Hoe bouw ik systematisch en succesvol een platform op? Ik werk hard voor wat ik doe en ik maak het met heel veel plezier. Dus het is ook heel kwetsbaar voor mij.
Ik zou eerder compleet proberen trots te zijn op mezelf. Op wie ik ben, wat ik denk en hoe ik me voel. Leuk dat je kijkt en luistert naar ZVD-TV. Waarin ik in gesprek ga met ondernemers.
Met in deze aflevering media-ondernemer JJ Boske. Welkom bij ZVD-TV. JJ, welkom. Leuk dat je er bent. gezellig media ondernemen ja ja dat was mijn openingsvraag wist je moet je maar even ja ik hoop dat zeker ja toch ja het is ook een moeilijk iets omdat de ja over de jaren dat ik aan het ondernemen ben en laten we eerlijk zijn ik zeg dat ik dat al een kleine tien jaar doen maar ergens kwam ik een halve wegen achter dat De vijf jaar die ik daarvoor heb ondernomen, een soort van meer een speeltuin was en ik echt heb leren ondernemen.
Ja, dat was aanrommelen. Ja, dat was aanrommelen. En op een gegeven moment kom je ergens terecht waarvan je denkt, oké, er is hier succes, risico, tijd, energie. En dan ga je het ineens vormen en denk je, ik ben nu echt aan het ondernemen. Als je het opzoekt in het woordenboek, denk ik ook niet dat ondernemen iets is wat een in-en een uitpunt heeft.
Nee. Maar dat is gewoon een gevoel. Wanneer was het voor de eerste keer dat je dacht van, oh, jij nou wordt wel serieus?
Ehm, toen ik... We hebben hiervoor ook even een gesprekje gehad over views en wat je eventueel eraan zou kunnen verdienen. Ik merkte toen die allebei tegelijk omhoog gingen, dat ik echt een merk aan het bouwen was. En dat mensen me op straat ook aanspraken op het feit dat ik een mooi merk aan het bouwen ben. Day one heb je het dan over?
Day one, ja. En ik heb daarachter nog wel wat andere dingen ook lopen, die ook succesvol gelukkig nu zijn. En toen begon ik wel te denken, oké, het begint nu heel serieus te worden. Ik ken ook een hoop mensen die in de media werken die alleen kijken naar views.
En dat is het voor mij nooit geweest. Hoe groot is dat risico? Ik wil meer weten over je bedrijf en wat er allemaal achter zit.
Veel mensen kennen je als een YouTuber, maar Day One is denk ik wel iets breder dan dat. Maar laten we even op YouTube inzoomen, waar toch de race best wel op de views zit. Als we kijken naar veel kanalen, hoe vetter de thump en hoe klikbetrigger de titel en noem allemaal maar op. Hoe gaan jullie daarmee om? Ik denk dat we onszelf wel eens bedenken dat we dat allemaal zouden willen, wat jij nu opnoemt.
Alleen, ik geloof dat wij over de jaren een loyale doelgroep hebben opgebouwd van gelukkig honderdduizenden. Waardoor het ook levensvatbaar is. Door goede content te maken die van hoge kwaliteit is voor YouTube standaarden. Waar altijd iets te leren valt. Soms ook een stuk entertainment, want dat moet ook.
Waar we altijd de kijker proberen te verrassen. Ze mee proberen te trekken in een verhaal. Ik denk dat wij dat altijd hebben gedaan. En we kijken natuurlijk naar een titel en een tump.
Alleen op een gegeven moment voor de mensen die dat niet weten. Er is MrBeast, die is een van de grootste YouTubers ter wereld. Heeft een tactiek van snel snijden, kijken, hier een beet pakken. Meesleuren, weer veranderen, heel snel.
Je krijgt er bijna een soort van, ja wat is het een tik van. Daar... Zeiden mensen altijd, ja dat moeten jullie ook gaan doen.
Dat hebben wij eigenlijk nooit gedaan. We zijn altijd dezelfde koers blijven varen. Kunnen er soms een beetje snelheid in gooien.
Maar het is altijd een goed verhaal vertellen. En toen ben ik eigenlijk een soort van gekomen met een goed verhaal wint altijd. En dat geloof ik gewoon ook op YouTube, maar ook op Instagram. Maar dat verhaal kan tien seconden zijn, kan een minuut zijn, kan anderhalve minuut zijn, maar kan ook twintig tot dertig minuten zijn. Ja, want daar wissel jij wel in.
Aan de ene kant kun jij hele, soms best diepe gesprekken voeren. Al dan niet als gast, maar ook binnen je eigen domeinen doe je dat soort dingen. En op een andere dag cross je weer met, weet ik veel, 250 kilometer per uur met, weet ik veel, wat voor een dikke bak over slansverheren wegen.
Wat is de rode draad daarin? Zijn dat die gesprekken? Ook, maar ik denk dat...
Om een voorbeeld te noemen, ik kan niet met DJ La Fuente in een Ferrari stappen... als die Ferrari een verhaal heeft. Dat is dat ding waar hij aan gesleuteld heeft?
Wat zei je? Dat is bijvoorbeeld een goed voorbeeld. Laten we zeggen, we pakken de versleutelde Ferrari van DJ La Fuente. Dat is een verhaal wat veel verder gaat dan die Ferrari. Waar is hij als kind zijn passie?
Hoe is hij bij DJ'en gekomen? Welke valkuilen is hij ingestapt en heeft hij overleefd? Hoe is hij daar naartoe gekomen?
Die Ferrari staat voor iets. En ik denk dat een hoop mensen dat vergeten. Wij kunnen dan wel in de titel zetten 500.000 euro Ferrari. Ja, dat is om jou naar ons filmpje toe te kunnen drukken.
Zo werkt het. Zodat je daar de juiste informatie krijgt. Wij zullen nooit in...
titel maken die niet terugkomt in de video, maar waar je ook... niets van leert. Wij zorgen dat we jou naar de video toetrekken... en dat je daar echt beet wordt gepakt...
en denkt bij jezelf, oh, bedankt. En krijg wat je belooft. Krijg wat je wordt beloofd en meer, hopen we. Dus natuurlijk rijden we in die Ferraris... en natuurlijk laten we die mooie auto's zien.
Maar we hebben ook de verantwoordelijkheid... daarom doen we ook een stukje finance op ons kanaal... om te laten zien hoe je dat voor elkaar zou kunnen krijgen.
Maar ook dat je het verhaal hoort van René van der Zijl... dat hij nu een nieuw gebouw ernaast heeft gebouwd... voor het eerst onder water heeft gezet. Waar hij toch wel moeite mee had.
Omdat hij dat als ondernemer nog nooit heeft meegemaakt. Omdat hij bootstrapped is. Zo kunnen we Joep Verbunt van Mad Sleeps...
horen we dat hij hiervoor al drie, vier bedrijven heeft gehad... voordat hij een van de meest succesvolle e-commerce bedrijven heeft van Nederland. En ik denk dat bij ons de auto, om maar weer even de auto als voorbeeld te nemen...
meer een iets is... om over te praten waar een heel mooi verhaal om me heen hangt of niet. Die jij ook opzoekt op het moment dat je in die auto zit... en een brets raakt met die...
Ja, als ik alleen maar ga vragen hoe duur de auto is... hoe snel die rijdt, hoe hard die rijdt... en waarom je voor die kleur hebt gekozen... en waarom jouw passie voor auto's is...
dan denk ik dat we heel snel uitgepraat zijn. Schets het bedrijf eens even, Day One, in zijn totaliteit. Voor mensen die het niet kennen...
maar ook voor mensen die het misschien van buitenaf wel kennen. Maar neem ons eens mee naar binnen. Wat is het bedrijf vandaag de dag? Het bedrijf is... Ja, het is een mediabureau eigenlijk.
En daar zijn wij over de jaren naartoe gegroeid. Omdat ik ben begonnen bij 101 TV, bij 101 Bars. Daar heb ik heel veel geleerd over online iets neerzetten. En toen ik begon online, toen was tv echt nog zoals ik dat noemde shit.
Dus dan kwamen de televisie presentatoren bij BNN er binnen. Bij BNN heb je toch ook nog een soort van academy? Ja, ik heb bij BNN de interne opleiding gedaan.
Want, wilde je graag televisie doen? Nou, ik ben dus van origine rugby speler geweest. En toen ik dat niet meer beroepsmatig deed, toen moest ik iets anders zoeken. En toen kwam ik bij Coolcast van BNN terecht.
Omdat het me heel leuk leek om aan de achterkant radio te maken. Ik ben heel knus en gezellig, zoals dit. Lekker praten, iets moois vertellen, naar mooie verhalen op zoek.
En vanuit daar ben ik bij 101 terechtgekomen. Dat was de digitale platform van BNN. 250 kijkers op de maandag en we hadden taart. Dus dat was echt nog even mikkelen.
Pionieren. Maar die liepen eigenlijk hun tijd al ver vooruit. En daar ben ik begonnen met presenteren.
Daar leerde ik bij 101 Barst, ze hadden een YouTube kanaal, hoe het digitaal allemaal werkt. In de hiphop schoot het allemaal omhoog. Het is nog eens een van de eerste YouTube kanalen en online platformen die echt...
naar de honderdduizenden kijkers ging. En daar leerde ik gewoon heel veel. Toen kwam ik Giel van StukTV tegen.
En die zei, Jay, ik wil dat je meedoet aan een programma bij ons online. Ik zei, ja, ik weet niet of ik online moet doen. Want ik doe nu televisie.
Hoe lang geleden is dit? Pak een beet. Ik denk een jaartje of tien geleden wel.
Misschien ietsje kort. Ik weet het niet. Maar in ieder geval, ik weet nog dat ik toen net bij Veronica had getekend...
om mijn eerste televisieprogramma te doen. Waar ik heel goed verdiende voor die tijd. En dat was ook op dat moment jouw perceptie de hoogste standaard.
Zo'n beetje die je kon bereiken. In mijn perceptie was dat de hoogste standaard. Helemaal omdat ik ondertussen denk ik 6, 27 was. Vier jaar lang stage had gelopen bij BNN. En met stage lopen bedoel ik echt 250 euro per maand.
Stage lopen. Alles leren. S'avonds erbij werken.
Nog een beetje rugby. Bij mijn vader in het schoonmaakbedrijf werken. Met drie man samenwonen.
Gosselen. Om het te kunnen betalen. En daar eigenlijk op dat moment ook nooit over na te hebben gedacht.
Omdat ik dacht, ik kan een opleiding doen. Maar die opleiding, daar creëer ik een schuld. Omdat ik mezelf ken.
Ik ga lenen en dan ga ik mezelf makkelijk maken. Ik weet niet of die opleiding bij me past. Daar ga ik over de jaren pas achterkomen. Dat ik, ja, ik kan hier bij BNN ook een interne opleiding doen. Alles leren.
Ik krijg er ook nog eens 250 euro voor. Nou, als ik dan ochtends en zaterdags een beetje bijwerk. En op mijn geld let. Dan zou ik hier er wel wat van kunnen maken.
En toen kwam Giel. En toen kwam Giel en die zei, wil je meedoen aan Roadtrippers? Roadtrippers, dat is een reisprogramma waarin je backpackt de wereld over zonder geld. Twee teams tegen elkaar, wie komt er het verst? Toen dacht ik, dat is vet.
Ik zeg, op welk televisieprogramma is dat? Op welk televisiekanaal is dat? Hij zei, nee, dat is YouTube.
Toen zei ik, ja, maat, YouTube. Ik weet het niet. Toen zei hij, doe nou maar, want dat lijkt me heel leuk.
En je past er goed bij. Toen zei ik, ja, ik weet het niet. Hij zegt, mag je dan dit weekend meenemen naar iemand die al wat op YouTube doet? Om je te laten zien hoe dat allemaal werkt. Ik zeg, ja, maar dat weet ik wel.
Hij zegt, ja, maar wat dat voor je kan betekenen. Ik zeg, oké. En toen ging ik met hem mee naar de Beauty Gloss Party. Marcia van Beauty Gloss was toen een van de grootste influencers slash YouTubesters. En die had daar de beurs van Berla geuitverkocht met honderden gillende vrouwen ervoor.
Allemaal producten die ze zelf had gemaakt. Van yoga matjes tot boeken, planners, alles erop en eraan. Deze vrouw was helemaal zelfsustainend door YouTube.
Toen ging ik ook nog eens kijken bij Giel op zijn Instagram. Ik had duizend volgers, hij had er al 33.000. Toen dacht ik, oké, dit betekent dat we iets kunnen maken wat voor onszelf is. Waar je niet een contract hoeft te tekenen bij een van de grote zenders.
Waar je een x-aantal televisieprogramma's krijgt. En waar je niet weet wat je gaat maken. Dit kost mij tijd, energie, klein beetje geld. Nou, dat is alles wat ik heb.
Klein beetje geld. Ik heb tijd en ik heb energie, dus laten we het gewoon proberen. En zo ben ik gestart.
En als je nu aan mij vraagt... Ik dacht dat ik toen al een beetje een ander ondernemer was. Maar als je toen aan mij vroeg...
Is dit een goed businessmodel? Had ik gezegd ja. En over de jaren kom je erachter... Dat het alleen een goed businessmodel is...
Als je echt weet wat je aan het doen bent. Want dat is niet een... Het is geen lopen race.
Nee, want er zijn er maar een paar die het heel goed doen. Ja, en hoe goed doen jullie het? Heel goed voor wat wij doen, zeker.
Want, even terug naar de business. Kun je wat cijfers noemen? Hoeveel mensen, hoeveel productie doe je? Ja, ik kan wel wat noemen. Ik denk dat wij tussen de 2 en 8 miljoen views per maand doen over de platformen.
Wij hebben volgens mij 98,8% mannen die kijken. Dus daar zijn we ook op gefocust. Want ik wou mijn eigen niche vinden.
Ik merkte heel snel dat er heel veel mooie vrouwen kanalen waren. Vrouwen die vlogten over van alles en nog wat. Ik miste het voor de mannen.
Had ik ook nog zoiets van oké, als ik nu dan een boekje wil kopen bij de Albert Heijn. Dan ging ik kijken en dan vroeg ik waar zijn de mannenbladen. En dan kwam ik de JFK tegen. Eerst volgende mannenblad, de actueel.
Dat was toen in ieder geval. Toen dacht ik oké. En alles wat mannenbladen waren vond ik niet heel spectaculair. Toen ging ik online kijken. Daar was ook niet zo heel veel.
Toen zei iedereen ja, maar daar is ook een reden voor. Toen dacht ik ja, maar ik wil dit toch zien. Toen ging ik een beetje aan mijn vrienden vragen. En toen ben ik iets gaan maken wat toch wel wat specifieker voor de man is. Ik vind het heel fijn dat er ook best wel wat vrouwen kijken.
Maar ergens moet je een keuze maken. Wat is mijn doelgroep? Op wie ga ik me richten?
En dat was op dat moment een man. En procentueel is dat dus ook je kijkersdoelgroep? Ja, dus dat. En tussen de 2 en de 8 miljoen mensen. Hoeveel mensen werken voor je?
Inclusief stagiaires, bijna 10. Oké, op een kantoor en zo? Ja, op een kantoor. Alles erop en eraan. Mensen kijken daar nog wel eens van op. Het is een soort van YouTube kanaal.
Nee, wij doen niet onder voor andere hele grote... Online bedrijven. Wat zijn je businessmodellen?
Hoe verdien jij je geld? Dat kan echt op verschillende manieren. Dat kan zijn van sponsorship. Dus ik noem maar wat op. En Philips zegt.
Wij hebben hier een nieuw scherapparaat. Kan je dat meenemen in je content? YouTube views.
Eigen producten. Dus leuk dat Philips komt. Maar misschien is het ook goed om eigen producten te lanceren. We werken voor grote bedrijven.
Om ze te helpen met. Hoe bouw je nou zelf zo'n platform? Wat heel interessant is. Want eigenlijk hoort.
Elk bedrijf een soort van zijn eigen content toch wel te kunnen beheren op platformen. Want waarom zou je het ergens anders uitgeven als je het zelf kan maken? Goed extern bureau inhuren, daar zijn wij bijvoorbeeld voor. Met veel ervaring die ons daarbij kan helpen.
En zo hebben we eigenlijk een huisje of 7, 8. Waar geld heen stroomt. Waar geld vandaan komt. Van wie is het bedrijf? Van mij. 100%?
Ja. Weet u ooit verkopen? We hebben aanbiedingen gehad, zeker. Maar ik denk ook dat de aanbieding vooral ligt in de kennis die we hebben. En ik denk ook dat we echt bedrijven verder kunnen helpen.
Dus voor mij is het over de jaren heel erg geëvolueerd naar iets. Eerst was het een simpel YouTube kanaaltje. Dan merk je dat je een bak aan kennis aan het vergaren bent. Lanceer je twee, drie eigen producten die eigenlijk ook heel goed gaan.
Dus word je heel self-sustainend. Komen er steeds grotere merken die met je willen samenwerken. Dan vragen ze ook nog eens of je ook nog content voor hen kan maken.
Dus wij hebben eigenlijk aan alle kanten best wel heel goed in de gaten wat we moeten doen. En wil je die kennis van ons krijgen... Dan zou je het hele bedrijf moeten kopen. Alleen dat is best wel ingewikkeld. Omdat er best wel wat aan vasthangt.
Maar zou ik het kunnen verkopen? Jazeker. Zou ik het willen verkopen op dit moment?
Weet ik nog niet. Maar dat komt meer omdat het echt zich ook aan het ontwikkelen is. Naar iets waar ik persoonlijk en de mensen die bij mij werken ook... consultatie doen. Dus gewoon echt bedrijven helpen.
Wat voor bedrijven dan? Echt gewoon, zijn dat B2C bedrijven, B2B, boet dat niet? Alles. Beide. En die komen bij jullie met de vraag van, wij moeten ook content maken, willen ons kanaal inrichten en hoe doen we dat?
Ja, we willen marketing. Hoe denk jij, wil je creatief meedenken? Kunnen jullie creatief meedenken? Ja, oké, dat kunnen we.
Kijk, dit kunnen we. We kunnen het ook nog eens maken. We kunnen je vertellen waar je het moet uitzenden.
En als je het echt wil, kunnen we jouw bedrijf ook nog op ons kanaal uitzenden. Als je dat zou willen. Dus we zijn 360 zelfsustenend.
Is dat vergelijkbaar met een bestaand... Hoe is de relatie met de klassieke mediawereld? Voor zover die nog klassiek bestaat. We zenden nu uit op Veronica.
Dus onze programma's worden direct overgekocht. Die we gewoon op YouTube maken en die worden op Veronica uitgezonden. Maar voor de rest hebben we niet heel veel in gemeen. Kijk, als je gaat kijken, een talpa doet in principe niet anders.
Die maakt televisieprogramma's. Die televisieprogramma's maken ze om te verkopen. Daarnaast hebben ze natuurlijk reclames, inkomsten. TV, radio, alles erop en eraan, online. Maar hebben ze ook hun eigen merken.
Dus ze hebben volgens mij ook platformen die ze zelf neerzetten in hun eigen reclames, die ze runnen. Volgens mij is, wat was dat nou? Maar ik kom er even niet op.
Maar volgens mij hebben ze van die vakantie... Dealsites en dat soort dingen. Die zijn gewoon van Talpa.
Dus zij zorgen er in principe ook voor dat ze 360 sustainable zijn. En dat is natuurlijk waar wij online ook mee werken. Hoe zie jij video?
Ik kan het geen televisie meer noemen. Maar hoe zie jij die? Je kan het wel tv noemen.
Ja, je kan tv noemen. Het is gewoon een scherm. Ja, dat is waar. Ja, het is gewoon een scherm.
Wij zien het bij CVD als dat grootste groeigroep. Dat zijn dus mensen die met hun smartphone Connected TV... Ja, en wij ook bij Day One. Dat is gewoon een keer klik, klik en kijken. Als we nu kijken naar televisie en we kijken naar de klassieke spelers, dus de commerciële, de publieke.
We kijken naar streamingen, dus de Netflixen van deze wereld. We kijken naar YouTube. We kijken naar de grote uitgevers die zich mengen. DPG, die nu voornemens is om RTL te kopen.
Het is nogal bewegelijk daar in dat landschap. Hoe zie jij dat bewegen? Zeg maar eens even strategisch. En hoe plot jij daar Day One in? Hele open vraag dit.
Maar hoe zie jij die... Nee, ik vind het een hele leuke vraag. Omdat het me ook voor het eerst echt over dat soort grote dingen doet nadenken. Omdat ik me meestal alleen maar druk maak om wat wij aan het doen zijn. Ik vind het heel knap hoe Videoland het doet.
Doen fantastisch. Ik denk dat die steeds meer naar live moeten gaan. Omdat dat zie je nu ook met bijvoorbeeld het kickboksen.
Die hebben dat wel echt nodig. Omdat je platform... Merk je gewoon dat voetbal, sport...
Over het algemeen live het best bekeken wordt. Dus daar moeten zij wel heen. Maar die gaan het ook moeilijk krijgen tegen de grote spelers. Die gaan het moeilijk krijgen tegen Netflix. Tegen Prime.
Die ja als ze echt een beetje hun best willen doen in een bepaald land dan... En dan komen ze met een stortvloed over je heen. Dus die moeten echt gaan zoeken naar welke kant ze opgaan.
Ik denk dat die moeten gaan zoeken naar bedrijven zoals wij. Dus die al best wel heel veel volging hebben. Maar ook een bepaalde vertrouwelijkheid hebben bij de kijkers. Ik denk dat die naar ons toe moeten komen of een DPG.
En dat we met z'n allen samen een blok moeten vormen. En dan worden zij uiteindelijk meer waard. Om eventueel ook weer daar overgekocht te worden. Of kans te maken om tegen dit soort grote...
partijen op de boxen zijn dat wat worden de partijen te groot ik denk dat het sowieso als we gaan kijken naar wat er dan wordt uitgezonden wat er wordt gemaakt kijk op het moment dat je ergens een mening gaat vormen en ook dat gaat uitzenden dan wordt het een dan wordt dat een hele moeilijke situatie ja qua entertainment kijk daar zijn bedrijven al zo groot dat we er zo weinig tegen kunnen doen dus dan zijn we wel redelijk laat Want als wij kijken naar Amazon, wat die allemaal al doen in totaal, is zo groot. Daar kunnen we dat niet meer bevatten. Dus we zijn daar wel echt laat mee. Maar ik snap ook dat als je nu kijkt naar DPG en RTL en hoe dat allemaal moet gaan vormgeven. Het is moeilijk omdat het wel zo groot wordt dat het toch wel een soort van bijna alleen heerschappij wordt.
En dat is iets wat... in mijn ogen qua media... nooit helemaal kan.
Het moet toch onafhankelijk blijven. Maar dan komen er wel weer brutale gasten... zoals jij die dan weer een deuk in een pak boter slaan...
langs de zijlijn. Day One zei je. Mannen met name. What the Finance heb je ook. Is dat ook een Day One initiatief?
Dat doe je samen een paar partijen toch? Ja, wat ik merkte is... dat is ook voor mij alleen nog. Maar ik merkte dat als je over die auto's praat...
dat ze daar ook de financiële educatie wil geven. Om eventueel die droom waar te maken. En of dat dan een auto is. Of dat je je eerste huis wil kopen.
Wat op het moment verschrikkelijk moeilijk is. Of heel simpel dat je gewoon voor je ouders wil zorgen. Omdat ze het moeilijk hebben. En ik ben op zoek naar andere manieren. En ik geloof gewoon dat een groot gedeelte van de jeugd.
Maar ik zie ook steeds meer wat ouderen op zoek gaan naar. Manieren om geld te kunnen verdienen. En manieren om zichzelf wijzer, beter en slimmer te maken.
Als het gaat om omgaan met geld. Als het gaat om omgaan met geld. Het klinkt bijna als een educatietaak die je daar hebt.
Ik denk ook dat we die vaak hebben. Alleen die educatie. Ik denk dat dat iets is wat wij graag op ons willen nemen. Alleen die kan er alleen maar komen door ook de juiste entertainment te bieden. Want als het alleen maar educatie is, wordt het verschrikkelijk saai.
En dan kijken ze ook gewoon niet. Dus mensen zeggen weleens tegen ons. Ja, maar hoezo heb je dan nu ineens een stuk educatie?
En dan praat je daar over auto's. Ja, omdat daar over auto's brengt jullie ook daarheen en andersom. Dat is gewoon wel hoe het is. Maar DTF is niet alleen mannen denken.
Nee, het is heel veel mannen en vrouwen. Daar merk je gewoon dat iedereen geïnteresseerd is in, plat gezegd, geld verdienen. Hoe belangrijk is dat?
Geld verdienen? Ja. We kunnen het allemaal onder stoel of banken schuiven, maar ik vind dat heel belangrijk.
En ik vind dat niet belangrijk omdat ik heel graag heel veel geld wil verdienen. Maar ik merk dat alles duurder wordt. Ik merk dat alles moeilijker wordt.
Ik merk dat de... ...maatschappij meer gedreven wordt op geld. En ik merk dat ik het nodig heb om mooie dingen te maken. Dus daarom is het voor mij belangrijk. Ik heb het nodig om mijn gezin te onderhouden.
En daarom is het belangrijk. Kijk, de hoeveelheid, daar kunnen we met z'n allen nog heel lang over praten. Maar het is wel belangrijk. Word je er gelukkig van?
Soms. En soms ook verschrikkelijk ongelukkig. Want het neemt ook een bepaalde druk met zich mee.
En het is ook, als je het eenmaal hebt... Ik dacht vroeger altijd dat dat ook een hoop zou oplossen. Maar er komt ook een hoop druk bij kijken. En een hoop verantwoordelijkheid.
Ik heb ondernemers gesproken die een bedrijf hebben verkocht... die echt teringrijk zijn, weet je wel. Tientallen miljoenen.
Super ongelukken. En toen had ik er een probleem bij, weet je wel. Want heel veel geld hebben is ook weer gewoon een ding. Daar moet je wat mee. Heeft het ook te maken met...
Niet dat ik daar nou zoveel over wil uitweiden hoor. Maar jij hebt best wel een soort... Jouw jeugd was niet echt helemaal gladjes. Nee. Is dit daar een raakvlak met hoe jij nu omgaat met dingen waar je vandaan komt?
Ik heb wel wat moeilijke periodes gehad ja in mijn leven. Hoe kwam dat? Omdat ik gewoon een jonge jongen was die als kleinkind al opgegroeid was door overal te moeten vechten. En overal voor te moeten vechten omdat ik heel klein was.
En eigenlijk mensen dwars over me heen liepen. En de enige manier waarop ik me kon laten gelden was door letterlijk en figuurlijk soms overal voor te vechten. En pa en ma zorgden dan niet voor veiligheid ofzo? Oh, zeker wel.
Pa en ma waren juist de veiligheid. Zonder hun had ik hier nooit gezeten. Maar ik was zelf gewoon best wel bewijsingsdrang.
Ja? Ja, zeker. Als een mannetje, ja? Nou, gewoon wel dat ik ben klein.
En jullie denken allemaal over mij heen te kunnen lopen. Dat is prima. Maar dan moet je het proberen. Toen op een gegeven moment ontdekte je sport. Ja.
Daar kunnen we ook uren over praten. Ja. Want dat is best een heftig traject geweest, hè? Of in die zin, mag ik het als niet gelukt beschouwen?
Ja, zeker. De carrière tenminste. Want je speelde op hoog niveau rugby toch?
Voor mijn gevoel is het niet gelukt. Een hoop andere mensen hadden gezegd, als ik zo'n carrière had gehad, dan was ik daar superblij mee geweest. En dan was het voor mij compleet geslaagd.
Maar voor iemand met zoveel ambitie als ik... Eh... Heb ik het ervaren als niet gelukt. Want wat was de ambitie?
De ambitie was om in ieder geval tien wedstrijden op het allerhoogste niveau te spelen in een van de top drie competities in de wereld. En Engeland was er daar één van? Engeland was de nummer één.
En daar kreeg je een contract ook of iets? En daar kreeg ik een jeugdcontract. En dan mocht ik meespelen in de jeugd.
En toen heb ik daar op seniorenniveau op het tweede hoogste niveau in Engeland gespeeld. Toen was ik 17, 18. En daarna eigenlijk tegen het eerste aan gehikt steeds. Dus alsof je in de jeugd bij Arsenal speelt en je hikt steeds tegen dat eerste team aan. Maar het lukt gewoon steeds niet. En toen raakte ik ook nog eens geblesseerd.
En toen was het ook nog eens een attitude probleem. Omdat ik het heel moeilijk vond om me altijd maar aan te passen. En dat zou ik nu heel anders hebben gedaan.
Had je talent om die top te bereiken? Ik zelf denk van wel. Anders had ik dit ook nooit op die manier zo beschouwd.
Ik heb met spelers gespeeld waarvan ik denk... jij bent heel goed en jij bent er al en je doet het fantastisch. En je bent multiple international. Maar ik ben beter.
En wat is dan de belangrijkste, als je terugkijkt, wat is dan de belangrijkste reden dat het niet gelukt is? Veerkracht. Van jou?
Ja. Dus ik was in Nederland altijd de beste, de allerbeste, samen met nog wat van mijn teamgenoten. Eigenlijk tot op dan toe ook niet heel veel tegenslagen gehad. En dan als je als jonge jongen naar het buitenland verhuist.
En je moet voor jezelf zorgen. Je woont in een appartementje. Je moet elke dag anderhalf uur reizen om er te komen.
Het regent er elke dag. Je hebt niet de wereld om te besteden, want rugby was een professionele sport. Maar ja, ik verdiende iets van 800 pond per maand of zo. Plus ik kreeg een huisje. Ik moest heel snel volwassen worden.
Ja, daar had ik wel wat veerkracht voor nodig. En ik ben daar een beter mens geworden. Zeker.
Maar ik heb het als rugbyer niet als geslaagd ervaren. Hoe moeilijk is het dan om terug te komen en te schakelen en om nieuwe paden te zoeken? Ja, dat is het moeilijkste dat er is, denk ik.
Ik denk dat dat iets is wat... Als je gewoon je hele leven hebt gefocust op één doel... en dat is het.
En je bent er ook blind vanuit gegaan dat dat lukt. Omdat dat is ook nodig in de topsport. Je kan niet twijfelen. Want bij twijfel haal je het sowieso niet.
Denk ik. En sommigen hebben gelukt dat dat wel zo is. Maar ik heb daar nooit aan getwijfeld. Maar als je dan terugkomt...
Je komt terug met niets. Ja, dan is er wel heel veel werktijd en energie in gegaan. Ja.
En dan kan dat nog wel eens heel pijnlijk zijn. En want je had geen plan B? Nee. Ben je een diep gat gevallen dan? Of heeft dat tijd gekost?
Nou, het gat was wel diep. Alleen ik ben niet zo van het terugkijken. Dus ik kan wel nu zeggen, ja, het gat was diep en een heel emotioneel verhaal ophangen.
Maar ik zit hier, ik ben nu 38. En ik zou het voor geen goud anders doen. Dus dat emotionele traject daar, wat ik heel moeilijk vond. En waarvan ik dacht, ga ik dit allemaal wel redden? En hoe ga ik mijn leven nu oppakken? En waarom loopt iedereen jaren voor op mij?
Ik heb nog nooit enigszins echt goed verdiend. Ik kan niet voor mezelf zorgen. Wat moet ik nu doen?
Dat heeft me gemaakt tot waar ik nu ben. Het heeft me heel strijdlustig gemaakt. En dus ook heel veerkrachtig.
Iets wat ik daartoe niet had, heb ik nu juist heel erg. Daardoor? Daardoor.
Dus voor mij is het allemaal, ik kan daarover klagen. Maar... Kijk waar ik nu ben. Ik ben gelukkig.
Ik mag hier mijn verhaal vertellen. Dus ik zal iets goed doen. En eigenlijk is het oké zo. Het is een les voor velen denk ik.
Dat als je shit hebt meegemaakt. En iedereen heeft dat op zijn manier denk ik wel. Tenminste er zijn veel mensen die het wel gehad hebben.
Is dat je inderdaad erin kan blijven hangen. Maar als je op een gegeven moment kan realiseren. Alles wat je meemaakt vormt je. En deal with it dus. Tenminste dat kun je maar beter doen.
Want je hebt geen andere keus. Maar als je dat in een positieve... Iets die je in het positief kan omzetten, dan is het tof. We hadden het hiervoor.
We hebben even een gesprekje gehad hiervoor. Zitten we even te praten. Ik vind het mooi hoe trots jij ook bent. Wat je hier hebt neergezet. Dit onderhoud je zelf.
Doe je zelf. Je verdient er genoeg geld mee om een mooi leven te leiden. Je kan mensen inspireren. Ik bedoel...
Dat had ik ook niet eens, Jochie. Ik bedoel, ik kan mijn jeugdverhaal ook ophouden. Maar weet je, dat had ik als Jochie nogal angstig in een onveilige omgeving vroeger.
Had ik dat ook niet gedacht, snap je? En wat ik dus heb geleerd is dat we met z'n allen wel een verhaal hebben. En dat je daar je heel druk om kan maken. Of gewoon misschien doorzet. Want mijn verhaal klinkt moeilijk.
Maar ik kan er zo twintig op noemen die het moeilijker hebben gehad. En die zijn er ook. En die zijn ook gewoon gelukkig.
En dat kan gelukkig zijn met het succes dat je ervaart. Met de familie die je hebt. Het werk dat je hebt.
De rust die je vindt. Er zijn genoeg momenten en manieren om gelukkig te zijn en te worden. En dat vind ik heel fijn. Het heeft zo weinig aandacht. Het is dubbel.
Aan de ene kant, ook op jouw kanaal, ook op CVD. We hebben het heel veel over ambities en bedrijven neerzetten en groeien. En het is ook allemaal gewoon vet.
Ik vind het allemaal... Super tof. Maar dan uiteindelijk...
Ik kan nu aan jou ook vragen hoe gelukkig je bent. Want je hebt een vrouw, vriendin, vrouw, whatever. En je hebt een kindje. That's it, toch? Ja.
Eigenlijk. Maar dan wordt het zo cliché als een dagelijk interview. Alleen maar op gaan zitten. Het mag ook af en toe best wel een beetje cliché worden.
Want als je de jongen bent die in Ferraris rijdt en Lamborghinis... en praat over auto's en bitcoin en ETF's en goud en zilver... Dan...
En je kijkt op mijn Instagram en je ziet dit allemaal. Dan denk je, jeetje. Dus het mag.
Het is helemaal niet gek om erover te praten. Maar ik wil graag beide werelden laten zien. Het een hoeft niet te bestaan zonder het ander en andersom.
En dat is een beetje waar mensen de nuance moeten gaan vinden. En dat zie je ook bij een hoop influencers, presentatoren, online persoonlijkheden. Het is vaak één kant. Dus ik ga nu in mijn auto rijden en dan ga ik jullie laten zien hoe ik met mijn cursus en mijn auto heb gekocht.
Ja prima als je dat wil doen, geen enkel probleem. Maar vertel ook even het verhaal. Waar je vandaan komt, neem ook even iedereen mee in je emotionele beslissingen. En vertel ook heel even eerlijk dat je eigenlijk het meest gelukkig bent als je moeder voor je kookt. En je bij pa en ma aanschuift en daarna met je voeten voor de warme kachel gaat zitten.
In slaap valt en denkt, jeetje wat ben ik gelukkig. Dat kan ook gewoon. Ja, dat.
Het is NN. Ja, het is NN. Wat is jouw advies aan jonge gasten? Wat ze moeten doen op school, worden ze vaak niet zo geïnspireerd. Ze lopen enorm te zoeken nu van, weet je, moet ik nou gaan studeren?
Moet ik gaan werken? Moet ik gaan ondernemen? Als je dat soort vragen, misschien krijg je ze wel eens, kan ik me zo maar voorstellen, van jonge gasten via jullie kanaal. Wat zeg jij dan? Nou, ik denk dat je op al deze facetten iets leert.
Dus er zijn een hoop mensen die tegen school schoppen. Ik vind school een onwijs... leerzaam iets. En of dat dan is dat je wel de juiste opleiding hebt gekozen. Als je de juiste opleiding hebt gekozen...
en je weet precies wat je wil gaan doen, is het fantastisch. Maar je leert altijd iets. En wat ga je anders in die tijd doen?
Maar hoe werk je in groepen? Kan je goed luisteren naar een leraar die je een opdracht geeft... die je misschien eigenlijk niet zo aardig vindt...
maar die je wel nodig hebt om te kunnen slagen? Moet je mee omleren gaan. En mensen die bij je in de klas zitten, die je heel gezellig vindt, waar je de hele tijd eigenlijk mee wil praten.
Maar ik moet ook wat leren, want anders vindt me die leraar me dan niet aardig. Dus er zijn heel veel facetten. Elke dag als je de school binnenkomt lopen, leer je nieuwe mensen kennen.
Leer je mensen die een ander soort gedrag vertonen dan jij. Hoe kan je daarmee omgaan? Er is altijd een uitdaging. En ik denk dat dat heel goed is van school. En ik denk dat we dat ook vaak over het hoofd zien.
En er zijn een hoop dingen die je daar gewoon in basis heel goed kan leren. Maar dat kun je ook met werk leren. Dat kun je ook zeker met werk leren. Of met ondernemen.
Zeker, maar daar zit wel wat meer tijd, risico en energie aan vast. Want school is eigenlijk best wel een hele makkelijke manier... om heel veel van dit soort sociale vaardigheden ook te leren.
Zonder dat er heel veel risico aan vast zit. Zonder dat je de huur hoeft te betalen. Terwijl je nog lekker bij je ouders woont.
Dus je moet ook de kracht van school zien, denk ik. Wordt ondernemen onderschat? Ja, tuurlijk. Nee, ja, ondernemen wordt onderschat. En dan kom je pas achter als je aan het ondernemen bent.
En als het echt moeilijk wordt. Dus als je echt je huur ervan moet gaan betalen. Als je je eigen levensonderhoud ervan moet voorzien.
Dan wordt het heel moeilijk. Dan neem ik wel personeel hier aan. Doe ik dit en doe ik dat zelf niet meer.
Ja, dat is niet het beetje wat je moet omzetten. Om twee mensen fulltime voor je te hebben laten werken. En dat zijn van die dingen waar je steeds meer achterkomt.
Nog een paar dingen. Hoe helpt... Want je bent zo langzamerhand ook tussen de bedrijven door... een soort van halve BN'er geworden. Ik mis veel, maar...
Rob is whatever. Je hebt heel veel dingen gedaan. Wat betekent dat voor jou?
Nou, het BN'erschap. Dus er komen dan mensen naar je toe en zeggen... maar jij bent een BN'er. Dan zeg ik oké.
Ja. Dus... Zegt ze, ja toch? Als jij dat vindt en jij herkent me, dan zou ik een bekende Nederlander kunnen zijn.
Maar het zegt niets over me. Dus het zegt niet dat ik een sympathieke guy ben. Want ik kan op die dag misschien eigenlijk helemaal niet zo sympathiek zijn.
Omdat ik net wat heb meegemaakt. Of ik heb gewoon slecht geslapen. Ik kan wel een hele sympathieke guy zijn. Maar het kan ook zo zijn dat ik helemaal nog geen euro ermee heb verdiend. Of dat ik er juist heel veel...
Het is zo leeg. Het zegt niet zoveel. En dat vind ik wel eens met het bejennerschap en het bekend zijn. Ik ken een hoop mensen die heel bekend zijn en heel ongelukkig. En ik ken een hoop mensen die niet bekend zijn.
en heel gelukkig nou en dat en het ik weeg daar niet zo aan levert het jou iets op commercieel tuurlijk ik kom overal makkelijker binnen ja ja ik bedoel ik ik heb een bepaalde betrouwbaarheid opgebouwd omdat mensen me al hebben gezien en je wordt niet je komt niet zomaar in die situatie terecht dus zal ook wel wat goed doen Dus het levert me verschrikkelijk veel op. De eerste stap naar iets toe is altijd al gemaakt. Helemaal als ze je herkennen.
En ze vinden je nog eens sympathiek. Ja, dan is het altijd makkelijker werken. Maar daar is het nooit bedoeld voor geweest. Heb je ook haters?
Ja, tuurlijk. Hoe ga je daarmee om? Dat blijft altijd moeilijk. Je kan zeggen dat je ze negeert. Maar als iemand niet positief over je is, dan is dat altijd moeilijk.
Of dat thuis is, of dat achter de laptop is. Als iemand jou niet aardig vindt, om een of andere reden of mening over je hebt, waarvan jij denkt... Is dat altijd gewoon echt kut? Ja, je went er een beetje aan. Ik weet dat ik...
Ik ben dagvoorzitter natuurlijk. Ik doe heel veel congressen. En dan krijg je dus een evaluatie teruggestuurd. En dan 95 van de 100, die vonden het allemaal helemaal top.
Maar er zitten er vijf tussen. En die vinden mij dan ook echt... gewoon een irritante eikel die geven dan gewoon ook een 3 ja en daar en in begin had wilde ik ze het liefst bellen weet je wel van ja maar ik ben echt best wel heel aardig weet je wel dus maar dat heb ik wel afgeleerd inmiddels ja dat heb ik nog steeds dus wij hebben dan 400.000 mensen die kijken dan komen er duizend comments onder en de zender 20 die zeggen ja en dj Hij is veel te aardig tegen iedereen.
En hij is niet kritisch. Of hij heeft het weer over hoe duur de auto is. Of dan denk ik, ja, maar hè?
Maar waarom? Ik probeer het alleen maar goed te doen en mooi te doen. En voor jullie.
Terwijl iedereen is daar entitled tot zijn eigen mening. En dat is best prima. Maar ik ga niet doen alsof het me niks doet. Dat blijft altijd.
Want ik werk hard voor wat ik doe. En ik maak het met heel veel plezier. Dus het is ook heel kwetsbaar voor mij en voor iedereen die met mij werkt. Wat zijn je toekomstplannen? Nou, dat is dus heel moeilijk, omdat ik niet weet waar het allemaal heen gaat.
Ik weet niet waar de media heen gaat. Maar je kan wel kijken waar Day One, wat de finance, waar misschien andere initiatieven, je bent een plan aan het maken. Ik ben eigenlijk, wat ik aan het doen ben met Day One, is gewoon hoe bouw ik systematisch en succesvol een platform op. En ik denk dat er een hoop bedrijven gaan zijn die zeggen, maar hoe doen wij dat? Kan je ons daarmee helpen?
Of kunnen we jouw bedrijf overkopen? Eén, het genereert winst. Maar twee, daardoor weten we ook precies wat je aan het doen bent.
Kan je misschien nog meer van dit soort dingen met ons opzetten? Hé, hoe kunnen we daar dan weer iets aan verbinden waardoor het nog beter gaat? Ja, dus het platformen bouwen en...
Digital equity opbouwen, dus iets wat van jou is in de digitale wereld, is iets wat nog echt onderschat wordt. Nog steeds, hè? Nou ja, het is ook logisch, want waar is de opleiding tot social media? Ik weet niet eens hoe de opleiding zou moeten heten. Maar iemand die social media doet.
Iemand die in mijn bedrijf de social media runt. Waar is die opleiding? Terwijl, hoeveel zitten we op de telefoon? Hoe vaak zitten we op die social media?
Er zijn nog geen, voor zover ik weet, nog geen opleidingen die ik kan bellen, die ik zeg, ik heb een goede stagiaire nodig die een beetje wat weet. Hé, ik heb iemand nodig die geslaagd is, die onze social media naar een volgend level zou kunnen helpen. Zolang dat soort dingen er nog niet zijn, maar het wel heel belangrijk blijft, is het gewoon heel moeilijk. En dat is gewoon op het moment zo. En content maken en hoe ik dat het beste doe.
Ja, dat lijkt nog een beetje naar cowboywereld. Want het is er gewoon niet. Ik weet niet waar ik ze vanaan moet halen. Wij hebben het meeste moeite om social media stagiaires te vinden. Voor onze socials die met nieuwe frisse ideeën komen.
Die jong zijn. Die weten hoe het TikTok algoritme werkt. Die weten welke YouTube kanalen nu hot zijn. Die zien welke onderwerpen goed zijn. Hoe we kleine aanpassingen kunnen maken.
Ja, die zijn er gewoon niet. Er zijn een paar agencies die specialiseerd zijn. Ja, maar daar betaal je bakken met geld voor. Terwijl eigenlijk elk bedrijf dat zichzelf serieus neemt... zou zo iemand in dienst moeten hebben.
En dat is niet gewoon maar een fotopost. Nee, nee, nee. Oh, er is iemand die de hele tijd foto's post op onze Instagram. Nee, nee. Het is iemand die alles analyseert.
Die de funnels bouwt. Die jouw product erop aansluit. Ja, en die snapt wat het verschil is tussen een Insta of een TikTok of een YouTube.
Want het is ook allemaal nogal verschillend. Het is allemaal totaal anders. Ik vind LinkedIn fantastisch. Ik vind LinkedIn een heel mooi platform. Maar voor mijn doen post ik er veel te weinig op.
Terwijl dat zou juist iets zijn waar wij het fantastisch nog zouden kunnen doen. Kunnen we maar van één kotvader leren, toch? Ja.
René van der Zijl. Dat klopt. Nou, ik kan jou vertellen dat ik daar heel veel met René over spar. En dat ik dat ook tegen hem heb gezegd. Ik denk dat LinkedIn jouw platform is.
En dat doet hij fantastisch. Ik heb het een keer tegen hem gezegd. Maar kijk hoe hij het allemaal aan het invullen is. Ja, ik denk dat hij dat heel goed doet. Het is heel echt.
Wat je met René ziet, het is genuine. Het is gewoon echt. Dat is je drijf. Volgens mij als ik naar jou kijk.
Als ik jou eigenlijk zou moeten samenvatten. Wat jou nou echt drijft. Een beetje cliché dit.
Maar dat is wel die echtheid waar je naar op zoek bent. Want alles wat ik van je tegenkom, heb ik wel het idee. Ken je niet zo goed hoor. Maar heb ik wel het idee dat jij heel erg jezelf wil zijn.
En eerlijk wil zijn in wat je doet. Ik moet mezelf zijn. Omdat als ik dat niet doe.
Dan wordt het een hele moeilijke situatie om vol te houden. Eigenlijk ben je dan elke dag tegen jezelf aan het liegen. En natuurlijk heb ik wel eens dat ik in auto... Ik stap voor de zoveelste keer.
En dan komt de reactie dat je denkt... Ja, maar ik heb dit al een keer meegemaakt. Maar dan doe ik nog steeds die reactie geven... die ik de vorige keer ook gaf.
Of misschien een beetje anders. Maar hij moet wel zo echt mogelijk zijn. En dat is gewoon hoe het is.
Soms ben ik ook verveeld. Of soms denk ik ook bij mezelf, hoe ga ik dit nu omschrijven? Maar ik heb het al een paar keer meegemaakt.
Dit is hoe ik het de vorige keer vond. Dan gaat er een vuurtje mee branden. Dan denk ik, ja.
Zie je wel, het is hartstikke leuk. En dan komt die reactie weer. Het is ook de kunst om te doen wat je leuk vindt. En dan moet je jezelf af en toe wel een beetje... We kunnen niet half werken.
Nee, dat gaat niet. Ik in ieder geval niet. Professionele interesse noem ik het wel eens. Die moet je soms aanroepen.
Dat je dan intern denkt, eigenlijk, ik weet niet. Maar dan toch op dat moment aan. Ja, maar dat is het.
Dat is echt zo. Kom ik aanlopen bij een auto. En dan voel ik bij mezelf. Oké. Ik weet niet wat ik hiervan ga vinden.
En ik weet niet hoe of wat. Maar ik heb dit nog te doen vanavond. En dan schud ik mezelf wakker.
En zeg ik, oké vriend. Maar luister even. Jij hebt zo'n goed leven. Je hebt het fantastisch voor elkaar.
Moet je kijken wat daar staat. En dan voel ik alweer bij mezelf. De energie loskomen.
De energie loskomen. En dan ben ik er weer. En dat is gewoon wel hoe het werkt. Maar ik probeer wel dat allemaal zo echt mogelijk te doen.
Je bent weer veertien. Nu. En je mag alles opnieuw doen. Wat zou je anders doen? Ik zou eerder dit wat ik net verkondigd heb doen.
Ik zou eerder compleet proberen trots te zijn op mezelf. Op wie ik ben, wat ik denk en hoe ik me voel. Ik denk dat het me vooral in het begin in mijn carrière heeft het tegengezeten. Met dat ik me vooral probeerde te laten zijn zoals ik dacht dat iedereen me moest zien. Terwijl ik denk dat ik anders veel eerder overal had geweest als ik dat had gedaan.
Dus gewoon echt mezelf zijn. Dat is toch best moeilijk hè? Echt jezelf zijn, vooral als iedereen je mag en kan beoordelen, is een van de moeilijkste dingen die ik in mijn carrière ooit heb moeten doen.
Want het is heel kwetsbaar. Helemaal als er honderdduizenden mensen kijken. Dank je wel, Jay, voor dit gesprek.
Ik vond het heel fijn, dank je wel. En dank je wel voor het kijken. Dank je wel voor het luisteren naar weer een gesprek zoals ik ze hier zo graag maak op CVD-TV.
Echte gesprekken met echte ondernemers. Eerlijker kan ik het niet maken. Wil je meer van dit soort gesprekken zien en vind je het een tof kanaal, dan abonneer je. Want dan krijgen wij weer meer kijkers en dan mis je helemaal niks meer. Klik ook het belletje aan op YouTube.
En als je naar de podcast zit te luisteren, abonneer je op het podcastkanaal waar jij het liefst op rondhangt. Voor nu, dank je wel voor het kijken en dank je wel voor het luisteren. Hoi!