الطوفان نجح في فرض القضيه الفلسطينيه على راس جدول اعمال العالم من البلطيق للتشيلي غصب عن من يريد ومن لا يريد اول عشريه من السنين بعد ال 48 نص دزينه من الانظمه العربيه سق بفعل الموقف المتخاذل من القضيه الفلسطين [موسيقى] مساء الخير حرب اباده اللي بخوضها الاحتلال في غزه مجازر مروعه ونزوح وتهجير في المقابل مقاومه بتواصل باصرار التصدي للاحتلال وتضيق خسائر وتفشل كل مخططات كسر شوكتها امام هذا كله بتحضر تساؤلات كثيره حول طوفان الاقصى حول المنجز والتكلفه اسئله بعضها مشروع وكثير منها ما بيحمل اهداف بريئه ما بين الاسئله اللي بيطرح جمهور المقاومه وجمهور غزه واسئله ثان غير بريئه بيحملها اصحاب شعارات التسويه كان لابد من الحديث وبصراحه حول طوفان الاقصى المنجز والتكلفه والتداعيات وكثير من الاسئله لهيك اسمحو لي ارحب بضيفي في المشهد وفي ه المساحه من الحوار استاذ عريب الرنتاوي استاذ عريب مساء الخير اهلا وسهلا بك سي [موسيقى] اهلا بحضرتك واستاذ عريب من المهم الحديث عن كثير وجمله مهمه من الامور تحديدا في ظل كثير من التساؤلات ترافقت مع هذا الطوفان ببدا معك من ما كتبته في مقاله لحضرتك قلت بانه حماس ستجر مرتين اثنتين الاولى لانها اجتهدت والثانيه لانها اصابت لهيك استاذ عريب ليش رح تؤجر المقاومه او حماس مرتين بعد السابع من اكتوبر ببساطه شديده لانه لم يكن هناك اي خيارات او بدائل امام الشعب الفلسطيني كنا نشهد في الحقيقه تاكل القضيه الفلسطينيه وتهميشها كنا نشهد يعني احتدام او اجداد حده الحصار المضروب على قطاع غزه كنا نشهد الانتهاكات المتكرره والتقسيم الزماني الايل الى تقسيم مكاني للمسجد الاقصى كنا نشهد بقاء عشرات ومئات والوف السجناء والاسرى في السجون الاسرائيليه وبعضهم لاكثر لما يقرب من نصف قرن كنا نظهر نلمس حالات السخريه عندما تثار القضيه الفلسطينيه ويقال انها ينبغي ان تكون قضيه العرب المركزيه الاولى كان الحديث عن القضيه الفلسطينيه مرادف للحديث عن الشعارات والتفكير القديم كان الفلسطيني ا يطالب بحقه انما ينتمي الى عصور غابره كنا نشهد يعني يعني اتجاه اسرائيل المنهجي المنظم صوب التطرف الديني القومي الفاشي الذي لا يعترف حتى باتفاقات اوسلو على ذلها وهوانها وياكل الاخضر واليابس في الضفه الغربيه وفي مدينه القدس على وجه الخصوص كنا نشهد يعني مضي حملات الاسر والتهويد الى مديتها القصوى كان قطار التطبيع العربي مع اسرائيل يتنقل من عاصمه الى اخرى بالذات في العهد الابراهيمي وكانت السعوديه على وشك الذهاب كما قال ولي عهدها بينها وبين الاتفاق كان مسافه قصيره جدا يعني وبالتالي يعني طي صفحه او ضرب صفحه عن القضيه الفلسطينيه كنا نشهد انتصارا لنظريه نتنياهو ان بمقدوري ان احرز السلام والتطبيع مع العرب دون اكتراث بالفلسطينيين نتنياهو فاخر في الجمعيه العامه قبل شهر من 7 اكتوبر اقل من شهر فانه اقام سلاما وتطبيع مع 98% من العالم العربي فما حاجته 2% اللي هم الشعب الفلسطيني بالاساس بهذا المعنى كنا نرى الخرائط تتطاير في اسرائيل تبتلع الضفه وتبتلع القدس وتبتلع غزه وتبتلع اجزاء من الاردن وسوريا ولبنان ومن سيناء ووصولا لتبوك السعوديه ولا احد يحرك ساكنا ما الذي كان يتعين على الفلسطينيين ان يفعلوه كنا نرى سلطه يعني متساو مع مشاريع الاسر والتطبيع وتتحضر لاعطاء غطاء سياسي لاخر موجه من التطبيع نظيره يعني تسهيلات الاقتصاديه تغرف من سله السلام الاقتصادي نظريه نتنياهو وتبني على معادله الامن مقابل الاقتصاد نظريه بين جانس عندما كان في السلطه مع نفتالي بينت كنا نرى كل هذا وذاك وكانت حماس تراه وكان العالم يراه ما الذي كان يتعين فعله كان لابد من القاء حجر كبير في هذا المستنقع الاسن كان لابد من تحريك المياه الراكده كان لابد من قفزه يعني كبرى في هذا المجال تستبطن احتمال المجازفه والثورات جميعها تقوم ايضا على المجازفه المحسوبه بهذا المجال كنا بحاجه لقرار كبير ب قرعها جدران الخزان يعني خزان غسان كنفاني ب قبل ان نموت يعني بال من العطش ومن التجويع ومن الحصار هذا ما فعلته حماس في السابع اكتوبر وقد فعلت بكل كفاءه واقتدار وترددت مفاعيل الطوفان لتجوب العالم باسره وجاءت النتائج باعظم من التوقعات برغم الكلفه الانسانيه الباهضه والتي البعض ان يحملها لحماس ويقول الم تكن تدركون في الحقيقه لم نكن ندرك ان الذله والهوان قد بلغ هذا المبلغ بالكثيرين منا لم نكن ندرك ان التخاذل قد بلغ بك كثيرين من حد التواطئ والتامر لم نكن ندرك بان هذا المجتمع الدولي قد تخلى عن ورقه التوت التي ستر بها عوراته وان هذا الغرب الاستعماري قد تكشف عن انيابه وعاد الى عهد الاستعمار القديم في القرن التاسع عشر عندما كان يصطاد الافارقه والاسيويين وياتي بهم بالسفن عبيدا الى دوله ومجتمعاته نعم ما حصل الفاتوره غاليه الفاتوره مكلفه نعم ولكن حذار من تحميل 7 اكتوبر وقرار المقام المقاومه في هذا المجال من يتحمل وزر اطاله امد الحرب وكل هذه الغطرسه الاسرائيليه وكل هذه العربده الاسرائيليه هو التخاذل في المواقف الرسميه الفلسطينيه والعربيه والتواطؤ الواص لحد المشاركه في المذبحه وفي الجريمه من قبل عواصم غربيه عديده امام هذا كله استاذ عريب ما كان في اي بديل عن طوفان الاقصى بمقدوره بانه يعظم المنجز ويختصر الكلفه في المقابل يعني كان في سعي لذلك في الحقيقه وسعي استمر لسنوات كان في اصوات كان في مبادرات كان في نداءات تعالوا يا اهل رام الله تكلمت الى كلمه سواء نعيد ترتيب البيت الفلسطيني الحاضنه الفلسطينيه منظمه التحرير نتفق على مشروع مقاومه ويعني يعذر بعضنا بعضا في بعض الجوانب وغير ذلك ل يعني كان هناك في في سعي حميم وفي سعي محموم من اجل الوصول الى خيارات توافقيه بهذا المعنى كان ممكن في الحقيقه يعني عدم الذهاب الى الطوفان والذهاب الى خيارات مقاومه اقل وقعا واقل تاثيرا ولكن اكثر ديمومه لو ان الحاله الفلسطينيه في الحقيقه لم تكن متساو مع كل هذه المشاريع ولكن سده الابواب وسده السبل في في وجه هذه الخيارات وبدا ان يعني ان ان احدا في رام الله يريد ان يستاثر بالسلطه برغم تاكل شعبيته وبرغم تحول السلطه الى سلطه لا سلطه لها بكل ما تعنيه هذه الكلمه من معاني وابعاد ولكنه يعني يمعن في السير على نفس الطريق ولا يريد ان يراجع تجربه الفشل والاخفاق المفاوضات متوقفه رسميا منذ 2014 وما زال القوم يعتقدون بان البديل عن المفاوضات الفارغه والعبث والمعطله هو المزيد منها الحكومات الاسرائيليه منذ سنوات لم تقم اي اتصال سياسي مع السلطه الفلسطينيه وكل اتصالاتها معها كانت ذات طبي امنيه واقتصاديه ومع ذلك اوغلوا في هذا الطريق لذلك كان لابد على المقاومه وبالذات في غزه حيث ان المقاومه في الضفه تذبح وتحاصر بالاحتلال وبالتنسيق الامني كان لابد للمقاومه في غزه ان تقوم بالدور نيابه عن المجموع الفلسطيني بهذا المعنى والذهاب الى هذا الخيار لا اعتقد ان المساله كانت حتميه لو ان هناك قياده فلسطينيه مدركه لطبيعه المرحله التي التي يمر بها الشعب الفلسطيني والحاجه لموقف وطني موحد مقاوم في مواجهه هذا الاحتلال استاذ عريب ليش ما ترجمت كفاحه الفلسطينيين وعذاباتهم على مدار العقود الماضيه الطويله اللي مضت لمكتسبات ملموسه على الارض الفلسطينيه تحديدا انه احن بنحكي ثوره ورا ثوره انتفاضه وراها انتفاضه وحرب من حرب لحرب وكمان جولات تصعيد [موسيقى] متعدده انا اعتقد ان هذا كان في خلفيه القرار بالسابع من اكتوبر يعني وان يعني اجريت كان لي الفرصه لاجراء حوار في العمق لقاده حماس يعني في خلفيات هذا القرار وابعاده ومن ضمن ما اوتي على ذكره في حينه يمكن في الشهر الثاني لطوفان الاقصى ان الشعب الفلسطيني لم يبخل بالتضحيات ولم يقصر وخاض ثوره تلو الاخرى وانتفاضه تلو الاخرى ومع ذلك لم يجري ترجمه كل هذا وذاك يعني الى نتائج مسبات ملموسه حتى بحدود دوله على حدود 67 يعني هذه اصبحت حلم بعيد المنال يعني رغم ان الكثيرين لا يعتقدون ان هذا حلا عادلا طالما ان 80% من الارض الفلسطينيه ستبقى بحوزه اسرائيل بهذا المنع على ايه حال انا شخصيا اعزو اعزو الامر بالاساس الى الى الور القيادي الفلسطيني يعني الدور القيادي الفلسطيني الغائب الذي اخفق يعني انظري الى الانتفاضه الاولى المجيده والتي هزت العالم وغيرت صوره الفلسطين ومكانته على هذا الصعيد يعني ترجمت بثمن بخس يعني مسار تفاوضي افضى الى اوسلو الذي كان سببا في كل الكوارث التي يعني اعقبت يعني تلك تلك الحقبه والرهانات التي كانت على اوسلو وكثيرون راهنوا على اوسلو يعني اعتقد انه على الاقل يعني حتى الذين راهنوا بصدق وباخلاص ثبتوا انها رهانات في غير محلها بالعام 9 المشكله انه الرهان كمان مازال قائم لليوم استاذ لا ويزداد سوءا ويزداد خطوره بمعنى عندما اكتشف ياسر عرفات الراحل ياسر عرفات في كام ديفيد ان اسرائيل ليست بوارد يعني ال الاخلاص لاتفاق اوسلو والمضي به الى حدود الاستقلال الفلسطيني لجا الى خيار المقاومه وان ونحن نعرف حكايه الانتفاضه الثانيه و والذي انتهى باغتيال ياسر عرفات يعني واعتقال كبير من قاده حركه فتح وكتائب شهداء الاقصى لكن الوضع الراهن يعني يعني كلما امعنا في في التعنت الاسرائيلي وكلما اقدمت اسرائيل على قضب المزيد من الارض والحقوق والمقدس كلما امعن القوم في تقديم المزيد من التنازلات وابداء استعدادات اعلى للتكيف مع مخرجات الحل الاسرائيلي ايا كان هذا الحل لذلك كان لابد من حدث قد لا تتضح نتائجه في المدى القريب والفوري ولكن الان العالم كله يدرك بعد السابع من اكتوبر والطوفان الاقصى والكارثه في قطاع غزه ان هذا الشعب لن يترك ارضه ان هذا الشعب لن يتخلى عن قض ان الاجيال الفلسطينيه الجديده اكثر استمساك بارضها وحقوقها ومقدساتها من الاجيال السابقه وان الجيل الرابع من النكبه اكثر اصرارا على المضي في رفع رايه المشروع الوطني الفلسطيني وان فلسطين التي تظهر في السياسه ستظهر في الجغرافيا ذات يوم وان اللاجئين سيحظون بحقوقهم العادله والمشروع يعني في هذا المجال لذلك في ظني غياب قياده قادره على استثمار هذه التضحيات بال 17 سنه الاخيره الانقسام كان عباره عن مثلث برمودا والعلاقه كان يبتلع كل كل انجاز يبتلع كل مكسب يا سيد يعني بسيف القدس بسيف القدس ملحمه معجزه سيف القدس خاصه بتجاوب الضفه ومناطق 48 مع هذه مع هذه المقاومه الباسله في سيف القدس يعني اي استشعر القوم خطرا قالوا ان ان حماس اتي واتي بقوه والمعادله الصفريه عادت تفعل فعلها ان ان كسبت حماس خسرنا وبالتالي بدا منذ ذلك الحين يعني التصعيد بهذا المعنى واليوم نرى شيئا مماثلا ان هناك خشيه من فوز حماس من نصر حماس من عدم هزيمه حماس قولي ما جئت في توصيف المساله لان ذلك يعني فعل سيئا وكابوس يؤرخ مضاجع يعني التيار المتنفذ في منظمه التحرير ومن خلفه ايضا عواصم عربيه عديده في هذا المجال لذلك نحن منذ ثوره 36 منذ صرخه الحسيني عبد القادر الحسيني لليوم يعني ونحن نواجه بقيادات الشريفه منها مضت حتى النهايه واستشهدت ودفعت افدح العثمان والانتهازي ارتمت في احضان اعداء الشعب الفلسطيني وخصومه بهذا المعنى وفي المحصله يعني كنا نقدم المزيد جيوش من التضحيات ولكن لا نقطف الثمار والنتائج الان انا في ظني نحن امام حقبه جديده يجب هذه الفرصه التاريخيه الا تفوت ه تلتقط هذه الفرصه التاريخيه استاذ عريب برايك انا رايي احنا في سيوره داخليه فلسطينيه لن تبقي المساله في يد رام الله ولا في يد قياده متنفذ ولا في يعني الان انا بعتقد الشعب الفلسطيني شب عن الطو وما اراه في الحقيقه من حراك في الوطن المحتل وفي الشتات من قبل الوف النشطاء والفاعلين والشخصيات السياسيه والاكاديميه والاجتماعيه والمدنيه بحثا عن بدائل بحثا عن خيارات بحثا عن بعث واحياء يعني الحركه الوطنيه الفلسطينيه تفعيل منظمه تحرير استرداد منظمه التحرير من ايدي خاطفيها انا بعتقد انه ربما على المدى الفوري تكون هناك بعض المصاعب لا شك في ذلك لان هذا التيار مدعوم اسرائيليا امريكيا عربيا الى اخره لكن اعتقد ان هذا التيار في واد والشعب الفلسطيني في واد والشعب الفلسطيني الان على الاقل نخبه وطلائع بادت تدرك الحاجه والاهميه القصوى لاستعاده زمام امرها بيدها وعمم ترك قرارها بيد حفنه متنفذه لم يعد المشروع الوطني الفلسطيني في صداره اولويات نعم وهذا اللي لازم يكون ان شاء الله ونراه قريبا استاذ عريب في الفتره اللي سبقت طوفان الاقسا تركزت جهود الاداره الامريكيه على تحصين مكانه اسرائيل في معركه نزع الشرعيه عن الاحتلال والاستيطان والعنصريه والفاشيه بالتالي شو اللي كانت تسعى له اداره بايدن يعني اداره بايدن وقبلها اداره ترامب او خلينا نحكي الاستراتيجيه الامريكيه العابره للادارات جمهوريه وديمقراطيه يعني ضمان يعني الصوره الردع لاسرائيل التفوق الاسرائيلي التفوق الاخلاقي لهذه الدوله المجرده من كل اخلاق ومن قيم لهذا المشروع القائم على نفي الاخلاق والقيم منذ يومه الاول يعني كان الهدف الاساسي في الحقيقه هو ادماج اسرائيل يعني في هذه المنطقه كدوله طبيعيه دون ما حاجه لحل القضيه الفلسطينيه وجرى اختراع اعداء للشعب الفلسطيني وللامه العربيه وقيل ان ان عرب الاعتدال واسرائيل لديهم عدو مشترك في حماس والمقاومه وايران والمحور الذي يساندها وغير ذلك وصورت اسرائيل كما لو كانت سوبر ريجونال باور قوه اقليميه لا يشق لها غبار وانها قادره على حمايه بعض الدول الخليجيه المتخوف من ايران وان تكون هي في قياده نيتو شرق اوسطي او حلف شرق الاوسطي في مواجهه كل هذه الاطراف وكل هذه القوى ما الذي فعله 7 اكتوبر هشم هذه في كل ابعادها هشم مره والى الابد في ظلم اولا ق صوره الصوره الردع لاسرائيل تهاوت كما لم يحدث في التاريخ خلال ارعات فجر ذاك اليوم في السابق من اكتوبر تهاوت وبدات ان ان هذا الجيش الذي لا يقر يعني قد مرغت انوفهم بالوحل بوحول غزه وبترابها ثانيا ان هذا الذراع الاستخباري الذي لا لا يفشل وال والذي يصل الى اي مكان تعرضت وهذا ما تكشف عنده الان الصحف الاسرائيليه يعني تعرضت لاكبر عمليه خداع استراتيجي في تاريخ الصراع العربي الاسرائيل ونجحت المقاومه في خوض معركه سبانيه استخباريه عسكريه اعلاميه ثقافيه معركه كي الوعي بهذا المعنى وبالتالي هذا الجانب سقط في سب وهت ان ي الى الابد باعتقادك استاذ انا بعتقد نعم يا سيدتي انا بعتقد نعم اذا كان الثله من من المقاومين والمجاهدين في قطاع محاصر 17 سنه خمس جهاته مش من ارب هيك استطاعت ان تلحق بهذا الجيش ما لم تستطع ان تفعل جيوش عربيه جراره هذا المعنى اعتقد وهذا سيشجع كثيرين على على التطاول على هذا الكيان الذي لم يكن احد ليجر على المسمي انظري ماذا يفعل حزب الله الان انظري الى الى الصور التي يبثها تباعا يعني عن استخبارات ومسيرات انظري الى انصار الله في اليمن وهي الجراه على ضربه اسرائيل سيدتي بدي اذكرك بشغله بس عبد الناصر في ال 67 سكر مضائق تيران في وجه الملاحه الاسرائيل قامت حرب انهزمت نص دزينه من الدول العربيه عشان اغلق المضائق الحوثي مسكر البحر الاحمر والبحر العربي وباب المندب وما حدا قادر عليه هذا هذا عالم جديد هذا يعني الاسرائيلي لما بفكر في هذا الجديد نعم بخف عقله بخف عقله النقطه الثانيه المهمه اللي اشرتي لها انت بدقه يعني اللي هي معركه الشرعيه انا بتذكر قبل 7 اكتوبر بسنه ونص او سنتين اصدر معهد الامن القومي الاسرائيلي تقرير عن مهددات الامن القومي لاسرائيل يعني في السنوات القادمه حكى عن ايران والمقاومه وحزب الله ومش عارف يعني ذكر كل المهددات اللي ممكن تخطر في بالك لكن حط في مكانه متقدمه تهديد لم يكن مدرجا من قبل وهو نزع الشرعيه عن اسرائيل نزع الشرعيه عن احتلالها نزع الشرعيه عن منظومتها او ما يدعى بانه منظومه قيميه واخلاقيه بهذا المعنى بالذات على خلفيه تنامي نظام الفصل العنصري في المناطق الفلسطينيه المحتله من 4867 قدس غزه وغيرها واللي وثقته منظمات دوليه عديده هيومان رايتس امنستي انترناشنال والنقطه الثانيه يعني المحاولات اليمين المطرف الديني والق تغيير النظام السياسي في اسرائيل والغاء المحكمه السلطه القضائيه وفرض نظام متغ بهذا المعنى تخيلي بعد 7 اكتوبر اسرائيل الان تحاكم بالمحكم تين في ها محكمه الجنايات ومحكمه العدل نتنياهو الان يعني وهو يتجه نحو الولايات المتحده في بعد بعد اسبوع عشره ايام نعم يفكر عدم الهبوط في اي مطار اوروبي حتى لا لا يلقى قبض عليه وسيختار رحله دايركت مباشره الى راعيته وحميته الولايات المتحده بهذا المعنى صوره اسرائيل كنظام يمارس الابارتايد والتطهير العقي والاباده الجماعيه ادراج اسرائيل في القائ السوداء للدول التي تقتل الاطفال وتطاردهم وغير ذلك ما ظل شيء من الصوره التي كانت تطمع اسرائيل في تكيفها في اذهان العالم انتفاضه الطلاب المجتمعات الغربيه كبريات الجامعات وارقى الجامعات في العالم تنظر لاسرائيل الان بكثير من الاشمئزاز حتى حلفاءها الخلص الذين هبوا لنجدتها دون ق اقراي تصريحات الالمان اليوم يعني هذول اللي وقفوا بالباعث كما بيقول المثل الشعب الفلسطيني بدات الامور تنقلب عليهم شيئا فشيئا نعم هذا انا رايي الصوره تهشمت والكيان تهشم والران على امكانيه اعاده بنائها اعتقد انه رهان خائب عظيم استاذ عريب قبل عمليه طوفان الاقصى باسبوعين اعلن بنيامين نتنياهو في الامم المتحده عن مشروع الشرق الاوسط الجديد وحكى عن انشاء الممر الاقتصادي اللي راح يمتد عبر بحر العرب من الهند للامارات وبعد هيك يعبر السعوديه والاردن واسرائيل وصولا لاوروبا هذا المشروع بحجمه العملاق شو كان بيحمل للقضيه الفلسطينيه اذا افترضنا عدم وقوع عمليه طوفان الاقصى يعني شوفي اي مشاريع اقليميه او عابره للاقاليم ذا كهذا المشروع تصبح اسرائيل جزءا من وحلقه من حلقاته وطعني نجلاء في ظهر الشعب الفلسطيني والقضيه الوطنيه هذا يعني قولا واحدا اثنين هذا بيكرس اعتماديه عدد من الدول الع العربيه والاوروبيه على اسرائيل كون اسرائيل هي التي يعني ستلعب ستكون الحلقه المركزيه في هذا المجال ثلاثه هذا المشروع صمم امريكيا يعني لمنافسه و مزاحمه الصين على طريق الحرير نحنا سميناه طريق البهارات هذا يعني لمزاح الصين في موضوع طريق الحرير به وانت بتعرفي لا شك انه في اطار رباعي غريب عجيب يعني بيعقد قمم ولقاءات وال ماسس الى حد ما بضم الولايات المتحده واسرائيل والامارات والهند واحن بنعرف الهند الان تحت اي قياده نرد ن مودي هو مثال فج لليمين الشعبوي المتطرف المنحاز لاسرائيل المعادي لقضايا العرب والمسلمين الهند اليوم مش مش هند غاندي هي هي هند اخرى التي نتعامل مع مع هذ الايام فشو اللي جمع هذه الاطراف في الحقيقه انا بعتقد رغبه الولايات المتحده واسرائيل في ان تشق يعني طريقا واسعا نحو الاندماج في هذه هذا تعطل لم ينتهي لكنه تعطل امكانيه العو اليه من جديد ال بعد الحرب انا بعتقد هذا وارد ون جزءا منه لازال عاملا بهذا المعنى الممر البري وكل هذا الكلام اللي بقال لكن انا في ظني انه هذا الموضوع يعني مرتبط بالصوره الكونيه الاكبر بالصراع مع القوه الصينيه الناشئه واعتقد انه على الفلسطينيين والعرب يعني ان يوسعوا من دائره تحالفاتهم مع الصين للرد على كل المحاولات الامريكيه لتوظيفهم وتوظيف اراضيهم ومراتتهم المائيه والبريه والبحريه في مواجهه الصين نحن لسنا جزء من هذه المعركه ونحن لا نتمنى للولايات المتحده ان تتفوق في حربها لا على الصين ولا على روسيا نعم رغم ان انه ما زالت بعض الدول العربيه وبعض الاطراف تتعامل مع امريكا لحتى الان كقوه عظمى بتجاهل للبديل يمكن طبعا يعني هم هم لا يريدون الذهاب الى هذه الخيارات يعني بعضهم يعني استحدث توازنا لاسباب متعلقه بمصالحه العميقه مثل اوبك بلس على سبيل المثال مثل الدور الدبلوماسي الصيني في المصالحه الايرانيه السعوديه مثل العلاقات الاقتصاديه التجاريه مع الصين بشكل او باخر ولكن بالخيارات الكبرى والسياسيه والاستراتيجيه استاذ عريب خلال العام 20 23 قبل طوفان الاقصى مورث ضغوط امريكيه على قياده السلطه الفلسطينيه حتى تقبل بمشروع السلام والتطبيع في المنطقه شو المقابل اللي كانت بتستناه قياده السلطه انا راي ما كانوا بحاجه لضغوط يعني حتى جاهزين الجماعه يعني لا يعني انا رايي السعوديه كانت رايحه على تطبيع حكوا معهم السعوديه تعالوا قولوا لنا شو اللي بدكم اياه ما تكبر حجر ا انا بحكي بال بتبسيط للمساله هكذا تمت قنا شو اللي ممكن يعني يرضيكم حتى ما تقعدوا تحكوا لنا مصاري ابراهيم بتذكري لما وقعت البحرين والامارات السلطه اخذت موقف وانتقدت والى اخره السعوديه ما ما بدها هذا الكلام يعني فكان النقاش كله له علاقه بالسله الاقتصاديه بالاساس بالسله الاقتصاديه يعني المطالب كانت شديده مقاصه على منطقه حره على مش عارف تسهيلات يعني تجاريه ماليه في الحركه في التوظيف يعني ما كان في حكي عن دوله كما يزعم بعض الناطقين الان العرب وسم السلطه او باسم السوري انه كنا على وشك ننهي ننجز صفقه يتمتع بها الفل يون بدوله هذا كذب صراح لم يكن هذا هو الثمن المطلوب تقاضي نظير الصمت الفلسطيني على التطبيع العربي او اخير من التطبيع العربي الاسرائيلي كنا نغرف من سله السلام الاقتصادي لا اكثر ولا اقل هذا تعطل هذا تعطل ايضا ولكن مره اخرى انا احذر ان هذا لم ينتهي لانه ببساطه احت لي بدقيقه او دقيقه ونص وضح موضوع بيع وكيف تطور في سياقات مختلفه منذ الموجه الاولى مصر الاردن السل لها تماس مع اسرائيل وخاضت حروت اراضي واللي كان التطبيع مرتبط بديناميات الصراع العربي الاسرائيلي وهذا امتد في الحقيقه ل 96 بعد اوسلو المفاوضات تعدده الاطراف ومكاتب التمثيل التجاري في عدد من العواصم العربيه كل دول الخليج المغرب فتحت مكاتب تمثيل تجاري لاسعين بما يشبه السفارات لكن كل هذه الموجه كانت مرتبطه بالصراع العربي الاسرائيل الموجه الثانيه الابراهيميه كانت مرتبطه بعم انه خطر وتهديد اكبر واهم من التهديد الاسرائيلي خطر ايران وحلفائه وبدانا نتحدث بالعسكر وب بالنيت الشرق الاوسطي وما عاد مهم الفلسطيني ياخذ حقوق ما ياخذ اسرائيل يحكمها اليمين المتطرف ولليسار مش فق عنده طالب انه اسرائيل هي جزء من ه المنظومه في مواجهه ايران وحلفائها في المنطقه هذه المرحله بدات تلفظ انفاسها بالذات بعد التطبيع السعودي الايراني دخول الصين على الخط والعلاقات الناميه بين دول الخليج وبين طهران خفت تراجعت لم تنتهي ولكن ط ه الموجه الثالثه سيدتي وهذا لازم نتبه يصبح حاج الحكومات العربيه ان في صراعها مع شعوبها وبحثها عن الشرعيه وشو شو اللي بخلي البرهان وحميت يروحوا يطبعوا مع اسرائيل يعني شو في بينهم وبين اسرائيل هم يعني بحث عن حمايه شو بحمايه وشرعيه جنرالات انقلابيين بدهم حمايه وبدهم شرعيه قولا واحدا صار جزء التطبيع مع اسرائيل جزء من الصراع العربي البيني ا يعني المغرب هلا مهتم بموضوع القضيه الفلسطينيه ولا طبعت مشان تستقوي باسرائيل على الجزائر في موضوع الصحراء وعلى البوليزاريو في موضوع الصحرا او في اطار المنافسه على قياده منظومات عربيه السعوديه دوله كبيره قطر دوله اصغر لكن العلاقات وطيده مع تركيا تركيا دوله كبيره الامارات دوله صغيره بدها علاقه مع دوله كبيره اسرائيل دوله كبيره فدخل دخل التطبيع في دنمي جديده ما لها علاقه بالموج الاولى والثانيه بالضروره ولهذا يعني بعض المتفائلين بقول لك انتهى لا ما انته يا سيدي لانه لحاجه بعض الحكومات العربيه والانظمه العربيه لهذا التطبيع لم تعد مرتبطه لا بالصراع العربي الاسرائيلي ولا حتى بموضوع عراق وهي الاحتياجات ما زالت قائمه بطبيعه الحال لانه الموضوع اكبر مثل ما حضرتك ذكرت طب واخطر مع الا عشان هيك انا في را عشان هيك يعني الكفاح العربي ضد الشعوب العربيه ضد التطبيع مش مش انتصار للشعب الفلسطيني ولا تضامن معه ودفاع عن مستقبل هذه الشعوب عنهم انفسهم بالضبط في موضوع خطه نعم خطه التطبيع بين السعوديه والكيان الاحتلال وصفت على المستوى الاعلامي قبل السابع من اكتوبر الاكتوبر بانها صفقه القرن اثنين هل فعلا كانت بتحمل حل القضيه الفلسطينيه ولفلسطين وتامين لحقوق الشعب في دوله وعاصمه انا من الناس اللي يعني استخدموا هذا التعبير في وصف مسار التطبيع السعودي ي يعني صفقه القرن اثنين زي صفقه القرن واحد يعني لا تحمل في طياتها بذور ولا امن ولا مصلحه هي مشروع عدائي للشعب الفلسطيني ومشروع الوطني وحقوقه الثابته وارضه ومقدساته وغير ذلك يعني وبالتالي عندما قرنت بصفقه القرن الاولى كانت المقارنه من زاويه انه هذا مشروع سيء للفلسطينيين هذا مشروع خطر على الفلسطينيين مثل القرن الاولى وبالتالي لم تكن وعدا لا بدوله ولا بعوده ولا بتقرير مصير ولا بعاصمه اسمها القدس الشرقيه جزء من هذا من هذا الترتيب كانت يعني يعني حتى يعني عندما طلبت السعوديه من الولايات المتحده ثلاث اشياء اساسيه قالت لهم اداره بايدن بقدرش اعطيكم اياها الا اذا بتطبع مع اسرائيل بتمر على الكونجرس السعوديه كان بدها معاهده دفاعيه مع مع الولايات المتحده السعوديه كان بدها اسلحه متطوره من الولايات المتحده السعوديه كان بدها برنامج دوري مع دوره تخصيب لليورانيوم على اراضيه الامريكان وافقوا بشكل او باخر على هذه المطالب لكن قالوا هذه المطالب لن تمر بدون تطبيع مع اسرائيل وبدون والا حتى الكونجرس ما بيزها بهذا بهذا ال فذهبت السعوديه الى مسار التيه لكن السعوديه كدوله كبيره بسبب رمزيتها العربيه والاسلاميه قالت شيء في المقابل للفلسطينيين حتى اقدر اطبع مع الاسرائيليين قالوا لها ما في مشكله ولكن ما حدا يفكر لا بدوله ولا بعوده ولا بتقرير مصير فبدا يغرفون من سله السلام الاقتصادي والاجراءات يعني تحسين ظروف حياه الفلسطينيين وغير ذلك مما نسمعه وبالمناسبه يعني لم يطرا اي شيء على هذا الصعيد حتى هذا على قلته تواضعه لم يحدث لم يحدث اي شيء لا موازنات السلطه تعدلت لا صار في استثمارات لا صار في تسهيل حرك عم ولا شيء حكي وعود لفظيه لا اكثر ولا اقل استاذ عريب في يعني موضوع ما احدث الطوفان على صعيد ارباك الاحتلال الاسرائيلي على المستوى الاقليمي الطوفان و خلينا نقول تاثيره على القضيه الفلسطينيه كيف افقدت المقاومه الدور المرسوم لاسرائيل كقائد لحلف اقليمي بيحمي العرب مما يسمى التهديد الايراني يعني بدي اجاوبك سؤال طويل بس بدي اعطيك جواب قصير اللي مش قادر يحمي حاله من حماس وقسام وسرايا القدس يحمي العرب من ايران يعني ببساطه من الاخر بال الاخر يعني اسرائيل الان مش قادره تحمي حالها لا من حزب الله و ولا قدرت تحمي حالها من خصائل المقاومه ولا قدرت تحمي حالها في البحر الاحمر ويوم 14 نيسان عندما وجهت ايران ضرب لاسرائيل ايضا لم تستطع ان تحمي نفسها لولا هذه الاستنفار الكامل للنيو وحلفائه في المنطقه يعني والا اسرائيل عاشت ليله ليله كئيبه وهي عاشت ليلله كيبه رغم ذلك ذات مرحله الانتظار بهذا المعن لذلك انا في رايي يعني الان تفكير عاقل من جانب العرب اسرائيل دوله حاميه ودوله ضامنه ودوله ممكن وتلعب دور رياده على تفكير قاصر و وانا رايي الان التطبيع اللي حيستمر او اللي لا يزال قائم ما له علاقه بهذ العناوين له علاقه بالقضايا اللي اشرت لك اليها اما حاكم يبحث عن شرعيه اما حاكم يبحث عن حمايه داخليه من شعبه او استقواء بالعدو على الشقيق العربي اللي مختلف رغم صير هل موضوع الهروله وراء اسرائيل انا رايي يعني لا يزال لا يزال اقول هروه يمكن لم ياخذ الان شكل هرو لكن لم نصل بعد الى مرحله انه خلص يعني هذا الخيار سقط وعلينا ان نعيد النظر به وما في حاجه له انا بعتقد ما وصلنا لهي المرحله الطوفان استاذ عريب هل هيقبل العرب بان يعود الصراع الفلسطيني الاسرائيلي ل قمه الاولويات انه ما يكون تفصيل صغير في جدول اعمال الشرق الاوسط مش بخاطرهم يعني يعني قضيه فرض هذا يعني هل كنت تتخيلي ان الانتخابات الفرنسيه والانتخابات البريطانيه بديش ابالغ وبقول انحكمت جزئيا بالموضوع الفلسطيني صحيح احنا كنا نشكو انه القضيه الفلسطينيه مش على جدول اعمال السياسه الدوليه والسياسه الخارجيه للدول الفاعله الان القضيه الفلسطينيه صارت في صدارتها والاهم صارت جزء من السياسه الداخليه لهذه الدول صارت محرك انتخابي والانتخابات الامريكيه هل في عاقل بقدر ينفي وما يبالغ ولا يقلل لا تهويل ولا تهويل باثر القضيه الفلسطينيه في المعركه الانتخابيه الرئاسيه في الولايات المتحده لا انا بعتقد الان اذا اذا اذا الطوفان نجح في فرض القضيه الفلسطينيه على راس جدول اعمال العالم من البلطيق للتشيلي بدش يستطيع يفرض حاله غصب عن من يريد ومن لا يريد في العالم العربي انا بعتقد هذا مش مش خيار هذا نعم هذا ممر زامي فرضوه الفلسطينيين بانفسهم صعود حركه حماس وتعاظم قوتها وشعبيتها تزامن في نفس الوقت مع هبوط للنظام العربي لمستنقع ال السلام خيار استراتيجي وحيد ومواصله كمان المواقف المتصلبه تجاه حماس هل توقعت بانه يغير طوفان الاقصى من هذا المشهد لا انا في الحقيقه لم لم يراودني مثل هذا الاحتمال ابدا بالعكس انا كل ما كانت يعني حماس بتكتسب شعبيه اكبر فلسطينيا وعربيا واسلاميا كل ما كنت يعني يعني ينتابني القلق بانه درجه الاستعداء لحماس من قبل بعض الحكومات العربيه والاطراف العربيه والسلطات ب ما فيها رح تزيد رح تزيد معظم الدول العربيه او جزء منها يعني المساله لا تتعلق بحماس وحده اها بالنسبه له الكابوس يؤذن بعوده الاسلام السياسي الاخواني بخاصه الى بعض الدول المجتمعات العربيه وبالتالي فشل كل المشروع اللي شغل عليه اكثر من 10 15 سنه بمطارده الاسلاميين والاسلام السياسي في العالم العربي 7 اكتوبر كان كابوس للذين تصدروا المشهد في مطارده الاسلام السياسي انه كل اللي استثمرنا سقط بين عشيه وضحاء وانا رايي وكتب ذلك وتحدث به ان رايي ان الاسلام السياسي عائد وعائد بقوه يعني في ضوء يعني تحت جناح يعني الطوفان انا بعتقد سنعود والمنتخب العربيه لن تشهد الاستقرار العشر العشريه قادمه من السنوات يعني وانا لا استبعد موجه جديده من الربيع العربي تكون المره هي القضيه الفلسطينيه في قلبها مش على هامشها كما حصل في السنوات السابقه او في الموجه الاولى اي انظري هناك تبدلات عميقه يصعب الان يعني الحديث عنها بالتفصيل ولكن اي قراءه استشراف تنبئ بان الاقليم مقبل على عشريه من عدم الاستقرار وخلينا يعني يعني بعد نكبه 48 اول عشريه من السنين بعد ال 48 نص دزينه من الانظمه العربيه سقط بفعل الموقف المتخاذل من القضيه الفلسطينيه الان ليس فقط بفعل الموقف المتخاذل من فلسطين وغزه وانما ايضا اضافه الى ذلك بفعل الفشل الاقتصادي والتنموي والسياسي والبطاله والفقر والاستبداد والفساد يعني كل اسباب يعني المفضي الاسباب نعم اضيفي اليها هذا الاداء البائس يعني في غزه يعني هذا كلام خطير ممكن يجر المنطقه لمتغيرات جدا كبيره في جوهرها القضيه الفلسطينيه والطوفان قلت قلت في اكثر من منبر وعلى اكثر من وله اعلام وكتبته وان هذا تقديري واللي والايام مبين يعني انا خلينا نشوف انا هيك تقديري نعم ان شاء الله ما بنشوف الا كل خير لفلسطين واللي كان مع فلسطين واللي حيكون مع فلسطين هو الكسبان هيك يبدو وهيك تخبر هذه الايام اللي بحكيه انا اللي بحكيه انا دعاء خير يعني انا شو ب طبعا ما بقول لك ما بقول لك اللي حيكون مع فلسطين بيستنى الخير يعني انا على شو بدي اتمسك فيهم يعني اكيد فلا يعني انا اكيد مهم هذا التغيير انه يكون جوهري وحقيقي وصادق كثير كلام كان حول المشروع العربي الامريكي لمرحله ما بعد الحرب على غزه استاذ عريب شو ملامح هذا المشروع يعني هم هذا المشروع يعني يبني على فكره على الفكره الاسرائيليه انه الحرب تنتهي بزوال حماس الاستئصال ام والمقاومه الفلسطينيه هيك كان طبعا في طبعا بده يصير في فراغ ماسم ل هذا الفراغ سلطه عاجزه مش مقبوله حتى من حلفائها مش مقبوله ولا احد يثق بها حتى اقرب حلفائها العرب والدوليين اذا لابد من خليط يجمع السلطه بقوات دوليه وقوات عربيه والى اخره وكل هذا الكلام يعني تحت مظله امم والى اخره طبعا الاسرائيليين كانوا رافضين اي عوده للسلطه اليه الى قطاع غزه لانه ما بيهم اي مظهر من مظاهر يعني وحده الجغرافيا الفلسطينيه وبالتالي بفضل انشاء قيادات محليه يعني هم في الضفه الغربيه بحاولوا يعملوا هيك ما بالك في غزه يعني لا مشروع العشائر والقيادات العشائريه والقبليه والحمائل في غزه فقط ولا في دوله عربيه تجر على ارسال قواتها الى غزه طالما المقاومه ما زالت موجوده وعلى الارض وتسخن في العدو الاسرائيلي من سيرسل دبابته لتحل محل الدبابه الاسرائيليه وبكره تطلع البيانات انه الياسين 105 قصفه دبابه عربيه يعني يعني هذا هذا هذا السيناريو انا رايي هذا طريق الخراب عليهم مش على الفلسطينيين فقط يعني على اصحاب هذا المشروع ولذلك راينا ترددا كبيرا ورفضا يعني بلد زي الاردن رفض ارسال قوا اعلم انه لن يرسل المصريين طلعت انباء متناقضه بهذا المعنى والاماراتيين مره يقول مره تطلع انباء ممكن يعني يبعثه انا في راي هذا المشروع يعني كان يفترض كما قلنا هزيمه المقاومه لكن المقاومه صامده والمقاومه ثابته والحاضنه الفلسطينيه رغم قسوه الفاتوره الانسانيه المدفوعه ما زالت على ارضها وما زالت صامده واحداث الشرخ بين المقاومه وحاضرتها لا يزال يعني يواجه الفشل تلو الفشل بهذا المعنى ولذلك انا بعتقد يعني هم يحضرونه كخط ولكن يمكرون ويمكر الله والله خير المك هي الاستبعادات لهي الاحتمالات اللي حاولوا انهم يعني يرسو في غزه هل هتخلي خيارات اخرى قائمه مثل انه تكون حماس جزء من السلطه يسلموا بهذا الامر تحت دا ما فرضت المقاومه اليوم على الارض يعني نن من اول يوم قلنا بدل ما نفتح باب البدائل والخيارات والمؤامرات والتدويل والتعريب والكلام هذا اللي ممكن يؤدي الى كوارث كبيره يعني تعالوا نروح على كلمه سواء بين كل الافرقاء الفلسطينيه وطالبنا ببناء مرجعيه موحده عليا للشعب الفلسطيني في اطار منظمه تحرير تنخرط فيها كل القوى بما فيها قوى المقاومه وبعد ذلك بنروح على حكومه فنيين خبراء تكنوقراط اللي بدك اياه ما في مشكله وبدات المبادرات تتكاثر تدفع بهذا الاتجاه كل هذا السجال حول اليوم التالي المسؤول عنه الرئيس محمود عباس لو من اول يوم اصغى لهذه النداءات وبادر الى لم الصف الفلسطيني في اطار منظمه التحرير وفعل مرجعيه وطنيه عليا للشعب الفلسطيني لما طرح هذا النقاش على الارض من اصل بلا شك اكيد ولكن هو فو ذلك لانه ايضا يعني من المنتظرين من الجالسين على مقاعد النظار على امل انه تنتهي هذه الحرب بهزيمه المقاومه وسحقها ويعود يعني متوجا يعني على قطاع غزه لذلك انا راي الان في حراك فلسطيني نشط وفي مبادرات عديده في الداخل وفي الخارج هدفها الضغط باتجاه استرداد منظمه التحرير الضغط باتجاه يعني بناء عاده بناء مرجعيه وطنيه عليا للشعب الفلسطيني تشتمل على المقاومه وكل القوى الحيه في الشعب الفلسطيني ومن اجل الوصول الى يعني ما يريد الشعب الفلسطيني وهو ان اليوم التالي للحرب يجب ان يكون يوما فلسطينيا بامتياز بلا شك هي المحاولات ممكن تنجح والله الجهد الزخم القائم حاليا يدعو للتفاؤل ولل التفاؤل كثيرا يعني يا رب بالاخير اللي اللي متمسك يعني به بالخيارات المشبوهه اقليه يعني حتى اقليه من فتح انا في رايي فيء واسعه من فح لا تقبل بهذا معظم الفصائل لا تقبل ذات فصائل مقاومه الوف الشخصيات الوطنيه من مختلف الاماكن والبقاع والجاليات داخل وخارج يعني تدع تدفع بهذا الاتجاه وقد نكون ذاهبين الى مؤتم وطني فلسطيني تاسيسي ان شاء الله نهايه اب او بدايه ايلول الق قادم من اجل وضع الامور على سكه التغيير ووضع الحركه الوطنيه الفلسطينيه على شكه مرحله استراتيجيه جديد عظيم استاذ عريب النظام العربي الرسمي بدا يحكي عن تطبيع مقابل مسار يقال في وصفه بانه لا رجعه فيه او عنه بيفضي في نهايه المطاف لدوله فلسطينيه على حدود 67 كيف بتشوف مثل هي الشعارات اللي رفعتها بعض الدول العربيه الوازن يعني هذا تنازل عن مبادره السلام العربيه من قبل من وضع مبادره السلام العربي بيروت يعني لما اجا ولي العهد السعودي انذاك الامير عبد الله بن عبد العزيز وقدم المبادر الدول العرب قيل التطبيع مقابل انهاء الاحتلال للارض الفلسطينيه والعربيه اللي بدا عام س7 واقامه دوله فلسطينيه وعاصمه القدس واضافوا اللبنانيين بصلاه ببند اللاجئين كانوا ناسيين اللاجئين المبادره اليوم اللي وضعوا المبادره عم بنزلوا بالسقف بطل التطبيع مقابل دوله وانهاء الاحتلال مقابل مسار في مغزى او افق سياس او لا رجعت عننا او افق سياسي الفيسب بقوللك يعني باث اي اي مسار اول مره بعامل مع الاسرائيل ماحن 40 50 سنه في مفاوضات معه في شيء لرجعت عنه عند الاسرائيليين اسرائيل ترجع عن كل شيء ترجع عن كل شيء طيب يا ستي سنقبل بذلك يقولوا لنا بس جمله اضافيه اذا رجعت اسرائيل عن هذا المسار هل سيرجعون عن مسار التطبيع يعني يطلع حدا يقول لنا يطلع حدا يقول لنا انه نحن بدنا تطبيع مقابل مسار لا رجعت عن واذا رجعت اسرائيل سنرجع عن التطبيع حدا فيهم يجري يطلع يحكي امام الاعلام كلام من هذا النوع لهيك اعتبرت لانه خطوط التجديد اللي وضعتها المنظومه العربيه تحت عبارات خطوط الرابع من حزيران وعاصمتها القدس الشرقيه ليست سوى سطور كتبت بماء انا انا انا رايي ضرب للرماد في العيون لانه كلهم بيعرفوا ان هذا ليس خيارا ليس خيارا ورا بالاخير يطلعوا لنا بالنغمه اللي بيحكوا لنا فيها الان يعني نقبل بما يقبل به الفلسطينيون مين هم الفلسطينيون جماعه رمض وهذول ممكن يقبلوا باشياء كثيره ممكن يقبلوا باشياء كثيره واشياء قليله اللي بدك اياه وبالتالي هذا الكلام هم اصحابه يدركون انه لا اسرائيل بوارد حل دولتين ولا اسرائيل بوارد انهاء الاحتلال ولا اسرائيل بوارد السماح بقيام دوله فلسطينيه وبالتالي كل هذا توطئه لتطبيع مجاني مع اسرائيل يلحق افدح الظهر الضرر في القضيه ويشكل طعن لجنا في ظهر الشعب الفلسطيني استاذ عريب في مقال لحضرتك اطرقت ف للخطاب العربي عن حل دولتين وكتبت نجدنا ننظر الى التبدل الاخير في هذا الخطاب بوصفه نزولا بعدد درجات على سلم التنازلات الطويل وهبوطا من لاءات الخرطوم الثلاث الى اقتباس الفرزدق مع فارق التشبيه لولا التشهد لكانت لاؤه نعم هل بنفهم من حضرتك بانه الخطاب العربي الراهن بيقول نعم للسلام والتفاوض والاعتراف باسرائيل وهو عكس تماما لاات الخرطوم عام 67 هو ليس نعم للسلام والتفاوض هو نعم للاستسلام امام المطالب الاسرائيليه بصير يعني اللي بصير عمليا هو استسلام مش سلام مين قال انه احنا ح انه في سلام عربي اسرائيل مين قال هذا الكلام المطلوب هو الاستسلام للمطالب الاسرائيليه واللي هي ضم كل او معظم الضفه الغربيه حكم ذاتي مقي جزر معزوله فش عوده للاجئين القدس انتهت وامرت اغلق هذا المعروض على الفلسطينيين وهذا هو هذا هو السلام بتعريفهم هذا هو الخيار الاستراتيجي الوحيد بالتعريف الرسمي العربي لذلك احنا هبطنا من باات الخرطوم مبادره السلام العربيه للمسار مغزى شايف كيف وهذا المسلسل لا ينتهي هذا المسلسل لا ينتهي والان اللي بقول لا للتطبيع بقول لك هذا قديمه هذا شعارات جمله ثوريه زهقنا من الشعارات لك شو زهقنا من الشعارات احنا نذبح يوميا في شعب يذبح في ارض تسرق يوميا في مقدسات تنتهك يوميا انت قلت بدك تعمل سلام مش قادر تجيب سلام طيب خلي الناس تقاوم يعني هو انت يعني بخيار التفاوض وخيار الزلام قربت الفلسطينيين من من حقوقهم الوطنيه والي ابعدتهم معنا هذا هو السؤال بطرح نفسه ماكم 40 سنه بتجرب وين انتهينا بلشنا عمليه السلام ب 100 الف مستوطن انتهينا ب 800 الف مستوطن اليوم في الضفه الغربيه نعم ومع ذلك بقوللك لا الخيار استراتيجي وحيد مع كل اللي حاصل وكانهم بيعملوا عيونهم وبيروحوا للمحددات والمصالح اللي هم بدهم اياها في موضوع الحديث عن ال التوقعات للمنطقه ككل ويمكن هذا اللي اجا به طوفان الاقصى في مقال لحضرتك حذرت من الكمائن والفخاخ اللي بينصب محور الشر لتسويق المقاربات الجديده وتسويقها بصفتها الخيار الوحيد اللي بيتعين على الفلسطينيين وحلفائهم الاخذ به بالتالي يعني شو اللي بتحذر منه بالتحديد استاذ عر يعني الامريكان يعطونا من طرف اللسان حلاوت رؤيا بايدن بدنا حل دولتين بدنا مسار يفضي لدوله بدنا نصلح السلطه اصلاح السلطه يعني امنتها تحويلها الى جهاز امن ملحق بال احتال وان نظير كل هذا وذاك يعني الفلسطينيين ممكن ياخذوا دوله وين الدوله شو حلود الدوله شو سياده هذه الدوله شو عاصمه هذه الدوله مين هم مواطني هذه الدوله ماذا عن سلس 7 ملايين لاجئ فلسطيني مفروض يعني حقوقهم ان تصان وان تحترم ماذا عن نظام الفصل العنصري اللي بتمارس هذه كلها اسئله لا يقلق لا بايدن ولا غيره انفسهم للاجابه عليها لذلك هم عم حاولوا يبيعوا الفلسطينيين وهم طبعا بيضربوا بذلك اكثر من عصفور مش عبدا ب العصفور الاول هم حاولوا يقولوا انه نظير هذه الرؤيه وهذه المكتسبات الموعوده للفلسطينيين بدنا راس المقاومه لانه هي العقبه الوحيده امام تحقيق هذه الامور خلصونا من حماس والجهاد والمقاومه الفلسطين في غزه والضفه بصير الطريق مفتوح وغير قابل للرجعه للدوله الفلسطينيه الدف الثاني حتى نشجع اسرائيل على الذهاب في هذا الطريق لازم الدول العربيه تطبع وتتحالف وتقم اوثق العلاقات حتى نطمئن لكه هم اللي بحاجه لطمانه مش احنا اللي بحاجه لطمانه وبالتالي يراد لنا ان ندفع الثمن مقدما راس المقاومه والتطبيع نظير وعد هلاي من رئيس خرف بان حل الدولتين سيكون نهايه مطاف هذا الحراق نحن لا نثق به ولا نثق بوعوده وان 40 سنه بنشتري الوهم وبنسوي دون ما نتيجه تذكر ان الاوام لاستحداث القطع والقطيعه مع هذا الوهم ومع تجاره الاوهام وان لا ندفع الثمن مقدما دفعناه كثير من قبل ولم نقبض البضاعه لم نستلم البضاعه دفعنا اكثر من مره ولم نستلم البضاع الى متى سيضحك علينا طيب برايك بعد الطوفان هل ح تتخلى امريكا عن معادله الام الامن مقابل التسهيلات واللي بالامكان انه تحول السلطه من مشروع دوله لوكيل امني للاحتلال مقابل التسهيلات الاقتصاديه شوفي فيما يخص الموضوع الفلسطيني تحديدا في سياسه امريكيه ما تقبل به اسرائيل ما تتوافق عليه اسرائيل يصبح موقف امريكي ا حتى لو الاداره بدها شي اخر وشفنا احنا يعني الاداره بدها وقف اطلاق نار من فتره لكن لانه اسرائيل يعني مش واصله لهي النتيجه الاداره بتكيف موقفها وبصير الحق على حماس وبتصير حماس هي اللي بتعرق رغم ان هم الاول من قالوا انه رد حماس على مبادره ثلاثي الوساطه ردا ايجابيا وقابل للجسر هذا الحكي بدايه شهر خمسه هيك لكن عندما تبدي اسرائيل تعنتا او تشددا تاتي الاداره الامريكيه تعيد صياغه موقفها وتحمل الطرف الفلسطيني وز تط او مماطله او تلف بالوصول الى وانا ما بعتقد الاداره الامريكيه يمكن ان تتجاوز اسرائيل كثيرا او بعيدا في كل ما يتعلق بالحل مثل ما كانت صفنه القرن مشروع كتف نتنياهو كوشنر هيك اعتقد انه حل الدولتين تبع بايدن لن يخرج عن هذا الاطار لا اكثر ولا اقل طالما اسرائيل لا تقبل في المقابل استاذ عريب بتواصل قياده السلطه ومنظمه التحرير ط حماس بالاعتراف بحق اسرائيل في الوجود وتسليم سلاحها ونبذ الارهاب في المقابل بتقوم حكومه الاحتلال بمعاقبه و شيطنه اللي بيعترف بوجود الشعب الفلسطيني برايك يعني لوين حيوصل ابحار قياده السلطه عكس التيار ان لم يرجعوا لن يرتدعوا ان لم يرجعوا نعم انا بعتقد الحراك اللي عم بيجري الان في اوساط الشعب الفلسطيني وكل هذا الغضب والتململ انت لما بتقولي لي 90% من الفلسطينيين بيطالبوا عباس باستقاله لما تقولي لي قرابه ثلثين الشعب الفلسطيني يروا في هذه السلطه عبء عليهم وليس ذخرا لهم لما بتقولي لي اكثر من 70% من الشعب الفلسطيني بيعتبروا 7 اكتوبر يوما مجيدا في تاريخ الشعب والحركه الوطنيه الفلسطينيه انت لما بتشوفي ارقام الاستطلاع لما بتشوفي المواقف لما لا بالاخير هذول في واد والشعب الفلسطيني بواد هذول مستمرين بحكم انه احتلال في حمايه اسرائيليه وفي دعم بعض الدعم السياسي والمعنوي العربي حتى دعم مهدي ما بيعطوه يعني بهذا المعنى انا بعتقد ان الاوان يعني لحل ه المعضله لدينا مقاومه لها شعبيه كبيره وعندها شرعيه ثوريه بدون شرعيه رسميه ولدينا شرعيه رسميه بلا شرعيه وطنيه وبلا شرعيه شعبيه كيف ممكن نحل ه المعادله اعتقد انه الافكار اللي عم بجريس اوساط الشعب الفلسطيني يعني تقترح حلول بهذا المعنى دعيني اذكر من 48 ل 65 عاش الشعب الفلسطيني مرحله تي سياسي تي بكل معنى الكلمه وكانت تشهد كل المناطق الانتشار الفلسطيني حاله غليان ومبادرات وجماعات ومجمو وشوف طريق ونقاشات الى اخره الى ان جاءت يعني المبادره اللي اتخذتها حركه بالرصاصه الاولى وكل هذا الجهد الشعبي صب في بوتقه الثوره الفلسطينيه المعاصره 1965 بالق اربع سنين كانت فتح ميخ المنظمه والفصائل داخل المنظمه واستحدث التزاوج بين الحركه الثوريه والشرعيه الثوريه والشرعيه السياسيه في منظمه التحرير انا بعتقد الان في حاله شبيهه على المستوى الشعبي في حاله غليان في حاله تهان في عشرات المبادرات الكل يبحث وامل امل امل ان فكره المؤتمر الوطني الفلسطيني الجامع ان تكون النهر الذي تصب فيه كل الروافد اللي عم تتشكل الان في اكثر من من منطقه وان يكون ايذانا بمرحله جديده في تاريخ كفاح الشعب الفلسطيني من اجل هذا ما نامل ونركبه استاذ عريب بنظره خلينا نقول لمستقبل اسرائيل بعد الطوفان وما احدث من ازمات داخليه انقسامات داخليه تنامي دور الدين في الدوله والسياسه والمجتمع تفاقم حدث الاستقطابات الداخليه ظهور الميليشيات المدجج بالسلاح والكراهيه كمان وتزايد المتدينين في المجتمع مثل ه المظاهر كيف بترسم ملامح مستقبل كيان الاحتلال يعني انا اوردت كل ه المظاهر في مقالات سابقه ل تحت عنوان اسرائيل تتمشين تحمل في طياتها الان بدور الدوله المشرقيه الفاشله يعني في العالم العربي اي استقطاب علماني ديني ميليشيات صرعات داخلي انقضاض على النظام السياسي مظاهر العنصريه والتميز العنصري اللي عم بصير الى اخره انا بعتقد يعني اسرائيل تفقد مبرر وجودها ان هي فقدت يعني خصوصيتها في هذه المنطقه وهي تفقد خصوصيتها في هذه الم وانا بدي اضيف صوتي لصوت عشرات الكتاب المثقفين المفكرين اللي رسموا مستقبل اسود اسود بكل ما تعنيه هذه الكلمه الان ينشر ويعاد نشر الكثير من المقالات في الصحف الاسرائيليه التي تروج للخراب الكبير لسقوط يعني المعبد الثالث الى اخره بديش احكي عن اساطير ولا عن خرافات ولا عن توقيتات زمنيه معينه بهذا المعنى ولكن دعيني اقول ان عناصر النخر داخل اسرائيل بدات يعني يعني تجهز شيئا فشيئا عليها وانا بعتقد انه المرحله القادمه رح تتفاقم هذه الظواهر اكثر فاكثر سما انه كل المؤشرات الاشكناز دورهم بتراجع البردين دورهم بزيد الحريديم ممكن صير 40% من السكان بعد بعد سنوات الاستقطاب في ضرته الان والحديث الان في اسرائيل والتحذيرات من حرب اهليه تصدر على السنتهم مش على السنتنا بهذا المعنى وجاء طوفان الاقصى والسابع من اكتوبر اضاف درجه هائله انعدام الثقه بالدوله انعدام الثقه بالجيش يعني هذه اسرائيل كانت وعد وعد الامان والازدهار بالنسبه ليهود العالم هي لا وعد للامان ولا وعد بالازدهار يعني بالنسبه لهؤلاء انظري الى الهجره المعاكسه في اسرائيل ومن الذين الهجره النخب يعني كريمه المجتمع الاسرا فعلا بدات تنتقل اسرائيل من يعني من دوله اليهود وم لذم الا والاخير وعنوان وجودهم ونقطه جذبهم المركزيه لعب على يهود العالم معنى هذا الامر استاذ يعني هذا هذا هذا تطور خطير لانه هي اصلا اسرائيل قامت على فكره الجذب جذب المهاجرين ونجحت في يعني ونجحت بالذات بالدول الدول العربيه وبعض الدول الاتحاد السوفييتي عند انهيارات ولما كانت الاوضاع كارثيه في هذه الدول لكن في بعد اخر في هذا الموضوع يعني ليس انا في راي الغرب عندما يستفيق يعني من حول الصدمه صارت بده يسال سؤال يعني هل اسرائيل يعني عبئ على الغرب ولا رصيد لهذا الغرب واستراتيجيه اذا هذه الدوله المطلوب منها تكون موقع متقدم لحمايه مصالح الغرب في المنطقه بحاجه لمن يحميها من حماس فصائل مقاومه وشفنا الجسر الجوي وشفنا الجسر البحري وشفنا الحضور الامريكي المباشر في الميدان والضباط والخبراء والمسيرات والانجليز والفرنسيين والميليشيا والمرتزقه وغير ذلك طب هذا الكيان اللي كانوا ق نا قاعده متقدمه وحامله الطائرات متقدمه على البر للغرب وهذا مش قادر يحمي حاله بحاجه الى من يهرع لحمايته ثم البعد الاخلاقي ما هو عم بصير عبق على الغرب يعني هذا جرائم اسرائيل الان يعني الغرب شريك بها شام ابا انت عندما تدعم نظاما الفصل العنصري نظام للتطهير والاباده العرقيه ام ت شريك في الجريمه شينا ام ابينا بهذا المعنى ولذلك انا بعتقد احنا في مرحله نوعيا جديده وكل من في السابق على اساس انه ميزات ومزايا لهذا الكيان عم بتحول الى ال الى ثقوب سوداء ستنفجر ان شاء الله و تضحد بهذه الاسطوره بكل ت خرافي على ح نعم استاذ عريب احن بلا شك على مفترق طرق ولكن من خلال حديث حضرتك استبشرنا ببعض ما هو قادم استشرف ن كمان بعض النقاط المهمه على المستوى الفلسطيني وكمان المستوى الاقليمي والعربي شكرا جزيلا لحضرتك استاذ عريب الرنتاوي على وجودك معي ودائما بقول بانه استاذ عريب بيضرب بكلمه وقلم من حديد وصدقت ما اقول شكرا جزيلا شكرا جزيلا شكرا جزيلا شكرا لحضرتك وشكرا الكم على المتابعه الى اللقاء [موسيقى] ا [موسيقى]