Diskussion über Fleischkonsum und Veganismus

ich lasse immer ein Stück Fleisch nicht verbieten ich würde auch ein Hund essen ja wenn es jetzt mehr ans Eingemachte geht und ich hätte keine andere Lebensmittel mehr bei mir darf jeder nebenwirkend ein Schlachthaus kommen und dann gibst du die Leichen Teile dieser ermordeten Tiere das heißt genau ihr wollt uns immer alle reflektieren bin mir ein Mörder und sonst was über Nazis und dann rechts Sozialisten und wir haben die Holocaust ausgelöst für Wasser mittlerweile alles verantwortlich ist in eure Ethik du bist immer am verbieten warum verbietet ihr immer alles er wollte alles verbieten ich kann dich nur noch mal fragen würdest du mir jetzt erlauben dass ich ihnen Schlachthaus schicke du Durst Tiere auf derselbe Niveau eines Menschen dann können wir doch Schwein in den Bundestag stellen wir werden das darf ich bezahlen jetzt schlagen darf ich rein entscheiden [Musik] für diejenigen von euch die sich für Sport oder Fußball interessieren ich zeige euch mal ein paar Highlights von dem Video das habe ich in der Beschreibung verlinkt das ist wirklich gut steht da muss ich früh um 4 Uhr wecken können und Fragen hast dann überlegst dann hör auf mit Fußballergebnisse [Musik] die Frage ist nicht ob der Feld die Frage ob er wieder auf lass uns ein Punkt und damit muss ja klar kommen hey Freunde und herzlich willkommen zu einem neuen Video mein Name ist Leroy diese heutige Folge die ihr seht die haben mir letztes Jahr gedreht und lange überlegt ob wir sie überhaupt hochladen sollen und einige von euch haben davon mitbekommen und haben sich genau dieses Video gewünscht und für diejenigen die gar nicht mitbekommen haben ich hole euch mal kurz ab was seit dem Dreh leider passiert ist zum einen treffe ich heute erstmal auf Markus der eine absolute deutsche Bodybuilding Legende ist und vor allem bei Wettkämpfen immer auf seine Ernährung geachtet hat und deshalb heute die Position des Fleischesser sein nimmt und ich treffe auf rafaeland sie setzte sich zum Zeitpunkt des Drehs für die vegane Lebensweise und den Tierschutz ein und nennt sich deshalb die militante Veganerin in mehreren Videos hat sie vielleicht Konsum mit dem Holocaust gleichgesetzt ebenso heute solche Äußerungen sind äußerst respektlos gegenüber Opfern derartiger Gewalt deshalb wurde schon vier gerichtlich verboten Fleischkonsum mit dem Holocaust zu vergleichen außerdem soll sie Verbindungen in die rechtsextreme Szene haben und zusätzlich hat sie transfobo Äußerungen im Internet verbreitet das sind alles Werte die ich nicht gutheißen kann und die wir als Community auch nicht supporten trotzdem sehe ich in diesem Video eine Chance auf den Tierschutz aufmerksam zu machen und deshalb möchte ich euch an dieser Stelle die Stiftung vier Pfoten vorstellen denn sie retten Tiere ich selbst habe jetzt 1000 € gespendet und ihr könnt aber auch schon mit wenigen Euros eine große Unterstützung sein oder mit ehrenamtlichen Engagement die Jungs und Mädels dort werden sich riesig freuen und ihr könnt natürlich kostenlos diesen YouTube-Kanal unterstützen indem ihr ihn aktiviert und die Glocke abonniert um nichts mehr zu verpassen vielen Dank an alle die das getan haben und jetzt legen wir los mit dem Video hallöchen ihr Lieben danke für die Einladung sehr schön schön dass du hier bist magst du dich einmal kurz vorstellen für die Zuschauer die dich noch gar nicht kennen mein Name ist Raphaela ich bin tierrechtsaktivistin und ich habe das letzte Jahr damit verbracht Menschen zu vermitteln dass nicht menschliche Tiere genauso Personen sind wie unsere Mitmenschen und dass wir uns gegen die größte diskriminierungsform auf dem Planeten einsetzen sollten denn Speziesismus also die Diskriminierung von den nichtmenschlichen Tieren okay das heißt du meinst es wirklich ernst und wen haben wir auf der anderen Seite bist du ja Markus Rühl ehemaliger Bodybuilding Profi jetzt außer Dienst nur noch Spaß seine Freude am Training und natürlich begeisterter Fleischer sein okay das heißt hier treffen zwei Welten aufeinander ich bin total gespannt auf einen konstruktiven Austausch und bin auch gespannt auf eure Meinung zu Hause also schreibt sehr gerne eure Meinung in die Kommentare vielleicht hört ihr auch von den verschiedenen Seiten heute Argumente die ihr vielleicht richtig gut findet oder gar nicht so nachvollziehen könnt also lasst uns in den Kommentaren diskutieren und ich würde direkt mal bei dir anfangen wollen Raphaela was genau heißt das eigentlich vegan zu leben also die Definition von Veganismus lautet soweit die praktizierbar und möglich sämtliche Formen der Grausamkeit und Ausbeutung von Tieren für unsere Kleidung unsere Ernährung und für andere Zwecke zu vermeiden veganismus ist ein Grundsatz um sich von der Ausbeutung von den anderen Tieren als Menschen zu emanzipieren also moralisch vorzuschreiben das ist eine Philosophie im Endeffekt und keine Ernährungsweise was viele Menschen denken das ist auch keine Umweltbewegung oder ein Gesundheitstrend denn Veganismus gibt schon sehr lange als ethisches Konzept wir sind ja als Gesellschaft mittlerweile schon soweit dass wir sagen rassistisch sein ist nicht okay sexistisch sein ist nicht okay ableistisch sein ist nicht okay und speziesistisch sein also die Tiere zu diskriminieren ist auch nicht okay wenn ich euch das mal zeigen darf also im Sexismus sagt der typische Rassist das ist nur prototypische Beispiele übrigens man kann natürlich auch sexistisch gegenüber Männern sein und so weiter und so fort der sexist sagt wir dürfen Frauen also Objekte oder Sklaven behandelt weil es halt nur Frauen sind der Rassist sagt wir dürfen beispielsweise Menschen dunklere Hautfarbe oder andere kultureller Hintergründe Sklaven behandeln heißt ja nur was weiß ich schwarze sind oder Personen andere rassistischen anderen kulturellen Hintergrund ist und der Spezies ist sagt wir dürfen die anderen nicht menschlichen Tiere als Sklaven verwenden weil es sind ja nur Tiere die zweite Form des Speziesismus die es hier gibt ist unsere Unterteilung willkürlich Unterteilung in die sogenannten Haustiere die wir schützen würden und als Familienmitglieder behandeln gegen die sogenannten Nutztiere die wir systematisch diskriminieren einfach nur weil sie eben keine süßen kleinen Haustiere oder Menschen sind und jede Form dieser diskriminierungsarten beruht auf der gleichen irrationalen und gewalttätigen Denkweise dass eine Gruppe sagt wir sind wichtiger ist die andere und wird deswegen die andere unterdrücken und benutzen dürfen die Frage an dich du siehst dich ja glaube ich besonders bei diesen Nutztieren ja wobei ich keinen keinen Hund im Schwein bevorzugt hatte ich würde auch ein Hund essen ja wenn es jetzt Eingemachte geht und ich hätte keine andere Lebensmittel mehr würde ich auch einen Hund dessen irgendwann also ich tue jetzt nettes Schwein hinter den Hund stellen oder so ist sie einfach mit dir Tierhaltung notieren Nahrung in ordentlicher Form natürlich in umweltgerechter Form und dementsprechend auch ein Tier als Nahrungsmittel was schon evolutionär das ganze Leben so ist finde ich absolut legitim wenn das überhaupt läuft und natürlich kein überschlachterei oder da bin ich vollkommen bei dir damit die kleinen Küken dann verschreddert und so weiter das ist ein Schweinerei das gehört vollkommen abgeschafft aber ansonsten finde ich für die für die Weiterentwicklung für die Instandhaltung des Menschen gerade in heutiger Zeit weil mir kein ersatznahrungsmittel haben wir sind gerade in der Getreide Engpass und wenn wir jetzt das Fleisch auch noch weg machen bald aber nichts mehr zu essen also wie soll es weitergehen ich finde wie gesagt ich bin da vollkommen bei dir ich bin auch Tierschutz absolut top aber zum gewissen mal ist derzeit zahlungstrieb nach wie vor da und ich finde halt die Ernährungsweise wenn man jetzt komplett auf Tiernahrung ich bin bei Möbel bei Kleidung das kann man alles ersetzen keine Frage bei der Ernährung ist es halt einfach so das ist eine Form des Lebens ist und das Überlebens ist und da bin ich etwas differenzierter Meinung alles andere unterschreibe sofort ich ist auch mein Obst Gemüse ich hätte noch meine Quark meine Eierspeisen ist immer Stück Fleisch also ich habe schon meinen aktiven Zeit 500 555g hübschen Brust gegessen am Tag oder mein Stück rotes Fleisch und viel Licht proteinreiche Ernährung achten das kann man veganes Protein sein absolut wobei die Bio Verfügbarkeit für die Muskel hat einfach aus tierischen Protein aufgrund der minus soll Bilanz einfach eine bessere ist heute wo ich jetzt nicht mehr aktiv bin bin ich jetzt auch nicht mehr so in dem Thema drin ich esse schon immer ein Stück Fleisch sondern ein Stück Schinken oder Salami wie mein kleiner fünfjähriges auch mehr also auch mal salamipratarm zusammen und haben da absolut kein schlechtes Gewissen dabei okay mit Körper Essen und Wirkung irgendwie auseinandergesetzt ich bin auch ein Tierfreund ich lebtiere aber trotzdem finde ich halt einen gewissen Aktionismus wenn man sagt mir soll das alles schützen weil dann hör mal auf dann braucht man gar nicht so machen der Flieger flugzeugleitung mehr da braucht man gar nichts mehr machen dann lassen wir den Spaß alles sein fahr mit Fahrrad also Gemüse und fertig ist dann das war jetzt ein bisschen überspitzt aber trifft es das aus deiner Sicht so ein bisschen du hast einige Sachen gesagt die ein paar logische Fehlschlüsse drin hatten unter anderem hast du gesagt das war immer schon so also dürfen wir es mal machen praktisch als Rechtfertigung meiner Lebenszeit auch also ich bin genauso aufgewachsen wie ihr wahrscheinlich ich habe Fleisch Milch eierkäse gegessen ich war in Soßen zirkusen ich habe Produkte mein Gesicht gegeben die sicherlich ein Folter experimentieren getestet wurden bis ich eben verstanden habe dass es hier bei um meine diskriminierungsform gibt und nicht das möchte ja auch nicht den Mitmenschen antun würde für meine Freude wo hast du das wie kam das und das wird mich interessieren wo Du so geswitcht bist also ich habe Medizin studiert und da ist mir einfach sehr früh schon aufgefallen hey unsere Ärztin Professoren sind genauso ungesund wie die Patienten die wir behandeln sind die gleichen Erkrankungen sehr häufig Übergewicht und dann habe ich mich sehr früh mit daran pflanzliche Ernährung auseinandergesetzt nach meinem letzten Staatsexamen hatte ich einen Gespräch mit meinen Eltern an einem zwischenmensch Spiel gespielt das irgendwie so gegen hey wenn du Diktator wärst was wäre das erste was du änderst so ungefähr und dann war ich an der Reihe und ich wusste halt die ökonomischen Argumente du hattest vorher was mit dem Getreide gesagt darauf möchte ich später noch mal eingehen weil unter anderem das meiste Getreide der Welt ja die Tiere verfüttert wird und du sagst Getreide Engpässe aber momentan ja unter anderem weil besser die Tiere verfüttern aber das ist noch mal ein anderes Thema ich wusste die ökonomischen Argumente die gesundheitlichen Argumente und dann habe ich gesagt es macht überhaupt keinen Sinn dass wir nicht alle rein pflanzlich Leben und Arbeit gesagt ich würde das alles aktiv Produkte verbieten Freunde kurze Unterbrechung ihr könnt euch jetzt die geilsten Inhalte kostenlos reinziehen egal ob es jetzt sind oder Kochen Ernährung oder irgendwie Persönlichkeitsentwicklung spielt keine Rolle denn ich habe ein Polymer gequatscht und die gönnen uns 45 Tage kostenlos auf alle Inhalte die konnektiert theoretisch anmelden und das ganze direkt wieder deaktiv und hat trotzdem 45 Tage frei wollte ich euch nur gesagt haben funktioniert nur mit dem Link in der Videobeschreibung aber auf dem Weg zur Arbeit auf dem Weg zur Schule kann man sich das sehr gut gönnen ich bin auch so ein Typ ich ziehe mir eher so lehrreiche Bücherei aber schaut euch das ganze auf jeden Fall mal an es ist kostenlos jetzt geht's weiter mit dem Video aber du hast ein gewisser Art und Rassismus das ja auch gesagt von Rassismus wenn du den Menschen verbietest eine Ernährung Form zu leben die er sich freiwillig aussuchen dürfen keine diskriminierungsform aber wenn du was anderes verbieten würde und der Freund von meiner Mutter ist damals aufgesprungen und hat gesagt ja ich sei ein ähnlich wie du gerade reagiert hast ich schreibe den Menschen vor wie sie zu leben haben und ich die Schultern an Sachen wie Sklaverei Menschen wie ich während schuld gewesen und Sachen wie Sklaverei weil sie das eben anderen vorschreiben mittlerweile besitze ich die Eloquenz zu sagen nein Menschen wie ich sind der Grund dafür unter anderem das Sklaverei und andere Ungerechtigkeit nach und nach aufgehört haben damals natürlich konnte ich das nicht hatte Tränen in den Augen und habe ihn nur gefragt wie er dass wir das rechtfertigen kann und dann meint er ja die Tradition das war immer schon so und ich habe ihn dann halt entgegengerufen ja Rassismus war auch immer schon so Vergewaltigung war immer schon so damals was weiß ich das Sklaverei haben wir das genauso begründet oder gar nicht im Holocaust im Zweiten Weltkrieg die Diskriminierung von anderen als das war halt immer schon so gegeben und dann ist halt einfach ausgedrückt und hat gesagt ja wie kannst du das mit der menschlichen Sklaverei oder mit menschlichen Verbrechen vergleichen das sind ja nur Tiere und in dem Moment hat bei mir so einen Klick Moment gegeben weil ich wusste genauso wie früher gesagt haben das sind ja nur Frauen das sind ja nur schwarze ist das sind ja nur Tiere jetzt die die moralische Einstellungen fast jeden der sich an dieser diskriminierungsform still und mitläuferisch beteiligt und ich möchte da nicht damit Lauf und dem Moment habe ich Veganismus verstanden ich habe mir dann ein Buch besorgt und das in einer Nacht durchgelesen die ist auch nach wie vor hält sie mich für eine extremistische militante Veganerin und die hat mir da nie den Rücken gestärkt oder mich mich gegen ihn verteidigt genau und ich habe dann ein Buch besorgt wo ich verstanden habe okay das ist die größte Massenvernichtung die in der Geschichte der Menschheit auf diesem Planeten jemals stattgefunden hat und zufällig auch wahnsinnig viele nicht nur mentale sondern auch technische Parallelen zu mehreren Arten des Holocaust hatte und in dem Moment wusste ich habe das Wort Speziesismus kennengelernt wie würden wir das denn nennen wenn wir solche Verbrechen an Menschen ausführen würden wie würden wir das denn nennen wenn wir jetzt zum nächsten Hühner fahren da wo sein letztes Mittagessen lag und dort diese Opfer mit Menschen ersetzen nicht dass gerade so Angehörige Nachkommen von oder es gibt auch viele die in Holocaust überlebt haben die das vielleicht jetzt sehen dass sie da schon arg von Kopf gestoßen führen bei dem Vergleich absolut weil sie vielleicht gegebenenfalls nicht weiter denken können dass das eigentlich sehr viel Sinn macht was ich sage bzw fast viele sogar Überlebende des Holocaust sagen ich bin selbst seine Angehörige von Personen die in Maria Theresienstadt ums Leben gekommen sind meine Familie hat jüdische Wurzeln und das wurde auch in unserer Familie immer wieder gesprochen nicht dass das mir mehr oder weniger das Recht gibt über Objektive Parallelen zu reden ich finde nicht dass nur weil man von etwas betroffen ist man nur dann Objektive Parallelen aufzeigen kann oder Diskriminierungsformen vergleichen kann aber es gibt auch sehr viele wie ich gerade erwähnt habe Holocaust Überlebende die jetzt noch leben beispielsweise Doktor Alex Herrschaft der jetzt knapp 90 ist der seit über 43 Jahren veganes und dessen Lebensgeschichte kann ich auch jeden ans Herz legen weil nur wenn wir Parallelen ziehen und nur wenn wir uns emotional daran erinnern können wir als Gesellschaft moralisch uns weiterentwickeln nur wenn wir sagen das war furchtbar dann ist das wenn wir es genau das gleiche machen nur an anderen fühlenden Individuen auch furchtbar du selber Profi gewesen im Bodybuilding Mr Olympias mitgemacht und alles drum und dran passt das aus deiner Sicht zusammen dieses Profil Bodybuilding Level und veganer Ernährung es gibt kein Profi der erfolgreicher Veganer ist im Leistungssport mag sein dass es der eine andere Fußballer Handballer gibt oder so im Bodybuilding kenne ich keinen erfolgreicher Sportler der eine Veganer nehmen lebt in seiner Zeit aber warum glaubst du hat dann jemand der Fleisch los den Sport betreibt oder vegan den Sport betreibt irgendwie einen Nachteil oder scheinbar kann er die selbe Leistung geht einfach um die um die Muskel Zusammensetzung es gibt die biologische Verfügbarkeit von Aminosäuren Zusammensetzung es geht um das in der vegane Ernährung immer sehr fettreich oder Kohlenhydrate reich ist das ist für uns eher in der produktiv es geht ihm Zusammensetzung von veganen Protein also ich kenne Leute sind dafür keine Ernährung gestiegen nach ihrer aktiven Zeit hier extrem viel Muskulatur verloren haben gesagt nee das ist doch nicht so ganz probiert aus ethischen Gründen ausprobiert für den Sport ist allerdings tödlich aber ich lasse den Punkt stehen vom Raphaela ethisch bin ich vollkommen bei Dir ja also ich sehe vieles wie du ich habe ein kleines Kind ich möchte auch dass sie dass sie noch eine coolen Schwein sieht und so weiter dass man und so haben oder eine freiwildbahn tote Tiere zu essen naja das ist auch eine freie Entscheidung ich gebe gar nichts sie hat die Wahl zwischen ein Stück Apfel und anderen Brot ohne schlechtes Gewissen vielleicht finden sich gern frei entscheiden das zu wählen sie darf frei entscheiden um Gottes Willen kann sich nicht entscheidend insofern gibt es eine freie Entscheidung gemacht zu den Nahrungsmittelkette weitergeführt und wenn wir jetzt weltweit ist alles verbieten jetzt sind humanitäre nahrungskatastrophe geben gesund zu sein meine vegane ernährungsunternehmen genau mittlerweile alles verantwortlich ist in eurer Ethik wir lassen euch doch leben mir geht es soweit das ist der CC das ein ethisch ich finde das wohl nicht so weit gehen sonst würdest verstehen gerade so thematisch ein bisschen deshalb würde ich dir gerne noch mal eine Frage stellen und zwar habe ich jetzt von Markus schon so ein bisschen mitgenommen dass er ich habe dein deine Zeichnung da auch erstmal so respektiert und er hat jetzt selber gesagt dass er wenn das dann im Tier auch im ersten Schritt mal das Beste wünscht und dann aber sagt okay wenn es um das menschliche wohlgeht dann ist es ihm halt immer noch am wichtigsten dass das im Vordergrund steht weil nur wenn wenn es um Lebensmittelknappheit geht oder um körperliche Gesundheit und Muskelaufbau und was auch immer dann sagt er aus seiner eigenen Erfahrung dass er mit diesen ja diesen tierischen Produkten einfach viel besser und gesündere Erfolge erzielt wie siehst du das weil wenn wenn ich so in die freiwildbahn gucke dann denke ich mir auch okay da da nimmt dann auch das eine Tier dem anderen Tier das Leben und überlebt damit irgendwie selber das ist ja so eine gewisse Grundhaltung von Markus wo er sagt okay wir müssen jetzt nicht hier alle Tiere einfach grundlos schlachten die die wir halt selber brauchen die größte ernährungswissenschaftliche Gesellschaft der Welt die American die Edition Association for dyed and tätig sind nutrition die hat ganz klar ein positionspaper veröffentlicht über zigtausende Studien das ist keinerlei Notwendigkeit für tierische Produkte Bedarf damit wir uns physiologisch adäquate ernähren egal in welchem Lebensstadium einschließlich Schwangerschaft Stillzeit Jugendalter Kinder älteres Erwachsenenalter und für Sportler steht hinten dran stimmt das teilweise die Aminosäure Profile anders sind allerdings hat jede einzelne Pflanze alle Aminosäuren und Nutzpflanzen können Aminosäuren binden und proteine bestehen aus Aminosäuren das heißt wir können uns mit allen Nährstoffen versorgen ohne dass wir dafür ein Tier in Schlachthaus schicken selbst wenn das so wäre was das soweit ich informiert bin gesundheitlich nicht ist dass man leichter Muskelmasse aufbauen kann selbst wenn das so wäre kann das keine Rechtfertigung sein um jemanden ein Messer in die Kehle zu stechen dass man Bize dafür dann 0,3 cm größer ist das würden wir niemals mit einem Menschen machen wie ich mein Leben lebe du bist immer am verbieten warum verbietet ihr immer alles ihr wollt alles verbieten ich kann dich nur noch mal fragen würdest du mir jetzt erlauben dass ich ihnen Schlachthaus schicke ja wenn du das willst und ihr geht dann dann ihnen Gefühlswelt eines nicht menschlichen Tieres ein fühlendes Individuum und ich denke wenn du schon mal einen Hund gestreichelt wird auf eine Ebene stellen also bei aller Liebe ich bin auch nicht du und trotzdem kann ich mich gerade in dich hinein fühlen dass du gerade offensichtlich einen Fehler den du gemacht hast nicht zugeben möchtest ich kann mich trotzdem 30 Jahre alt ich bin kein absolute Mensch bist dass du kein gewaltloser Mensch lass uns versuchen dass wir einander ausreden lassen weil ich denke auch an meine Kata die am Ende dann diese ganzen Tonspuren auseinander friedeln müssen also Grüße gehen raus die armen also wirklich ich drücke euch die Daumen bis hierhin aber darauf können wir uns einigen versucht euch den den Punkt zu merken und dann irgendwie darauf zu reagieren wenn es irgendwie geht mich wird interessieren wie weit geht das auch so im realen Leben also bist du auch schon mal irgendwie auf Menschen dann zugegangen oder weil ich weiß dass von so Misty international oder so die machen dann auch richtige real live Aktion hast du sowas auch schon mal gemacht also ich bin schon mit einem blutigen Burger ähm also blutigen Kittel im Burger Läden gegangen beispielsweise McDonald's oder Burger King ähm hab dort mit einem Megafon die Stimme für die Tiere erhoben und den Leuten das mit Bildschirmen wieder gezeigt das ist das was er ist diese Tiere können genauso fühlen wie ihr ihr würdet nicht gerne am Schlachthof stehen also das ist dann die Botschaft die wir versuchen durch solche disruptiveren Aktivismus zu vermitteln oder wir gehen über den Viktualienmarkt in München sind immer gegangen das ist ja fleischlastig sind wir auch herumgegangen Plakaten und haben gerufen haben Gespräche gesucht und das hat natürlich nicht nur lokal einen impact an die Leute die das gerade Essen und verstehen oh was mache ich da eigentlich gerade wen es sich da oder wessen Ausscheidungen habe ich gerade gestohlen für meinen Sandwich für mein Frühstück und ähm sondern auch internetmäßig also Internet ist natürlich wahnsinnig polarisierend man macht viel für Aufmerksamkeit klar das wird mir mal vorgeworfen du machst das für die Aufmerksamkeit ja natürlich mache ich das für die Aufmerksamkeit dieses Thema verdient die Aufmerksamkeit wir sollten alle darüber reden wie wir dafür sorgen dass das kein Schlachthaus mehr steht aber wenn du so auf so ein Restaurant rein rennst dann kann das auch rechtliche Konsequenzen haben oder ja kann es also hat es bis jetzt noch nicht wenn wir aber zurückblicken in die Geschichte wir sollten uns nicht daran orientieren was was legal ist immer sondern das was notwendiges und meine Botschaft rüber zu bekommen wenn wir uns zum Beispiel vor dem Bürgerkrieg Apartheid anschauen da haben sich beispielsweise die schwarze Afrikaner damals in Amerika in die Restaurants gesetzt wo sie wo nur weiße drin sitzen durften und das dann sie sind das war nichts anderes als Ziel wieder Ungehorsam Rosa Parks z.B hat auch etwas Illegales getan dass sie sich auf die Seite von den weißen im Bus Stress hat und sich geweigert hatte zu gehen die sufrageten in Frankreich die für Feminismus gekämpft haben bzw für das Grundrecht der Frau zu wählen haben Postkästen angezündet Geschäfte mit Steinen eingeschmissen und die wurden natürlich wahnsinnig strafrechtlich verfolgt bis die Menschen endlich begriffen haben wir müssen uns davon emanzipieren so wie wir hoffentlich bald verstehen werden wir werden uns von dem Massaker an den nicht menschlichen Tieren emanzipieren Markus ich wird dich gerne Fragen achtest Du darauf woher deine tierischen Produkte kommen was das für Tiere waren ist ja das wichtig Problem ist ja heutzutage es wird für die Allgemeinheit jetzt für mich ich dachte schon das Problem ist halt dass die meisten Leute die Fleisch essen nicht vegan leben sich mittlerweile gerne entscheiden können ob sie jetzt tierschutzrechtliche Nahrung zu sich nehmen in Form von Fleisch oder so einfach die billig Kastanie nehmen und sich da alles Fleisch besorgen also da bin ich vollkommen darauf Fehler dass man da schon ein Bild drauf achten sollte das ist ein ordentliche Tierhaltung gibt und ohne hundeschlachtung dementsprechend aber die Qualität leider nicht aber es ist eine Frage des auf dem Land da gibt es eine gute Bauern der schlachtete aber dieses Discounter will ich vielleicht wird bei dir jetzt ja es schmeckt halt auch nicht warum wichtig vom Geschmack nur vom Geschmack also die Tiere sind egal aber die haben zumindest einigermaßen befreit das Leben bevor sie dann für den menschlichen Zweck geschlachtet werden unnötig weil wir es ja nicht bräuchten lassen Tiere auf derselbe Niveau eines Menschen da können wir doch Schwein in den Bundestag stellen wir werden das oder abhängig von ihrer Familie auch Tiere werden geschlachtet für das Wohl des Menschen für den Ernährung des Menschen nicht mehr wie soll aber ausreichend genug und dementsprechend verhalte ich mich auch und du wirst Menschen auf deine Seite ziehen können ganz bestimmt und es wird Menschen geben die werden weiterhin ihr Fleisch essen ich bin da vollkommen bei dir ich finde das ist mein Fleisch weil ich so viel bezahlt also ist mein Fleisch und dementsprechend ist es doch okay dass es dich gibt keinen schwarzen daheim ja also kannst das tust du ja dann ist auch jeder den Hund helfen sklaver weil der muss dahin scheißen wo der will und der muss jetzt machen und er muss das Essen vielleicht also das ist ja und das sind so Sachen also wenn keine moralischen Kompass zu schauen auch nicht ich finde es gut wenn sie Menschen gibt ich finde es gut die unbedingt Aktivisten sind aber es sollte niemals eine radikale Ebene geben und das ist mir schon wieder zu tun Matsch zu viel andere Leute mit belästigen mit mit fleischkittel in der Dings ich laufe ja auch nicht in den vegan Treffen mit dem Schwein und Schlacht vor allem Leute das sind so Dinge das ist mal alles zu radikal zum möchte ich mein Kind mehr dazu haben und damit ich auch Kinder mit einer Welt leben das immer mit einer Freundin ein Burger essen Gegner kommt eine Frau die schweinische Kindheit hat mit voller Blut also es ist unfassbar für mich das alles so Matsch ich finde die strafrechtlich komplett bestraft werden was sagst selber dazu dass Markus jetzt schon mehrfach angedeutet hat dass eben deine deine Grundintention gefällt aber die Art der Umsetzung zu radikal ist ja auf Englisch nennt sich das pain lip service also sozusagen ja ich bin gegen Massentierhaltung ich bin eh für das Tierwohl das sagt man so leicht aber natürlich die Handlung die dahinter steht es nicht vorhanden mein Anliegen ist auch nicht die Massentierhaltung abzuschaffen was er immer wieder betont da sei auf meiner Seite mein Anliegen ist sämtliche missbräuchliche Nutzung von anderen Individuen abzuschaffen genauso wie es unser Anliegen sein sollte zwischen menschliches Sklaverei abzuschaffen und jegliche Form der Diskriminierung nicht zu akzeptieren so sollten wir auch nicht vegan sein nicht tolerieren und von wegen Verbote dass er sagen möchte ja man soll jemanden vorschreiben was sie zu essen oder nicht zu essen haben jemanden was vorzuschreiben ich glaube wir sind alle ganz dankbar dass Vergewaltigungen verboten sind das aktive Taten im Namen des Rassismus verboten sind und das auch sinnloses quälen von beispielsweise Hunden verboten ist warum sollten wir dann das als Gesellschaft tolerieren oder in unserem Freundeskreis gutheißen wenn unsere Freunde sinnlos und nur für Ihren Geschmack Gewalttaten an Tieren finanzieren das ist nicht okay sämtliche tierische Produkte verboten sein also in einer Welt wo es Gesetze gibt und das ist noch mal ein ganz anderes Thema ob das Sinn macht oder nicht sollte natürlich sämtliche Gewalt an nicht menschlichen Tieren verboten werden und damit ihre Leichenteile sollten nicht im Supermarkt gegen ihre Ausscheidung sollte nicht im Supermarkt gegen Zoos mit Tieren sollten verboten sein Zirkus imitieren sollten verboten sein genauso wie wenn das vom Menschen käme okay Frage an euch beide Markus kannst du vielleicht als Antwort ist das ist das realistisch also es gibt es ist das irgendwie eine Möglichkeit ist das aus seiner Sicht umsetzbar in meiner Welt und im Welt meiner Familie und Freunde Bekannten nicht aber nach wie vor und bei mir darf jeder nebenwirbel ich finde es legitim wenn sie ihre Einstellung hat ich finde es ein Stück weit so radikal bin ich ganz ehrlich aber es darf jeder leben wir werden ich glaube da ist der größte Unterschied dass Veganer einfach zu radikal sind ihre Einstellung ihrer Umsetzung ihrer Idee eure Ehre Überzeugung und das ist der größte Unterschied wenn ich heute in Restaurant gehe und da kommt ein Veganer rein der beste bestimmt als Fleischesser andersrum wenn ich in veganes Restaurant okay ich bestimmt für die Leute auch nicht wenn Sie hier im Boden laufen bohnenauflauf essen und es ist ja okay das mache ich auch gerne mal aber ich will auch gerne mal ein Stück Fleisch essen das ist Freiheit und Entfaltung eines Menschen Unterstützung am Grundgesetz ich darf nicht sein wenn jemand keine Tiere in Schlachthaus schickt das würde natürlich keinen Sinn machen wenn da ein Fleischesser sagt wir brauchen mehr Schlachthäuser schlachtet mehr Tiere und so in einen veganenladen Rennen geht 98% der Menschen einschließlich unsere Kinder würden wahnsinnig leiden wenn ich jetzt hierher statt einem hühnerberger ein Huhn nehme und das vor laufender Kamera hier aufschlitze ja wie viele von euch würden sogar versuchen mich aufzuhalten wie finden von euch würde der Geschmack zumindest für eine geringe Zeit an dem Fleisch dieses toten Tieres dann vergehen und nur weil wir es nicht sehen bedeutet es nicht dass das nicht genau in diesem Moment zu zig tausenden jede Sekunde 4000 Tiere die ein Messer in die Kehle gestochen bekommen für Geschmack wegen traditionellen Gründen sehr absurd aber zu fragen nach dem Realismus wir würden uns die Frage nach ist das realistisch dass wir mal eine vegane Welt haben oder eine diskriminierungsfreie Welt haben niemals stellen wenn so eine andere diskriminierungsform geht um darauf zu schließen ob man dann nicht diskriminierend sein sollte beispielsweise wird es wahrscheinlich immer so sein dass es manche Menschen oder Länder gibt wo Diskriminierung Gang ist oder eine Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau in den nächsten 50 bis 100 Jahren nicht ersichtliches leider das ist trotzdem kein Grund nicht dafür zu kämpfen und selbst wenn in 100 Jahren zentrale Europa tragischerweise immer noch nicht komplett die die Ausbeutung und das Massaker an den Tieren gestoppt hat ist das kein Grund nicht jeden Tag dafür die Stimme zu erheben das ist aufhört weil die Tiere im Schlachthaus deren wir hören wir nicht aber würden wir sie hier hören dann könnten wir nicht mehr so ruhig in den Supermarkt gehen und ihre Körper kaufen ihre Ausscheidungen kaufen wie ist es mit vegetarisch leben da gibt es ja so sehr viele Deutsche die sich auch auf diesen Weg so begeben haben und das bedeutet dann hat ja ich verzichte auf Fleisch aber so ein Käse und eine Milch und eine Butter die ist ja trotzdem morgen Frühstückstisch es ist folgendermaßen wenn man vegetarisch wird weil man etwas den Tieren zuliebe machen möchte dann ist das ein wunderschöner Grundgedanke und das sagt ja dass du ein Herz für Tiere hast und dann mit Gefühl über die Spezies Grenze hinaus erweitern kannst wie das eigentlich sein sollte allerdings ist es so dass wenn man als Vegetarier immer noch Muttermilch von einer fremden Spezies konsumiert Eier von anderen Vögeln von Vögeln oder oder Fische aus mehr ziehen lässt dass man damit ja immer noch eine gewaltvolle Industrie unterstützt was viele Vegetarier auch nicht wissen ist dass jede sogenannte Milchkuh ähm erstens von ihrem Kalb getrennt wird weil die geben ja auch nur Muttermilch weil sie sind Säugetiere so wie ich ich kriege nur Milch in meine Brüste wenn ich vorher ein Kind bekommen habe diese dieses Kind wird der Mutter gestohlen in einer kälberbox gesperrt aber wie dem auch sei in der gesamten Industrie je nachdem wie viel mal mehr mal weniger Gewalt da abläuft am Ende des Tages gilt die Kuh als ein Nutzobjekt als ein Sklave der Industrie weil sie in kompletter rechtliche Abhängigkeit vom Bauern lebt dass sie die Definition von Sklaverei und endet schlussendlich nach vier bis fünf Jahren mit einem Kehlschnitt am Schlachthof natürlich gibt es auch Kühe die ein bisschen länger leben und ja es gibt vielleicht mal einen utopischen Fahrern aber solange wir nicht vegan leben sondern nur vegetarisch schicken wir Tiere zum Schlachthof fördern wir die Ausbeutung von nicht menschlichen Tieren aber es ist nicht wenn jemand sagt okay ja ich möchte das das Schlachten jetzt für mich irgendwie dann das ist von mir nicht mehr bei der befeuert wird und deshalb verzichte ich jetzt auf Fleisch ist das nicht schon mal besser aus deiner Sicht also wie gesagt der Grundgedanke ist ein schöner Gedanke aber ich habe es gerade vielleicht ein bisschen zu komplex erklärt jede einzelne Milchkuh wird sobald sie ausgedient hat jeder einen die Kälber werden ermordet und zu Kalbsfleisch verarbeitet das heißt die Milch und die Fleischindustrie sind ein und dasselbe und nahezu jeder einzelne lege wird ebenfalls noch ein bis zwei Jahren am Schlachthof ermordet und zu Fleisch verarbeitet das heißt auch wiederum hier ist es die eierindustrie und die Fleischindustrie ein und dasselbe ganz zu schweigen von den Küken in den Brütereien und da ist es dann egal ob man Bio kauft oder nicht weil die kaufen alle von den gleichen brüte rein immer nur die weibliche Hennen weil die männlichen legen ja keine Eier die männlichen Typen werden normalerweise geschreddert vergast oder zerdrückt millionenfach in Deutschland ist der Schredder mittlerweile und das sagt werden jetzt ganz bestimmt viele in die Kommentare schreiben werden sie halt vergast oder zerdrückt oder sie werden das sogenannte zwei nutzungshühner aufgezogen und dann werden sie nach 42 Tagen am Schlachthof auf ein Fließband aufgehängt und umgekehrt in den strombad Gefahren mehr oder weniger betäubt und dann wird Ihnen ein Messer in die Kehle gesteckt Markus erstmal die Frage an dich was macht das mit dir die Bilder von ich habe jetzt hier Hühnerküken die aufgehangen werden in den strombad geschickt werden kann wie gesagt man das kann ich verurteilen das muss nicht sein das ist vielleicht einfach das ist immer das Problem es geht ihm ums Geld ja am Ende des Tages geht ihr um tierisch da bin ich vollkommen bei dir aber es ist halt ein Teil von und ob man das jetzt gut findet ich lasse mir ein Stück Fleisch nicht verbieten nur das sind das sind halt Dinge die kommen mit sich das ist die überindustrie teilweise wenn Dinge gemacht der Fleischindustrie da geht's da geht's wirklich ums Geld ich habe einen Kumpel der hat einen Fleischer oder ein Schlachthof da geht's ums Geld deswegen wird teilweise aus dem Osten importiert mittlerweile die Arbeit aus dem Osten das Thema ist so weitläufig wir haben so viel Probleme in unserem Land ob man jetzt nur auf das Tier wohl dahin wo das jetzt Thema heute aber das sind so viele Probleme wurden mit sich kommen würden wenn wir heute das Fleisch verbieten würde die ganzen Arbeitsplätze etc was da dran denken den Riesen Industrie dran das könnte mir gar nicht mehr abfangen okay und so bei dir als als Bodybuilder wie hast du dich ernährt über den Tag hinweg ja durch kann Amazon Tag aufzählen das ging morgens los da gab es genau wie Raffaello Leute Haferflocken mit ein bisschen Trockenobst zu gab es ein Proteinpulver danach gab es dann 250 Gramm Reis mit kam Hühnchen 200 Gramm Gemüse dann gab es mittags 10 Eiklar mit zwei volle Eier dann gab es noch mal 250 Gramm Reis mit 150 Gramm Gemüse 250 Gramm Fleisch dann gab es ein Proteinshake damit ich ins Training gegangen ist erstmal da gab es 10 Gramm BCA heute gab es halt dementsprechend eher aus was kein Tierprodukt ist was die Raffaella bestimmt auch den Nahrungsmittelindustrie in Supplement hat sich dabei entwickelt wir gehen also nicht mehr ausschließlich auf Tiernahrung sondern die künstlichen tätig hergestellt werden und dann gab es heute Abend noch mal Kartoffeln ja mit Fleisch und letzte Mahlzeit waren immer Sex Eichler gut das heißt das war so dein deine Ernährungsteam was was macht das mit dir so ein soll sozusagen das er sich so ernährt hat weil du weißt selber dass ich sehr viele Menschen in Deutschland mit tierischen Produkten ernähren und das ist jetzt natürlich sehr viel für einen Tag gewesen war ja auch ein großer große Verbrennung da bei diesem Maschinenkörper aber es gibt das natürlich auch ein kleinerer Basis oder machen das aber Millionen von Menschen jeden Tag ja das macht genau das mit mir was ist bei jedem anderen der sich der nicht vegan lebt auch macht dass ich mir wenn ich der Person vor allem gegenüber sitze dann immer vorstelle wie die Ermordeten Tiere hinter ihr hinter ihm liegen ich sehe das Blut ich höre Schreie also wenn man das einmal verstanden hat was hinter diesem Produkten steht dir gerade genannt hat dann kriegt man die Bilder ja gar nicht mehr los und deswegen empfehle ich auch jedem sich damit auseinanderzusetzen ich ihm vor allem mit so dummen kommen dummen Argumenten wie Geschmack oder Tradition oder Normalität wie das gerade genannt hat verbunden also ja das so so erklärt wird also das tut so weh dumm also sonderlich reflektiert ist es nicht zu sagen du schmeckst mir deswegen schicke ich dich schlaft aus ganz schön die Leute Moment war dumm also das respektiert genau das Bild und das System wo ihr habt ihr seid einfach zu radikal zu uneinsichtig und nur euer Weg ihr seid beleidigend Markus hast du eine Frage vielleicht anderer Fehler ich hätte am Anfang Fragen gehabt aber ich habe befürchtet dass es genauso endet ich habe Veganer kennengelernt mit denen kann man normale Diskussion führen die sind pro und contra die lassen die Leute leben und leben lassen und und die Meinung anderer und die Lebensweise argumentieren und vor allem auch tolerieren aber Toleranz ist der gleich Null und deswegen gibt's da keine Fragen mehr okay hast du eine Frage die du gerne machen signifikante Unterschied zwischen den Menschen und den nicht menschlichen Tieren der es rechtfertigt diese für ihre gestohlene Muttermilch und ihre Körper auszubeuten und das Sklaven zu benutzen aber die Menschen nicht Mensch mag man essen das ist einfach ethisch so verankert klar das machen Lehrer jetzt ein Schlachten das ist einfach von kindesbein so angezogen man reflektiert und man argumentiert und man akzeptiert Menschen egal welche Hautfarbe egal welchen Geschlechts das ist die oberste was ich meine Kinder im Haus mitbekommen hat man akzeptiert Menschen auch wenn sie nicht gleich sind auch wenn sie sich die gleiche Lebensform oder Ernährungsform haben und hier ist mehr von kindesbein aufgebracht worden ist zu ist gerne lieb zu halten und alles aber es ist halt auch mal für die Ernährung eines Menschen und der weltweiten Ernährung dringend notwendig und darfst gerne dafür einstehen mit einer angemessenen Art nicht beleidigend wie das hier mehrmals gewann bist und das ist das was ich dir sehr übel nehmen im Moment weil ich habe keine einige Beleidigung nach rechts geschickt und das geht gar nicht das hat nichts mit einer Lebensform zu tun das eine Radikalisierung deine Art und das ist nicht akzeptabel signifikante Eigenschaft genannt dass es sein Wertgefühl mit dem erzogen wurde ist dass es ihm nicht erlaubt Menschen aber Tiere schon in Schlachthaus zu schicken wenn ich jetzt zurückblicke in die Vergangenheit wurden Menschen so erzogen das beispielsweise Menschen dunklere Hautfarbe dass man die diskriminieren darf und das war halt auch ihre Erziehung aber das war niemals ein ethisch signifikantes Merkmal was das dann erst erlaubt hätte oder gerechtfertigt hätte ethische Signifikanz in der Frage wenig töten darf kann nicht an der speziesgrenze Halt machen und ich finde es richtig richtig schön und wichtig dass der Markus sich schon gegen Diskriminierung im Sinne von Sexismus und Rassismus ausspricht und offensichtlich auch sein Kind zu erzieht aber wenn man sich eben gegen Diskriminierungsformen stellt dann muss man doch auch erkennen die Parallelen zwischen dem Rassismus und dem Speziesismus wenn du wahrlich gegen Diskriminierung bist und das gilt auch für alle zusehen dann dürft ihr die Tiere auch nicht auf Basis von ihrer nicht Menschlichkeit diskriminieren das macht überhaupt keinen Sinn das ist ethisch nicht Konsistenz und das sollte jetzt aufhören wir müssen uns gegen Speziesismus genauso einsetzen ganz gegen jede andere diskriminierungsform einsetzen ich lebe selber nicht vegan und habe mir aber selber auch schon sehr viele Gedanken in den letzten Jahren über dieses Thema gemacht und bin glaube ich wie ihr das beide auch aus eurer Kindheit beschrieben habt mit Fleischkonsum aufgewachsen mit tierischen Produkten und habe dann für mich irgendwie jetzt in den letzten Jahren herausgefunden dass es gar nicht so viel sein muss dass ich das gar nicht möchte und das ist ein Prozess das habe ich selber so wahrgenommen weil von heute auf morgen verändert sich leider so ganz ganz wenig in dieser Welt und da wird mich interessieren wie du mit dem mit dem Feedback umgehst weil mich mich persönlich wenn ich das jetzt so höre dass ich mit meiner Art halt aus deiner Sicht ein Schänder bin und einen Mörder bin mit meinem Tod zu leben blöd bist du auch noch ich kann das ich kann das immer noch sich so verschiedene Ohren hören aber jetzt gibt es ja auch einen Markus der genau in dem Moment wo es so dolle und extrem ist aussteigt und glaubst nicht dass es vielleicht um die Masse der Menschen die am Ende auch die Entscheidungsgewalt hat wirklich zu erreichen und zu überzeugen hilfreicher ist einen moderaten weg oder einen ja weiß ich nicht ne die die Sprache vielleicht die Frequenz zu verändern weil sehr vieles von dem was du sagst würde ich direkt sagen ja das ist mit Sicherheit wissenschaftlich genauso wie du dieses beschrieben hast aber glaubst du glaubst du nicht dass das dass ihr einfach oder du als jetzt hier sitzen sehr viele Menschen verlierst dadurch dass es vielleicht einfach in manchen Ausdrucksform zu direkt ist und es mag noch so richtig sein natürlich gar nicht in Frage stellen aber verstehst du was ich meine ähm ich mache das auf den Grund deswegen Menschen ändern Menschen ihre Handlungen wir ändern unsere Handlungen wenn das Gefühl in einer Situation zu verbleiben also die Vorteile einer Situation zu bleiben weniger gewichtet sind als der schlechte Gewissen was wir haben wenn wir verbleiben das heißt du wirst erst vegan wenn du ein schlechtes Gewissen hast das mehr wiegt als die Vorurteile Vorteile die es dir jetzt gerade bietet weiterhin aus Gemütlichkeit und Geschmack Tierprodukte zu essen oder sozialer Bequemlichkeit es gibt nur vier Gründe weswegen du noch nicht vegan bist Tradition Gewohnheit soziale und logistische Bequemlichkeit und der Geschmack von Tierprodukten mal ganz ehrlich jetzt kann irgend einer dieser vier Gründe das für dich weiterhin rechtfertigen was du den Tieren antust ich kann ich ich was soll ich dir sagen lebst und dass ich recht habe und das ist keinen Sinn macht ethisch gesehen wie du das versuchst zu transportieren vielleicht etwas schwierig ist was soll ich dir jetzt gerade in welchen Tonfall wie sagen damit du ab jetzt die Tiere in Ruhe lässt du bist falsch in dem du die letzten 50 Jahre gelebt hast in die letzten 25 Jahre gelebt hast auch wenn du dich vielleicht schon mental auf den Weg gemacht hast das was du da gerade machst ist nicht richtig das ist falsch das ist zu wenig das reicht mir persönlich überhaupt nicht da machst du oft einen kleinen Funken der vielleicht in die richtige Richtung unterwegs ist kein Prozess von jetzt auf gleich es ist ein schleicherprozess das ein Mensch sich Gedanken macht und langsam Entscheidungen trifft unser Leben zu ändern genau wie eine besondere Lebensweise Sport zu machen eine Firma aufzubauen ein Kind zu ziehen mit der Frau diskutierte Familie zu gründen so jetzt geht's so jetzt geht's so lebst du so dein Leben tust du so deine Patienten erzählen so entweder du stirbst jetzt oder machst das du machst das nicht dann stirbst du was ist denn das für eine Art und Weise du bist doch Ärztin du musst doch normalerweise das humanistische diese Umgangsform mit Menschen das hier komplett abhanden gekommen eine normale Diskussion eine menschliche Diskussion um auch Meinung zulässt ist der komplett abhanden gekommen bei Menschen Moment in welchem Moment bist du so verstorben dass du das nicht mehr zulässt ich kann da auch nur aus meiner Perspektive sprechen ich wünsche mir viele Dinge auf dieser Welt und wirklich ich habe sehr sehr viele Baustellen in unserem Leben das Tiere leiden ist eine Baustelle davon aber ich weiß auch dass mittlerweile weiß ich das früher habe ich das anders gehofft und gesehen aber heute weiß ich dass die Welt leider sich nicht mit einer Sekunde verändern lässt das in vielen Bereichen einfach seine Zeit braucht und das sehen wir jetzt auch im Umweltschutz es braucht leider Zeit und braucht oftmals auch zu viel Zeit aber es ist wichtig dass man sich auf den Weg macht und deshalb mein Versuch vielleicht mal für bis dieser perfekte Zeitraum den oder Zeitpunkt den du dir wünschst erreicht ist wie würdet ihr dazu stehen wenn wir ab jetzt die ja die tierschädliche Haltung verbieten und ab jetzt nur noch und mit Biohöfen und Bio Haltung meine ich wirklich frei auf dem Feld wie es auch in der Werbung so steht das ist das würde bedeuten dass das Fleisch und alle Produkte warte warte warte die Sachen sind teurer werden aber die Tiere würden einen glückliches Leben führen du hast was Gutes gesagt das geht ja von heute morgen umweltschutz geht denn von heute morgen sonst stirbt unsere Wirtschaft das Problem ist doch ein gesunde Tierhaltung ist sehr kostspielig ich habe ein Kumpel aber das Land wird das sagt ich würde das gerne machen aber die kosten damit entstehen sind dermaßen immens dass ich meine Familie nicht mehr ändern kann und meine Familie ist in siebenköpfige von der Uroma bis zur Oma bis das ich muss ein Wirtschaftsunternehmen führen und die Politik versucht eben alles mit dieses Wirtschaftsunternehmen entgegen meiner ethischen Vorstellung wie ich das vor mir stelle einen schönen Bauernhof mit freilebenden Tieren mit Hühnern etc aber es ist finanziell nicht umsetzbar für mich in mein Kompromissvorschlag Nummer eins ist das der Endkonsument am Ende den Preis genau dafür bezahlen muss dass diese Art der Haltung funktioniert und ähm da würde ich gerne zuhören wie ihr wir dazu stehen würde bedeuten dass die Butter vielleicht das dreifache kostet das ein ein sich ein Stück Fleisch zu kaufen auch etwas viel Besonderes wird und Luxus aber das machen die meisten Menschen wenn welche Familie Mutter mit zwei kleine Kinder die berufstätig ist jeder 15 Monate noch wie viel Geld zwischen Stück Fleisch oder ein Stück Salat oder ein gesundes Gemüse zu kaufen die noch nichts mehr da geht's dann die hartweizennudeln und zuckerketchup und die Kohle aber billig ist und die Süßigkeiten eine vegane Ernährung ist so teuer bekannt sich das dann erlauben in Supermärkten YouTube Kanal habe ich die ganzen veganen gegenüber normal und das immer überall 30 bis 50% teurer und die der Mensch kann sich das normalerweise auf Dauer nicht erlauben das eines Ethik das alles die umsetzbar ist mir kommt immer so vor ihr lebt in eurem Tunnel ihr seht aber nicht was links und rechts in der Welt passiert okay du sagst eindeutig Bio schöne gut das wäre ein Traum aber es muss bezahlbar sein also erstmal das mit dem teuer ist natürlich so nicht korrekt wenn wir uns die Ärmsten Bevölkerung weltweit anschauen was essen die Gemüse Kartoffeln Getreide die Pflanzen doch selber an die Pflanze selber an und wir haben keinen Getreide in Deutschland so naja ähm das ist auch im Supermarkt hier zufälligerweise was ist hier am billigsten Hafer Kartoffeln Getreide Dinkel Linsen Bohnen äh Gemüse Obst muss man so oder so essen Nüsse sammeln muss man so essen das wird nicht plötzlich wenn man vegan ist und die veganen Ersatzprodukte sind teilweise noch ein bisschen teurer und auch nicht 30 das drei bis vierfache ist einfach eine Falschaussage zum Thema Bio ja also wie gesagt ich bleibe bei anderen Aussage es gibt keine richtige Art und Weise das Falsche zu tun selbst das Bio holen möchte nicht zum Schlachthof und allein wenn man sich die Aussage überlegt ich esse nur glückliche Tiere klingt das doch noch viel psychopathischer oder also Bio heißt meistens dass ein Schwein statt 0,5 dann irgendwie 0,9 Quadratmeter Platz hat das Hühner vielleicht ein bisschen statt einem A4 Papier Platz zwei papierplätze aber im Ofen hat das biohuhn trotzdem mehr Platz als in der Haltung ja das ist doch so absurd und nein ich studiere nicht für die für die für ein besseres Tierwohl also Tierwohl und Veganismus sind komplett andere Dinge ich wir würden niemals sagen ja dann geben wir den Gefangenen im Arbeitslager halt ein bisschen mehr Platz so das macht's nicht besser dass sie im Arbeitslager sind und genauso wenig ist es dann besser für die bioku wenn sie erst nach zwei Wochen eher kalt gestohlen bekommt bevor das dann in den Kopf geschossen wird das ist absolut es gibt keine gute Art das Falsche zu tun ich würde die Zuschauer bitten dass Sie weitere Fragen in die Kommentare schreiben weil vielleicht wir sind durch viele Punkte durchgehopst aber vielleicht ist es irgendwo zu kurz gekommen ich sehe du hast auch noch ein paar weitere Zettel dabei vielleicht müssen die in einem zweiten Teil noch mal zum Vorschein kommen und vielleicht müssen wir im zweiten Teil vor allem noch ein paar weitere Fragen klären also fragt gerne unten rein und vielleicht müssen wir uns noch mal zusammensetzen um das weiter zu besprechen ich kann euch sagen ich habe auf beiden Seiten sehr wichtige Argumente gehört die auch ihre Berechtigung haben und ähm ich bin gespannt auf eure Meinung da draußen ich danke euch aber dass ihr euch hierher gesetzt hat ganz wichtig weder Markus ist Repräsentant der Fleischindustrie noch Raphaela irgendwie Repräsentantin der Veganer weltweit sondern die beiden haben ihre eigene Meinung heute vertreten und alleine dafür finde ich sollten wir in den Kommentaren auch respektvoll bleiben vielen vielen Dank dass du da bist und danke dass du da warst danke schön und zu Verabschiedung dürfen einfach mal winken macht's gut

ich lasse immer ein Stück Fleisch nicht verbieten ich würde auch ein Hund essen ja wenn es jetzt mehr ans Eingemachte geht und ich hätte keine andere Lebensmittel mehr bei mir darf jeder nebenwirkend ein Schlachthaus kommen und dann gibst du die Leichen Teile dieser ermordeten Tiere das heißt genau ihr wollt uns immer alle reflektieren bin mir ein Mörder und sonst was über Nazis und dann rechts Sozialisten und wir haben die Holocaust ausgelöst für Wasser mittlerweile alles verantwortlich ist in eure Ethik du bist immer am verbieten warum verbietet ihr immer alles er wollte alles verbieten ich kann dich nur noch mal fragen würdest du mir jetzt erlauben dass ich ihnen Schlachthaus schicke du Durst Tiere auf derselbe Niveau eines Menschen dann können wir doch Schwein in den Bundestag stellen wir werden das darf ich bezahlen jetzt schlagen darf ich rein entscheiden [Musik] für diejenigen von euch die sich für Sport oder Fußball interessieren ich zeige euch mal ein paar Highlights von dem Video das habe ich in der Beschreibung verlinkt das ist wirklich gut steht da muss ich früh um 4 Uhr wecken können und Fragen hast dann überlegst dann hör auf mit Fußballergebnisse [Musik] die Frage ist nicht ob der Feld die Frage ob er wieder auf lass uns ein Punkt und damit muss ja klar kommen hey Freunde und herzlich willkommen zu einem neuen Video mein Name ist Leroy diese heutige Folge die ihr seht die haben mir letztes Jahr gedreht und lange überlegt ob wir sie überhaupt hochladen sollen und einige von euch haben davon mitbekommen und haben sich genau dieses Video gewünscht und für diejenigen die gar nicht mitbekommen haben ich hole euch mal kurz ab was seit dem Dreh leider passiert ist zum einen treffe ich heute erstmal auf Markus der eine absolute deutsche Bodybuilding Legende ist und vor allem bei Wettkämpfen immer auf seine Ernährung geachtet hat und deshalb heute die Position des Fleischesser sein nimmt und ich treffe auf rafaeland sie setzte sich zum Zeitpunkt des Drehs für die vegane Lebensweise und den Tierschutz ein und nennt sich deshalb die militante Veganerin in mehreren Videos hat sie vielleicht Konsum mit dem Holocaust gleichgesetzt ebenso heute solche Äußerungen sind äußerst respektlos gegenüber Opfern derartiger Gewalt deshalb wurde schon vier gerichtlich verboten Fleischkonsum mit dem Holocaust zu vergleichen außerdem soll sie Verbindungen in die rechtsextreme Szene haben und zusätzlich hat sie transfobo Äußerungen im Internet verbreitet das sind alles Werte die ich nicht gutheißen kann und die wir als Community auch nicht supporten trotzdem sehe ich in diesem Video eine Chance auf den Tierschutz aufmerksam zu machen und deshalb möchte ich euch an dieser Stelle die Stiftung vier Pfoten vorstellen denn sie retten Tiere ich selbst habe jetzt 1000 € gespendet und ihr könnt aber auch schon mit wenigen Euros eine große Unterstützung sein oder mit ehrenamtlichen Engagement die Jungs und Mädels dort werden sich riesig freuen und ihr könnt natürlich kostenlos diesen YouTube-Kanal unterstützen indem ihr ihn aktiviert und die Glocke abonniert um nichts mehr zu verpassen vielen Dank an alle die das getan haben und jetzt legen wir los mit dem Video hallöchen ihr Lieben danke für die Einladung sehr schön schön dass du hier bist magst du dich einmal kurz vorstellen für die Zuschauer die dich noch gar nicht kennen mein Name ist Raphaela ich bin tierrechtsaktivistin und ich habe das letzte Jahr damit verbracht Menschen zu vermitteln dass nicht menschliche Tiere genauso Personen sind wie unsere Mitmenschen und dass wir uns gegen die größte diskriminierungsform auf dem Planeten einsetzen sollten denn Speziesismus also die Diskriminierung von den nichtmenschlichen Tieren okay das heißt du meinst es wirklich ernst und wen haben wir auf der anderen Seite bist du ja Markus Rühl ehemaliger Bodybuilding Profi jetzt außer Dienst nur noch Spaß seine Freude am Training und natürlich begeisterter Fleischer sein okay das heißt hier treffen zwei Welten aufeinander ich bin total gespannt auf einen konstruktiven Austausch und bin auch gespannt auf eure Meinung zu Hause also schreibt sehr gerne eure Meinung in die Kommentare vielleicht hört ihr auch von den verschiedenen Seiten heute Argumente die ihr vielleicht richtig gut findet oder gar nicht so nachvollziehen könnt also lasst uns in den Kommentaren diskutieren und ich würde direkt mal bei dir anfangen wollen Raphaela was genau heißt das eigentlich vegan zu leben also die Definition von Veganismus lautet soweit die praktizierbar und möglich sämtliche Formen der Grausamkeit und Ausbeutung von Tieren für unsere Kleidung unsere Ernährung und für andere Zwecke zu vermeiden veganismus ist ein Grundsatz um sich von der Ausbeutung von den anderen Tieren als Menschen zu emanzipieren also moralisch vorzuschreiben das ist eine Philosophie im Endeffekt und keine Ernährungsweise was viele Menschen denken das ist auch keine Umweltbewegung oder ein Gesundheitstrend denn Veganismus gibt schon sehr lange als ethisches Konzept wir sind ja als Gesellschaft mittlerweile schon soweit dass wir sagen rassistisch sein ist nicht okay sexistisch sein ist nicht okay ableistisch sein ist nicht okay und speziesistisch sein also die Tiere zu diskriminieren ist auch nicht okay wenn ich euch das mal zeigen darf also im Sexismus sagt der typische Rassist das ist nur prototypische Beispiele übrigens man kann natürlich auch sexistisch gegenüber Männern sein und so weiter und so fort der sexist sagt wir dürfen Frauen also Objekte oder Sklaven behandelt weil es halt nur Frauen sind der Rassist sagt wir dürfen beispielsweise Menschen dunklere Hautfarbe oder andere kultureller Hintergründe Sklaven behandeln heißt ja nur was weiß ich schwarze sind oder Personen andere rassistischen anderen kulturellen Hintergrund ist und der Spezies ist sagt wir dürfen die anderen nicht menschlichen Tiere als Sklaven verwenden weil es sind ja nur Tiere die zweite Form des Speziesismus die es hier gibt ist unsere Unterteilung willkürlich Unterteilung in die sogenannten Haustiere die wir schützen würden und als Familienmitglieder behandeln gegen die sogenannten Nutztiere die wir systematisch diskriminieren einfach nur weil sie eben keine süßen kleinen Haustiere oder Menschen sind und jede Form dieser diskriminierungsarten beruht auf der gleichen irrationalen und gewalttätigen Denkweise dass eine Gruppe sagt wir sind wichtiger ist die andere und wird deswegen die andere unterdrücken und benutzen dürfen die Frage an dich du siehst dich ja glaube ich besonders bei diesen Nutztieren ja wobei ich keinen keinen Hund im Schwein bevorzugt hatte ich würde auch ein Hund essen ja wenn es jetzt Eingemachte geht und ich hätte keine andere Lebensmittel mehr würde ich auch einen Hund dessen irgendwann also ich tue jetzt nettes Schwein hinter den Hund stellen oder so ist sie einfach mit dir Tierhaltung notieren Nahrung in ordentlicher Form natürlich in umweltgerechter Form und dementsprechend auch ein Tier als Nahrungsmittel was schon evolutionär das ganze Leben so ist finde ich absolut legitim wenn das überhaupt läuft und natürlich kein überschlachterei oder da bin ich vollkommen bei dir damit die kleinen Küken dann verschreddert und so weiter das ist ein Schweinerei das gehört vollkommen abgeschafft aber ansonsten finde ich für die für die Weiterentwicklung für die Instandhaltung des Menschen gerade in heutiger Zeit weil mir kein ersatznahrungsmittel haben wir sind gerade in der Getreide Engpass und wenn wir jetzt das Fleisch auch noch weg machen bald aber nichts mehr zu essen also wie soll es weitergehen ich finde wie gesagt ich bin da vollkommen bei dir ich bin auch Tierschutz absolut top aber zum gewissen mal ist derzeit zahlungstrieb nach wie vor da und ich finde halt die Ernährungsweise wenn man jetzt komplett auf Tiernahrung ich bin bei Möbel bei Kleidung das kann man alles ersetzen keine Frage bei der Ernährung ist es halt einfach so das ist eine Form des Lebens ist und das Überlebens ist und da bin ich etwas differenzierter Meinung alles andere unterschreibe sofort ich ist auch mein Obst Gemüse ich hätte noch meine Quark meine Eierspeisen ist immer Stück Fleisch also ich habe schon meinen aktiven Zeit 500 555g hübschen Brust gegessen am Tag oder mein Stück rotes Fleisch und viel Licht proteinreiche Ernährung achten das kann man veganes Protein sein absolut wobei die Bio Verfügbarkeit für die Muskel hat einfach aus tierischen Protein aufgrund der minus soll Bilanz einfach eine bessere ist heute wo ich jetzt nicht mehr aktiv bin bin ich jetzt auch nicht mehr so in dem Thema drin ich esse schon immer ein Stück Fleisch sondern ein Stück Schinken oder Salami wie mein kleiner fünfjähriges auch mehr also auch mal salamipratarm zusammen und haben da absolut kein schlechtes Gewissen dabei okay mit Körper Essen und Wirkung irgendwie auseinandergesetzt ich bin auch ein Tierfreund ich lebtiere aber trotzdem finde ich halt einen gewissen Aktionismus wenn man sagt mir soll das alles schützen weil dann hör mal auf dann braucht man gar nicht so machen der Flieger flugzeugleitung mehr da braucht man gar nichts mehr machen dann lassen wir den Spaß alles sein fahr mit Fahrrad also Gemüse und fertig ist dann das war jetzt ein bisschen überspitzt aber trifft es das aus deiner Sicht so ein bisschen du hast einige Sachen gesagt die ein paar logische Fehlschlüsse drin hatten unter anderem hast du gesagt das war immer schon so also dürfen wir es mal machen praktisch als Rechtfertigung meiner Lebenszeit auch also ich bin genauso aufgewachsen wie ihr wahrscheinlich ich habe Fleisch Milch eierkäse gegessen ich war in Soßen zirkusen ich habe Produkte mein Gesicht gegeben die sicherlich ein Folter experimentieren getestet wurden bis ich eben verstanden habe dass es hier bei um meine diskriminierungsform gibt und nicht das möchte ja auch nicht den Mitmenschen antun würde für meine Freude wo hast du das wie kam das und das wird mich interessieren wo Du so geswitcht bist also ich habe Medizin studiert und da ist mir einfach sehr früh schon aufgefallen hey unsere Ärztin Professoren sind genauso ungesund wie die Patienten die wir behandeln sind die gleichen Erkrankungen sehr häufig Übergewicht und dann habe ich mich sehr früh mit daran pflanzliche Ernährung auseinandergesetzt nach meinem letzten Staatsexamen hatte ich einen Gespräch mit meinen Eltern an einem zwischenmensch Spiel gespielt das irgendwie so gegen hey wenn du Diktator wärst was wäre das erste was du änderst so ungefähr und dann war ich an der Reihe und ich wusste halt die ökonomischen Argumente du hattest vorher was mit dem Getreide gesagt darauf möchte ich später noch mal eingehen weil unter anderem das meiste Getreide der Welt ja die Tiere verfüttert wird und du sagst Getreide Engpässe aber momentan ja unter anderem weil besser die Tiere verfüttern aber das ist noch mal ein anderes Thema ich wusste die ökonomischen Argumente die gesundheitlichen Argumente und dann habe ich gesagt es macht überhaupt keinen Sinn dass wir nicht alle rein pflanzlich Leben und Arbeit gesagt ich würde das alles aktiv Produkte verbieten Freunde kurze Unterbrechung ihr könnt euch jetzt die geilsten Inhalte kostenlos reinziehen egal ob es jetzt sind oder Kochen Ernährung oder irgendwie Persönlichkeitsentwicklung spielt keine Rolle denn ich habe ein Polymer gequatscht und die gönnen uns 45 Tage kostenlos auf alle Inhalte die konnektiert theoretisch anmelden und das ganze direkt wieder deaktiv und hat trotzdem 45 Tage frei wollte ich euch nur gesagt haben funktioniert nur mit dem Link in der Videobeschreibung aber auf dem Weg zur Arbeit auf dem Weg zur Schule kann man sich das sehr gut gönnen ich bin auch so ein Typ ich ziehe mir eher so lehrreiche Bücherei aber schaut euch das ganze auf jeden Fall mal an es ist kostenlos jetzt geht&#39;s weiter mit dem Video aber du hast ein gewisser Art und Rassismus das ja auch gesagt von Rassismus wenn du den Menschen verbietest eine Ernährung Form zu leben die er sich freiwillig aussuchen dürfen keine diskriminierungsform aber wenn du was anderes verbieten würde und der Freund von meiner Mutter ist damals aufgesprungen und hat gesagt ja ich sei ein ähnlich wie du gerade reagiert hast ich schreibe den Menschen vor wie sie zu leben haben und ich die Schultern an Sachen wie Sklaverei Menschen wie ich während schuld gewesen und Sachen wie Sklaverei weil sie das eben anderen vorschreiben mittlerweile besitze ich die Eloquenz zu sagen nein Menschen wie ich sind der Grund dafür unter anderem das Sklaverei und andere Ungerechtigkeit nach und nach aufgehört haben damals natürlich konnte ich das nicht hatte Tränen in den Augen und habe ihn nur gefragt wie er dass wir das rechtfertigen kann und dann meint er ja die Tradition das war immer schon so und ich habe ihn dann halt entgegengerufen ja Rassismus war auch immer schon so Vergewaltigung war immer schon so damals was weiß ich das Sklaverei haben wir das genauso begründet oder gar nicht im Holocaust im Zweiten Weltkrieg die Diskriminierung von anderen als das war halt immer schon so gegeben und dann ist halt einfach ausgedrückt und hat gesagt ja wie kannst du das mit der menschlichen Sklaverei oder mit menschlichen Verbrechen vergleichen das sind ja nur Tiere und in dem Moment hat bei mir so einen Klick Moment gegeben weil ich wusste genauso wie früher gesagt haben das sind ja nur Frauen das sind ja nur schwarze ist das sind ja nur Tiere jetzt die die moralische Einstellungen fast jeden der sich an dieser diskriminierungsform still und mitläuferisch beteiligt und ich möchte da nicht damit Lauf und dem Moment habe ich Veganismus verstanden ich habe mir dann ein Buch besorgt und das in einer Nacht durchgelesen die ist auch nach wie vor hält sie mich für eine extremistische militante Veganerin und die hat mir da nie den Rücken gestärkt oder mich mich gegen ihn verteidigt genau und ich habe dann ein Buch besorgt wo ich verstanden habe okay das ist die größte Massenvernichtung die in der Geschichte der Menschheit auf diesem Planeten jemals stattgefunden hat und zufällig auch wahnsinnig viele nicht nur mentale sondern auch technische Parallelen zu mehreren Arten des Holocaust hatte und in dem Moment wusste ich habe das Wort Speziesismus kennengelernt wie würden wir das denn nennen wenn wir solche Verbrechen an Menschen ausführen würden wie würden wir das denn nennen wenn wir jetzt zum nächsten Hühner fahren da wo sein letztes Mittagessen lag und dort diese Opfer mit Menschen ersetzen nicht dass gerade so Angehörige Nachkommen von oder es gibt auch viele die in Holocaust überlebt haben die das vielleicht jetzt sehen dass sie da schon arg von Kopf gestoßen führen bei dem Vergleich absolut weil sie vielleicht gegebenenfalls nicht weiter denken können dass das eigentlich sehr viel Sinn macht was ich sage bzw fast viele sogar Überlebende des Holocaust sagen ich bin selbst seine Angehörige von Personen die in Maria Theresienstadt ums Leben gekommen sind meine Familie hat jüdische Wurzeln und das wurde auch in unserer Familie immer wieder gesprochen nicht dass das mir mehr oder weniger das Recht gibt über Objektive Parallelen zu reden ich finde nicht dass nur weil man von etwas betroffen ist man nur dann Objektive Parallelen aufzeigen kann oder Diskriminierungsformen vergleichen kann aber es gibt auch sehr viele wie ich gerade erwähnt habe Holocaust Überlebende die jetzt noch leben beispielsweise Doktor Alex Herrschaft der jetzt knapp 90 ist der seit über 43 Jahren veganes und dessen Lebensgeschichte kann ich auch jeden ans Herz legen weil nur wenn wir Parallelen ziehen und nur wenn wir uns emotional daran erinnern können wir als Gesellschaft moralisch uns weiterentwickeln nur wenn wir sagen das war furchtbar dann ist das wenn wir es genau das gleiche machen nur an anderen fühlenden Individuen auch furchtbar du selber Profi gewesen im Bodybuilding Mr Olympias mitgemacht und alles drum und dran passt das aus deiner Sicht zusammen dieses Profil Bodybuilding Level und veganer Ernährung es gibt kein Profi der erfolgreicher Veganer ist im Leistungssport mag sein dass es der eine andere Fußballer Handballer gibt oder so im Bodybuilding kenne ich keinen erfolgreicher Sportler der eine Veganer nehmen lebt in seiner Zeit aber warum glaubst du hat dann jemand der Fleisch los den Sport betreibt oder vegan den Sport betreibt irgendwie einen Nachteil oder scheinbar kann er die selbe Leistung geht einfach um die um die Muskel Zusammensetzung es gibt die biologische Verfügbarkeit von Aminosäuren Zusammensetzung es geht um das in der vegane Ernährung immer sehr fettreich oder Kohlenhydrate reich ist das ist für uns eher in der produktiv es geht ihm Zusammensetzung von veganen Protein also ich kenne Leute sind dafür keine Ernährung gestiegen nach ihrer aktiven Zeit hier extrem viel Muskulatur verloren haben gesagt nee das ist doch nicht so ganz probiert aus ethischen Gründen ausprobiert für den Sport ist allerdings tödlich aber ich lasse den Punkt stehen vom Raphaela ethisch bin ich vollkommen bei Dir ja also ich sehe vieles wie du ich habe ein kleines Kind ich möchte auch dass sie dass sie noch eine coolen Schwein sieht und so weiter dass man und so haben oder eine freiwildbahn tote Tiere zu essen naja das ist auch eine freie Entscheidung ich gebe gar nichts sie hat die Wahl zwischen ein Stück Apfel und anderen Brot ohne schlechtes Gewissen vielleicht finden sich gern frei entscheiden das zu wählen sie darf frei entscheiden um Gottes Willen kann sich nicht entscheidend insofern gibt es eine freie Entscheidung gemacht zu den Nahrungsmittelkette weitergeführt und wenn wir jetzt weltweit ist alles verbieten jetzt sind humanitäre nahrungskatastrophe geben gesund zu sein meine vegane ernährungsunternehmen genau mittlerweile alles verantwortlich ist in eurer Ethik wir lassen euch doch leben mir geht es soweit das ist der CC das ein ethisch ich finde das wohl nicht so weit gehen sonst würdest verstehen gerade so thematisch ein bisschen deshalb würde ich dir gerne noch mal eine Frage stellen und zwar habe ich jetzt von Markus schon so ein bisschen mitgenommen dass er ich habe dein deine Zeichnung da auch erstmal so respektiert und er hat jetzt selber gesagt dass er wenn das dann im Tier auch im ersten Schritt mal das Beste wünscht und dann aber sagt okay wenn es um das menschliche wohlgeht dann ist es ihm halt immer noch am wichtigsten dass das im Vordergrund steht weil nur wenn wenn es um Lebensmittelknappheit geht oder um körperliche Gesundheit und Muskelaufbau und was auch immer dann sagt er aus seiner eigenen Erfahrung dass er mit diesen ja diesen tierischen Produkten einfach viel besser und gesündere Erfolge erzielt wie siehst du das weil wenn wenn ich so in die freiwildbahn gucke dann denke ich mir auch okay da da nimmt dann auch das eine Tier dem anderen Tier das Leben und überlebt damit irgendwie selber das ist ja so eine gewisse Grundhaltung von Markus wo er sagt okay wir müssen jetzt nicht hier alle Tiere einfach grundlos schlachten die die wir halt selber brauchen die größte ernährungswissenschaftliche Gesellschaft der Welt die American die Edition Association for dyed and tätig sind nutrition die hat ganz klar ein positionspaper veröffentlicht über zigtausende Studien das ist keinerlei Notwendigkeit für tierische Produkte Bedarf damit wir uns physiologisch adäquate ernähren egal in welchem Lebensstadium einschließlich Schwangerschaft Stillzeit Jugendalter Kinder älteres Erwachsenenalter und für Sportler steht hinten dran stimmt das teilweise die Aminosäure Profile anders sind allerdings hat jede einzelne Pflanze alle Aminosäuren und Nutzpflanzen können Aminosäuren binden und proteine bestehen aus Aminosäuren das heißt wir können uns mit allen Nährstoffen versorgen ohne dass wir dafür ein Tier in Schlachthaus schicken selbst wenn das so wäre was das soweit ich informiert bin gesundheitlich nicht ist dass man leichter Muskelmasse aufbauen kann selbst wenn das so wäre kann das keine Rechtfertigung sein um jemanden ein Messer in die Kehle zu stechen dass man Bize dafür dann 0,3 cm größer ist das würden wir niemals mit einem Menschen machen wie ich mein Leben lebe du bist immer am verbieten warum verbietet ihr immer alles ihr wollt alles verbieten ich kann dich nur noch mal fragen würdest du mir jetzt erlauben dass ich ihnen Schlachthaus schicke ja wenn du das willst und ihr geht dann dann ihnen Gefühlswelt eines nicht menschlichen Tieres ein fühlendes Individuum und ich denke wenn du schon mal einen Hund gestreichelt wird auf eine Ebene stellen also bei aller Liebe ich bin auch nicht du und trotzdem kann ich mich gerade in dich hinein fühlen dass du gerade offensichtlich einen Fehler den du gemacht hast nicht zugeben möchtest ich kann mich trotzdem 30 Jahre alt ich bin kein absolute Mensch bist dass du kein gewaltloser Mensch lass uns versuchen dass wir einander ausreden lassen weil ich denke auch an meine Kata die am Ende dann diese ganzen Tonspuren auseinander friedeln müssen also Grüße gehen raus die armen also wirklich ich drücke euch die Daumen bis hierhin aber darauf können wir uns einigen versucht euch den den Punkt zu merken und dann irgendwie darauf zu reagieren wenn es irgendwie geht mich wird interessieren wie weit geht das auch so im realen Leben also bist du auch schon mal irgendwie auf Menschen dann zugegangen oder weil ich weiß dass von so Misty international oder so die machen dann auch richtige real live Aktion hast du sowas auch schon mal gemacht also ich bin schon mit einem blutigen Burger ähm also blutigen Kittel im Burger Läden gegangen beispielsweise McDonald&#39;s oder Burger King ähm hab dort mit einem Megafon die Stimme für die Tiere erhoben und den Leuten das mit Bildschirmen wieder gezeigt das ist das was er ist diese Tiere können genauso fühlen wie ihr ihr würdet nicht gerne am Schlachthof stehen also das ist dann die Botschaft die wir versuchen durch solche disruptiveren Aktivismus zu vermitteln oder wir gehen über den Viktualienmarkt in München sind immer gegangen das ist ja fleischlastig sind wir auch herumgegangen Plakaten und haben gerufen haben Gespräche gesucht und das hat natürlich nicht nur lokal einen impact an die Leute die das gerade Essen und verstehen oh was mache ich da eigentlich gerade wen es sich da oder wessen Ausscheidungen habe ich gerade gestohlen für meinen Sandwich für mein Frühstück und ähm sondern auch internetmäßig also Internet ist natürlich wahnsinnig polarisierend man macht viel für Aufmerksamkeit klar das wird mir mal vorgeworfen du machst das für die Aufmerksamkeit ja natürlich mache ich das für die Aufmerksamkeit dieses Thema verdient die Aufmerksamkeit wir sollten alle darüber reden wie wir dafür sorgen dass das kein Schlachthaus mehr steht aber wenn du so auf so ein Restaurant rein rennst dann kann das auch rechtliche Konsequenzen haben oder ja kann es also hat es bis jetzt noch nicht wenn wir aber zurückblicken in die Geschichte wir sollten uns nicht daran orientieren was was legal ist immer sondern das was notwendiges und meine Botschaft rüber zu bekommen wenn wir uns zum Beispiel vor dem Bürgerkrieg Apartheid anschauen da haben sich beispielsweise die schwarze Afrikaner damals in Amerika in die Restaurants gesetzt wo sie wo nur weiße drin sitzen durften und das dann sie sind das war nichts anderes als Ziel wieder Ungehorsam Rosa Parks z.B hat auch etwas Illegales getan dass sie sich auf die Seite von den weißen im Bus Stress hat und sich geweigert hatte zu gehen die sufrageten in Frankreich die für Feminismus gekämpft haben bzw für das Grundrecht der Frau zu wählen haben Postkästen angezündet Geschäfte mit Steinen eingeschmissen und die wurden natürlich wahnsinnig strafrechtlich verfolgt bis die Menschen endlich begriffen haben wir müssen uns davon emanzipieren so wie wir hoffentlich bald verstehen werden wir werden uns von dem Massaker an den nicht menschlichen Tieren emanzipieren Markus ich wird dich gerne Fragen achtest Du darauf woher deine tierischen Produkte kommen was das für Tiere waren ist ja das wichtig Problem ist ja heutzutage es wird für die Allgemeinheit jetzt für mich ich dachte schon das Problem ist halt dass die meisten Leute die Fleisch essen nicht vegan leben sich mittlerweile gerne entscheiden können ob sie jetzt tierschutzrechtliche Nahrung zu sich nehmen in Form von Fleisch oder so einfach die billig Kastanie nehmen und sich da alles Fleisch besorgen also da bin ich vollkommen darauf Fehler dass man da schon ein Bild drauf achten sollte das ist ein ordentliche Tierhaltung gibt und ohne hundeschlachtung dementsprechend aber die Qualität leider nicht aber es ist eine Frage des auf dem Land da gibt es eine gute Bauern der schlachtete aber dieses Discounter will ich vielleicht wird bei dir jetzt ja es schmeckt halt auch nicht warum wichtig vom Geschmack nur vom Geschmack also die Tiere sind egal aber die haben zumindest einigermaßen befreit das Leben bevor sie dann für den menschlichen Zweck geschlachtet werden unnötig weil wir es ja nicht bräuchten lassen Tiere auf derselbe Niveau eines Menschen da können wir doch Schwein in den Bundestag stellen wir werden das oder abhängig von ihrer Familie auch Tiere werden geschlachtet für das Wohl des Menschen für den Ernährung des Menschen nicht mehr wie soll aber ausreichend genug und dementsprechend verhalte ich mich auch und du wirst Menschen auf deine Seite ziehen können ganz bestimmt und es wird Menschen geben die werden weiterhin ihr Fleisch essen ich bin da vollkommen bei dir ich finde das ist mein Fleisch weil ich so viel bezahlt also ist mein Fleisch und dementsprechend ist es doch okay dass es dich gibt keinen schwarzen daheim ja also kannst das tust du ja dann ist auch jeder den Hund helfen sklaver weil der muss dahin scheißen wo der will und der muss jetzt machen und er muss das Essen vielleicht also das ist ja und das sind so Sachen also wenn keine moralischen Kompass zu schauen auch nicht ich finde es gut wenn sie Menschen gibt ich finde es gut die unbedingt Aktivisten sind aber es sollte niemals eine radikale Ebene geben und das ist mir schon wieder zu tun Matsch zu viel andere Leute mit belästigen mit mit fleischkittel in der Dings ich laufe ja auch nicht in den vegan Treffen mit dem Schwein und Schlacht vor allem Leute das sind so Dinge das ist mal alles zu radikal zum möchte ich mein Kind mehr dazu haben und damit ich auch Kinder mit einer Welt leben das immer mit einer Freundin ein Burger essen Gegner kommt eine Frau die schweinische Kindheit hat mit voller Blut also es ist unfassbar für mich das alles so Matsch ich finde die strafrechtlich komplett bestraft werden was sagst selber dazu dass Markus jetzt schon mehrfach angedeutet hat dass eben deine deine Grundintention gefällt aber die Art der Umsetzung zu radikal ist ja auf Englisch nennt sich das pain lip service also sozusagen ja ich bin gegen Massentierhaltung ich bin eh für das Tierwohl das sagt man so leicht aber natürlich die Handlung die dahinter steht es nicht vorhanden mein Anliegen ist auch nicht die Massentierhaltung abzuschaffen was er immer wieder betont da sei auf meiner Seite mein Anliegen ist sämtliche missbräuchliche Nutzung von anderen Individuen abzuschaffen genauso wie es unser Anliegen sein sollte zwischen menschliches Sklaverei abzuschaffen und jegliche Form der Diskriminierung nicht zu akzeptieren so sollten wir auch nicht vegan sein nicht tolerieren und von wegen Verbote dass er sagen möchte ja man soll jemanden vorschreiben was sie zu essen oder nicht zu essen haben jemanden was vorzuschreiben ich glaube wir sind alle ganz dankbar dass Vergewaltigungen verboten sind das aktive Taten im Namen des Rassismus verboten sind und das auch sinnloses quälen von beispielsweise Hunden verboten ist warum sollten wir dann das als Gesellschaft tolerieren oder in unserem Freundeskreis gutheißen wenn unsere Freunde sinnlos und nur für Ihren Geschmack Gewalttaten an Tieren finanzieren das ist nicht okay sämtliche tierische Produkte verboten sein also in einer Welt wo es Gesetze gibt und das ist noch mal ein ganz anderes Thema ob das Sinn macht oder nicht sollte natürlich sämtliche Gewalt an nicht menschlichen Tieren verboten werden und damit ihre Leichenteile sollten nicht im Supermarkt gegen ihre Ausscheidung sollte nicht im Supermarkt gegen Zoos mit Tieren sollten verboten sein Zirkus imitieren sollten verboten sein genauso wie wenn das vom Menschen käme okay Frage an euch beide Markus kannst du vielleicht als Antwort ist das ist das realistisch also es gibt es ist das irgendwie eine Möglichkeit ist das aus seiner Sicht umsetzbar in meiner Welt und im Welt meiner Familie und Freunde Bekannten nicht aber nach wie vor und bei mir darf jeder nebenwirbel ich finde es legitim wenn sie ihre Einstellung hat ich finde es ein Stück weit so radikal bin ich ganz ehrlich aber es darf jeder leben wir werden ich glaube da ist der größte Unterschied dass Veganer einfach zu radikal sind ihre Einstellung ihrer Umsetzung ihrer Idee eure Ehre Überzeugung und das ist der größte Unterschied wenn ich heute in Restaurant gehe und da kommt ein Veganer rein der beste bestimmt als Fleischesser andersrum wenn ich in veganes Restaurant okay ich bestimmt für die Leute auch nicht wenn Sie hier im Boden laufen bohnenauflauf essen und es ist ja okay das mache ich auch gerne mal aber ich will auch gerne mal ein Stück Fleisch essen das ist Freiheit und Entfaltung eines Menschen Unterstützung am Grundgesetz ich darf nicht sein wenn jemand keine Tiere in Schlachthaus schickt das würde natürlich keinen Sinn machen wenn da ein Fleischesser sagt wir brauchen mehr Schlachthäuser schlachtet mehr Tiere und so in einen veganenladen Rennen geht 98% der Menschen einschließlich unsere Kinder würden wahnsinnig leiden wenn ich jetzt hierher statt einem hühnerberger ein Huhn nehme und das vor laufender Kamera hier aufschlitze ja wie viele von euch würden sogar versuchen mich aufzuhalten wie finden von euch würde der Geschmack zumindest für eine geringe Zeit an dem Fleisch dieses toten Tieres dann vergehen und nur weil wir es nicht sehen bedeutet es nicht dass das nicht genau in diesem Moment zu zig tausenden jede Sekunde 4000 Tiere die ein Messer in die Kehle gestochen bekommen für Geschmack wegen traditionellen Gründen sehr absurd aber zu fragen nach dem Realismus wir würden uns die Frage nach ist das realistisch dass wir mal eine vegane Welt haben oder eine diskriminierungsfreie Welt haben niemals stellen wenn so eine andere diskriminierungsform geht um darauf zu schließen ob man dann nicht diskriminierend sein sollte beispielsweise wird es wahrscheinlich immer so sein dass es manche Menschen oder Länder gibt wo Diskriminierung Gang ist oder eine Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau in den nächsten 50 bis 100 Jahren nicht ersichtliches leider das ist trotzdem kein Grund nicht dafür zu kämpfen und selbst wenn in 100 Jahren zentrale Europa tragischerweise immer noch nicht komplett die die Ausbeutung und das Massaker an den Tieren gestoppt hat ist das kein Grund nicht jeden Tag dafür die Stimme zu erheben das ist aufhört weil die Tiere im Schlachthaus deren wir hören wir nicht aber würden wir sie hier hören dann könnten wir nicht mehr so ruhig in den Supermarkt gehen und ihre Körper kaufen ihre Ausscheidungen kaufen wie ist es mit vegetarisch leben da gibt es ja so sehr viele Deutsche die sich auch auf diesen Weg so begeben haben und das bedeutet dann hat ja ich verzichte auf Fleisch aber so ein Käse und eine Milch und eine Butter die ist ja trotzdem morgen Frühstückstisch es ist folgendermaßen wenn man vegetarisch wird weil man etwas den Tieren zuliebe machen möchte dann ist das ein wunderschöner Grundgedanke und das sagt ja dass du ein Herz für Tiere hast und dann mit Gefühl über die Spezies Grenze hinaus erweitern kannst wie das eigentlich sein sollte allerdings ist es so dass wenn man als Vegetarier immer noch Muttermilch von einer fremden Spezies konsumiert Eier von anderen Vögeln von Vögeln oder oder Fische aus mehr ziehen lässt dass man damit ja immer noch eine gewaltvolle Industrie unterstützt was viele Vegetarier auch nicht wissen ist dass jede sogenannte Milchkuh ähm erstens von ihrem Kalb getrennt wird weil die geben ja auch nur Muttermilch weil sie sind Säugetiere so wie ich ich kriege nur Milch in meine Brüste wenn ich vorher ein Kind bekommen habe diese dieses Kind wird der Mutter gestohlen in einer kälberbox gesperrt aber wie dem auch sei in der gesamten Industrie je nachdem wie viel mal mehr mal weniger Gewalt da abläuft am Ende des Tages gilt die Kuh als ein Nutzobjekt als ein Sklave der Industrie weil sie in kompletter rechtliche Abhängigkeit vom Bauern lebt dass sie die Definition von Sklaverei und endet schlussendlich nach vier bis fünf Jahren mit einem Kehlschnitt am Schlachthof natürlich gibt es auch Kühe die ein bisschen länger leben und ja es gibt vielleicht mal einen utopischen Fahrern aber solange wir nicht vegan leben sondern nur vegetarisch schicken wir Tiere zum Schlachthof fördern wir die Ausbeutung von nicht menschlichen Tieren aber es ist nicht wenn jemand sagt okay ja ich möchte das das Schlachten jetzt für mich irgendwie dann das ist von mir nicht mehr bei der befeuert wird und deshalb verzichte ich jetzt auf Fleisch ist das nicht schon mal besser aus deiner Sicht also wie gesagt der Grundgedanke ist ein schöner Gedanke aber ich habe es gerade vielleicht ein bisschen zu komplex erklärt jede einzelne Milchkuh wird sobald sie ausgedient hat jeder einen die Kälber werden ermordet und zu Kalbsfleisch verarbeitet das heißt die Milch und die Fleischindustrie sind ein und dasselbe und nahezu jeder einzelne lege wird ebenfalls noch ein bis zwei Jahren am Schlachthof ermordet und zu Fleisch verarbeitet das heißt auch wiederum hier ist es die eierindustrie und die Fleischindustrie ein und dasselbe ganz zu schweigen von den Küken in den Brütereien und da ist es dann egal ob man Bio kauft oder nicht weil die kaufen alle von den gleichen brüte rein immer nur die weibliche Hennen weil die männlichen legen ja keine Eier die männlichen Typen werden normalerweise geschreddert vergast oder zerdrückt millionenfach in Deutschland ist der Schredder mittlerweile und das sagt werden jetzt ganz bestimmt viele in die Kommentare schreiben werden sie halt vergast oder zerdrückt oder sie werden das sogenannte zwei nutzungshühner aufgezogen und dann werden sie nach 42 Tagen am Schlachthof auf ein Fließband aufgehängt und umgekehrt in den strombad Gefahren mehr oder weniger betäubt und dann wird Ihnen ein Messer in die Kehle gesteckt Markus erstmal die Frage an dich was macht das mit dir die Bilder von ich habe jetzt hier Hühnerküken die aufgehangen werden in den strombad geschickt werden kann wie gesagt man das kann ich verurteilen das muss nicht sein das ist vielleicht einfach das ist immer das Problem es geht ihm ums Geld ja am Ende des Tages geht ihr um tierisch da bin ich vollkommen bei dir aber es ist halt ein Teil von und ob man das jetzt gut findet ich lasse mir ein Stück Fleisch nicht verbieten nur das sind das sind halt Dinge die kommen mit sich das ist die überindustrie teilweise wenn Dinge gemacht der Fleischindustrie da geht&#39;s da geht&#39;s wirklich ums Geld ich habe einen Kumpel der hat einen Fleischer oder ein Schlachthof da geht&#39;s ums Geld deswegen wird teilweise aus dem Osten importiert mittlerweile die Arbeit aus dem Osten das Thema ist so weitläufig wir haben so viel Probleme in unserem Land ob man jetzt nur auf das Tier wohl dahin wo das jetzt Thema heute aber das sind so viele Probleme wurden mit sich kommen würden wenn wir heute das Fleisch verbieten würde die ganzen Arbeitsplätze etc was da dran denken den Riesen Industrie dran das könnte mir gar nicht mehr abfangen okay und so bei dir als als Bodybuilder wie hast du dich ernährt über den Tag hinweg ja durch kann Amazon Tag aufzählen das ging morgens los da gab es genau wie Raffaello Leute Haferflocken mit ein bisschen Trockenobst zu gab es ein Proteinpulver danach gab es dann 250 Gramm Reis mit kam Hühnchen 200 Gramm Gemüse dann gab es mittags 10 Eiklar mit zwei volle Eier dann gab es noch mal 250 Gramm Reis mit 150 Gramm Gemüse 250 Gramm Fleisch dann gab es ein Proteinshake damit ich ins Training gegangen ist erstmal da gab es 10 Gramm BCA heute gab es halt dementsprechend eher aus was kein Tierprodukt ist was die Raffaella bestimmt auch den Nahrungsmittelindustrie in Supplement hat sich dabei entwickelt wir gehen also nicht mehr ausschließlich auf Tiernahrung sondern die künstlichen tätig hergestellt werden und dann gab es heute Abend noch mal Kartoffeln ja mit Fleisch und letzte Mahlzeit waren immer Sex Eichler gut das heißt das war so dein deine Ernährungsteam was was macht das mit dir so ein soll sozusagen das er sich so ernährt hat weil du weißt selber dass ich sehr viele Menschen in Deutschland mit tierischen Produkten ernähren und das ist jetzt natürlich sehr viel für einen Tag gewesen war ja auch ein großer große Verbrennung da bei diesem Maschinenkörper aber es gibt das natürlich auch ein kleinerer Basis oder machen das aber Millionen von Menschen jeden Tag ja das macht genau das mit mir was ist bei jedem anderen der sich der nicht vegan lebt auch macht dass ich mir wenn ich der Person vor allem gegenüber sitze dann immer vorstelle wie die Ermordeten Tiere hinter ihr hinter ihm liegen ich sehe das Blut ich höre Schreie also wenn man das einmal verstanden hat was hinter diesem Produkten steht dir gerade genannt hat dann kriegt man die Bilder ja gar nicht mehr los und deswegen empfehle ich auch jedem sich damit auseinanderzusetzen ich ihm vor allem mit so dummen kommen dummen Argumenten wie Geschmack oder Tradition oder Normalität wie das gerade genannt hat verbunden also ja das so so erklärt wird also das tut so weh dumm also sonderlich reflektiert ist es nicht zu sagen du schmeckst mir deswegen schicke ich dich schlaft aus ganz schön die Leute Moment war dumm also das respektiert genau das Bild und das System wo ihr habt ihr seid einfach zu radikal zu uneinsichtig und nur euer Weg ihr seid beleidigend Markus hast du eine Frage vielleicht anderer Fehler ich hätte am Anfang Fragen gehabt aber ich habe befürchtet dass es genauso endet ich habe Veganer kennengelernt mit denen kann man normale Diskussion führen die sind pro und contra die lassen die Leute leben und leben lassen und und die Meinung anderer und die Lebensweise argumentieren und vor allem auch tolerieren aber Toleranz ist der gleich Null und deswegen gibt&#39;s da keine Fragen mehr okay hast du eine Frage die du gerne machen signifikante Unterschied zwischen den Menschen und den nicht menschlichen Tieren der es rechtfertigt diese für ihre gestohlene Muttermilch und ihre Körper auszubeuten und das Sklaven zu benutzen aber die Menschen nicht Mensch mag man essen das ist einfach ethisch so verankert klar das machen Lehrer jetzt ein Schlachten das ist einfach von kindesbein so angezogen man reflektiert und man argumentiert und man akzeptiert Menschen egal welche Hautfarbe egal welchen Geschlechts das ist die oberste was ich meine Kinder im Haus mitbekommen hat man akzeptiert Menschen auch wenn sie nicht gleich sind auch wenn sie sich die gleiche Lebensform oder Ernährungsform haben und hier ist mehr von kindesbein aufgebracht worden ist zu ist gerne lieb zu halten und alles aber es ist halt auch mal für die Ernährung eines Menschen und der weltweiten Ernährung dringend notwendig und darfst gerne dafür einstehen mit einer angemessenen Art nicht beleidigend wie das hier mehrmals gewann bist und das ist das was ich dir sehr übel nehmen im Moment weil ich habe keine einige Beleidigung nach rechts geschickt und das geht gar nicht das hat nichts mit einer Lebensform zu tun das eine Radikalisierung deine Art und das ist nicht akzeptabel signifikante Eigenschaft genannt dass es sein Wertgefühl mit dem erzogen wurde ist dass es ihm nicht erlaubt Menschen aber Tiere schon in Schlachthaus zu schicken wenn ich jetzt zurückblicke in die Vergangenheit wurden Menschen so erzogen das beispielsweise Menschen dunklere Hautfarbe dass man die diskriminieren darf und das war halt auch ihre Erziehung aber das war niemals ein ethisch signifikantes Merkmal was das dann erst erlaubt hätte oder gerechtfertigt hätte ethische Signifikanz in der Frage wenig töten darf kann nicht an der speziesgrenze Halt machen und ich finde es richtig richtig schön und wichtig dass der Markus sich schon gegen Diskriminierung im Sinne von Sexismus und Rassismus ausspricht und offensichtlich auch sein Kind zu erzieht aber wenn man sich eben gegen Diskriminierungsformen stellt dann muss man doch auch erkennen die Parallelen zwischen dem Rassismus und dem Speziesismus wenn du wahrlich gegen Diskriminierung bist und das gilt auch für alle zusehen dann dürft ihr die Tiere auch nicht auf Basis von ihrer nicht Menschlichkeit diskriminieren das macht überhaupt keinen Sinn das ist ethisch nicht Konsistenz und das sollte jetzt aufhören wir müssen uns gegen Speziesismus genauso einsetzen ganz gegen jede andere diskriminierungsform einsetzen ich lebe selber nicht vegan und habe mir aber selber auch schon sehr viele Gedanken in den letzten Jahren über dieses Thema gemacht und bin glaube ich wie ihr das beide auch aus eurer Kindheit beschrieben habt mit Fleischkonsum aufgewachsen mit tierischen Produkten und habe dann für mich irgendwie jetzt in den letzten Jahren herausgefunden dass es gar nicht so viel sein muss dass ich das gar nicht möchte und das ist ein Prozess das habe ich selber so wahrgenommen weil von heute auf morgen verändert sich leider so ganz ganz wenig in dieser Welt und da wird mich interessieren wie du mit dem mit dem Feedback umgehst weil mich mich persönlich wenn ich das jetzt so höre dass ich mit meiner Art halt aus deiner Sicht ein Schänder bin und einen Mörder bin mit meinem Tod zu leben blöd bist du auch noch ich kann das ich kann das immer noch sich so verschiedene Ohren hören aber jetzt gibt es ja auch einen Markus der genau in dem Moment wo es so dolle und extrem ist aussteigt und glaubst nicht dass es vielleicht um die Masse der Menschen die am Ende auch die Entscheidungsgewalt hat wirklich zu erreichen und zu überzeugen hilfreicher ist einen moderaten weg oder einen ja weiß ich nicht ne die die Sprache vielleicht die Frequenz zu verändern weil sehr vieles von dem was du sagst würde ich direkt sagen ja das ist mit Sicherheit wissenschaftlich genauso wie du dieses beschrieben hast aber glaubst du glaubst du nicht dass das dass ihr einfach oder du als jetzt hier sitzen sehr viele Menschen verlierst dadurch dass es vielleicht einfach in manchen Ausdrucksform zu direkt ist und es mag noch so richtig sein natürlich gar nicht in Frage stellen aber verstehst du was ich meine ähm ich mache das auf den Grund deswegen Menschen ändern Menschen ihre Handlungen wir ändern unsere Handlungen wenn das Gefühl in einer Situation zu verbleiben also die Vorteile einer Situation zu bleiben weniger gewichtet sind als der schlechte Gewissen was wir haben wenn wir verbleiben das heißt du wirst erst vegan wenn du ein schlechtes Gewissen hast das mehr wiegt als die Vorurteile Vorteile die es dir jetzt gerade bietet weiterhin aus Gemütlichkeit und Geschmack Tierprodukte zu essen oder sozialer Bequemlichkeit es gibt nur vier Gründe weswegen du noch nicht vegan bist Tradition Gewohnheit soziale und logistische Bequemlichkeit und der Geschmack von Tierprodukten mal ganz ehrlich jetzt kann irgend einer dieser vier Gründe das für dich weiterhin rechtfertigen was du den Tieren antust ich kann ich ich was soll ich dir sagen lebst und dass ich recht habe und das ist keinen Sinn macht ethisch gesehen wie du das versuchst zu transportieren vielleicht etwas schwierig ist was soll ich dir jetzt gerade in welchen Tonfall wie sagen damit du ab jetzt die Tiere in Ruhe lässt du bist falsch in dem du die letzten 50 Jahre gelebt hast in die letzten 25 Jahre gelebt hast auch wenn du dich vielleicht schon mental auf den Weg gemacht hast das was du da gerade machst ist nicht richtig das ist falsch das ist zu wenig das reicht mir persönlich überhaupt nicht da machst du oft einen kleinen Funken der vielleicht in die richtige Richtung unterwegs ist kein Prozess von jetzt auf gleich es ist ein schleicherprozess das ein Mensch sich Gedanken macht und langsam Entscheidungen trifft unser Leben zu ändern genau wie eine besondere Lebensweise Sport zu machen eine Firma aufzubauen ein Kind zu ziehen mit der Frau diskutierte Familie zu gründen so jetzt geht&#39;s so jetzt geht&#39;s so lebst du so dein Leben tust du so deine Patienten erzählen so entweder du stirbst jetzt oder machst das du machst das nicht dann stirbst du was ist denn das für eine Art und Weise du bist doch Ärztin du musst doch normalerweise das humanistische diese Umgangsform mit Menschen das hier komplett abhanden gekommen eine normale Diskussion eine menschliche Diskussion um auch Meinung zulässt ist der komplett abhanden gekommen bei Menschen Moment in welchem Moment bist du so verstorben dass du das nicht mehr zulässt ich kann da auch nur aus meiner Perspektive sprechen ich wünsche mir viele Dinge auf dieser Welt und wirklich ich habe sehr sehr viele Baustellen in unserem Leben das Tiere leiden ist eine Baustelle davon aber ich weiß auch dass mittlerweile weiß ich das früher habe ich das anders gehofft und gesehen aber heute weiß ich dass die Welt leider sich nicht mit einer Sekunde verändern lässt das in vielen Bereichen einfach seine Zeit braucht und das sehen wir jetzt auch im Umweltschutz es braucht leider Zeit und braucht oftmals auch zu viel Zeit aber es ist wichtig dass man sich auf den Weg macht und deshalb mein Versuch vielleicht mal für bis dieser perfekte Zeitraum den oder Zeitpunkt den du dir wünschst erreicht ist wie würdet ihr dazu stehen wenn wir ab jetzt die ja die tierschädliche Haltung verbieten und ab jetzt nur noch und mit Biohöfen und Bio Haltung meine ich wirklich frei auf dem Feld wie es auch in der Werbung so steht das ist das würde bedeuten dass das Fleisch und alle Produkte warte warte warte die Sachen sind teurer werden aber die Tiere würden einen glückliches Leben führen du hast was Gutes gesagt das geht ja von heute morgen umweltschutz geht denn von heute morgen sonst stirbt unsere Wirtschaft das Problem ist doch ein gesunde Tierhaltung ist sehr kostspielig ich habe ein Kumpel aber das Land wird das sagt ich würde das gerne machen aber die kosten damit entstehen sind dermaßen immens dass ich meine Familie nicht mehr ändern kann und meine Familie ist in siebenköpfige von der Uroma bis zur Oma bis das ich muss ein Wirtschaftsunternehmen führen und die Politik versucht eben alles mit dieses Wirtschaftsunternehmen entgegen meiner ethischen Vorstellung wie ich das vor mir stelle einen schönen Bauernhof mit freilebenden Tieren mit Hühnern etc aber es ist finanziell nicht umsetzbar für mich in mein Kompromissvorschlag Nummer eins ist das der Endkonsument am Ende den Preis genau dafür bezahlen muss dass diese Art der Haltung funktioniert und ähm da würde ich gerne zuhören wie ihr wir dazu stehen würde bedeuten dass die Butter vielleicht das dreifache kostet das ein ein sich ein Stück Fleisch zu kaufen auch etwas viel Besonderes wird und Luxus aber das machen die meisten Menschen wenn welche Familie Mutter mit zwei kleine Kinder die berufstätig ist jeder 15 Monate noch wie viel Geld zwischen Stück Fleisch oder ein Stück Salat oder ein gesundes Gemüse zu kaufen die noch nichts mehr da geht&#39;s dann die hartweizennudeln und zuckerketchup und die Kohle aber billig ist und die Süßigkeiten eine vegane Ernährung ist so teuer bekannt sich das dann erlauben in Supermärkten YouTube Kanal habe ich die ganzen veganen gegenüber normal und das immer überall 30 bis 50% teurer und die der Mensch kann sich das normalerweise auf Dauer nicht erlauben das eines Ethik das alles die umsetzbar ist mir kommt immer so vor ihr lebt in eurem Tunnel ihr seht aber nicht was links und rechts in der Welt passiert okay du sagst eindeutig Bio schöne gut das wäre ein Traum aber es muss bezahlbar sein also erstmal das mit dem teuer ist natürlich so nicht korrekt wenn wir uns die Ärmsten Bevölkerung weltweit anschauen was essen die Gemüse Kartoffeln Getreide die Pflanzen doch selber an die Pflanze selber an und wir haben keinen Getreide in Deutschland so naja ähm das ist auch im Supermarkt hier zufälligerweise was ist hier am billigsten Hafer Kartoffeln Getreide Dinkel Linsen Bohnen äh Gemüse Obst muss man so oder so essen Nüsse sammeln muss man so essen das wird nicht plötzlich wenn man vegan ist und die veganen Ersatzprodukte sind teilweise noch ein bisschen teurer und auch nicht 30 das drei bis vierfache ist einfach eine Falschaussage zum Thema Bio ja also wie gesagt ich bleibe bei anderen Aussage es gibt keine richtige Art und Weise das Falsche zu tun selbst das Bio holen möchte nicht zum Schlachthof und allein wenn man sich die Aussage überlegt ich esse nur glückliche Tiere klingt das doch noch viel psychopathischer oder also Bio heißt meistens dass ein Schwein statt 0,5 dann irgendwie 0,9 Quadratmeter Platz hat das Hühner vielleicht ein bisschen statt einem A4 Papier Platz zwei papierplätze aber im Ofen hat das biohuhn trotzdem mehr Platz als in der Haltung ja das ist doch so absurd und nein ich studiere nicht für die für die für ein besseres Tierwohl also Tierwohl und Veganismus sind komplett andere Dinge ich wir würden niemals sagen ja dann geben wir den Gefangenen im Arbeitslager halt ein bisschen mehr Platz so das macht&#39;s nicht besser dass sie im Arbeitslager sind und genauso wenig ist es dann besser für die bioku wenn sie erst nach zwei Wochen eher kalt gestohlen bekommt bevor das dann in den Kopf geschossen wird das ist absolut es gibt keine gute Art das Falsche zu tun ich würde die Zuschauer bitten dass Sie weitere Fragen in die Kommentare schreiben weil vielleicht wir sind durch viele Punkte durchgehopst aber vielleicht ist es irgendwo zu kurz gekommen ich sehe du hast auch noch ein paar weitere Zettel dabei vielleicht müssen die in einem zweiten Teil noch mal zum Vorschein kommen und vielleicht müssen wir im zweiten Teil vor allem noch ein paar weitere Fragen klären also fragt gerne unten rein und vielleicht müssen wir uns noch mal zusammensetzen um das weiter zu besprechen ich kann euch sagen ich habe auf beiden Seiten sehr wichtige Argumente gehört die auch ihre Berechtigung haben und ähm ich bin gespannt auf eure Meinung da draußen ich danke euch aber dass ihr euch hierher gesetzt hat ganz wichtig weder Markus ist Repräsentant der Fleischindustrie noch Raphaela irgendwie Repräsentantin der Veganer weltweit sondern die beiden haben ihre eigene Meinung heute vertreten und alleine dafür finde ich sollten wir in den Kommentaren auch respektvoll bleiben vielen vielen Dank dass du da bist und danke dass du da warst danke schön und zu Verabschiedung dürfen einfach mal winken macht&#39;s gut

Transcript for:Diskussion über Fleischkonsum und Veganismus

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Diskussion über Fleischkonsum und Veganismus