول أنا كمسلم بروح على المسجد إذا مسيحي بروح على الكنيسة إذا يهودي بروح على الكنيس وأي واحد من هاي الأماكن العبادة معلن مفتوح مشهر واضح والله بالمنطقة الفلانية في كنيسة بالحي الفلاني في مسجد خلص في حركات سياسية أو غير سياسية ومنها الماسونية تستخدم فكرة المحفل هو عبارة عن منتدى لقاء خاص بالماسونيين ورجع أبأكد لك هذا المحفل يعني الاجتماعات اللي بتب فيه مغلق غير معروف غير معلن إلا لمن ينتسب لهذه الحركة ممكن يكون يعني مكتب قريب منك وانت منك عارف انه هذا محفل ماسوني ولا مش محفل طبعا اني ما رح يحطوا يعني شعار او لافتة يقولوا هنا محفل الماسوني هذا الكلام مش موجود. اللي موجود قلت لك انديات الروتاري. انديات الروتاري موجودة بالاردن موجودة في بيروت موجودة في القاهرة. وهي الاندي عادة تسعين بالمية منها مرتبط بشكل او باخر.
المنافذ مداخل على الماسونيين. فالمحفل هو المكان المغلق اه المخصص فقط لمن ينتمي للحركة الماسونية. تدار فيه أنشطة غير معروفة سرية يعني بكتموا عليها لا تنشر لا تعلن لا تعرف وتفاجأ انت فيها طبعا كل مجموعة من هالمجموعات يعني خلينا نقول اذا كان رتبة عادية بعدك مبتدئ فالك مثلا مرة بالشهر اذا اكتر الك مرتين بالشهر او اكتر وهكذا يعني بحسب رتبتك بتم اللقاء فيك بهذا المحفل بيعطوك تعليماتهم بنظموا لك أمورك أنت مع مين عم تشتغل شلون رحت يعني وهكذا آخر سؤال أبو فؤاد على محور الماسونية أنت ذكرت المنتسبين شنو طبيعة المنتسبين يعني هل مواطن عادي ولا يوصي إلى حد أنه حاكم عربي أو صاحب نفوذ اقتصادي كرجل عربي نحن طبعا نعم ما بيوفروا أحد. أنا ما بعرف إذا في حكام.
هذا يعني بعتقد صعب إنك ت... قد يكون بعض السياسيين رجالات سياسة، إعلاميين، مثقفين، أساسة جامعة، محامين، مهنمعندسين، إلى آخره. يعني هن بيهمن إنه يكون فيه قبار القوم، متل ما تقول أو النخبة، لكن غالبية العاملين هم من طبقة شبابية الجيل الشبابي العشرينيات والتلاتينيات لماذا؟ لأنه عندما يأخذون هذا يقومون بعملية غسل الدماغ عملية غسل الدماغ تولد أنك تصبح أداة طيعة بأيديك تتوجه وتأخذه إلى آخره وتعطي تعليماتك أعمل كذا لا تعمل كذا يعني صار مصني فأنت فيك توجهه كيفما شئت قبل أن نخوض في الأقليات طولنا على موضوع الأقليات آخر سؤال أنت عندي قصة شخصية مع الرئيس التركي أوزار نبي ناخذ قصته ولا لك يعني هي مش قصة شخصية بمعنى بس يعني أنا كنت أحد أنا كنت يعني المعني بسؤال أنا بحكم أني قلت لك بتابع موضوع قصة المياه في العالم العرب والعالم بشكل عام وموضوع السدود سواء كان سد النهضة المؤخرا بين البني بأثيوبيا أو سد أتاتورك اللي بنوا تركيا وقطعوا مياه الفرات عن سوريا وعن العراق لملك خزين السد بحكم هالمتابعة فأنا ذهبت إلى شانلي أورفا اللي هي المنطقة اللي صار لبني فيها السد مع 70-80 إعلامي من العالم لإفتتاح السد تاتشين خلاص أنه ملقوا الخزان وخلاص يعني صار السد عم يشتغل بولد كهربا وصار فيه تقنين للمي وأحيانا صار فيه قطع أشهر وحصلت فعلا يعني كوارث بسوريا وبالعراق على مستوى الزراعة على مستوى التصحر على مستوى البيئة قصة المي ويعني سوريا والعراق بيعتبرو هذا شريان الحياة بالنسبة لهم رحت على العراق ورحت على سوريا فبالمؤتمر الصحفي سألت سؤال أنه أنت بحسب القوانين الدولية والأعراف الموجودة أنه هذا النهر عابر للحدود وبالتالي في قوانين بتنظم هادا النوع من الانهر.
ما لك حق انت تقطع المي عن جيرانك. فرد علي قال لي انت جاي تلقى لي محاضرة يعني بهاي المعنى. انت جاي تعلمنا لانك تقلنا انه لي حق او ما لي حق. سألني قال لي انت من اي صحيفة?
قال لي لكم نفطكم ولنا مياهنا. مثل ما أنتوا بتتحكموا بهذه المادة اللي هي تحت الأرض نحن نتحكم بالمي اللي هي يعني بتطلع تنبع من أراضينا وتذهب إلى سوريا والعراق يعني بهالمعنى فمثل ما تقول يعني حصل فيه نوع من يعني يعني أخذوا عطا مشادة وكذا فأجي الحرس يعني أخذوني وخلاص وقف وآخر شي بعد ما خلص فطلبوا مني أن ألتقي فيه فصار فيه اسئلة فقلت له انا سيادة الرئيس يعني انا من حقي انا اسأل وانت من حقك انك تجاوز يعني وهذا امر طبيعي انا انا جاي لهون بس مش من شان بس انه نحن يعني نقنو لكلامك لانه كلامك رح ينتقل عبر وسائل الاعلام رسمية وغير رسمية اللي معك حق وانا ما يعني ما زعلت او ما ضيقت بس يعني بهك اجواء سؤالك كم مستفز يعني بهالمن فأنا هاي من الأمور اللي واحد بتذكرها يعني بسترجعها وصار عندي مواقف تانية أكتر حتى بالعراق كان فيه وكيل وزارة أعلام اسمه صلاح المختار طلعت لعنده على دورة 13 وعمسجل حوار بينه وبينه عن كيف يسمح لنا نروح نزور سد الثرثار اللي العراقيين عم بقولوا أنه إحنا تأثرنا وما عد عندنا ماء والسد وهذا السد اللي عندنا ممكن يعني يحصل فيه جفاف وغيره بسبب قطع المياه التركية عندنا فأنا عم بحاوره حاطة قلة التسجيل فقلت له أنا يعني شو عندكم أوراق أنتو كحكومة عراقية أو كدولة عراقية تضغطوا فيها على الأتراك وتمنعوهم من أنه يقطعوا الماء عنكن فهو رد عليه قال لي يابي قال نعم قال لي من دك السد بصواريخ الحسين قلت له العفو هذا أعلان حرب شو دك السد أصدو يعني أنه يدك السد أتا تورك اللي بنوه الاتراك بصواريخ الحسين العراقية فهو يعني ولع قال لي سكر القطف المسجلة طفيتها يعني ظنوا انه اذا انا طفيتها يعني الكلام اللي حيقوله مرح اقدر اكد وقعه فانا حقيقة صرت يعني خفت قلت له انا جيع بمهمة وصل صوتكم إلى العالم نحن معكم أنتم متضررين صحيح ولذلك لأجل هذا لهذا السبب نحن جينا على العراق نشوف بعيننا ونصور ونقول للعالم أن العراق متضرر من موضوع قطع المياه الفرات عنكم كل هذا الكلام اللي أنت سمعته مني ممنوع تنشره ممنوع تقوله اوكي اه ما نحن ما عنا مانع اوامرك نحنا مننفذها قال طبعا انت دولة متل عراق بيحكومها مخابرات وما بتعرف ازا انت بتطلع حي ولا ميت فانا ما صدقت اين تخلصت اخد طبعا هو الشريط طبعا التسجيل ومثل ما قلتلك يعني ظنوا انه اذا اخدوا الشريط يعني انه كل كلام اللي قالوا انا مرح ما يكون عندي قدرة ان اكدبوا او سجلوا او ارجع اكدبوا برة تاني فانا يعني اتصلت طبعا برئيس تحرير وقلت له الوضع صار معي كاد كاد كاد قال لي رأسا اقرب طيارة بتطلع فيها من العراق لانه اذا بقيت ممكن تتعرض الى مشاكل فانا هربت فعلا ما صدقت حجز الطيارة ورحت على القوتين لانه صرت طلع حوالي انه انا طلع بالسقف حط أجهزة تجسس، تنصت، يعني أنت بالعراق، يعني مش ببلد أنه حرية وما بعرف شو، فهي واحدة من المشاكل اللي أنا تعرضت لها بسبب موضوع المياه وموضوع السدود، يعني مثل ما صار معي به مع التورقود أوزال صار معي مع الأخ صلاح المختار ببغداد بفواد ندخل بالأقليات خصوصا نبدأ مع اليهود كيف بدأ الوجود اليهودي في دورة الكويت؟ شوف أول شي يعني حتى نحكي عن اليهود في الكويت لازم نوضح فكرة الأقليات شنو يعني أقليات؟ طبعا الأقليات يعني كل شي أقل من النصف يسمى أقلية أو مجموعة لها هوية خاصة مختلفة عن المجموعة الأكبر منها وحتى نسهل الأمر أكثر ما يطلق باللهجة العامية أو باللغة الدرجة أنه جاليات جالية الجالية تنقول اليهودية في أمريكا الجالية المسيحية في الكويت الجالية الأرمانية في الكويت ففكرة الجالية أنه هالمجموعة لها طابع خاص لغة مختلفة ثقافة مختلفة عادات مختلفة قعدت واستقرت في إطار مجموعة أكبر منها لأنه أبناء البلد يعني بالنهاية ففكرة الأقليات قد تكون أقلية عرقية أقلية دينية أقلية قومية ومفهوم الأقلية والأكثرية دائما معروف بالبرلمانيات وفي العمل السياسي عند المجموعات السياسية الحاكمة بالدول وإلى آخرين موضوع اليهود بين وقت وآخر وبحكم عامل أنا كنت باحث في القبس كنت أقرأ يعني والله عملوا لقاء مع العجيري فاتكلم فيه عن اليهود عملوا لقاء مع النقي تكلم فيه عن اليهود عملوا لقاء مع فلان تكلم فيه عن اليهود في الكويت وأحياناً تصار فكرة مقبرة اليهود في الكويت وهكذا فأنا صار عندي مجموعة أسئلة تراكمت مع الوقت أنه يعني فيه قضايا يعني بقيت عائمة غير واضحة ومثل ما تقول يعني موزعة واحد بيحكي كلمة بيحكي روية واحد طلع بيشتغل مثلا بسوق الأقمشة يقول اليهود كانوا بسوق الأقمشة بالكويت كون عندهم 40 ذكان طيب المهم أنا صار عندي فضول أكتر أنه اشتغل بهالموضوع وجمع معلومات وبحكم شغلنا كمركز معلومات في العديد من المصادر يعني عشرات مئات المصادر فأنا مع الوقت أول شي عملته أنه عملت تحقيق ميدانة أين تقع مقبرة اليهود في الكويت كان البعض طبعا مش كل هون يقول أن مقبرة اليهود هي جنب مجمع الخليجية خلف مجمع الخليجية فأنا رحت على هذا المقبرة ومعي مصور ومعي ناس من سمحولنا من بلدية الكويت وعملنا جولة على المقابر وكله الأبر فيه له شاهد فيه مثلاً شاء يعني أبر عليه كلام لا إنجليزي ولا عربي ولا فأنا تذكرت أنه يمكن أن يكون هذا يهودي كما يشاع وكما يكتب أو كما يقال شفنا مثلا أبر ديكسون هذا معروف شفنا ناس عرب مسيحيين أنا أخذت هذه الصور وصرت أسأل رحت لعند مطران بكنيسة اللي وراء شرطهم شفت ناس أرمن في الكويت المهم تبين لي أن هذا القبر لشخصية أرمانية مسيحية من إيران كانت بالكويت يعني هذه صارت معلومة صارت واضحة فسألنا طيب وين مقبرة اليهود إلى أن اهتدينا كان معي صديق الله يعطي الصح والعافية هو جاسم عباس أشكناني أبو محمد ساعدني بالوصول إلى أحد الأشخاص الكويتيين المعاصرين لهذه الفترة كيف كانوا اليهود يدخلوا من يتوفى إلى مقبرة اليهود اللي هي خلف عمارة الأسماك مدخل مقبرة مادو طبعا منطقة شرق بس مش المقبرة المسيحية فأنا كتبت هذا الشيء ونشرته مع صور طبعا وقلنا هنا مقبرة اليهود كانت وانتهت وخلصت. جبنا رويات عنها.
وشو انكتب وكيفية والى اخرى. وطلعنا بانطباع او بنتيجة او بخلاصة. أنه كانوا اليهود في الكويت لهم مقبرة وعندهم كنيس وموجودين بحي اسمه حي اليهود اشتغلت بموضوع الكتاب وجمعت العديد من المصادر وأجريت العديد من اللقاءات مع باحثين مع رجالات من أهل الكويت عاصروا او سمعوا من اباؤهم او اجدادهم كيف كانوا الكويت اليهود عايشين ومهم الكتاب طلع حكينا فيه متى بدأ دخول اليهود الى الكويت السبب الرئيسي كانوا يبحثون عن مكان يمارسون فيه اعمالهم التجارية وكون بلد فيه نوع من الاستقرار استقرار سياسي استقرار أمني ويعني يكون بالنسبة إلون محطة بين 1890 و 1860 وبين 1776 اللي كتبها الرواية يعجوب الإبراهيم بقول إنه اليهود اللي إجوا من البصرة بعد ما احتلوها الإيرانيين رحل قسم منهم اللي هي سكان البصرة كان اسم من اليهود موجودين اجوا على الكويت يعني مرحلة قبل 1860 او 90 الحاكم الثاني للكويت الشيخ عبد الله الصباح اليهود سكنوا بفريج اسمه فريج اليهود جنب فريج الجنعات وجنب فريج الشيوخ منطقة شرق أعداد هون طبعاً أرقام مختلفة متضاربة بس إذا أخذنا فترة بداية وجودهم في الكويت لغاية خلنا نقول يعني ألف وتسعمية وخمسين من القرن الماضي كان الرقم يتراوح بين 150 إلى 200 نفر من اليهود طبعاً فيه أسر فيه عوائل وفيه أفراد تسألني أنه شو اعمالهم مثل يعني معظم اليهود اللي موجودين بالعالم العربي اشتغلوا بتجارة الدهب بتجارة الأقمشة واحد منهم هذا صالح سسون محلب اخذ رخصة وانشأ اول مصنع للثلج في الكويت بعد فترة لما عرفوا الناس انه هذا يهودي فيعني تعدوا عنه شوي. توقف وراح صار يشتغل شي تاني اخر. اه عوائل واسماء واسماء من الاسرة اليهودية.
إلا يعني وجدت نوع من الارتياح ما وجهتهم مشاكل مارسوا تجارتهم مارسوا عبادتهم وكانوا جزء من مكونات هذا البلد إلى أن دخلنا بيعني خلنا نقول بداية التلاتينات من القرن الماضي قل لي يعني قبل ما ندخل بالتلاتينات بهالفترة اللي عملك عنا انه المجتمع الكويتي يتعامل مع اليهود بدون حساسية يعني ما في ربط بين هذا اليهودي وبين اي شي تاني اخر سواء انه هو يهودي وهذا صاحب كتاب نحن بالنسبة لنا كمسلمين انه اليهود اصحاب كتاب دين سماوي. هاي الديانات موجودة بالمنطقة عنا. وهولي ناس تجار بيشتغلوا بالدهب بيشتغلوا بالاقمشة. عندن تقوس وعندن عادات. كانوا يعني يمارسوها ويشتغلوا فيها.
مثل انه يعني ما يشتغلوا يوم السبت. لانه عندن السبت يوم مقدس. اذا بدن يشتروا دجاج او حمام يشتروا من السوق ويذبحوا بطريقتهم عندهم كنيس موجودة مقبرة اشتغلوا بأعمال الصرافة ويعني ما حصل فيه اندماج بالمعنى الكامل انما تعايش يعني كان اليهود في هذا المجتمع المحدود يعني انت بتعرف احياء الكويت القديمة كيف كانت اه اتقبلهن تعامل معهن وكانوا دائما يرددوا يعني مع بعض انه انت لما تتعامل مع تجار يهود يعني تتعامل معهم بطريقة انه اليهودي ما بيكذب في صدق بالتعامل وفي التزام بالمواعيد وفي التزام بسداد الدين أو المبلغ المطلوب ويشتروا بيوت اشتروا بيوت سكنوا ببيوت بيعوا بيوت ومارسوا أعمالهم يعني بكل حرية بدون أي قيود وهناك وثائق بريطانية وثائق عدسانية عن تواجد هؤلاء المجموعة وبيعوا هالعقار لفلان هني اشتروا من فلان وصائق البريطانية وتتحدث عنهم بشكل واضح هلا فكرة الأعداد مثل ما قلنا المجموع الرقم أنه بين 100 إلى 200 150 يعني يزيد أو ينقص حسب الوضع بالمنطقة الوضع الاقتصادي الوضع التجاري شيء الأساسي بالموضوع اللي أنا ممكن واحد يتكلم عنه بحرية أنه اليهودي اللي إجا على الكويت كان الدافع اقتصادي واجتماعي بالدرجة الأولى يعني يبحث عن مكان يمارس فيه تجارته ويستقر فيه فهدفه مش إثارة أو مشاكل كان يحرص على أن يقيم علاقة جيدة في البيئة اللي بيعيش فيها فهو دخل إلى الكويت من بوابة أنه أنا أريد أن أمارس أعمالي التجارية وأستقر وبعيش وأقعد وبدون مشاكل وهواء الاخري وفعلا هذا الشيء اللي صار هلا لا يخلو الأمر من بعض يعني أنه مثلا طريقة اليهود الناس شو تحكي عنهن يعني هذا كلام بيصير بالمجتمعات أنت لما مجموعة تجي من غير بيئتك يعني تدخل عليك فأكيد أنت دائماً بترسل تصرفاتهم، سلوكهم، ثقافتهم، عاداتهم لدرجة أنه حسب الروايات المكتوبة أنه صاروا يلبسوا دشداشي والغطرة يعني البعض منهم أنه يعني يقعدوا بمقهى بناشي يجلسوا مع أهل الكويت يعني صار فيه تبادل علاقة اجتماعية محدودة طبعا إنما هذا يعني بيفرجيك على أنه ما كانوا منبوذين يعني ما كانوا مطاردين كانوا عايشين مثلهم مثل أي مجموعات تانية تريد يعني الاستقرار وتبحث عن رزقها مصدر دخل وبلد في حركة نشطة تجارية وكملوا بس هما اندمجوا مع المجتمع لكن أنت توا ذكرت أنه في لهم فريج خاص لهم يعني قريب من فريج الشيوخ ليش ما توزعوا في أرجاء الكويت؟ ليش أصروا مثلاً أن يستقرهم في مكان واحد؟ ألا شوف أنا طبعاً لست معاصر أنا أنقل روايات وأحاديث من أشخاص كانوا معاصرين ومن يعني لقاءات حصلت مع أشخاص كويتيين من القدماء المعمرين يعني أنت عم تحكي عن 1930 أو 1920 و 1940 فمن بقي من هالاشخاص يعني نادرين يمكن ما عاد موجود حدا من اللي كانوا معايشين تلك الفترة إنما بالتواتر ينقلون روايات نقلا عن آباؤهم أجدادهم إلى آخر اختيارهم لهذا الفريج شعروا بنوع من الحماية أنه قريب من فريج الشيوخ نوع من الأطمئنان الداخلي أو النفسي أقرب مكان يقعدوا فيه ويكونوا مستقرين ومرتاحين وما حدا يقرب عليه هن هن انه يكونوا قريبين من فريج الشيوخ وايضا فريج الجنعات يعني أسر كويتية هذا الاختيار تم حسب ما هو متداول لهالسبب هلا المهم هو غير السكن مثل اي مجموعة تانية بتدخل الى بلد غالبا بكونوا يعني مثل ما تقول مجموعات يعني متقاربة يعني جنب بعض مثل مثل ما مثلا خلينا نقول العرب أو المسلمين إذا راحوا على دولة أوروبية أو غربية دائما بفكر أنه هؤلاء الناس قريبين لإلي ولا لا فأنا بشعر بنوع من يعني الأطمئنان لإلهم وإن كان فكرة المجتمع الجيتو عند اليهود بأوروبا موجود إنما بالعالم العربي وبالخليج ما كان بمعنى أنه ما كان مجتمع مغلق يعني ما كانوا اليهود مسكرين النوافذ عليهم وعايشين منعزلين أو منفصلين عن البيئة اللي هنا قاعدين فيها بعكس وهذا شيء إيجابي يعني هذا بيفرجيك مدى الانفتاح أو التسامح أو العلاقة بين البيئة العربية أو الخليجية والكويتية وبين اليهود يعني ما كان عندهم شعور أنه جسم غريب دخل عليهم وبالتالي حطوا هذا العازل بينهم وبين أهل البلد فدليل أنه راحوا فتحوا محلية صرافة يبيعوا لقماش وبالزقاء وبالسكة والسكيك و بالفريج و بالاحياء يعني يتجولوا و يجيبوا مي مثل ما كانوا يجيبوها من العراق و وزعوها بالاحياء يعني انا قصدي اقول انه كان اليهودي اللي كان يعيش بلكواد يشعر بالاطمئنان و بالراحة يعني و لم يعزل نفسه ولا المجتمع عزله بمعنى أنه شعر أنه هو منبوز وبالتالي صارت تجارته أو أعماله فقط للحي اليهودي هذا كلام ما حصل يعني ما كان موجود بفواد في فترة بفترات شفت لوحة في تل أبيب أنا تفاجأت منها صار في تداول عليها لوحة في الشارع لوحة شارع مكتوب عليها أظن صالح وداود الكويتي شخصيتين وودنا نتكلم عنهم شنو قصتهم شوف يعني من ضمن العوائل أو الأسماء الأسرة اليهودية اللي كان عايش بالكويت هني أكتر شي صالح وداود كلمة الكويتي أضيفت لهن هني نفسهم يعني لما يحكوا بالأحاديث بالمقابلات اللي بتتم معهن بيحكوا فيها بفخر أنا كويتي يعني هما يهود بس صالح وداود لكويتي صار الاسم متداول معروف اشتغلوا بالفن طبعا وبالغنى واحد على الكمانة واحد على العود وتعلموا على يد أساسي كويتيين خالد البكر بعدين محمود الكويتي طلعوا أغاني عملوا حفلات وصارت علاقتهم حتى مع الشيوخ موجودة ومعروفة طبعا كانوا يتنقلوا بين الكويت وبين البصرة وبين الكويت وبين بغداد وشهرتهم صارت كتير واسعة أعمالهم صارت معروفة ويعني عندما قرروا الخروج من الكويت ما راحوا على إسرائيل مباشرة عادوا إلى العراق يعني هني طلعوا من الكويت صالح وداود واستقروا في العراق وقعدوا فترة طويلة واشتغلوا بموضوع الألحان والموسيقى والأغاني وكان العديد من الكويتيين عندما يذهبون إلى بغداد يقصدون صالح وداود ويحيون حفلات وفيها أغاني وفيها طرب وفيها لحد الآن أغانيهم تذاع من إذاعة إسرائيل صالح وداود لكويتي هذه اللافتة اللي حضرتك عم بتقولها فعلا تكريما لهم ولي أعمالهم سموا شارع بيت الأبيب باسمهم وفي كتاب طلعوا عنهم الزمن الجميل بيحكوا فيها تجربة صالح ودود هذا بيدلك على شو؟ أن الجالي اليهودي بالكويت أنتجت عاشت كانت مرتاحة حتى بالفن وبالغنى أنتجوا قدموا وصار اسمه المعروف لما صارت الحرب 48 موضوع قصة الصراع الفلسطيني الإسرائيلي طبعا هني طلعوا من بغداد وبعتقد ممكن بأخر الأربعينات يعني وراحوا بعدين على إسرائيل تكريما الهن البلدية تل أبيب فحطت اسمنا على هادا الشارع لحد اليوم صالح وداود لكويتي موجود وأنا بذكر أنه كان عنا بالقبز مراسلة بفلسطين المحتلة فراحت صورت وعملت تحقيق عن هالموضوع وفي زمينا الاستاذ احمد سراف راح على لندن والتقى بمجموعة منهن صديقنا الباحث الحبيب يعجوب يوسف الابراهيم الموجود بلندن كتب اول من كتب عن قصة اليهود بالكويت وبتعمق وببحث فعلا تناول فيه كل قصة تاريخ وجود هذه المجموعة من اليهود في الكويت نحن نتكلم عن لحظة فاصلة في تاريخ اليهود في الكويت يعني نحن سمعنا ونعرف أنه في مظاهرات صارت في الكويت سنة 36 من الكويتين أنفسهم وكذلك الحرب اللي حصلت في 48 هذه اللحظات ما أثرت في العلاقة بين اليهود والكويتيين قبل المغادرة لا صحيح يعني الربط بينتهم واقعي وحصل التعامل مع اليهود ما بعد الـ 36 اختلف إلى حد ما وشوفوا المفارقة بالـ 36 الكويت استقبلت أول بعثة تعليمية من أهل فلسطين اجوا على الكويت وصارت ثورة 1936 الكبرى اللي بسموها بفلسطين هون بدأ المزاج العام الكويتي يتغير مش بس الكويتي الكويتي والخليجي والعربي يعني مثل ما تقول صار فيه منوع من الصحوة انه هولي اليهود شو وضعهم فيعني بدأت بشيء من الارتياب انه طيب يهود واسرائيل وحركة ساهيونية يعني الأمور تغيرت ما عادت النظرة لألون كما كانت بالأول هاي واحد أنا بحكيك من التلاتين إلى نهاية الأربعينات غير ثورة الستة وتلاتين صارت الحرب شو يعني الحرب؟ يعني تهجر سبعمية وخمسين ألف فلسطيني من أرضهم طيب الشارع الكويتي متعاطف جدا ومؤيد وللفلسطينيين وللثورة الفلسطينية وأنه هؤلاء الجماعة ده أرضهم يعني مطرودين طيب هؤلاء اليهود إلون علاء باللي عم يصير لما قبل إعلان دولة إسرائيل الحركة الصهيونية وجماعات الأرغون اللي هي منظمات سرية يهودية تبعت جماعاتها بالأماكن اللي موجودة فيها يهود بالعالم العربي عملوا اغتيالات تفجيرات إثارة إلى آخرية تيقولوا للعالم أنه حتى اليهود في العالم العربي يعني غير آمنين عم يتعرضوا إلى اغتيالات إلى حرق بيوتون إلى إلى إلى إلى آخر بالكويت طبعا لم يحصل هذا الشيء حصل في عراق حصل شوي إلى حد ما بمصر لكن لكن بالسياق العام بتطور الأحداث اللي صارت فيه قضية قومية عربية إلى علاقة بالفلسطينيين اليهود نفسهم اللي موجودين بشكل أو بآخر الحركة الصهيونية دفعت اسم كبير من هون إلى الخروج من المناطق اللي عايشين فيها مثل الكويت مثل البحرين مثل العراق مثل مصر وغيرها ساعدت أو خلقوه وظفت يعني هؤل يهود لأعمال عدائية تجاه الشعوب العربية أو المجتمعات العربية والخليجية بالكويت ما حصل فيه مشاكل ما حصل فيه مواجهات ما حصل فيه صدامات ولم تصدر إمارة الكويت حكومة الكويت قرار رسمي بالطرد يعني ما تعرضوا إلى اضطهاد وما تعرضوا إلى الطرد بمعنى أنه التهجير القصري أو طلع شي رسمي اللي طلع هو التالي هذا كلام مهم جداً بـ 1948 قررت حكومة البحرين وحكومة الكويت أن تمنع أي يهودي بالعودة أو بالدخول إلى الكويت أو البحرين مش تهجيرهم بمعنى بمعنى أنه بده تسكر الطريق على اليهود اللي ممكن يعني يدخلوا بطريقة أو بأخرى وهذا من حقها فعملياً اليهود اللي كانوا بالكويت خرجوا يعني على دفعات بالتتالي وعلى مراحل بطريقة بقرار خاص منهم يعني ما اجت حكومة الكويت أو إمارة الكويت أو حاكم الكويت ومسك اليهود وجمعهم وقال لهم يلا مع السلامة هذا الشيء ما صار هني من تلقاء نفسهم اللي بيع بيته واللي بيع دكينه لدرجة أنا هلا ذكرت شغلي أحد الأصدقاء بعد نشر كتابة عن اليهود بالكويت جاب لي تشيك صادر عن بنك الكويت الوطني ادفعوا لأمر أنور منشي كوهان من واحد من عيال الأربش تاجر ذهب ومجوهرات مبلغ وقدره وكذا هذا كلام يعني أن هناك من اليهود من بقي في الكويت إلى غاية 1952 وعم يمارس تجارته بدليل هذا تشك يعني هذا دليل حسة مادة موجود شي تاني آخر أحد اليهود طلع من الكويت بال53 لما حكومة الكويت والبحرين طلعت هذا القرار بعدم السماح لأي يهودي بالدخول إلى الكويت حاول الدخول في سنة 57 مرة تانية والعودة إلى الكويت يهودي شافوا عرفوا طبعا بالمطار يعني ما كان أعيد رحله يعني لم يصبح له بالدخول مرة تانية فالأصد بحسب قراءاته وبحسب الروايات المتناخلة والوثائق يا سيدي سؤال واحد لو كانوا اليهود في الكويت تعرضوا إلى الاضطهاد ما كانوا الإنجليز كتبوا بالوثائق وبالتقارير اللي بيطلعوها ما كانوا يكتبوا إذا اليوم في مدولة في جزر إنه عدد أنواع كمية السمك اللي كانت تفوت على البلد ما كانوا بيقولوا إنه اليهود ما هني من رعاياهم يعني اليهود من رعايا البريطانيين فكان الأولى بهؤلاء أن يتحدثوا أو يذكروا أو يشيروا إلى أن اليهود في الكويت تعرضوا إلى الأذى أو أو الغيب هذا الشيء ما صار كل الوثائق البريطانية التي تم الإفراج عنها بالفترة اللي كانوا فيها اليهود ما في ذكر أن هم أن هؤلاء تعرضوا إلى الاتحاد أو إلى طرد القصري من الكويت كان عندهم بيوت كان عندهم عقارات بيعوها وأخذوا حقها يعني مثل ما بتصير أي عملية تانية أخرى في كلام الآن صار يداول عندي وقعد أفكر فيه بصراحة أبو فؤاد إذا في ناس أنا صراحة المعلومة اللي ببالي أنه سنة 48 غادر أو 50 يعني بس استمرار ويكون فيه وثائق تدل على تواجدهم في سنة 57 هل ممكن والله في بعضهم بقى؟ يعني هو قطعاً ما فيه دليل ربما ربما لكن حسب معلوماتي حسب روايات المسمعة أنه من اليهود المعروفين من العوائل اليهودية التي كانت تسكن في الكويت لم يبقى أحد منهم إذا كان بقي ناس آخرين أو خلين قول يعني أسلموا أو لم يعلنوا عن يهوديتهم أو غيروا أسماءهم أو آخرين ممكن بس أنا يعني يعني أجهل هذا الشيء ما ما عندي فكرة عنه أي أن كانت هي الاشكالية بموضوع واحد إسرائيل استحدثت إدارة جديدة في وزارة الخارجية بإسرائيل هذه الإدارة شو مهمتها ووظيفتها مسكت ملف يهود العالم العربي وصارت تجمع معلومات وقصص وكذا وإلى آخر أرادت أن توصل رسالة إلى أصحاب القرار في العالم مش بس بالكويت أو الخليج أو العالم العربي أنه تحت حجة أو ذريعة أن اليهود تم ترضهم ونريد أن نعود لهم عن ممتلكاتهم التي كانت في المنطقة العربية وهذه ملفاته الموجودة على الطاولة تعويد يهود العالم العربي مقابل تعويض الفلسطينيين اللي طردوا من إسرائيل أنتوا بتتنازلوا عن يعني عودة الفلسطينيين وتعويضهم نحن بنتنازل عن ملفات يدعون أنهم طردوا اللي هني اليهود في الخليج أو في العالم العربي وهذا شيء يعني للابتزاز طبعا ابتساس سياسي وهدفهم أن يسكروا موضوع عودة الحق للفلسطينيين بالعودة إلى أراضيهم والتعود عنهم لكن أنت تعرف اليهود كانوا بالعراق ووصلوا إلى مراكز متقدمة جدا بالسلطة وبالإدارة الدولية بالمغرب والمغرب العربي كله بمصر في بيروت لحد الآن بالدستور ممثلين بمجلس النواب لون حق اليهود فأنت كيهودة أنا عم أقول كيهودة بعيدا عن موضوع قصة الصهيونية عن موضوع الإسرائيلة كدولة بعيدا عن أي اعتبار سياسي آخر كانوا موجودين وعايشين يعني خلنا نقول فترة عصور ذهبية ما في ما تعرضوا إلى مشاكل بالمعنى الإسرائيليين يدعون فيها ذلك روح على المغرب العربي روح على تونس لحد الآن مواسم جربة بالمغرب مستشار الملك يهودي بالعراق وزير دفاعهم عزراء بيته موجود بعضه بالبصرة يعني أنا أصدق قول اليهود في العالم العربي مارسوا أعمالهم تجارتهم لهم ممتلكات لهم لهم يعني وجود لهم تاريخ طبعا نحن عم نحكي التاريخ الحديث مش عم نحكي قبل الإسلام لكن بشكل عام بشكل عام قطعا أن اليهود في الكويت لم يخرجوا قصرا أو تم طردهم بقرار رسمي من الدولة أو البلد أو الحكومة ما حصل هذا الشيء ليس هناك مرجع ولا وثيقة بتقول أنه هذا الشيء صار تحين ذكرت بو فؤاد أنه كانوا مثلاً يدولون فكرة أن يبيعون الأقمشة الذهب إلى آخره بس فكرة بيع الخمور يعني هل هذا الموضوع حصل؟ المعرفة من نحن دين الإسلام يحرم هذا الموضوع صحيح شوف شوف كل الروايات بتقول انه فعلا اول ناس ادخلوا الخمر الى الكويتين اليهود وكانوا يتحايلوا على بيع الخمر بالاحياء يدعون انه عم يبيعوا حليب يوصلوا مثلا عند بيت واحد حليب حليب فيعطيه الدلة يحط فيها فلوس بس يحط فيها فلوس يعرف هذا اليهودي انه صاحبها بده خمرة ما بده حليب هو ما عنده حليب هذه الروايات وصلت إلى الحاكم شيخ سالم فطبعا كان عنده موقف أنه هذا ما يجوز وما يصير وغير مقبول فكانت أحد الأسباب اللي يعني حدت من نشاطهم أنه هذا أمر ممنوع فيعني نوع من المراقبة نوع من المتابعة نوع من التديئ على تحركاتهم شغلة من النوع إنما يعني معظم أو كل اللي كتبوا واللي بحثوا عن تاريخ اليهود في الكويت أشاروا إلى هذه الرواية أنه اليهود فعلا كانوا بيعوا الخمر بالأحياء والبيوت يدعون أنه هني عم بيعوا حليب بس كان الصلاة ما إلعاب الحليب ولا بشي تاني في فترة فترات السابقة الغريبة تم إنتاج مسلسل يتحدث عن التواجد اليهودي في دولة الكويت وصور مشاهد تعرضهم للاغتيالات والظلم شن نظرتك لهذا العمل؟ لا طبعا هذا كلام غير صحيح وأنا كتبت عن هالموضوع وسئلت عن المسلسل وقلت أنه في مبالغات وفي تصوير غير واقعي هلأ يقولون أن الدراما تحتمل نوع من الخيال حبكي روايي ما بعرف شو لكن بالواقع الحقيقي بكل ما كتب عن تاريخ اليهود أنه في الكويت ما حصل هذا الشيء يعني تسويق منتج سينمائي أو تلفزيوني في إثارة بهالطريقة وبهالتوقيت بعتقد ما كان في حكمة أو على الأقل في وعي ومسئولية كان الهدف هو قصة أنه مزيد من الجمهور ومزيد من المشاهدين تجيب إعلانات ويصير فيه تسويق أكثر لكن بالواقع العمل الصحيح هذا الشيء ما صار يعني ذهبوا بعيداً بخيالهم الدراما حملوها أكثر ما بتحتمل أنت بتحكي عن تاريخ مجموعات جالية أقلية من اليهود كانت عايشة بالبحرين وبالكويت كان عندهم كنيس عندهم مقبرة عايشين لهم بيوت فيه أسر بيمارسوا أعمالهم تجارية فإذا يعني فكرة الاضطهاد فكرة أنه يعني إعطاء صورة مغلوطة غير واقعية ما بعتقد فيه مصلحة فيها يعني إلا المصلحة الشخصية اللي هدفها موضوع أتلها أنا تسويء ومشاهدات وإعلانات وإلى آخر الحين بننتقل من اليهود بننتوجه حق المسيحيين في الكويت أنت قلت لنا توا أبو فؤاد عن منبع اليهود وتواجدهم وهجرتهم من البصرة الحين نبي نتجه حق المسيحيين شنو كان طبيعة هجرتهم وتواجدهم وبالأصل منهما يعني شوف طبعاً نحن نميز بين شغلتين بموضوع المسيحيين في الكويت المسيحيين الكويتيين والمسيحيين المسيحية أو المسيحيون بشكل عام المسيحيون بشكل عام التعامل معهم أمر مختلف تماماً وقلوا علاقة جزء منه قلوا علاقة بالحاكم وبالدولة تعرف الإنجليز كله المسيحيين وتبشيريين كله مسيحيين الإرسالية الأمريكية المسيحية يعني الوجود المسيحي في الكويت عمره من عمر يعني من قبل الإنجليز موجود بدايات التعامل الفعلة هو تقريبا كان مع بداية إنشاء الإرسالية الأمريكية طبعا فتحوا مستشفى كل ناس تعرف كان في مدارس لتعليم اللغة الإنجليزية وجزء من اليهود كانوا يتعلموا بهاي المدرسة انتسبوا إلها أول دولة أو إمارة قبل ما تصير تاخد استقلالها لكويت بالأبسط في ٥٠٠ يعني كانوا الإنجليزيين بعدهم موجودين الشيخ فهد السلم راع على الفتيجان والتقى مع البابا بيوس الثاني وحضر قداس بالفاتيغان وكان معه كابتن اسمه ديغوري عرفوا على البابا وقالوا فلان من الكويت وكذا وكانت فاتحة لبداية علاقة بين الكويت والفاتيغان يعني فاتيغان بما يرمز إلى الحاضرة المسيحية في العالم وهناك العديد من الطواقف المسيحية اللي موجودة بالكويت وما ننسى أنه مع وجود الإنجليز وشغلهم بالنفط شركات اللي كانت تشتغل بالنفط بالأحمدية وبغير الأحمدية بداياتها هذا الكلام كانوا لهم كنيسة بالأحمدية وقلهم وجود وقلهم تعامل وقلهم دور وما زال حتى اليوم هناك حوالي 8 كنائس معترف بها تمارس أعمالها والناس بيروحوا إلها بالمناسبات وغيرها وأنا لما التقيت بأحد المطارنة بالكنيسة اللي ورش شرطه سألته يعني أنه هل أحد بدي يكون كذا قال ما بعمرنا دخل علينا شرطة أو رجل أمن وقال هذا ممنوع أو هذا مسموح.
عايشين بأمان بأعياد الميلاد بنحتفل بيعملوا الديس بصلوا بتجمعوا مثلهم مثل أي يعني الطائفة تانية. هلأ موضوع المسيحيين بشكل عام. الغربيين غير موضوع المسيحيين العرب سواء كانوا من لبنان أو من أي دولة تانية أحسن بفات بقاطك نحن نتكلم عن المسيحيين الكويتين على وجه الخصوص موضوع المسيحيين الكويتين الذين يعني ديانة مسيحية لكنهم كويتيين طبعاً في عوائل معروفة دخلوا إلى الكويت من 1917 و 1918 مع الحرب العالمية الأولى جزء جاء من تركيا و جزء جاء من بلاد الشام و من لبنان و من العراق و العوائل المسيحية التي تجنست عندهم جنسيات بالتأسيس وفي آخرين متجنسين طبعا يعني أنا ما بيذكرني كل أسماء العوائل بس على الأقل اللي أنا الآن فيني أقول عنهم يعني مثلا غريب عائلة غريب وصديقنا أبونا عامل وقيل غريب والده بن يمين بيت سمعان بيت شميس كان أول واحد من العوائل المسيحية الكويتية منصور كانوا وكلاء لعائلة من الأسرة الصباح كان عندهم أملاك بالبصرة المنصور يعني مجموعات تانية هذه أسر عربية مسيحية متجنسين ومثلهم مثل أي مواطن تاني كويتي طبعاً اللي صار مع هالمجموعات جزء منهم اجا بعد 48 بعد تهجير الفلسطينيين جزء مثل ما قالنا اجا من لبنان لبنانيين يعني جزء اجا من تركيا وايضاً من العراق هم عرب عرب مسيحيين وحالهم مثل حال أي مواطن كويتي الإرسالية الأمريكية والتعامل معها شوف أنا حسب أيضاً حسب خراءاتي لم أحثر على هذا الشيء.
هلأ في يعني آراء تشكك بوجود الإرسالية الأمريكية بداياتها أنه هؤلاء جاءوا للتبشير بالدين المسيحي. هل فعلاً هؤلاء الجماعة اشتغلوا بها الموضوع الثابت انه ما جيبوا ناس وادخلوهم بالدين المسيحي ما حصل هذا الشيء انشأوا انشأوا بستشفى فتحوا مدرسة وكانوا يبيعوا الانجيل يعني هذا شو اسموه عند احد الاشخاص كان يفتح دكان مثله مثل اي واحد تاني يعني فكرة التبشير يعني كان فيها مبالغة وعطوها أكبر من حجمها وهي حقيقة مش تبشير هن الجماعة نحن لا ننفي عنهم أنه أجوا على المنطقة وراحوا على البحرين وقدموا خدمات إنسانية قدموا تعليم قدموا شيء له علاقة بيعني خلقوا للثقافة الغربية التعليم اللغة الإنجليزية هذا أمر محمود وامر مشكور ما كانت الأمور يعني هل سؤال هل هناك مسلمين غيروا دينهم وصاروا مسيحيين بسبب هوا الجماعة ما انا ما بعتقد يعني ما حصل هدا الشيء فهو يعني موضوع الحديث عن التبشير ممكن يحمل انجيره وبيعه اوكي بيحمل كتاب يعني كده كتاب سماوي ما في شي يعني مش يعني ليس بالصورة اللي ممكن واحد يتخيلها طيب هناك بعثات إسلامية الآن تذهب إلى أفريقيا للتبشير بالدين الإسلامي يعني بالمعنى فهو فكرة التبشير يعني بيعطوها صورة كأنك بتخوف فيها الآخر أنه جايين يبشروا بالدين المسيحي طيب أهو الدين المسيحي موجود يعني وأصلاً خرج من منطقتنا يعني هذه المنطقة كل الأديان السماوية موجودة فيها طلعت منها اليهودية والمسيحية والإسلام أبو فاعد عشان يكون كلامي مسند على مصدر المسألة كانت أن الحملات التبشيرية للناس اللي واجهون هذه الفكرة وتواجدها هي موضوع حرب الجهراء مثلاً لما قدموا خدمات إنسانية جليلة في هذه الحرب اللي هي الإرسالية الأمريكية لكن معاها تبين أنهم كانوا يوجهون المرضى تجاه ديانة المسيحية هذه وجهة نظر لها مصادرها يوجهونها هلأ شوف أنا برجع بقلك المبلغات بمعنى أنك تعطي صورة أو انطباع أن هؤلاء جاءوا إلى الكويت للتبشير بالدين المسيحي هم مسيحيين بالأخير عندهم رسالة مثل أي مجموعات تانية لكن على الأرض الواقع السؤال هل حصل أنه هناك ناس من يعني خلونا نقول المسلمين تحولوا وقلوا المسيحيين شيء ما صار اللي صار شيء واضح ومعلن ومعروف بنوا إرسالية بنوا مستشفى فتحوا مدرسة أنه من أول أرمني دخل إلى الكويت من هم الأوائل الذين دخلوا الكويت ومتى؟ طبعاً في روايات وفي سيدة أرمانية أكاديمية عملت رسالة ماجستير عن الأرمن في الكويت وفي الخليج وهناك أشخاص كانوا معاصرين غالباً غالباً الوجود الأرمني في الكويت يعني بين 1940-1930 بداياته من أول أنا ما عندي كاسم لكن عملياً من الأربعينيات إلى 1950 بالقرن الماضي كان فيه مجموعات لا بأس فيها من الأرمن يبحثون عن الاستقرار عن فرص عمل عن مصدر رزق وبعد ما تعرضوا على يد الأتراك إلى المذبح الأرمني بالـ 2015 اسم كبير منهم قعد في سوريا وفي لبنان ومن بلاد الشام جاءوا إلى الكويت هلأ في اسم تاني إجا من العراق في اسم تاني إجا من أبو شهر من إيران من بلاد فارس في من الهند الأصد المجموعات الأرمن جاءت بغرض البحث عن فرص عمل عن استقرار ووجدوا في الكويت المكان المقبول لدرجة أحدهم وروالي يهب بشكل شخصي التقيت به في الكنيسة الأرمنية في الكويت بيقول أحد الأرمن إجا عن طريق ال��صرة ووصل على الحدود على المطلع فسألوا الشرطي الأمن قال له أنت جاي على الكويت عندك تصريح عندك فيزا عندك شيء قال له لا ما عندي قال له طيب كيف جاي هون قال له والله أنا في واحد قرائبي قال لي أنه تعا على الكويت ممكن تشتغل تلاقي فرصة حمل قال له طيب انتظر فراح سأل المسؤول من مسؤول لمسؤول إلى أن وصل الكلام إلى الوكيل المرحوم عبدالعطيف الثويني فرد عليهم قالوا خليه يدخل الأرمني ما يابي فيزا يعني في ثقة بالأرمن الناس ما عندهم مشاكل بيحترموا البلد والأنون وكذا يبحثون عن فرصة عمل طبعاً هذا بفترة معينة يعني بعدين صار فيه أكيد فياز وإلى آخر مثل كل الناس بيدخلوا بتأشيرها يعني في آخر الخمسينيات زاد عددهم تتحدث الآن عن ألاف فكانوا يأتون بقصيص من البصرة ليقيم الصلاة يعني القداز للأرمن في إحدى الأماكن بمنطقة السالمية هنا صار في حاجة لتنظيم أعمالهم كأرمن كجالية أرمنية كأقلية أرمنية تعرف لما شخص يجي بيجيب ابن عمه وقريبه أخوه صديقه من طقفته من ملته فصار واحد يجيب التاني صار فيه أسر صار فيه عوائل زاد عددهون بتحكي عن ألاف الآن ألفين أربعة خمس تلاف بدأ البحث بمدرسة يعلموهم أرمني فأعطيت لهم كان اسم المدرسة العربية الأرمانية بأيام الشيخ عبدالله رجبل الصباح الارحم كان هو رئيس دائرة المعارف بعدها فكروا ببناء كنيسة أيضا بدأ العمل بمخاطبة مقر البتركية بإنتلياس ببيروت أنه نحن بحاجة لكنيسة فبنوا كنيسة والدولة ساعدتهم المدرسة زاد عدد الأرمن تحكي أنت فترة الستينات استقطبت الكويت عدد كبير من الأرمن فصاروا من العراق من بيروت من سوريا يجوا لوين على الكويت ويتجمعوا مكان إقامتهم أغلبهم بسموها منطقة دوار الكرد بمنطقة حوالي النجرة بعدين طبعا توسعوا منهم مهندسين منهم أطباء منهم فنيين أصحاب مصالح وأكثر شيء معامل حديد ميكانيك سيارات تجارة الدهب يعني حرافيين وقعدوا طبعاً وأكملوا وصلوا للعدد بحدود 10 إلى 12 ألف أرمني طبعاً بعد الغزو نقص العدد لأنه قسم كبير منه انهاجر إلى أوروبا وأمريكا اليوم الكلام بيحكوا عن من خمسة إلى ستة ألف أرمني يعيشون في دولة الكويت الحين سؤال حساس بس لازم نطرحه أبو فاد هل تم اضطهاد الأرمن في دولة الكويت؟ الأرمن؟ بالتأكيد لا لم يحدث هذا إطلاقاً الأرمن بالكويت مثل أي جالية تانية أخرى بالعكس كانوا محل ترحيب وكانوا محل ثقة وكانوا وما زالوا حتى اليوم أكثر ناس صدقا بالتعاون هن الأرمن وعندن حرفية جدا عالية تجارة الدهب اسأل عيال العواضة اسأل تجارة الدهب سوق الدهب أكثر ناس موثوقين ويعني أصحاب حرف ومهنيين هن الأرمن البعض منهم مستشارين وقريبين جدا من الشيوخ من أسرة أل الصباح ويعرفوهم جيدا وأصحاب مواقع اجتماعية وأماكن إلى دور وإلى قيمة بالمجتمع فالأرمن لم يتعرضوا بحياتهم إلى أي نوع من أنواع الأقدام أنت قلت أبو فؤاد نسأل مثلا أسرة العواضي وفي من أسرة العواضي الدكتور هشام العواضي معروف متخصص في التاريخ ورجل يطلع ويتكلم وعنده مصادرها الخاصة ذكر أن الجواري الأرمن يعني انتقلوا من العراق إلى الكويت تعرضوا آه عم تحكي عن شي تاني يعني بمعنى أنه أسط الجواري أو اللي كانوا موجودين بأماكن تانية ومنطقة الخليج هذا أنا بصراحة ما اتطرقت لألوه وما تعرضت لألوه فيه كتب روايات وارد بس انه ما إلها علاقة باحتضان الأرمن كجالية ووجود هن كجماعات إجد كأقلية تجمعوا وقعدوا ومارسوا عملهم وشغلهم وتجارتهم وكل شيء بحياتهم فكرة الجاريات يعني شوي على الهامش الحيب نختم الحلقة بو فؤاد على فكرة أن أنت ما شاء الله عصرت شخصيات عربية تعتبر شخصيات كبيرة عندنا في التاريخ مثل غسان كنفاني وناجل علي وودنا نسمع منك مواقف حصلت بينك وبينهم والله شوف يعني أنا بطواضع شديد أنا ما يعني لا أدعي شيء لا أملكه مثل قوله يعني أنا صديقي أحمد مطر شاعر معروف صديق وزميل واشتغلنا نحن وياه بالقبص فترة يعني كذا سنة بعدين تم إبعاده وراح استقر في لندن كانت لافتة أحمد مطر تنشر بالصفحة الأولى بالقبص ناجل علي أنا يعني بعرفه من أيام بيروت من أيام جريد السفير وإجا على القبس وأيضا فترة طويلة إلى أن خرج من الكويت وأبعدها إلى لندن واستقر بلندن وكان رسوماته تنشر في القبس الدولي وفي القبس المحلي غسان كان ثاني أنا يعني لم أتعامل معه مباشرة في الكويت أنا بعرف أنه هو جاء الكويت واشتغل فترة بالطالعة وأماكن أخرى بس أنا التقيت فيه ببيروت بحكم أنه كان رئيس تحرير مجلة تصدر باسم الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين الهدف هو غسل أبو شريف يعني بحكم أنا كنت بالسفير وبالحوادث فكنا بين وقت وآخر والتقيت فيه قبل اغتياله من قبل المخابرات الإسرائيلية الموساد في مجلة مكاتب مجلة الدستور اللي أنا اشتعلت فيها لفترة سنة هذا الكلام قبل الإغتيال فأنا هالأشخاص يعني علاقتي فيهم بإطار العمل المهني أنت حين تعملت آسف آسف قاطعتك لأن هذا موضوع مهم أنت حين جلست معا قبل الإغتيال صحيح الأقاوي الكثيرة نريد نسمع قصة الإغتيال غسان كان فيني لا أنا شوف و أعتقد بال 72 أو 73 بال70 هات يعني أول السبعينات أنا طلعت من مجلة الحوادث وانتقلت إلى مجلة اسمها الدستور لصاحبها الأستاذ علي بلوت المجلة اتجاهها السياسي هويها بعث عراقي بهذه الفترة توسعت الاغتيالات اللي كانت تتم بين الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين وبين إسرائيل في بيروت طرود ملغومة اختيارات سياسية إذا بتتذكر الاختيار اللي صار بميونيخ بأغندا بأوروبا فنشط كتير قصة تفجير طائرات اختيار شخصية سياسية بالمقابل كانت الجبهة الشعبية تقوم بعمليات اغتيال لإسرائيليين غسان كان ثاني كان في بيروت وهو مسؤول طبعا ومعروف ومراءب ومرصود من قبل مخابرات إسرائيلية فالمكان اللي بداهم فيه مجلة الهدف معروف بمنطقة في بيروت اسمه كورنيش المزرعة طلب منه نغير مكانه خوفاً عليه يعني يحتمي بمكان آخر بيته كان يغيشه أسرته بالحزمية وبيته فبهالفترة أكثر الناس كانوا يقدموه يعني يخافوا عليه أو يعني يحتمي فيهم هو البحث العراقي العراقيين طلبوا منه أنه يطلع من مجلة الهدف المبنى ويجي على مجلة الدستور ما حدا بيعرف انه هو عم بيداهم او بيقعد وبيشتغل بيه ويكتبوا الى اخره بمكتب بمجلة الدستور ببيروت يعني بمعنى اخر كأنه يعني اراد ان يقول انه انا غير موجود بهالمعنى كانت يأمنوا له هالحماية ويعطوه نوع من الامان انه انت بعيد عن الاعين ما حدا رح يطالك واقرب شيء لك هن العراقيين او البحث العراقي وفعلا أنا كنت موجود يعني بالمكتب مش بعيد عني خمسة متار يعني ونلتقي ونشوفه ونسلمه ونحكي وإلى آخره يوم يوم يقولوا بالعادة يجي على التسعة عشرة صباحا يداوم ويعني سمعنا خبر أنه فيه انفجار بالحزبية انفجار سيارة تبين بنفس النهار طبعا عرفنا أنه كان المستهدف هو غسان كنفاني ففعلا قتل بهذه العملية التفجير اللي استهدف فيها شخصيا وتخلص منه عن طريق المخابرات الإسرائيلية فنحن كان آخر يوم قبل بيوم كنا ملتقيين فيه بمكتب بمجلة الدستور في بيروت وهذا اللي صار الحوارات الأخيرة بينك وبينك كان عارف يعني أنه مستهدف يعني كان مطمئن أنه قاعد يمارس عمله بشكل طبيعي وهو من النوع اللي يعني ما بيصر عليه انه والله انه في حالة خوف او شي بس يعني بتعرف مسؤول وبنحية امنية والجبهة الشعبية كانت يعني من اخطر الجبهات والتنظيمات الفلسطينية اللي كانت اسرائيل يعني بتخود معها معركة معركة كسر عظم يعني عمليات اغتيال ومطاردة ويعني معروفة همّا ناجل علي أقاول كثيرة عن قصة اغتياله نريد أن نسمعها منك أبو فاد يعني شوف لأيّة الاغتيال اللي صار ما في شك أنه فيه طرف متضرر من وجوده من وجود ناجل علي أكتر ناس كانوا مزعجين منه هو أبو عمار رئيس العرفات هلأ عادةً بهيك أعمال يعني بصير فيه نوع من التداخل بالأجهزة المخابرات بتلاقي واحد مثلا عميل مزدوج بيشتغل لمصلحة المخابرات الإسرائيلية وهو فلسطيني والعكس صحيح وهكذا ناجل علي اغتيل من هو صاحب المصلحة باغتياله المتضرر منه يعني غالبا غالبا العام بتروح على جماعة تعرفات انه هن المتسببين بهذا الاغتيال طبعا الأدات أنت عارف بهيك حالة الأدات يعني ممكن يكون فلسطيني ممكن يكون عربي ممكن يكون أي شيء المهم هو العقل المدبر يعني أنه من وراء القصة من صاحب القرار بالاغتيال لكن كيف تم الاغتيال ده أمر يعني بيعتبروه هذا من التفاصيل اللي بتجي يعني أنه كيف تنفذ توقيتها من يقوم بهذا العملية وهكذا بس أنا اللي بعرفه سواء كان الكاركاتيرو المشهور طبعا رشيدة مهران أو أشخاص تانين بمنصبة التحرير حردوا عليه أو إلى آخره فناجل علي أنا رأيي رمز وطني مهم جدا ومؤثر ما زال حتى اليوم حتى اليوم ناجل علي حاضر موجود رسماته تتوزع تتنقل بكل قضية بتصير إلى علاقة بالفلسطينيين وفي العالم العربي وين ما رحت وين ما جيت بتلاقي حنظلة وناجل علي يعني وهذا أمر بدلك على قديش هو فعلا كان مؤثر آسف بس هذا سؤال فكري أخير يعني أحيانا قاعد أفكر فيه بصراحة الاقتتال هذا في صف واحد شنو سببه؟ يعني أنت تدري ناجل علي تتفق تختلف معاه هدفه وغايته فلسطين فليش يحصل هذا الاقتتال تعتقد؟ السلطة الاقتتال على السلطة من يحكم الاقتتال على أنا أو أنت من؟ من يقرر؟ بتعرف أنت يعني البيت الفلسطيني بشكل عام مثل أي بيت عربي أنا بقصد بيئة يعني فيها الإسلامي وفيها اليساري وفيها الشيوعي وفيها البعثي وفيها الناصر وفيها القومي وفيها هاي الخلطة كلها موجودة وفيه يعني تشابك علاقات وتشابك مصالح مجموعة البعث العراقي البعث السوري الناصري إخوان مسلمين حماس جبهة شعبية جبهة ديمقراطية فيعني الخلطة هاي أمر يعني أمر أنا بشوفه أنه موجود يعني وهناك ما يشبهه في العالم العربي كله بدون استثناء وين في بلد عربي اليوم ما فيه هالمجموعة من هل أقول يعني التيارات الفكرية التيارات السياسية اللي فيها اليسار اللي فيها الشيوعين اللي فيها القوميين اللي فيها اليمينيين المتعصبين وهكذا فهذا أمر حاصل وبالأخير هو من يفوز هو يعني من يكسب الجولة أكثر من يحكم من ساحب القرار بالسلطة وهكذا يعطيك العافية بوفات تعبتك معاي يعني محطتنا كثيرة في هذه الحلقة لكن شكرا لك لأنه وثقنا أمور نعتقد إنها إن شاء الله تفيد المشاهد الله يسلمك وشكرا لك ولكل جمال الأخوان الموجودين وأنا يعني سعيد بإني أنا شو أقوله هيك ندردش معاً ونطلع بشيء مفيد الله يسلمك شكرا كثير إن شاء الله الله يعطيك العافية