موسيقى موسيقى موسيقى اهلا بكم مشاهدينا الى هذا اللقاء الخاص الذي نجريه في موسكو مع الفيلسوف والمفكر الروسي البروفيسور الكسندر دوغن شكرا جزيلا على اتاحة هذه الفرصة لمعرفة رأيكم موسيقى ومعكم وتقييمكم للعديد من التطورات الحاصلة في قضايا إقليمية ودولية هامة ولنبدأ من حرب إسرائيل على غزة ربما تعلمون أن العالم العربي يعيش الآن صدمة كبيرة بعد الإعلان الذي قام به الرئيس الأمريكي دونالد ترامب بالحديث عن تهجير الفلسطينيين من قطاع غزة كيف تفاعلتم للوهلة الأولى مع هذا الإعلان عندما استمعتم إليه؟ أولا يجب النظر إلى هذا الأمر من منظور تاريخي بالنسبة لي لا تزال وازال الدوافع التي استند اليها قادة حماس لتنفيذ الهجوم على اسرائيل غير مفهومة تماما يمكنني ان افهم قسوة هذا الفعل اذا كان جزءا من استراتيجية واضحة لكن اذا نظرنا الى الوضع سنجد انه بعد هجوم حماس على اسرائيل تم تدمير غزة بالكامل وقتل قادة حزب الله نتيجة لهذه الهجمات تمت ايضا الاطاحة بنظام الاسد وتعرضت القوات الايرانية لضربات قاسية وتم القيامة بها القضاء على محور المقاومة في الشرق الاوسط بالكامل تقريبا اما العالم العربي والاسلامي فاكتفى فقط بالاحتجاجات ولم يشارك باي شكل من الاشكال في الاحداث هنا لا افهم لماذا بدأ هذا التصعيد من الاساس انا لا اتحدث هنا عن الجانب الانساني من تصرفات حماس الذي اعطى اسرائيل والغرب المبررة للقيام بما يريدون في قطاع غزة ماذا كان الهدف من ذلك مؤيدو القضية الفلسطينية يقولون ان الفلسطينيين لم يعودوا قادرين على تحمل الاهانة والذل انا اتفهم ذلك تماما اسرائيل ارتكبت بحق الفلسطينيين عملا وحشيا والقسوة التي رد بها نظام نتنياهو على عمليات حماس كانت ايضا غير مسبوقة اعتقد ان اسرائيل فقدت تماما صورتها كضحية في نظر المجتمع الدولي الان اصبحت قوة يخشاها الجميع ويتم التعامل معها بجدية لكن لم يعد هناك تعاطف معها اي انها استنزفت الرصيد الاخلاقي الذي اكتسبه اليهود بسبب المحرق الفضيع خلال حكم هتلر مما ادى الى تغيير صورتها تماما هذا امر خطير جدا بالنسبة لليهود بشكل عام ولاسرائيل على وجه الخصوص لكن في الوقت نفسه وجد الفلسطينيون انفسهم بوصفهم قوة مقاومة في موقف الرهائن لقد كانت ضربة هائلة لفلسطين وللأسف اقول ذلك لابد من الاشارة هنا إلى أن هذه ليست الطريقة التي يتم بها النضال من أجل الحرية والدولة والعدالة كان يجب أن يتبعه رد فعل عربي موحد بحيث يقف العالم العربي إلى جانب الفلسطينيين فور بدء العملية البرية في غزة كان يجب عليهم أن يتجاهلوا كل المحظورات والانخراط في دعم الشعب الفلسطيني كنت على يقين بأن قادة حماس كانت لديهم اتفاقيات معينة لكن شن هجوم غير مدروس دون وجود خطوة تالية ودون اي تحالفات داعمة ماذا يعني ذلك؟ اغتحام الاراضي الاسرائيلية والقيام باعمال عنيفة هناك ثم في النهاية تكون النتيجة عملية برية واغتيال قادة حزب الله وتوجيه ضربة قاسية لقوى المقاومة ومن ثم يعود ترامب صديق نتنياهو الى الحكم ليقول سيقوم بترحيل الفلسطينيين من قطاع غزة وغدا سيكون الدور على الضفة الغربية حيث سيتم تحويلها الى منطقة سياحية او منطقة اقصى اقتصادية امريكية اي ان فكرة ترحيل الفلسطينيين التي كانت تقليديا مشروعا لليمين الاسرائيلي اصبحت الان مبررة بشكل واضح في البداية كان المبرر هو الهجوم الارهابي الذي نفذته حماس ثم جاء دمار غزة ليعزز هذا التوجه ثم يأتي ترامب ليقول لم تعد هناك اماكن صالحة للسكن فلنرسل الفلسطينيين الى مصر والاردن وبذلك نحل القضية اي ان افعال حماس ادت الى خلق ويحلق وضع دولي جديد حيث أصبح التهجير الكامل للفلسطينيين من قطاع غزة خيارا مطروحا للنقاش ويحظى بدعم واسع من الواضح أن هناك معارضة لهذا التوجه من قبل روسيا ومعظم دول العالم لن يهتم أحد بكل هذا المهم هو من يمتلك القوة هل الدول العربية مستعدة لدخول في صراع عسكري مع إسرائيل والولايات المتحدة لمنع ذلك؟ هل روسيا مستعدة للتضحية بعلاقاتها التي بدأت بها؟ بالكاد في التحسن مع الولايات المتحدة وترامب من أجل حماية الفلسطينيين عسكريا لأنه لم يعد هناك أي خيارات أخرى نحن نعيش في عالم قائم على مبدأ إما أن تقتلني أو أقتلك ولا شيء غير ذلك أما الاحتجاجات فلم يعد لها أي معنى نحن في عالم القوى العظمى حيث النظام محكوم بموازين القوة فقط هل كان هناك هجوم إرهابي أم لا هل كانت هناك انتصارات عسكرية أم لا الدبلوماسية لم تعد سوى أداة لخدمة هذه التوازنات الجديدة هذه التوازنات ليست في صالح الفلسطينيين ولا في صالح المسلمين المسلمون أظهروا للعالم أنهم غير قادرين على دعم قضيتهم في اللحظات الحرجة هذه هي المشكلة فلا يمكننا فقط إلقاء اللوم على نتنياهو أو ترامب وكأننا لم نكن نعلم ما هي إسرائيل أو كأننا لم نكن نعرف أفكار اليمين الصهيوني أو كأننا لم نكن نعلم بمدى صداقة ترامب ونتنياهو ها نحن في هذا الوضع يمكننا أن نعترض وأن نقول أن هذا غير إنساني وغير عادل لكن السؤال الحقيقي هو هل نحن مستعدون لمواجهة هذا الصراع العسكري؟ الجواب لا علينا أن نقبل الواقع كما هو أنتم تقولون بأن حماس قامت بعمل غير محسوب في السابع من أكتوبر لكن أنتم تنسون أن قطاع غزة يعيش في عزلة لأكثر من ثمانية عشر عاما عزلة كاملة ولم يلح في الأفق أي شيء من شأنه أن يعطي الفلسطينيين حقهم في الوجود في إنشاء دولة المستقلة المسألة ليست في مدى شرعية الهجوم أو عدمه ما أريد قوله هو أن الطريقة التي تم بها تنفيذ الهجوم وما أعقب ذلك من أحداث أظهرت عدم قدرة حماس على حل الأزمة بالوسائل العسكرية من الواضح تماما أن القوة العسكرية لحماس لم تكن كافية لهذا الهدف خاصة عندما اصطفى الغرب كله إلى جانب إسرائيل هل كان لدى حماس خطة؟ كان يجب أن يكون لديها استراتيجية واضحة مادما أنها قررت القتال من أجل الحرية والاستقلال والاعتراف بدولتها كان يجب أن يكون لديها خطة لكن لم يكن لديها خطة كيف يمكن خوض معركة من أجل الحرية والاستقلال ضد عدو أقوى بكثير؟ وعلى أي أمل يمكن الاعتماد؟ من الذي كان من المفترض أن يدعمهم؟ أترك هذا السؤال مفتوحا أنا أفهم تماما دوافع الشعب الفلسطيني ولكن اي معركة وخاصة على هذا المستوى السياسي تحتاج الى استراتيجية واضحة على سبيل المثال عندما تحدى زيلنسكي والنظام في كييف روسيا كانت لديهم خطة واضحة الدعم من الولايات المتحدة وادارة بايدن والاتحاد الاوروبي على الرغم من ان اوكرانيا اضعف من روسيا عسكريا الا ان هجومها على المناطق الموالية لروسيا كان مبنيا على استراتيجية محددة والتي نجحت في بعض الجوانب وبفضل دعم الغرب لم تسقط أوكرانيا على الفور أمام روسيا واستمر الصراع وأصبح معقدا للغاية لكن عندما تحدث حماس إسرائيل كان يجب أن تكون هناك خطوات تالية على الأقل كان يجب أن يكون هناك تضامن من الضفة الغربية على الرغم من أن فتح هي التي تسيطر هناك لكن ذلك لم يحدث لم يكن هناك انتفاضة فلسطينية داخل إسرائيل وهو أمر بالغ الأهمية كان يجب يجب على إيران أن تتدخل بفاعلية أكبر لكنها اكتفت بضربات صاروخية رمزية تجاه القبة الحديدية كما كان ينبغي أن يكون هناك تنسيق من دول رئيسية فاعلة أخرى لكن كل شيء اقتصر على الاحتجاجات فقط لذلك أقول أنني أفهم تماما مشاعر ومعاناة الشعب الفلسطيني وأتعاطف معهم لكنني أتحدث هنا من منظور جيوسياسي وواقعي نحن نعيش في عالم لم تعد الحجج الإنسانية والدبلوماسية مجدية إذا لم يكن لديك القوة الكافية فعليك التحالف مع آخرين على سبيل المثال في حالة أوكرانيا عندما لم تكن تمتلك القوة الكافية بانفردها لجأت إلى تحالفات أما في حالة حماس فقيادتها لم تتصرف بعقلانية ولم تعمل على بناء تحالفات سياسية وعسكرية قوية إذا كنت تسعى للحصول على الاعتراف السياسي فعليك بناء تحالفات قوية حتى وإن كنت الطرف الأضعف. هل تعتقدون أن ترامب سينفذ خطته بتهجير الفلسطينيين بالأيضا بالاستلاء على قطاع غزة إقامة مشاريع استثمارية? ولكن إذا كان كل شيء يجري كما هو الآن، فأجل.
حسنا إذا استمر الوضع كما هو الآن فالإجابة نعم سيفعل ذلك لماذا؟ لأن العالم الذي نعيش فيه حاليا وخاصة بعد فوز ترامب أصبح يتجاهل الجوانب الإنسانية تماما في السابق كان هناك نوع من النفاق حيث يتم التحدث عن حقوق الإنسان لكن في الواقع كانت هناك معايير مزدوجة أما الآن فلا يوجد حتى هذا النفاق بل فقط من يملك القوة هو من يفرض إرادته على سبيل المثال، إذا قال ترامب إن على زيلنسكي الرحيل، فزيلنسكي سيرحل يقول ترامب إنه سيدعم سياسيين ليس لديهم أي تأييد داخل المؤسسة السياسية الأمريكية وسيفعل ذلك يتحدث عن ضم كندا إلى الولايات المتحدة أنا لا أشك في أنه قادر على تحقيق ذلك، لأنه يملك القوة لفعل ذلك لقد دخلنا في عالم تحكمه القوة فقط، هكذا ستسير الأمور في العلاقات الدولية هذا ما يسمى بالواقعية السياسية إذا قال ترامب إن قطاع غزة سيتم تحريره من الفلسطينيين فاعتقدوا أن ذلك سيحدث هناك تعبير روسي شائع هذه الأيام يمكن ترجمته إلى وماذا أن تفاعل؟ بمعنى أنه إذا قال أحدهم لترامب لا تفعل ذلك فسيكون رده وماذا أن تفاعل؟ إذا قال ذلك وزير الخارجية روسي لافروف أو بوتين أو مصر أو أردوغان أو سعودية أو إيران فسيكون رد ترامب الوحيد وماذا أن تفاعل؟ أي أنه لن يهتم باعتراض لأنه يعلم أن القوة هي ما يحدد النتائج في النهاية بشكل عام على ترامب أن يواجه بحجة قوية لماذا لا ينبغي له أن يفعل ما يريده بناء على رؤيته الخاصة؟ قدموا له حجة مقنعة وإلا فسيكون رده وماذا أنتم فاعلون هل ستدخل روسيا في صراع عسكري وربما نووي مع الولايات المتحدة بسبب قطاع غزة الإجابة هي لا سيتم تشكيل تحالف من الدول الإسلامية لأعلان الحرب على الولايات المتحدة الإجابة لا سيتم ترحيل الفلسطينيين الإجابة نعم هذا هو الواقع حاولوا تغيير ذلك فماذا أنتم فاعلون مصر تقول لا أريد وترامب يرد هذا ليس شأني هذه هي المشكلة الأساسية العالم الإسلامي لم يحقق أي درجة من التماسك أو الوحدة أو استراتيجية مشتركة أو تنسيق مشترك يمكن أن يجعله قوة ذات تأثير حقيقي على الساحة الدولية انظروا إلى روسيا على سبيل المثال من أجل إثبات وجودها كقوة عالمية خاضت هذه الحرب الوحشية والمروعة في أوكرانيا لتؤكد أنها قوة ذات سيادة الصين فرضت قوتها الاقتصادية الهند تعمل الآن على تعزيز نفوذها السياسي ما زال العالم يأخذ هذه القوة على محمل الجد الصين وروسيا والهند وهي القوة التي يحسب ترامب حسابها السلاح النووي والصمود أمام العقوبات والقدر على تحمل جميع أشكال الضغط الدولي كل هذه عوامل تحدد النفوذ الحقيقي هذا ما فعله بوتين عندما قال للغرب لا تدخل أوكرانيا في النيتو وكانت النتيجة قال بوتين فجاءه الرد وماذا أن تفاعل فرد بوتين إذن سأغزو بجيشي الغرب قال له جرب وبالفعل كانت العملية صعبة للغاية لكنها كانت إثباتا للقوة لقد استولت روسيا على أربع مناطق وشبه جزيرة القرم لم يتم تحريرها بالكامل بعد لكننا نقاتل ونصمد في مواجهة الجميع هذا هو الواقع، هذا هو الحوار الحقيقي الآن ولكن ألا تتفقون مع كل القوانين الدولية التي تقول بأن ما يريد ترامب أن ينفذه في قطاع غزة هو تطهير عرقي؟ نعم، أنا أعتقد أنه تطهير عرقي لكن المسألة هنا أن السياسة الدولية أصبحت تعتمد فقط على القوة وعلينا الاعتراف بأن التطهير العرقي كان موجودا عبر التاريخ وهو يمارس اليوم ومن المرجح أن يستمر في المستقبل إنه أمر مروع إنه غير أخلاقي إنه قاس وبلا إنسانية لكنه حقيقة في تاريخ السياسة الدولية كان موجودا في كل العصور وهذا هو الواقع الصادم ولمنعه يجب أن تمتلك أداة قوة حقيقية على سبيل المثال يجب أن يكون هناك من يقول لن تسمحوا بحدوث هذا التطهير العرقي لكنهم سيردون بنفس السؤال وماذا أنتم فاعلون هنا علينا أن نعود إلى السؤال السابق ونبحث عن إجابة حقيقية أعتقد ذلك فقد كان موجودا دائما لكنه كان في البداية استعمارا صريحا ثم أصبح مستترا الآن عاد ليصبح مكشوفا مرة أخرى نعم لكنه لم يختفي أبدا ليس الأمر وكأننا مررنا بفترة خالية من الاستعمار ثم عدنا إليه فجأة الآن في الواقع لطالما كان العالم في حالة استعمارية الفكرة هي أن الأقوى يفرض سيطرته على مناطق معينة طالما يستطيع الحفاظ عليها في البداية يتم الاستيلاء على أراضي محددة وإذا تمكنت من الاحتفاظ بها تصبح تحت سيطرتك وإن لم تستطع تتخلى عنها في وقت من الأوقات كان هناك اعتقاد بأن الاستعمار قد انتهى وأنه أصبح شيئا من الماضي لكن في الواقع لم يتوقف الاستعمار أبدا بل استمر بأساليب مختلفة الغرب سواء في عالم أحادي القطب أو ثنائي القطب كان يوسع نفوذه بطرق مختلفة كنا نحاول مواجهته الاتحاد السوفيتي على سبيل المثال كان ينشئ أنظمة موالية له بالطبع كنا نسمي ذلك نشر الايدولوجية السوفيتية وكفاح ضد الاستعمار لكنه في الحقيقة كان مجرد تعزيز لمصالحنا الاستراتيجية المسألة هنا ليست سوى اختلاف في المصطلحات لكن جوهر السياسة لا يتغير السياسة العالمية ثابتة تقريبا في جوهرها رغم اختلاف طرق وصفها عبر العصور في تلك الفترة التي يزعم أنها انتهت كان الناس يتحدثون عن نشر القيم التقدمية وعن دعم الفقراء والمحتاجين وعن تقديم المساعدات للدول النامية لكن الحقيقة أن الاستعمار لم يتوقف كان قاسيا في بعض الأحيان ولم يكن مجرد استغلال ناعم أو مقنع في بعض الحالات كان استعمارا مباشرا بكل ما تحمله الكلمة من معنى لكنه كان مغلفا بمفاهيم إنسانية مختلفة لإخفاء طبيعته الحقيقية بروفيسور دوغن سنكمل بعد هذا الفاصل القصير إذن مشاهدينا فاصل قصير نعود بعده لمتابعة حوارنا مع المفكر الروسي أليكسندر دوغن موسيقى مرحبا بكم من جديد نواصل هذا اللقاء الخاص الذي نجريه في موسكو مع المفكر والفيلسوف الروسي أليكسندر دوغين بروفيسور دوغين مرحبا بكم مجددا على شاشة الغد هل من المتوقع في ظل ما يجري في الشرق الأوسط وفي ظل ما يجري بين روسيا والولايات المتحدة هل من المتوقع أن تبدل روسيا موقفها من القضية الفلسطينية في ظل الدفء في العلاقة؟ لا، لن تغير موقفها روسيا بلا شك تقف مع نظام عالمي متعدد الأقطاب يسوده السلام تلتزم روسيا بموقفها الداعم لحل الدولتين أي إقامة دولة فلسطينية إلى جانب إسرائيل روسيا تدعم نضال الشعب الفلسطيني من أجل حريته واستقلاله وكرامته وستعارض بشدة أي تطهير عرقي في غزة او في الضفة الغربية ستواصل روسيا اعتراضها ضد كل طرق التطهير العرقي ضد الفلسطينيين وستواصل دعم الفلسطينيين لكنها لن تدخل في صراع عسكري شامل مع الولايات المتحدة بسبب القضية الفلسطينية هذا مبدأ اساسي بغض النظر عما اذا كانت علاقتنا مع ترامب جيدة اعتقد انها ستكون جيدة او متوترة ومشحونة وهو امر ممكن لكنه اقل احتمال حتى لو ساءت علاقتنا مع ترامب يمكن نظريا حدوث تصعيد في العلاقات لكنه احتمال ضعيف بشكل عام اعتقدوا ان الارجحة هو ان تكون العلاقات جيدة والاحتمال الاقل هو ان تكون متوترة اما الاحتمال الاضعف فهو ان تصبح العلاقات متأزمة للغاية لكن في جميع السيناريوهات ستواصل روسيا دعم القضية الفلسطينية لكنها لن تخوض حربا بسببها نبقى في الشرق الأوسط ونتحول إلى سوريا حسب تقديركم لماذا انهار نظام حليفكم السابق الرئيس بشار الأسد؟ أعتقد أن هناك أسبابا داخلية وأنتم أدرى بها أما من منظور جيوسياسي فهناك نقطة مهمة روسيا غارقة تماما في الحرب الأوكرانية ولا يمكنها خوض حربين في آن واحد لا اعرف حتى ان كانت الولايات المتحدة قادرة على ذلك فقد حاولت تبني عقيدة القتال في جبهتين في نفس الوقت ليست متأكدا هل تستطيع الولايات المتحدة ان تحارب في جبهتين لكن بالنسبة لروسيا فهذا مستحيل لذلك تم توجيه جميع مواردنا للحرب في اوكرانيا ضد الغرب الجماعي لم يعد بامكاننا الاستمرار في دعم الاسد علاوة على ذلك يبدو لي بحسب ما اعرف ان الاسد لم يقدر الدعم بشكل كامل حيث رفض تنفيذ الإصلاحات الضرورية وأدار سياساته بطريقة لم تكن دائما متوافقة مع مصالح روسيا إذا كان حافظ الأسد رجل سياسة استثنائيا استطاع الحفاظ على سوريا وتحريرها فإن ابنه كان أقل حيوية واندفاعا لدى ابن خلدون عالم الاجتماع العربي وأحد أقدم مؤسسي علم الاجتماع نظرية مثيرة للاهتمام حيث يرى أن الجيل الجيل الأول من الأبطال يأتون من الصحراء مثل العرب ويغزون المدن المتحللة المنغمسة في الترف والفساد ثم يأتي الجيل الثاني من الحكام ذوي الكفاءة المتوسطة أما الجيل الثالث أي الأحفاد فإن كل الشجاعة تختفي ويصبحون غير قادرين على تحقيق أي شيء ثم يظهر غزاة جدد والآن كدليل على صحة نظرية ابن خلدون نشهد ظهور أكثر القوى وحشية في سوريا لم نتدخل في المعركة الحاسمة وتركنا الأمور تسير كما هي لكنني أعتقد أن هذا لن يكون نهاية الأمر بالطبع سنحافظ على العلاقات مع القيادة السورية الحالية وقد منحنا اللجوء السياسي للأسد وعائلته وسنحميهم لكن في رأيي ستكون لهذه الأحداث عواقب كارثية على المنطقة بأكملها لأن ما حدث كان نتيجة لمؤامرات العولمة بقيادة بايدن الذي أراد إظهار ضعف روسيا في المفاوضات المستقبلية وإيقاع ترامب في فخ التصعيد مع ذلك أعتقد أن إدارة ترامب تظهر فهما عميقا للأحداث الجارية أكثر مما كنت أتوقع أظن أن ترامب لن يقع في الفخ السوري لأنه سيكون مؤشرا على ضعف روسيا وعجزها عن دعم حلفائها في المنطقة سينتهي هذا الوضع بتصعيد جديد وستكون سوريا ممزقة بالكامل لن يحل أي شيء فالأكراد طرف والقوى الموالية لتركيا طرف آخر والقوى العربية طرف ثالث أعتقد أن المواجهات الخطيرة ستندلع بينهم قريبا وستكون سوريا مثل ليبيا حيث ستبدأ الميليشيات في قصف بعضها البعض بعضها أكثر تطرفا من البعض الآخر لا أؤمن بأي توافق سياسي في سوريا صحيح أن حكم الأسد لم يكن الأفضل لكنه لم يكن الأسوأ أيضا فالأسوأ لم يأتي بعد الشعب السوري المسكين شقيقنا العزيز لكن لا يمكننا أن نحل مشاكل نيابة عنه روسيا انسحبت إلى حد ما من الشرق الأوسط لكنها ستبقى منخارطة سياسيا ودبلوماسيا واقتصاديا نحن نركز الآن على حربنا وعندما ننتصر فيها سيعود لروسيا دورها في العالم الإسلامي لكن على العالم الإسلامي أن يقوم بتغييرات جذرية داخل نفسه مقارنة بالحضارات والدول الكبرى التي تتشكل الآن بواقعية وبدون شعارات فارغة مثل الولايات المتحدة وروسيا يبدو العالم الإسلامي متخلفا كان الإسلاميون في طليعة الاستراتيجية المناهضة للغرب لكنهم الآن يظهرون ضعفهم الشديد فلا أحد قادر على التنسيق ولا توجد استراتيجية موحدة أو خطة واضحة لا على المستوى السلفي ولا حتى من منظور الإسلام التقليدي ولا الإسلام العصري ولا الليبرالي في جميع أنحاء العالم الإسلامي أعود إلى ما جرى في سوريا السلطة الجديدة تطالب موسكو بتسليمها بشار الأسد هل يمكن أن توافق القيادة الروسية على ذلك؟ مستحيل وتحت أي ضرف من الظروف ببساطة لأن روسيا تحترم كلمتها بشدة وتحرص على استقلالها وموقفها الثابت اعتقد ان هناك محادثات جارية حول قواعدنا العسكرية هناك بعض التحركات في هذا الاتجاه في السودان ومن المرجح جدا ان يتم تعزيز الشراكة الاستراتيجية مع ايران وبالمناسبة على الرغم من تحسن العلاقات مع ترامب اعتقد ان علاقاتنا مع ايران لن تتأثر لان ترامب مشغول بمشاكله الخاصة في كندا وغرين لاند بينما نحن نعمل على إعادة تنظيم فضائنا الاستراتيجي لا أستبعد إمكانية إقامة القواعد العسكرية الروسية في إيران ربما ستظل القواعد العسكرية الروسية في سوريا أو قد يتم نقلها إلى السودان أو إيران لكننا سنواصل وجودنا ولن نغادر المنطقة مع ذلك فإن مطالبتنا باتخاذ إجراءات فورية في هذه اللحظة هو أمر غير ممكن نحن قادرون على تقديم الدعم السياسي للدول العربية وحتى بعض الدعم الاقتصادي لكننا لا نستطيع حاليا تحبل مسؤولية الشرق الأوسط هذا قد يكون في مرحلة لاحقة ولكن لو كانت هناك مقايضة بقاء القواعد العسكرية أو القاعدتين العسكريتين الروسيتين في سوريا مقابل تسليم الأسد هل يوافق بوتين على ذلك؟ لا مستحيل تماما وتحت أي ضرف من الظروف هناك أمور لا تتفاوض عليها القوى العظمى لماذا؟ لأن هناك قواعد وأخلاقيات وأي دولة عظمى مثل الولايات المتحدة لن تسلم أبدا أي شخص منحت له اللجوء السياسي تحت أي ضرف الصين أيضا لن تفعل ذلك والهند كذلك إذا قامت دولة ما بتسليم قادة دولة أخرى سواء كانوا جيدين أم سيئين بعد أن ضمنت لهم اللجوء السياسي فإنها تفقد مكانتها كقوة عظمى هذه الدولة لن تكون بعد الآن قوة عظمى وستنخفض مكانتها إلى مستوى غير مقبول لا يوجد أي مبرر لا عسكريا ولا استراتيجيا ولا اقتصاديا يمكن أن يعوض هذه الخسارة في السمعة الدولية كدولة عظمى لهذا السبب لن يحدث ذلك أبدا تحت أي ظرف من الظروف أن تسلم روسيا بشار الأسد استغل أردوغان ضعف روسيا ووقع في الفخ الذي نصبته له إدارة بايدن والآن بالطبع خسر لقد ارتكب بالفعل الفعل نفسه الذي تحدثنا عنه سابقا لقد ضحى بالاتفاقات مع روسيا من أجل مصالح قصيرة الأجل كان لدينا مبادئ مشتركة بشأن القضية السورية لكن عندما رأى أن روسيا ضعفت ولم تعد قادرة على المقاومة بشكل حقيقي في سوريا خان أردوغان كلمته هذا ليس تصرفا يليق بقادة القوى العظمى بل هو تصرف تتبعه القوى المتوسطة لا يصدرون في الدولة المقرنة ولكن عفواً هذه هي السياسة هذه هي مصالح أتفق معك نعم أنا أتفق معك السياسة هي براغماتية لكن هناك فرق بين السياسة العادية والسياسة ذات الطابع العميق والاستراتيجي التصرفات السياسية قصيرة النظر ستنعكس سلبا على اردوغان لانه في النهاية سيجد نفسه امام دولة كردية خاصة ان ترامب لديه موقف سيئ سلبي للغاية تجاه أردوغان في السابق كان ترامب يعامل أردوغان بشكل جيد للغاية وكذلك بوتين لكن الآن لن يتعامل بوتين مع أردوغان بالطريقة ذاتها بل وفقا للموقف والظروف وإذا دعمت الولايات المتحدة استقلال الأكراد وهو أمر مؤكد لأن هذا جزء من السياسة الإسرائيلية تجاه الدولة الكردية فإن روسيا ستقول ليس لنا علاقة بالأمر أنتم خذلتمونا في لحظة حرجة ولن نقل ويقدم أي دعم حقيقي ربما تقدم روسيا بعض الدعم لأردوغان لكنه لن يكون بنفس القوة كما لو أنه لم يرتكب هذا الخطأ أنا متأكد من أن هناك صراعا وشيكا بين القوى الموالية لتركيا والقوى العربية في سوريا لأن المصالح هناك متضاربة وستصبح الدول العربية مثل السعودية وقطر أكثر تأثيرا في حين سيتراجع نفوذ تركيا تدريجيا وعندما يحدث ذلك ستقول روسيا مرة أخرى هذه مشكلتك يا اردوغان لم تساعدنا عندما كنا بحاجة اليك لقد دعوت زيرنسكي الى بلادك انها سياسة دولة متوسطة وليس دولة عظمى بوتين كان مستعدا للتعامل مع اردوغان كقائد لدولة عظمى ولا يوجد سبب يمنعه من التعامل مع ايران او الشيعة وفقا لهذا المعيار كدولة عظمى بوتين يحترم القادة الذين يلتزمون بكلمتهم ويتبعون مبادئ سياسية واضحة لكن عندما يبدأ القائد في بيع كل شيء بثمن بخص وخيانة حلفائه حتى في الأوقات غير الحارجة فإن ذلك يجعله يبدو كزعيم لدولة متوسطة وليس لدولة عظمى في أعين روسيا لقد لاحظنا ذلك بوضوح رغم أننا لم نظهر أي رد فعل علني ولم نصدر أي بيانات رسمية لكن من منظور الجغرافيا السياسية نرى بوضوح هذه التحولات العميقة نحن لا نسعى للانتقام لكن ببعضنا بساطة اخذنا ذلك في الحسبان لم نعد نتعامل مع قائد لدولة عظمى لا يحترم كلمته واردوغان سيدفع ثمنا باهضا جراء ذلك لقد غير تصنيفه الجيوسياسي في اعيننا واعين العالم باسره اعتقد ان هذا التغيير اصبح واقعا الان عندما يحين الوقت للترامب لتصفية الحسابات معه يمكننا ان نقول اننا سندعمه كما دعمناكم في سوريا كما اتبعنا الاتفاقات سنفعل شيئا نفسه هنا في السياسة هناك رهانات كبيرة أفعال كبيرة مخاطر كبيرة وخسائر كبيرة أيضا وهناك أيضا أفعال صغيرة حيث يتنقل الناس بين الأمور مثل ما يوجد في عالم الأعمال شركات كبرى وأخرى متوسطة وأخرى صغيرة الشركات الكبرى تخاطر بشكل كبير أما الشركات المتوسطة فتخاطر بشكل محدود أما الشركات الصغيرة فقد لا تلتزم بأي أخلاق وأنها تتوقع أن وفي سورته الرئاسية الأولى لم يبدأ أي حرب على عكس الرؤساء الأمريكيين الآخرين في العقود الثلاثة أو الأربعة الأخيرة الذين دخلوا جميعا في حروب لهذا فإن ترامب حريص جدا على صورته هذا سيواصل ترامب دعم نتنياهو في مواجهة إيران لكنه لا يريد أن يذكر في التاريخ بكونه الشخص الذي بدأ ضربة عسكرية ضد المنشآت النووية الإيرانية إذا كان هدفه هو تحقيق السلام فقد يدعم يدعم سراعا وربما يدعم نتنياهو في سراعا ضد ايران لكن السماح بضرب المنشآت النووية لا يتماشى مع اسلوبه يعتقد ترامب ان هناك العديد من الطرق الاخرى لاجبار ايران على اتباع مسار يتوافق مع خططه قد يجرب كل الخيارات المتاحة حتى الوصول الى الحرب لكنها حرب بدون استخدام السلاح النووي ترامب لا يحب الاسلحة النووية ولا يحب العمليات النووية ولا يحب يحب الإرهاب الوحشي العشوائي الذي يدمر كل شيء هذا النهج كان دائما نهج خصومه وليس نهجه هو ولكنه يعني يؤيد التطهير العرقي لشعبه من أرضه لا هذا موضوع مختلف التطهير العرقي والضربات الجوية على القواعد العسكرية نوعان مختلفان تماما من الوحشية اعتقد ان التطهير العرقي بالنسبة للترامب قد يكون مقبولا مبدئيا لكنه قد يقترح في المقابل تعويضات اقتصادية للفلسطينيين هذا امر رموهين بالطبع واتفهموا كم هو مرعب لكنه ليس كالضربات الجوية النووية من الواضح أن ترامب ضد إيران وهذا مفهوم كما أنه لا يحب الإسلام فالإسلام وحضارته عدوانية بنسبة له وإلا لمعين هيكسيث وزيرا للدفاع وهو أحد منظري الإسلاموفوبيا يجب على العالم الإسلامي أن يدرك ذلك أيضا أي أن من يكرهكم بشدة الآن هو وزير الدفاع الأمريكي وبالطبع سيجري تعديلات لأولئك الذين سيكونون مستعدين لمتابعته لكن بشكل عام الشروط قاسية للغاية نحن عشنا مع عدة إدارات أمريكية كانت تكره الروس وكانوا يعبرون عن كراهيتهم العميقة لروسيا وكلما مر الوقت زادت الكراهية وهذا أمر مؤلم لكن على الأقل في المستقبل المنظور سيتم تأجيل العداء لروسيا وستتراجع حالة الرهاب من روسيا بينما ستتصاعد حالة الرهاب من الإسلام في رأيي وهذا يفسر الدعم الكامل لإسرائيل ليس كل مؤيدي ترامب يتبنون الأجندة الصهيونية المؤيدة لإسرائيل لكن بيت هيكست الذي هو صهيوني مسيحي يفعل ذلك وهذا أمر يجب أخذه بعين الاعتبار ولذلك فإن العالم الإسلامي بحاجة إلى التفكير بجدية العالم الإسلامي اليوم يواجه أجدة قاسية الدبلوماسية أصبحت أمرا ثانويا وحتى الخطاب الإنساني بدأ يتراجع المسلمون سيقولون دعونا نكون على طبيعتنا لكن ترامب وهيكست سيجيبان ولماذا يجب أن تكونوا على طبيعتكم؟ لماذا لا تصبحون مثلنا؟ بالطبع أنا أبالغ لكن جوهر الرسالة هو ذلك بروفيسور دوغين فاصل آخر قصير نعود بعده لمتابعة الحوار إذن تابعونا مشاهدينا بعد هذا الفاصل إلى اللقاء الخاص الذي نجريه مع المفكر الروسي البروفيسور أليكساندر دوغين أرحب بكم من جديد وواصل الحوار مع المفكر والفلسوفة الروسية أليكساندر دوغين مرحبا بكم مجددا بنا بروفيسور دوغين هل تشعرون في روسيا بنشوة النصر بعد المواقف أو المواقف؟ التي اتخذها ترامب ضد القيادة الأوكرانية الحالية الجواب نعم ولا في نفس الوقت أولا الناس في روسيا لا يثقون بي بأمريكا هناك قدر كبير من الشك لا يوجد أي نوع من النشوة داخل المجتمع الروسي بل على العكس هناك حذر وتوجه لتقليل أهمية ترامب ولا أحد يتوقع حدوث معجزة أما بالنسبة لأولئك الذين لديهم انخراط أعمق في الأديولوجيا فمن المستحيل أن لا يلاحظوا أن القيم والمبادئ التي دافعت عنها روسيا والتي دفعت ثمنا باهضا من أجلها قد انتصرت في أمريكا لكن لا يمكن وصف ذلك بالنشوة لأن هناك عدم ثقة كبير بترامب لقد كنا في صراع معه وكان عدوا لنا بشكل عام يمكن وصف المشاعر داخل المجتمع الروسي بأنها مزيج من الحذر والتفاؤل الحذر ما الشروط التي لا يمكن أن تقبل بها روسيا لإنهاء الحرب في أوكرانيا أعتقد أن وجود قوات أوروبية أو تابعة للنيتو أو أي قوات دولية أخرى أمر غير مقبول كذلك الحفاظ على وعود أوكرانيا من انضمام الى النيتو غير مقبول كما اعتقد ان بقاء زيلنسكي في السلطة غير مقبول بالنسبة لنا وسنطالب باجراء انتخابات واختيار شخصية جديدة لدينا بعض النقاط المشتركة مع ترامب لكن المشكلة هي أن ترامب يريد أنهاء هذا الصراع بسرعة ترامب يريد أنهاء الحرب الأوكرانية بسرعة وإلقاء اللوم على الإدارة السابقة وهذا منطقي تماما وصحيح لذلك سيكون مستعدا لتقديم تنازلات كبيرة لروسيا لكن حتى هذه التنازلات ستكون أقل بكثير مما نعتبره الحد الأدنى المقبول لدينا يمكننا تحسين علاقتنا مع أمريكا وربما تخفيف بعض العقوبات أو بدء بعض بعض المشاريع المشتركة لكن الحصول على موافقة ترامب على شروطنا لانهاء الصراع سيكون صعبا للغاية ترامب يريد انهاءه بسرعة هذه هي المشكلة لان اوكرانيا ليست اولوية بالنسبة له انها ليست حربه بل هي حرب بدأها خصومه لكن المشكلة ان ترامب الان بدأ يفهم مع من يتعامل لان سلوك زيلينسكي واتباعه في اوكرانيا يظهر انهم مجانين تماما لقد اوصلتهم الادارة السابقة الى هذا الجنون المشكلة انهم يتصرفون بالطريقة نفسها حتى داخل امريكا نحن نعرف تماما مع من نتعامل لكن ترامب لا يعرف بعد هو فقط الان بدأ يكتشف ذلك فعلى سبيل المثال عندما زار وزير المالية الامريكي اوكرانيا رفض زيرينسكي مقابلته بحجة انه كان نائما كذلك قام الاوكرانيون مؤخرا بحذف رموز القوات الامريكية من زيهم الرسمي وأزالوا أي إشارة إلى دعمهم للغرب إذا استمر هذا السلوك لعدة أيام أخرى أعتقد أن موقف ترامب في المفاوضات سيتغير لأنه سيبدأ في إدراك أن أوكرانيا دولة غير عقلانية تماما مثل داعش في هذه الحالة أسألك ما هو مستقبل أوكرانيا؟ كيف ترونه؟ لا أدري ماذا سيكون قرار ترامب بوتين شخصيا لا أعتقد أن أوكرانيا يجب أن تبقى دولة إنها كيان غير منطقي تخيلوا لو كان هناك في المكسيك أو كندا حكومة هدفها المعلن هو تدمير الولايات المتحدة وكانت تدعو علنا إلى شنق الأمريكيين تخيل أن حكومة المكسيك كانت تنادي بشعارات مثلا لنشنق الأمريكيين على الأشجار والجماهير تهتف نعم لنفعل ذلك في هذه الحالة كم سيستغرق ترامب قبل أن يقرر ضم المكسيك أعتقد أن الأمر لن يستغرق أكثر من ساعات قليلة أما بوتين فقد صبر على هذا الكابوس في أوكرانيا لعقود كان يجب القضاء عليه منذ فترة طويلة أوكرانيا كدولة لا معنى لها هي غير قادرة على بناء مؤسسات حكم مستقرة هناك شعوب لم تنجح في بناء دولة مستقلة أوكرانيا مثال على ذلك منذ أن أصبحت دولة عام 1991 لم تفعل شيئا سوى تدمير نفسها السؤال هو هل سنحرر نصف أوكرانيا أو كلها؟ لا أعرف لكن ما أعرفه هو أن أوكرانيا الحالية لا يمكن أن تبقى على هذا الشكل مع مرور الوقت سيبدأ ترامب في إدراك حجم الفساد والفوضى التي خلفتها الإدارة السابقة هناك سيكتشف أن أوكرانيا كانت تحول الأسلحة إلى عصابات المخدرات المكسيكية ما أدى إلى قتل المواطنين الأمريكيين على حدود الولايات المتحدة بمرور الوقت سيدرك ترامب أنه ليس من مصلحته الاحتفاظ بأوكرانيا في وضعها الحالي الصورة التي روج لها العولميون عن أوكرانيا على أنها دولة شجاعة تحارب الغزو الروسي ستتلاشى الآن ترامب نفسه يعترف بأنه أوقف ما يسمى بالديمقراطية المثلية داخل الولايات المتحدة وبالتالي فهو يرى نفسه في صف المواطنين المحافظين ضد العلميين وليس في صف أوكرانيا وبالتالي كلما اكتشف ترامب الحقيقة عن أوكرانيا كلما أصبح أكثر استعدادا للتخلي عنها وترك روسيا تتعامل معها من المحتمل أنه سيفكر في ذلك بهذه الطريقة لماذا لا أترك الروس يتعاملون مع هذه الفوضى هل يستعد بوتين لهذه الهدية؟ ترجمة نانسي قنقر نعم بالطبع إنه مصيرنا روسيا تخلت عن أوكرانيا عدة مرات في الماضي لكنها دائما ما تعود إليها في النهاية ما مستقبل حلف الناتو بعد وصول ترامب إلى البيت الأبيض على الأقل في الأربع سنوات المقبلة أعتقد أن النيتو سيلغى تماما لأنه لم يعد له معنى الجيش الأمريكي قوي بما يكفي لكنه ظل يتحمل دولا صغيرة غير ذات أهمية داخل النيتو مثل إسطونيا التي تتجرأ على الجلوس بجانب الجنرالات الأمريكيين وتطالب ببدء حرب مع روسيا الوضع أصبح غير منطقي من الواضح أن ترامب سيعيد النظر في ذلك إذا لم يكونوا مستعدين للالتزام بالخط الذي يرسمه ترامب فما الحاجة إلى مثل هذه المنظمة أصلا أعتقد أن هذا هو تفكير ترامب لذلك أعتقد أنه سيحل حلف النيتو حيث ان القوة العسكرية الحقيقية فيه هي القوات المسلحة الامريكية بينما سينضم الاخرون جزئيا فقط سوف يعقد اتفاقيات دعم مع الحكومات التي يراها مناسبة مثل حكومة فيكتور اوروبان في المجر او فيتس في سلوفيكيا او ميلوني في ايطاليا اما اولئك الذين يريد معاقبتهم مثل كيرسترامر في بريطانيا او ماكرون في فرنسا فسوف يتجاهلهم ويقول لهم من انتم اصلا اذا حاول هؤلاء الاعتراض فسيتم اتخاذ اجراءات اكثر صرام بحقهم اعتقد ان امريكا ستتصرف الان بمفردها من يريد ان يكون معها فعليه ان يعلن ولاءه التام ويقول انا خادمك المطيع هذا هو النهج الجديد فلماذا يجلس على نفس الطاولة اطراف دو وزن سياسي غير متكافى هذا ببساطة غير واقعي هذا هو ارث السياسة العالمية القائمة على الغرب الجماعي لكن الغرب الجماعي لم يعد موجودا بعد الآن النيتو الآن منقسم من المنطقي بالنسبة لترامب أن يخرج من الحلف تماما كمن سحب من منظمة الصحة العالمية ومن الاتفاقات المناخية كل هذه الأجندة العالمية انتهت لم تعد ذات أهمية إنها لعبة وانتهت هل سيطرأ تغيير على علاقات روسيا مع كل من الصين وإيران هل ستتأثر هذه العلاقات بالتقارب بين موسكو وواشنطن؟ أعتقد أن التقارب بين موسكو وواشنطن سيحدث بالتأكيد ولكن مرة أخرى يجب التأكيد على أن بوتين سياسي لا يقبل المساومات ولا يمكن شرائه بمعنى أنه لا يمكن القول نحن نقترب من الولايات المتحدة لذا يجب أن نبتعد عن الصين أو نخون إيران اولا لماذا ينبغي لروسيا ان تبتعد عن الصين الصين اتبعت حتى اللحظة الاخيرة المبادئ الغربية الى حد كبير لكنها دعمتنا وهي من انصار نظام العالمي متعدد الاقطاب ومع ذلك لا يعتمد اي مننا على الاخر اعتمادا مطلقا اذا كانت روسيا تعتمد على الصين بشكل مفرط فقد تستغل الصين هذا لصالحها لكن في الواقع الصين لا تعتمد علينا كثيرا لذا لا يوجد شيء يمكن ان نقدمه لواشنطن في هذا الجهنم فما الذي يتوقع منا ان نقدمه لواشنطن لا يوجد شيء ثم ان التخلي عن الصين او ايران لا يتماشى مع سلوك دولة عظمى اعتقد اننا سنحافظ على علاقات ممتازة مع الصين باعتبارها دولة حضارية وشريكا لنا في النظام العالمي متعدد الاقطاب سنواصل التعاون معها في العديد من القضايا اما ترامب بصفته سياسيا واقعيا فمن المحتمل ان يقيم علاقات طبيعية تماما مع الصين واذا حاول تقليص نفوذها في جنوب شرق اسيا حيث تمتلك الولايات المتحدة مصالح بحرية فان ذلك لا يهمنا كثيرا ليس من المتوقع ان تتحول روسيا الى حريف لامريكا ضد الصين على الرغم من ان بعض الاستراتيجيين الامريكيين قد يفكرون في ذلك لكن ماذا يعني التحالف ضد الصين هذا غير واضح اولا روسيا لن تفعل ذلك ثانيا هذا قد يكون خطيرا علينا لن لأن الصين يمكن أن تسبب لنا الكثير من المشاكل أما بالنسبة لإيران فلن نخونها إيران كانت شريكا ثابتا لنا وقد وقعت معنا اتفاقا شاملا نحن ملتزمون به سنقوم بالدفاع عن إيران والقوى الشيعية التي تحالفت معنا في الأوقات العصيبة مثل الحوثيين وحزب الله وفصائل عراقية إنهم شركاءنا الاستراتيجيون الذين دعمونا في العملية العسكرية الخاصة في أوكرانيا مثل كوريا الشمالية روسيا لا تخون عصيرا وعصدقاءها المخلصين حتى لو الولايات المتحدة أو إسرائيل قامت بضربة عسكرية ضد إيران هل ستساعدون؟ هل ستدافعون عن إيران؟ حتى لو قامت الولايات المتحدة أو إسرائيل بضربات عسكرية أعتقد أننا أولا سنبذل كل ما فيه في وسعنا هذا الامر يمسنا بشكل مباشر للغاية ايران تعني لنا الكثير سنفعل كل شيء لمنع حدوث ذلك اعتقد ان هذا قد يؤدي الى تصعيد جديد لكن هذا التصعيد يجب ان يكون مستقلا عن اوكران فهو يجب أن يحدث كقضية منفصلة الحديث هنا ليس عن صراع سريع هناك العديد من العناصر المعقدة المرتبطة بمشروع إسرائيل الكبرى إلى أي مدى سيطورت ترامب في هذه الاستراتيجية الرهيبة التي تتضمن موجات جديدة ومتزايدة من الإبادة الجماعية من الصعب القول في الوقت الحالي لذلك من وجهة نظري يجب أن ندعم إيران بشكل مطلق تماما كما يدعم الصهاين المسيحيون إسرائيل لكن في الاتجاه المعاكس لكن هناك أيضا مفكرون روس أكثر براغماتية يرون أن دعم إيران ضروري لكن ليس إلى حد التضحية بكل شيء من أجلها هذا ليس مجرد تفاهم بين دولتين بل هناك تيارات فكرية مختلفة في كلا البلدين يعتقد البعض أن الخطوات السريعة التي يقوم بها الرئيس ترامب إنما يكرر بها ما قام به وعجل بانهيار الاتحاد السوفيتي السابق ما رأيكم؟ لا أرى أي تشابه بين ترامب وغرباتشوف غرباتشوف كان ماضويا وخائنا بينما ترامب منشئ وبنى ترامب يشبه أغسطس الذي أنهى الجمهورية الرومانية وأسس الامبراطورية أو على الأقل يشبه يوليوس قيصر ترامب ترامب يسعى إلى تأسيس الامبراطورية الأمريكية الجديدة إذا أردنا المقارنة يمكن القول أن ترامب يشبه نسخة مشرقة من يلسن الذي غير أيدولوجية بلاده أما بايدن فهو أقرب إلى غورباتشوف الذي حاول الحفاظ على النظام العالمي الليبرالي لكنه فشل بينما يقول ترامب لا خذوا سيادتكم كما تشاءون نحن سننهي هذه الفوضى لقد قضع تمويل المشاريع السخيفة مثل عمليات تغيير الجنس في بيرو أو تمويل عمليات الختان في المغرب كل هذا انتهى أمريكا للأمريكيين تماما كما قال يلتسن ذات يوم روسيا للروس لكن يلتسن كان خائنا لأنه لم يعمل لصالح روسيا بل لصالح الغرب أما ترامب فلا يمكن اتهامه بالخيانة لأنه ببساطة يتصرف وفق مصالح بلاده فقط وهو لا يخضع لأي قوة خارجية لو لم يكن هناك كانفوذ أمريكي هائل يفرض سيطرته على روسيا في التسعينيات لما أصبح يلتسن رمزا للفشل والخيانة والتفكك الفرق أن ترامب يقود تحولا جدريا لصالح بلاده بينما كان يلتسن أداة في أيدي القوى العالمية التي استغلت روسيا يعتقد البعض أن يلتسن كفر عن ذنوبه بتعيينه بوتين خلفا له هذا قد يكون صحيحا لقد دمر كل شيء لكنه على الأقل اختار من يستطيع إصلاح الأوضاع من بعده بعد انهيار الاتحاد السوفيتي السابق كانت هناك فترة يمكن تسميتها الفترة الرومانسية في علاقات روسيا مع الغرب لا سيما في عهد الرئيس السابق بوريس يلسن هل سيتكرر نفس الأمر الآن؟ مع الولايات المتحدة بعد هذا التقارب بين بوتين و ترامب لا على الإطلاق في ذلك الوقت فقد الاتحاد السوفيتي سيادته وانهار ذاتيا وانتجا كيانات مصطنعة مثل مثل أوكرانيا وغيرها كان ذلك استسلاما كاملا وشهر العسل كان في الواقع استسلاما غير مشروط يلتسن لم يحصل على أي ضمنات لعدم توسع النيتو شرقا وبدلا من ذلك انضمت ثلاث جمهوريات سوفيتية سابقة إلى الحلف يلتسن كان خائنا تماما مثل يهودا الذي باع المسيح مقابل ثلاثين قطعة من الفضة لم يكن هناك أي علاقة رومانسية بين روسيا والغرب بل كان مجرد خضوع كامل بوتين بدأ عملية التحرر من هذا الخضوع وبدأ في استعادة السيادة الوطنية أما ترامب فيبدو أن النخبة الجديدة في الغرب تدرك الآن أن النظام العالمي الليبرالي لم يعد مجديا وبالتالي هي مستعدة للحوار مع روسيا على أسس جديدة هل تعتقد بروفيسور أن هناك إمكانية لتحالف ما بين اليمين القومي في الغرب الأوراسية التي تدعو إليها هذا سؤال مثير جدا ترامب دعا إلى تنصيبه ممثلين عن الحركات القومية الشعبوية وكثير منهم مؤيدون لروسيا بشكل واضح هناك تقارب واضح بين الترامبية والأوراسية وبين التائرات القومية المناهضة للعالم في أوروبا النخب الليبرالية في أوروبا الآن محاصرة بين بوتين وترامب إذا حولت وعندما يحاولوا الهروب من بوتين سيجدون أنفسهم في أحضان ترامب والعكس صحيح يبدو أنه لا خيار أمامهم سوى الاختفاء أيلون ماسك قال مؤخرا إن زيلنسكي يجب أن يهرب إلى فرنسا بسرعة وربما سيكون هذا هو الحال مع ماكرون وستارمر وشولتز أيضا لكن إلى أين سيهربون؟ ليس إلى الصين ولا إلى الهند في النهاية يبدو أن النخبة الليبرالية العالمية لم يعد لها مكان في هذا النظام الجديد بروفيسور الكسندر دوغن شكرا جزيلا لك على هذا الحوار شكرا لك مشاهدينا لكم كل التحية على حسن المتابعة وإلى اللقاء في حوارات قادمة بإذن الله إلى اللقاء