[Musik] Selamat malam pemirsa Mari kita menjauh sejenak dari hiruk pikuk politik menjauh dari bermacam polemik dengan Pancasila dan konstitusi sebagai referensi kita berdiskusi untuk perbaikan negeri membahas bermacam isu kebangsaan bukan kepentingan pribadi kelompok atau golongan para narasumber visi negarawan duduk bersama untuk memecahkan berbagai persoalan bangsa dan apa tema diskusi kita berikut rangkumannya Proklamasi Kami bangsa Indonesia dengan ini menyatakan kemerdekaan Indonesia Proklamasi Kemerdekaan menurut Bung Karno adal jatan sebuah jembatan emas bagi bangsa Indonesia untuk menyeberang dari penindasan kelaratan kebodohan dan penghisan menu perbaikan nasib di masa depan bu ers penasan konialis kesadaran di kalangan terelajar buraukend neara bangsaesia serangai pendiri merumuskan bahwa Indonesia kesatuan yang diikat primialis atau sen AG [Musik] neg Sema untuk semua menjadi janji kemerdekaan yang muncul dalam pidato Bung Karno pada 1 Juni 1945 dalam Mukadimah undang-undang Dasar 1945 rumah besar Indonesia yang berdiri sebagai negara semua untuk semua harus memenuhi sejumlah tugas keman yaitu m Bangs dan tah darahia ukan kesejahteraan Um mencerdaskan kehidupan bangsa dan ikut melaksanakan ketertiban dunia namun Apakah pengelolaan negara sudah sesuai visi Bapak Bangsa maka berpulang kembali kepada kita mau atau tidaknya kita membuat negeri ini berdiri tegak suatu jawaban kepada siapun di permukaan bumi ini memang pantas dan layak kita sebagai negeri maka akan tersenyum di alam bakasana para proklamator bangsa kita akan tersenyum Bung Karno dan bungta akan tersenyum para Suhada pahlawan bangsa kita yang telah mempertaruhkan seluruh jiwa dan raganya untuk menghadirkan proklamasi kemerdekaan 17 Agustus 1945 dari satu proses kehidupan bangsa yang terjajah tidak kurang 3 Seteng abad kita berhasil membebaskan diri kita menjadi suatu bangsa yang merdeka yang berdaulat sepenuh kita yang berhak menentukan maju mundurnya bangsa ini perjalanan kehidupan berbangsa dan bernegara memang penuh dinamika belum tuntas mengatasi persoalan lama sudah muncul berbagai persoalan lainnya janji kemerdekaan untuk menghadirkan keadilan sosial misalnya hingga kini belum sepenuhnya terlaksana ketimbangan ekonomi mudah kita temui di berbagai sudut Nusantara begitu pula janji mencerdaskan kehidupan bangsa kualitas pendidikan belum setara bahkan akses pendidikan pun belum dapat dinikmati seluruh rakyat secara Menurut data BPS kualitas sdm Indonesia didominasi lulusan sekolah dasar skor kecerdasan rakyat Indonesia menurut berbagai riset jauh Tertinggal dibandingkan bangsa lain prins supremasi hukum juga belum sesuai harapan penegakan hukum dipandang tajam ke bawah namun tumpul ke atas sebagai rest kekuasaan semestinyauk P norma huk namun kerap terjadi hukum menjadi komodi atau dipolitisasi yang menguntungkan kepentingan pengusaha atau penguasa 79 tahun merdeka Jangan membuat kita terlena dan menilai kondisi bangsa baik-baik saja namun berbagai kekurangan Jangan membuat kita putus asa perubahan zaman menghasilkan berbagai tantangan yang harus kita atasi sebagai sebuah kesatuan seperti pesan Bung Karno dalam peringatan Hud RI di tahun 1953 kita tidak bertujuan bernegara Hanya Satu Windu saja kita bertujuan bernegara 1000 windu lamanya pernegara buat selama-lamanya pemirsa 79 tahun kita merdeka Apakah kita mengikuti panduan pendiri bangsa kita bersepakat bahwa kebinekaan adalah harga mati namun masih ada saja perlakuan dan aturan yang mendiskriminasi prinsip supremasi hukum pada prakknya kerap menjadi manipulasi hukum berbagai aspek kehidupan berbangsa dan bernegara seperti keadilan sosial akses pendidikan toleransi dan kuitas demokrasiih jauh panggang dari api bukanlamasi menghentikan perjuangan perjuangan harus terus berjalan untuk menyelenggarakan apa yang dicita-citakan mewujudkan janji kemerdekaan adalah tema diskusi pekan ini bersama dua cendekiawan berkualitas negarawan sudah hadir bersama kami guru besar ilmu hukum Prof Dr Mahfud MD Selamat malam Prof Mahfud apa kabar malama Terima kasih Alhamdulillah sehat dan juga sudah hadir bergabung bersama kami cendekiawan kebangsaan sukidi PHD Pak sukidi Apa kabar baik alhamdulillah saya langsung ke Prof Mahfud Prof Mahfud kalau kita bicara soal pembangunan fisik di Indonesia secara kasat mata itu lompatannya sangat luar biasa dalam 10 tahun terakhir Tapi bagaimana kalau kita bicara soal pembangunan kehidupan berbangsa dan bernegara seperti hak-hak sipil suprmasi hukum kualitas sdm eh hingga keadilan dan juga Demokrasi apakah ada lompatan yang signifikan juga Menurut Anda seperti apa Prof Mahfud Eh gini eh saya melihat perkembang di Indonesia sekarang maju ee itu bukan lompatan sih menurut saya memang evolusioner aja dari waktu ke waktu kan selalu maju mulai dari kita gak punya apa tahun 50 bisa apa tahun 60-an bisa Apa itu ee apa lineer ya Eh lompatan-lompatannya lompatan yang wajar saja Menurut saya dan itu sudah sesuai ee dengan prosedur-prosedur yang disediakan oleh konstitusi kita ee dan itu bagus harus disyukuri itulah perlu nya Ee kita merdeka Itulah arti kemerdekaan kalau ee berbicara misalnya tadi soal ee keadilan hak sipil supremasi hukum hak sipil supremasi hukum nah ini memang begini kita ada dua ya nanti soal hak sipil sekarang masalah supremasi hukum Nah kita harus bersyukur ee sebenarnya secara umum penegakan hukum di Indonesia itu berjalan baik yang tidak baik itu di kota-kota dan di jabatan dan jabatan dan di kasus-kasus tertentu karena kalau Anda lihat di pedesaan di desa-desa terpencil kecamatan kabupaten hukum tuh bagus loh eh Itulah sebabnya hasil jajak pendapat liitbang Kompas itu kan eh Ketika saya akan pergi dari dari MK dari eh dari mkopol hukam itu eh kepercayaan terhadap pemerintah itu 74 sumbangan politik dan EE politik dan keamanan tuh sumbangannya lebih tinggi dari kepercayaan di atas rata-rata 79 hukumnya 62 Ketika saya masuk dulu diberitahu oleh Pak Jokowi 49 hukumnya itu ini hukum Kita jelek nah kemarin bulan November ini rilis yang dirilis 30 eh 13 Desember itu tinggi sekali lalu saya bertanya ini kan banyak korupsi banyak apa lalu saya ini Oh iya karena hukum itu kan ada di seluruh Indonesia di desa-desa itu orang tertib Oke aman Anda keluar malam Di desa aman minum kopi sampai pagi gak ada yang anu gitu nah kemudian di mana sih pelanggaran hukum ada di tingkat elit terutama menyangkut tiga hal satu menyangkut korupsi i ya menyangkut korupsi kemudian menangut kesewenang-wenangan penguasa untuk kasus-kasus besar He gitu Nah itu hukumnya memang ee ee ee apa tajam ke bawah tetapi tumpul ke atas menyangkut ke lalu menangkut Bing biking kan untuk usaha besar untuk sumber daya alam tapi kalau kehidupan masyarakat biasa kita lihat makanya saya dulu heran loh saya ini bekerja rasanya berat sekali banyak kritik hukumnya keamannya jelek gitu tapi ternyata Sigi kopas itu bisa bisa dilihat nanti bisa digoogling jadi terjadi di kota besar kecenderungannya nah saya saya kesimpul ini di Kota Besar terumahan Jakarta terutama politisi dan penguasa atau penguasa H penguasa H penguasa hak nah nah itu yang saya ini nah perlindungan has sipil menurut saya juga ada kemajuan-kemajuan juga secara umum ya Eh mungkin dalam 10 terakhir 10 tahun terakhir memang masih ada apa ee kontroversi dan debat publik tentang radikalisme ekstremisme dan sebagainya tetapi ee secara umum menurut saya ee lumayan kerukunan hidup beragama kita itu lumayan bagus toleransi ya Iya toleransi ee pelanggaran HAM Gitu dulu saya pernah didatangi waktu saya ketua MK Saya pernah didatangi oleh utusan ee khusus Presiden Obama untuk Asia apa namanya untuk negara-negara Islam dia tanya apakah di Indonesia nih ada konstitusi kok di sini banyak pelanggaran hak ee apa e e kebebasan beragama e terus dia sebut beberapa Oh Anda Anda keliru saya ketua Mahkamah Konstitusi Saya jamin di sini ada konstitusi tapi kalau anda menyebut kasus Bogor kasus Parung kasus Lampung waktu itu ada ada ada apa namanya E penyerangan terhadap kelompok-kelompok e agama tertentu ya di Lampung itu terhadap suku Bali terus di anu itu soal e pendirian gereja dan macam-macam Saya bilang Anda hitung di Indonesia itu luasnya saya bilang ee luasnya lebih besar dari 20 negara Eropa yang terbesar itu jadi Indonesia di eropanya banyak kasus-kasus kayak gitu kalau di Indonesia itu ada ribuan masjid ribuan gereja itu dilindungi gitu nah Tetapi menurut saya memang itu harus tetap menjadi perhatian kita baik itu adalah prinsip kesamaan di dalam hukum dan pemerintahan dan hak asasi yang paling fundamental itu hak beragama he dan berkeyakinan bau nanti kita juga akan membahas hal itu dengan pak sukidi ya terkait dengan seperti apa sih sebenarnya peningkatan Apakah ada peningkatan yang signifikan dalam 10 tahun terakhir ini baik itu di bidang hak sipil supermasi hukum dan juga kualitas sdm termasuk toleransi dan keadilan demokrasi kita harus Jedah dulu pemirsa Tetaplah bersama kami dalam visi negarawan [Musik] pemirsa Terima kasih Anda masih bersama kami dalam visi negarawan saya langsung ke Pak sukidi kalau begitu Pak sukidi Ini kalau kita bicara tadi Seperti yang saya singgung di awal memang kalau pembangunan fisik di Indonesia itu ee sangat luar biasa dalam 10 tahun terakhir tapi bagaimana dengan ee pembangunan di bidang-bidang hal lain termasuk khususnya ini soal supremasi hukum Pak sukidi ada tanggapan supremasi hukum itu sebenarnya impian dari Bung Hatta eh karena Bung Hatta tidak ingin bahwa ada warisan penguasa kolonial yang akhirnya dilakukan oleh penguasa Indonesia setelah Merdeka itu sebabnya Kenapa Bung Hatta menjadi arsitek utama di balik berdirinya negara yang harus disandarkan pada hukum itu ya karena Bung Hatta berpikir bahwa jikalau kekuasaan negara tidak disandarkan pada hukum maka yang muncul adalah Tirani itu sendiriud saat ini seperti apa Apakah negara sepenuhnya bersandar pada hukum tidak hukum sekedar ornamen saja yang terjadi adalah ee negara kekuasaan pendekatan keku perasaan yang begitu dominan yang menjadi instrumen utama untuk mengelola republik ini karena itu apa yang sebenarnya E dikhawatirkan oleh eh James Madison salah satu bapak P di Amerika terjadi pada Republik kita yaitu adalah akumulasi kekuasaan pada satu atau dua atau segelintir orang dan Itulah sebenarnya eh karakter dari tirani itu sendiri lah yang terjadi hari-hari ini sebenarnya kekuasaan itulah yang lebih berperan dominan dalam konteks hukum karena itu kita sebenarnya jatuh pada apa yang oleh dua Profesor Harvard profor Stepen lewitski dan Danny zblad masuk dalam rezim autokrasi itu baik atau dia menyebut dengan istilah baru the banality of autoritarianism H banalitas otoritariism terjadi karena apa Karena pertama ee penguasa menggunakan hukum sebagai senjata politik The use of Law as political weapon dan ini e terlihat jelas terutama dari pidato Ibu Mega dari kota nende pada 1 Juni 19 eh 2002 baik 2024 Bu Mega memberikan penegasan bahwa jikalau zaman kolonial hukum dipakai untuk memenjarakan Bung Hatta Bung Karno dan tokoh-tokoh pergerakan tapi hari-hari ini hukum justru dipakai sebagai senjata politik untuk political gain untuk kepentingan politik itu sendiri Oke kita akan lihat apakah masalah hukum adalah masalah yang paling mendesak saat ini kita punya pollingnya pemirsa kita lihat bersama-sama dengan pertanyaan aspek kebangsaan apa yang saat ini Paling mendesak dicarikan solusi kita akan lihat bersama kita tampilkan ke layar kaca anda Iya ternyata hukum 44% pertahanan keamanan 6%, demokrasi 18% dan ekonomi 32% kita lanjut ke polling yang selanjutnya ini masih berkaitan dengan hukum dengan pertanyaan persoalan hukum apa yang saat ini Paling mendesak yaitu 59% mayoritas mengatakan integritas penegak hukum diikuti oleh integritas peradilan 24% dan supremasi hukum 17%. Baik saya langsung minta tanggapan dari Prof Mahfud terkait dengan polling yang baru saja ini kita lihat bersama ya Prof Mahfud ternyata memang yang paling mendesak dicarikan solusinya saat ini adalah hukum hukum Memang karena itu yang menjadi berita yang saya katakan tadi bahwa hukum baik-baik saja itu kalau dalam kita bernegara ini kan berpemerintahan ini beda kan ee negara itu ada ada rakyatnya ada pemerintahnya ada wilayahnya saya katakan tadi pesan-pesan para pendiri negara untuk mendirikan negara hukum itu berdasar hasil polling ya ini polling bukan berdasar hasil e survei survei survei itu ada metodologinya bisa diukur dan ukurannya biasanya tepat yang saya katakan dari Kompas tadi Kalau poling biasanya orang yang yang punya emosi tertentu dan mungkin punya anu aja tuh punya kayak gini jadet ee yang orang bisa pakai tapi memang betul sekarang kan tadi saya katakan ada di ada tiga area di mana hukum itu sangat kejam terhadap rakyat di Indonesia sekarang satu di bidang politik H yang kedua di bidang pengelolaan sumber daya alam itu pencurian pencurian sumber daya alam kita tuh besar-besaran di mana-mana yang ketangkap sekarang itu karena karena apes saja Sebenarnya saya punya data di mana-mana ada sudah diteriakkan oleh masyarakat juga gak Diak di ini dan diurusi gitu dengan benar atau karena mereka banyak yang terlibat lalu masalah korupsi politik dalam politik itu hukum menjadi apa tidak ada hukum ada tetapi hukum prosedural nah hukum prosedural itu artinya pasal-pasal hukum yang resmi itu dipakai untuk memenangkan kehendak orang yang berkuasa pakakadi itu itu jelasak bisau kita melihat dan merasakan setiap hari tapi ketika ditanya melanggar undang-undang apa gak ada tuh yang undang-undang karena di sekarang hukum tuh bisa dicari pasalnya Saya ingin ini cap pakai pasal ini aja Wah ini calon ini hebat nih gitu kan calonnya hebat ganjal aja pakai hukum ambil semua partai itu kan hukum juga boleh ambil semua partai boleh kan Oh daripada kotak kosong kasih aja lawan satu gak melanggar hukum tetapi itu hukum prosedur lural itulah yang saya katakan di Indonesia itu ada orang bilang Saya mau mencari keadilan kepengadilan lalu bilang gak bisa cari keadilan di pengadilan kalau pengadilan tuh membeli Nah kan gitu yang sekarang yang tumbuh di masyarakat Nah itulah situasi hukum kita tetapi ini ada di perkotaan nih ada di perkotaan yang ee di mana ee apa persaingan antar jabatan besar persaingan promosi kemudian ada di tempat-tempat tambang tempat-tempat kekayaan alam kalau masyarakat-masyarakat yang tidak ada itunya baik-baik aja tuh Makanya kalau disurvei dari sudut jumlah rasa orang itu gitu ya ya kayaknya baik-baik saja hukum restoratifnya dikembangkan dengan bagus hukum restoratif itu hukum yang berkedamaian ya artinya menyelesaikan masalah tuh gak usah ribut-ribut selesaikan di sini gotong-royong gitu saling mengerti selesaikan di sini tapi secara baik-baik jadi maksud Anda di mana ee ee SDM itu banyak lalu juga ee sumber dayanya banyak di situ itu hukum bisa e berubah-ubah atau dipermainkan seperti itu Iya sumber daya alam sumber daya alam banyak di situ banyak ee di tempat pertambangan nekel timah batubara ee laut ya Yang banyak tapi di semua sektor kalau di pemerintahan saya katakan tadi kan di pemerintahan iya ee e di pemerintahan itu ya Anda tahulah e eh bahwa di setiap Kementerian di setiap unit pemerintahan ada korupsinya di sana anda tanya ke saya Pak itu gak ada gak benar Saya tunjukkan ada semua ada korupsinya semua seperti itu ya Pak I seperti itu saya bertanggung jawab nih untuk menyebut kementeran apa coba yang yang gak ada korupsinya Saya tunjukkan ada dan gede-gede juga gitu di penegak hukum jual beli hukum itu Wah sudah jelas e jual beli hukum itu sebabnya e seketika saya ee main kopolukam itu kan pernah ada orang dibebaskan pasal sudah jelas sama sangat korupsi woh saya bilang gugat lagi e tuntut lagi dengan kasus yang lainnya gitu sampai dia dihukum karena banyak dilakukan akhirnya belum sebat gugat lagi lalu kita kasasi dihukum juga pada akhirnya Nah kalau gak gitu tuh habis kita ini karena memang ketimpangan ekonomi ini juga yang mendominasi ya ini juga bisa dibilang menjadi akar konflik dan juga pemberontakan Indonesia nanti kita akan bahas lebih jauh lagi pak sukidi dan juga Prof Mahfud usaya Jedah pemirsa Tetaplah bersama kami dalam visi [Musik] negarawan pemirsa anda kembali lagi dalam visi negarawan Sebelum saya ke Pak sukidi kita lihat polling yang berikut ini pemirsa dengan pertanyaan Apakah anda optimis Indonesia dapat menjadi negara maju berpendapatan tinggi kita lihat grafiknya berikut ini yang menjawab Ya 62% yang menjawab tidak 38%. Pak sukidi saya minta tanggapan Anda ini pak sukidi jadi Apakah eh kita sudah on the track menuju Indonesia emas kita bisa e menjadi negara maju berpendapatan tinggi nanti setelah pasukidi Prof mafud akan menjawab saya ke pasuk ini dulu tadi Prof dulu Prof mao saja saya dulu oke silakan Prof ma Oke jadi saya juga optimis Indonesia bisa mencapai Indonesia Mas berdasar perhitungan rinci yang dari sekarang dibuat ya oleh lembaga-lembaga studi yang sangat kuat bahkan internasional Indonesia itu akan sampai negara em 2045 itu sudah menjadi negara eh kekuatan ekonomi keempat atau kelima berarti kita sudah on the track sudah sudah on the track tapi saya ingin mengingatkan itu kalau hukum dan keadilan ditegakkan Hm Saya ingin Ingatkan Anda masih ingat dulu Pak Prabowo berpidato tahun 2018 Indonesia ini akan bubar di tahun 2030 kalau hukum dan keadilan masih tidak pernah ee disentuh untuk diperbaiki itu pidato Pak Prabowo Indonesia kanan bubar ribut Indonesia masa Indonesia bubar 2030 wong Hasil studi itu 2045 sudah masuk negara Ekonomi terbesar keempat atau kelima lalu orang Dib Pak Prabowo tuh pakai literatur apa asal bunyit ya lalu Pak kata baca saya ada bukunya judul bukunya g ghostfet e barisan setan gostfet itu eh yang ngarang singer tapi ini novel novel tentang intelijen Dia ahli intelijen novel tentang e perang tahun 2030 tuh perang eii katanya Indonesia sudah gak ada di perang itu nah saya katakan ketika orang nyerang Pak Prabowo ramai-ramai Pak Prabowo benar saya bilang 2045 kita bisa sampai menjadi Indonesia Mas tapi kalau hukum dan keadilan seperti ini mungkin tahun 2030 kita sudah Bub kuncinya ada di hukum kuncinya hukum dan keadilan karena sejarah hancurnya negara-negara di masa lalu maupun di masa kini itu ketika hukum dan keadilan tidak ditegakkan perlawanan dari masyarakat akan muncul kemudian akan ada PRSI masuk ee penjajahan secara diam-diam dari luar terjadi bubar itu negara Baik Pak sukidi dalam peringatan Hari Kebangkitan Nasional tahun 1953 Bung Hatta menyatakan bahwa persoalan utama pembangunan adalah memikat hati rakyat untuk ikut serta membangun apakah para pemimpin kita saat ini sebenarnya sudah memberi keteladanan yang mampu menggerakan rakyat saya nyambung dulu dari Prof Saya kira betul sekali apa yang disampaikan oleh prof Mahfud bahwa hukum ini sebenarnya menjadi kunci ee negara maju mustahil terwujud kalau hukum tidak diperbaiki I Apa masalah utama dari hukum persis apa yang disampaikan oleh prof Mahfud yaitu adalah politisi hanya berkutat pada the letter of the law yang beliau sebut sebagai prosedur hukum tetapi mengabaikan The Spirit of the law Ini kata profor Stepen lewiski dan Daniel zibat di Harvard lah yang terjadi adalah selama ini politisi itu memang secara prosedural tidak kelihatan melanggar hukum Oke tetapi sebenarnya secara substansial mereka merusak spirit hukum itu sendiri bagaimana perusakan terhadap spirit hukum terjadi melalui apa yang oleh profor marusnet dari Harvard los school dengan istilah constitutional hardball dan inilah Kenapa rezim rezim eh di eh dunia itu jatuh ke arah rezim otokrasi terutama ditempuh melalui constitutional hardball ini constitutional hardball itu adalah permainan kasar konstitusional di mana aktor di di e di cabang kekuasaan eksekutif melakukan intervensi ke lembaga-lembaga lain terutama yudikatif itu sendiri ee intervensi kekuasaan eksekutif ke lembaga yudikatif itulah yang membuat hukum menjadi rusak karena apa Karena tidak memiliki satu kesadaran yang disebut sebagai institutional forbearance kesabaran institusional untuk tidak melakukan politik cawe-cawe terhadap lembaga lain yang terjadi pada kita itu adalah politik cawe-cawe dilakukan dengan cara the Invisible hand dengan dengan tangan yang tersembunyi karena dengan tangan yang tersembunyi maka tidak bisa dibuktikan secara materiil secara formil jadi kembali ke pertanyaan saya tadi sebenarnya pemimpin kita saat ini sudah memberi keteladanan tidak tidak sudah pasti tidak tidak tidak ada keteladanan eh anda bayangkan ya keteladanan itu ee diberikan oleh Bung Hatta Bung Hatta itu adalah buat saya figur sempurna dari seorang negarawan apa yang ia ucapkan itulah apa yang ia lakukan ee salah satu keteladanan dari Bung Hatta adalah arsitek negara hukum ini dia pegang betul karena apa Karena dia khawatir dan satu-satunya pendiri bangsa yang khawatir bahwa kelakuan penguasa kolonial itu ditiru oleh penguasa Indonesia setelah merdeka dan itu yang terjadi sebenarnya aspek keserakan itu adalah meniru karakter kolonialisme yang serakah bukan hanya eksploitasi sumber daya daya alam seperti yang disampaikan Prof Mahfud itu dan dan sekarang kalau ada eksploitasi sumber daya alam itu sebenarnya E warisan dari kelakuan kolonial yang eksploitatif terhadap sumber daya alam itu sendiri Prof Mahfud anda melihat hal yang serupa terjadi saat ini iya i Saya ingin menggaris bawahi tadi menyebut Bung Hatta jadi Bung Hatta itu pada tahun 1931 sudah menulis tentang bahayanya demokrasi itu kata bung Hatta demokrasi itu bisa membunuh demokrasi karena apa ee kalau di demokrasi di bawah pimpinan-pimpinan yang jahat ya ee ee terlalu ambisius lalu dia menggunakan demokrasi itu untuk membangun kejahatan caranya gimana nah lidl itu pernah bicara di harian Kompas di Indonesia itu korupsi itu dibangun melalui demokrasi artinya terjadi kolusi antara orang-orang politik lalu diputuskan oleh DPR sesuatu yang yang korup itu menjadi aturan sehingga menjadi benar Nah itu sebenarnya saya kan pernah mengatakan itu eh Hitler penjahat terbesar perang dunia kedua itu itu memperoleh kekuasaannya melalui demokrasi dia ikut pemilu lalu partai-partai dia pegang semua dia ancam lalu membuat undang-undang tentang kewenangan bertindak bagi pemerintah nah itu yang dia gunakan membunuh rakyat apa macam-macam sampai akhirnya nya Hitler kan ee kematiannya tidak diketahui sampai sekarang karena dia ketika lari ke sebuah keterowongan tuh terus gak keluar lagi spekulasinya banyak ada yang bilang itu bunuh diri lalu dibakar ada yang bilang undak itu ditangkap oleh sekutu lalu dibunuh di luar ada yang bilang itu ditembak sendiri oleh pengawalnya lalu badannya dirusak sehingga gak ada yang kenal gitu Nah itu Hitler itu yang menj akan menjadi tokoh yang sangat dikenang pemerintah yang paling buruk dan otoriter sepjang sejarah itu membangun kejahatannya itu melalui demokrasi Iya kolusi-kolusi di antara para politisi itu loh yang gak mau ditawari kamu mau ikut gak Kalau gak kusikat pilihannya adalah Damai atau perang dengan saya kata Hitler kepada lawan-lawan politiknya itu dan kepada teman-teman politiknya Nah itu Hatta sudah menulis itu tahun 31 sebelum Hitler muncul sebagai penguasa tapi dia sudah mengingatkan di buku itu karya lengkap Hatta itu sudah bilang hati-hati loh dengan demokrasi kalau anda tidak disiplin Tidak Taat Hukum ini tadi negara hukum iya ya hancur tuh negara orang bisa menghancurkan negara melalui demokrasi kok buat aturan-aturan aja yang menguntungkannya mumpung dia berkuasa dan itu sah secara prosedural Pembuatan aturan-aturan itu Nah saya kira mumpung kita suasana kemerdekaan ya kita ingat Bung Karno Bung Hatta dan lain-lain yang sudah berjuang tentang itu dan sudah mengingatkan tentang pentingnya demokrasi dan istilah yang kalau dalam hukum tuh namanya demokrasi demokrasi itu kedaulatan rakyat demokrasi itu kedaulatan hukum itu harus seimbang kalau gak ya itu yang terjadi dan gejala ini sekarang sudah mulai dibaca di Indonesia kayaknya sekarang di Indonesia sedang terjadi nih demokrasi digunakan untuk membunuh demokrasi bahasanya Bung Hatta itu kedaulatan rakyat digunakan untuk memakan hak-hak rakyat Iya sehingga kedaulatan rakyat itu menjadi hilang nah tahun 1931 14 tahun sebelum merdeka Hatta sudah bicara itu dan sekarang ini sedang terjadi di depan mata kita ini ya kita berdoa untuk Bung Hatta mudah-mudahan tidak sed di kuburan melihat situasi seperti ini semoga ee demokrasi justru bisa semakin membangun persatuan dan kesatuan ke depan untuk Indonesia tapi kita akan bahas lebih jauh lagi pemirsa kita harus jeda Tetaplah bersama kami [Musik] pemirsa Terima kasih Anda masih bersama kami dalam visi negarawan kita sudah memasuki segmen terakhir Pak sukidi saya langsung ke anda Pak sukidi jadi apa catatan anda untuk pemerintah atau mungkin untuk rakyat ke depan Seperti apa ee pertama Pak pada aspek hukum ee saya tentu saja menitipkan harapan agar hukum tidak dijadikan senjata politik untuk menekan para pesaing politik itu pertama yang kedua ee agar hukum juga tidak dipakai sebagai alat Sandra politik karena apa Karena ini berbahaya sekali buat kehidupan kita berbangsa dan bernegara mengguna hukum-hukum sebagai senjata dan alat Sandra politik itu betul-betul menghancurkan tatanan hukum kita dan di mata kaum investor di luar negeri itu justru menjadi catatan terburuk bagi mereka untuk berinvestasi di Indonesia karena ketika mereka mau berinvestasi dan hukum tidak begitu tegak maka mereka tidak punya panduan ketika ada masalah Yang ada hanyalah Rimba tergantung selera kekuasaan itu dan terutama pada hari-hari ini jangan memakai hukum sebagai alat untuk mengambil alih kedaulatan partai ini paling membahayakan karena apa Karena ini tidak menumbuhkan apa yang oleh dua Profesor Harvard eh ST lewiski dan danbrat sebagai mutual toleration mutual toleration itu harus dipahami bahwa ada toleransi timbal balik yang berkuasa dan yang tidak berkuasa itu punya niat mulia untuk memajukan republik ini baik karena itu ketiadaan mutual toleration ini yang menimbulkan penguasa menjadi sewenang-wenang untuk menggunakan hukum demi kepentingan politiknya Oke Prof Mahfud Menurut Anda profut apa catatan anda untuk pemerintah ke depan gini Ee kita semua merasakan ee politik dan hukum itu sedang ada dalam kubangan kumuh sekarang ini dan dalam beberapa tahun terakhir ini sangat buruk Oleh sebab itu Ini ada momentum untuk kita memperbaiki yaitu momentum 20 Oktober di mana akan terjadi pergantian presiden apa yang kita harapkan Pak Prabowo sebagai presiden supaya tampil kuat sebagai presiden konstitusional tidak terbebani oleh janji-janji politik yang tidak baik bagi kehidupan bangsa ini dan dia harus men hukum seperti yang saya katakan tadi ketika dia bicara Indonesia akan bubar kalau hukum tidak tegak kalau keadilan tidak jalan itu lakukan sesudah dilanteai Kemudian yang kedua juga kepada politisi-politisi yaitu momentum juga untuk mengubah keadaan Karena begini ya kekuasaan itu tidak langgeng zaman akan selalu berputar Kalau anda sekarang bisa sewenang-wenang suatu saat akan Anda disewenang-wenangi orang karena kekuasaan tu gak pernah statis sama gitu terus ini oh kemarin pergantian golkaraja mengejutkan kita nak pernah bayangkan tiba-tiba Berubah kan gitu Itu akan banyak terjadi seperti itu ked depan Oleh sebab itu hati-hati jangan takut kepada hukum itu pada bunyi pasal tetapi takutlah kepada sanksi yang muncul dari spirit yang biasanya dalam hukum itu disebut sanksi otonom Kalau Anda takut di penjara tuh takut pada hukum dalam sanksi heteronom dilakukan oleh negara tapi kalau ee sanksi otonom itu datang dari kees an hati nurani yang itu bisa nanti menghukum diri sendiri kalau itu tidak di jadi prioritas utamanya setelah 20 Oktober adalah penegakan super penegakan hukum janji-janji kampanye di bidang hukum yang di bidang lain Iya tapi menurut saya yang harus di depan hukum kalau negara ini ini yang baik ya seperti tadi dikatakan Pak Hatta Bung Karno dan sebagainya singkat saja Prof Mahfud harapan terbesar anda untuk Indonesia ke depan Seperti apa ya mudah-mudahan itu tadi tetap dalam e di jalan yang tepat menuju Indonesia m nah caranya gimana ya caranya itu tadi penegakan hukum kalau soal ekonomi dan sebagainya kan sudah ditata dengan baik dan e ee penataan rencana ekonomi itu karena hukumnyaandak Jalan banyak korupsinya banyak korupsinya di ini nanti kita bisa bicara tentang angka-angka korupsi dan bagaimana korupsi itu terjadi nanti di lain kesempatan saya juga punya catatan banyak tentang itu bagaimana orang bilang gak korupsi tapi dia menyuruh orang untuk korupsi lalu sahamnya masuk ke dia atau perusahaan yang berafiliasi ke dia saya punya banyak semoga Prof Mahfud Pak sukidi terus diberikan kesehatan oleh Allah subhanahu wa taala kita akan berjumpa lagi di lain kesempatan Terima kasih Prof Mahfud dan juga Pak sukidi Sekali lagi sudah bergabung bersama kami dalam visi negarawan pemirsa 79 tahun Indonesia merdeka Bagaimana anda menilai pengelolaan negara apakah pengelola negara telah menjalankan cita-cita para pendiri bangsa atau hanya memanfaatkan kekuasaan untuk kepentingannya peringatan hari kemerdekaan tahun ini berdekatan dengan momentum pesta demokrasi Apakah Pemilu sudah menjadi alat koreksi atau hanya formalitas demokrasi sekedar untuk mencari legitimasi dinamika berbangsa dan bernegara memang penuh tantangan Namun kita harus terus berjalan dengan penuh harapan dirayu Republik Indonesia ke-79 semoga Indonesia berjaya di masa depan saya Valentinus resesa undur diri sampai jumpa jelajahi cara baru mendapatkan informasi download Metro TV ext sekarang