Transcript for:
Appunti sul Ruolo del Pubblico Ministero e Stato di Diritto

ringrazio il rettore magnifico l'università per l'opportunità di illustrare il mio pensiero su questa tematica che richiederà il richiamo ad alcuni concetti che dovrebbero essere ottima che è opportuno ripetere dal momento che sono frequentemente rimessi in discussione tra l'altro di messa in discussione e senza un particolare pregio culturale ma come frequentemente accade in questo paese parlando a vanvera perché per mettere in discussione con fondamento bisognerebbe proporre qualcosa di alternativo all'attuale assetto costituzionale invece di solito non si forma un alcunchè si pensa soltanto di derogare caso per caso ai principi generali aumentando ulteriormente alla confusione che già regna sovrana in questo paese ed allora prendiamo la alla lontana prima di venire al punto cruciale che come cercherò di illustrare a mio giudizio è la collocazione del pubblico ministero che il punto essenziale su cui si scatenano tutte le pensioni che l'assetto costituzionale comporta noi siamo abituati a pensare per i progressi enormi che hanno avuto le scienze e la tecnologia negli ultimi secoli che la nostra civiltà sia una civiltà su basa essenzialmente tecnologico scientifica è invece la più grande invenzione del mondo occidentale e lo stato di diritto o come dicono gli anglosassoni il ruolo anche se le due cose non sono esattamente coincidenti il governo della legge cioè non comandano le persone ma comandano le regole questa è la grande invenzione o perlomeno il tentativo di realizzare in pratica questa idea del mondo occidentale per cui più o meno tutti i paesi del mondo occidentale e a parole tutti belli del mondo si rifanno questo modello l'esistenza di regole che stanno sopra le persone per il retaggio occidentale antichissimo si risale addirittura schieroni siamo servi delle leggi per poter essere ed allora il l'assetto costituzionale italiano è un assetto costituzionale per certi versi tipico della separazione di poteri i tre tradizionali poteri esecutivo legislativo e giudiziario sono affidati rispettivamente al governo al parlamento e alla magistratura con la particolarità ulteriore che siccome la repubblica si articola anche in autonomie locali perché costituita come di certi concetto 14 comma 1 dai comuni dalle province dalle città metropolitane dalle regioni e dallo stato con l'attribuzione quindi anche agli enti territoriali di funzioni amministrative del potere legislativo ai consigli regionali ai consigli provinciali dalle province autonome di trento e bolzano mentre il potere giudiziario è attribuito esclusivamente alla magistratura inteso con l'organismo dello stato è vero che con una riforma relativamente recente è stato attribuito a competenze alle regioni per quanto riguarda la giustizia di pezzi ma relativamente all'organizzazione della giustizia di pace non alla nomina o alla gestione degli organi giudicanti quindi la funzione giudiziaria è esclusivamente statale nel nostro ordinamento costituzionale ora non mi soffermerò ulteriormente su questo punto perché l'argomento sarebbe veramente sterminato richiederebbe alcuni giorni anche solo per delinearne i principi fondamentali ma su questo quadro del resto già stato detto che mi ha preceduto si inseriscono due ulteriori organi sovraordinati agli altri poteri il presidente della repubblica che non fa parte nessuno dei poteri ma partecipa a tutti pensate che nomina il presidente consiglio dei ministri su sua proposta ai ministri pensate che autorizza la presentazione di disegni di legge di iniziativa governativa firma i decreti legge e altro promulga le leggi e può rimandarle con le sue osservazioni al parlamento presiede il consiglio superiore della magistratura ma non è membro di alcuno di questi poteri partecipa tutti l'altra è la corte costituzionale che come è stato detto felicemente regolamenta i rapporti fra tutti gli organi dello stato anche qui nella confusione corrente qualcuno pensa che la corte costituzionale faccia parte la magistratura una sciocchezza costruzione non fa affatto parte mentre pure organo sovraordinato per cui io mi sorprendo quando qualcuno dice i giudici si sostituisce un giudice i quali di che cosa stiamo parlando la corte costuzionale è composta di 15 giudici di cui cinque nominati al parlamento cinque nomi a te a presentare pubblica tre eletti dalle supreme magistrature ma le vie roma così di stato una corte dei conti tra la corte suprema di cassazione quindi non è un organo faccia parte della magistratura non c'entra niente con la magistratura e i giudici magistrati sono un terzo della composizione ex magistrati sarebbe meglio dire della corte costituzionale c'è qualcuno che sempre parlando lander aa dice che sbagliando sul dato testuale della sostituzione la magistratura non sarebbe un potere ma sarebbe un ordine ora a parte che concetto di ordine richiederebbe anche lui alcuni giorni per essere approfondito quelli che fanno questa affermazione tendono a condividere l'idea che la mensa tour e debba essere subordinata agli altri poteri chi richiamando concetti non solo molto risalenti nel tempo ma sostanzialmente inapplicabili rispetto alla realtà odierna come secondo di spiegare al momento penso che i giudici debbano essere la bocca della legge e cioè limitarsi ad applicare quello che la legge contiene non rendendosi conto che il mondo è cambiato perché per esempio oggi il diritto è solo in piccola parte nazionale la corte di giustizia e unione europea ha affermato che ho alte principio che i giudici degli stati membri dell'unione sono prima di tutto giudici dell'unione sono ice quando battuto ai giudici del loro paese e quindi nel contrasto tra il diritto comunitario e diritto nazionale devono applicare il diritto comunitario disapplicando il diritto nazionale basta questo a dire come non ci possa essere nessuna subordinazione del giudice alla politica nazionale basta quello e peraltro un'ulteriore fonte di tensione tra ammessa tore potere politico vi faccio soltanto due esempi perché il terzo ancora sub judice della corte di giustizia me fa non c'è un accenno il primo esempio è su questi due esempi risalgono a quando la unione europea non ha alcuna competenza in materia penale adesso ce l'ha con immaginatevi cosa succederà negli anni a venire il primo esempio con le materie di rifiuti ci sono una serie di reati in materia di rifiuti a un certo punto il governo è netto un decreto legislativo to cambia il concetto di rifiuti e dice i rifiuti non sono quelli che sono stati finora i risulti sono questi i giudici trovano i processi da fare qualcuno solleva la pregiudiziale comunitarie chiede alla corte di giustizia ma poiché il concetto di rifiuto contenuto nel decreto legislativo diverso dal concetto di rifiuto contenuto nella normativa comunitaria io che devo fare la corte giustizia dice il concetto di rifiuto è quello del diritto comunitario e di disapplicare il decreto legislativo ora io non so se intenzionalmente quel decreto legislativo è stato fatto per far assolvere gli ai soliti noti ma sono i brutti pensieri che vengono comunque questi stati condannati in virtù di una pronuncia della corte di giustizia europea il secondo esempio riguarda il processo penale sentenza pupino cosa è successo noi abbiamo una sorta di anticipazione del dibattimento penale che l'incidente probatorio quando per ragioni particolari è necessario acquisire nelle forme dibattimentale una prova prima che inizi il processo penale in senso proprio si osservano le forme di divertimento e poi quegli atti assunti dal giudice per le indagini preliminari in contraddittorio delle parti varranno nel dibattimento sono casi passati vi la giurisprudenza era consolidata dire sono casi tassativi non lo puoi fare fuori dai casi tassativamente indicate codice procedura penale una vittima di reati a sfondo sessuale adito il giudice facendo presente che invece voleva essere sentita in ingente probatori propria tutela e la corte giustizia un'altra volta è intervenuto dicendo non me ne importa niente di che cosa dice il vostro codice futuro appena il diritto comunitario di ciò che dovete proteggere le vittime quindi se per proteggere le vittime giuste far vincente probatorio anche fuori dai casi consentiti lo fate anche fuori dai casi consentiti dal codice ecco questo già vi dà l'idea di come cambia radicalmente la visione il secondo esempio è quello della corte europea l'inter uomo che non è un organismo dell'unione europea ma del consiglio d'europa organizzazione molto più vasta che raggruppa 47 stati né sua parte pressione la turchia che ha una sua idea dei diritti dell'uomo di tutto particolare e e di questi giorni la notizia del rinvio a giudizio di un magistrato detenuto perché ha acquistato nel 2000 litri che erano in libera vendita e li conservava nella sua biblioteca e poi per aver scaricato da google qualcosa comunque lasciamo stare non è di questo che devo parlare comunque la corte costituzionale con due sentenze cosiddetti gemelle ha affermato questo importante principio ha detto la corte la commissione europea di dritte l'uomo vive nell'interpretazione che ne dalla corte di strasburgo la quale interpretazione vincola i giudici nazionali compresa la corte costituzionale quindi se in una determinata sentenza viene data una certa interpretazione attraverso l'articolo 117 della costituzione che richiama i come già internazionali in vigore per l'italia se si determina un profilo di legittimità costituzionale va dichiarata da questo dalla corte costituzionale allestita costituzionale attraverso la norma interposta come sono perite l'uomo come interpretata da qualche strasburgo c'è un professore che io stimo molto ma che a mio giudizio commetteva un errore grave che continuava a ripetere nei nostri incontri di studio che era contraria sbagliato perché la costituzione la repubblica dice che i giudici sono soggetti soltanto alla legge e non quindi all'interpretazione che altri giudici hanno della legge dopo averglielo detto in privato 4 5 volte mi sono stufato gliel'ho detto in pubblico guarda mi dispiace ma è quello che tu fai un errore grave di diritto e siccome sono professore di diritto lo ritiri tar e gli errori gravi di diritto perché non sta bene la convenzione europea distinte l'uomo sarà pure una legge nella parte in cui viene ratificata ma è prima di tutto soprattutto un trovato internazionale ei trattati internazionali non si interpretano secondo i parametri sull'interpretazione lg in generale per messi il codice civile ma si integrano secondo la convenzione di dna subito che sociale il trattato della gente la quale convenzione dice che il criterio principale internet cioè un trattato è la volontà degli stati contraenti ora si dà il caso che la commissione europea esiste l'uomo abbia affidato alla manifestazione la volontà degli stati contraenti alla corte di strasburgo quindi quelle che noi chiamiamo sentenze sono in realtà manifestazioni di volontà degli stati contraenti su come si interpreta quel trattato ecco perché di incollano i giudici nazionali per che vincolano tutti gli stati contraenti poi si è convinto però mi ha detto allora che lo mettano nel dispositivo di cui insegnare come devono scrivere sentenze che vanno con gli para loro gli stati contraenti rappresentanti ai livelli contraenti che noi chiamiamo giudici in questo caso allora fatta giustizia della idea della subordinazione che non può stare in piedi nel contesto sovranazionale in cui l'italia è inserita non mi soffermerò perché è già stato fatto cenno sul consiglio superiore e sul l'insieme di garanzie che sono poste a tutela dei magistrati se non per dire che per quanto possa apparire strano italiano funzionato e come io sono alimenti dimostrazione avendo fatto il diavolo a quattro la mia vita il magistrato sono diventato presidente sezionale corte suprema di cassazione il che vuol dire che le guarentigie hanno tenuto perché probabilmente in altri paesi europei io avrei fatto una pessima fine ti faccio un esempio soltanto in francia francia chi a taneto uno stato di diritto ma mi chiamo la magistratura è un tiro meno indipendente di quanto c'è in italia in particolare lo è meno il pubblico ministero ma forse tutto sommato anche i giudici è accaduto qualche anno fa questo singolare episodio un magistrato fu nominato presidente di una commissione per la prevenzione della corruzione poco prima che assumesse l'incarico fu convocato al capo di gabinetto del ministro della giustizia francese che gli spiegò che essendo lui un magistrato era assolutamente libero indipendente ma che ovviamente sarebbe stato valutato sua professione carriere come magistrato anche per il modo in cui presiedeva quella commissione siccome il capo di gabinetto incrocio in un ma il cap di schiena dritta questo uscito dall'incontro capo di gabinetto convoca una conferenza stampa e raccontò che cosa le aveva detto il capo di gabinetto del ministro che fu costretto a dimettersi però nell esperienza che ho io dei capi di gabinetto raramente si inventano le cose di solito agiscono di concerto con loro ministro e la tragedia che si è dimesso il capo di gabinetto ma non il ministro quindi sono curioso prima la prima volta che troverò qualche collega francese di chiederò che fine ha fatto quel magistrato francese perché alla lunga penso che forse le guarentigie hanno tenuto un filo meno in quel contesto ci sono poi una serie di norme costituzionali che affidano alla magistratura di solito l'espressione usata e all'autorità giudiziaria una serie di provvedimenti che non possono essere adottati da altri organi mai oppure soltanto in via provvisoria per esempio solo la magistratura in italia solo l'autorità giudiziaria può limitare la libertà o la segretezza delle comunicazioni quindi un'altra delle cose che si dicono a bandera e quando si dice che in italia si fanno troppe intercettazioni in italia non si fanno troppe intercettazioni se ne fanno molte meno che in altri paesi la differenza che in altri paesi le fan che l'esecutivo da noi le può fare solo l'autorità giudiziaria quindi non abbiamo più intercettazioni giudiziarie degli altri paesi ma perché abbiamo solo intercettazioni giudiziarie pensate che persino i servizi di sicurezza informazione fanno le intercettazioni preventive previa autorizzazione dell'autorità giudiziaria la stessa pro guanto regionali on ed è un caso credo unico al mondo che i servizi segreti debbano ricorda autorizzazione dell'autorità di tema gli sla il tenore letterati col quindi se la costruzione inequivocabile solo l'autorità giudiziari poi prende la libertà personale può essere limitata dice la costruzione dall'autorità di pubblica sicurezza che poi è stata trasformata nella polizia giudiziaria la qualità sicura penale perché gli organi pubblica sicurezza in quanto tali non hanno più nessun potere di limitazione libertà personale se non la proposta in campo la possibilità di proposta in capo al questore delle misure di prevenzione ma è altro tema e altro momento comunque di adottare poi da un giudice provvedimento non dall'autorità di pubblica sicurezza con l'arresto il serbo che però devono essere riferiti tempestivamente autorità giudiziaria c'è solo avere efficacia se non vengono convalidati lo stesso per quanto riguarda perquizione sequestrati c'è anche sequestro amministrativo ma in linea generale almeno per di fatti costituenti reato la competenza esclusiva dell'autorità giudiziaria per tutti queste tematiche allora ho detto prima che assume un ruolo particolare in tutto questo il pubblico ministero adesso visto che le camere penali si dilettano nel raccogliere le firme per cambiare la normativa sul pubblico ministero ricorrendo alla solita solito loro argomento la separazione delle carriere io sono dell'opinione che per separare davvero le carriere bisogna cambiare la costituzione perché a costituzione vigente non è possibile separare e possibile forse distinguere ancora di più le funzioni ma la costruzione di gente non è possibile per la ragione che primo la costituzione parla della magistratura come comprensiva dei giudici e del pubblico ministero secondo c'è un unico consiglio superiore del governo agli uni e gli altri e di cui sono membri di diritto sia il primo presidente della corte suprema di cassazione che il procuratore generale presso la corte suprema che è un pubblico ministero e quindi io non ritengo che sia possibile farlo a costituzione vigente ma perché si è scatenata tutta questa bufera sul pubblico ministero saranno tutti cominciarono con gli avvocati saranno con lui i politici ce l'hanno con lui qualche volta persino i giudici che promette vi sarebbero molto più tranquilli se pubblico ministero forse un po meno attivo e dobbiamo provare a ricostruire le fasi storiche cui questo è avvenuto perché ci sono delle ragioni per cui il pubblico ministero italiano è diventato credo un unicum nel contesto occidentale perché presenza tre caratteristiche che tutte insieme non ci sono da nessuna parte primo è indipendente quanto lo è un giudice guarda che questo non si chiede quali ha nessuna parte al mondo il pubblico mistero da quasi nessuna parte e indipendente quanto meno sotto il profilo dell indipendenza interna mentre da noi la indipendenza interne pubblico missione limitata in fase di indagini perché procuartore a repubblica può impartire istruzioni vincolanti può revocargli la delega alla trattazione un procedimento ma quando vai un di enza il magistrato al pubblico ministero non può ricevere istruzioni vincolanti conclude secondo scienza e coscienza è libero come un giudice dipende le conclusioni che vuole secondo fa parte di un unico ordine giudiziario quindi cosa delle stesse guarentigie di cui guardoni giudici terzo e questa è forse la società italiana maggiore è il capo della polizia giudiziaria questo semplicemente all'estero non esiste più delle volte e sempre per fare riferimento la francia qualche anno fa capitò che il ministro dell'interno ordinò alla polizia giudiziaria di non collaborare a una perquisizione disposta dal giudice istruttore e fantasmi di un gesù storia farà perquisizione chiede alla polizia giudiziaria il supporto e il micro interno sennò non gli hanno dato il suo posto ecco da noi la costituzione dice che l'autorità giudiziaria dispone direttamente della polizia giudiziaria di rettamente vuol dire senza interne di azioni dell'esecutivo e allora qui bisogna fare un cenno alla polizia giudiziaria anche se non sarebbe tematica specifica del mio intervento ma tercas per chiarire soprattutto ai non specialisti del ramo come funziona la polizia si ritiene come strutturato intagliato lecce giudiziaria vedete in italia non ci sono forti di polizia giudiziaria esistono corpi di polizia che hanno in genere la doppia qualità di organi sicurezza pubblica e di oria in polizia giudiziaria per lo meno fino a grado di colonnello per i corpi a ordinamento militare fino al grado di primo dirigente per i corpi a ordinamento civile non perché il legislatore non si fidi dei generali e dei dirigenti superiori ma per sottrarli al controllo e autorità giudiziaria ritenni che adesso vi dirò il la polizia giudiziaria quindi intaglio una funzione non è un corpo ma siccome c'è questo problema della dipendenza diretta è stata strutturata nel seguente modo dovete immaginare la come tre cerchi concentrici un primo centro cerchio più stretto che sono le sezioni di polizia giudiziaria presso ogni procura della repubblica è istituita una sezione di polizia giudiziaria costituita su base 221 nel senso che ogni cinque uomini due sono della polizia di stato due sono dell'arma dei carabinieri uno della guardia finanza più o meno in corrispondenza della dotazione organica dei rispettivi army corps di possono poi essere aggregati appartenenti ad altri corpi di polizia ma la struttura di base queste devono essere in numero non inferiore a tre per ogni magistrato addetto all'ufficio di procura il che vuol dire pregio che una procura come quella di milano che per quel che ne so io adesso non ho controllato perché hanno cambiato il pianto organico ma il dato è vero se questi a 84 sostituti procuratori 8 procuratori aggiunti un procuratore della repubblica e quindi 93 magistrati vuol dire che a 279 uomini se fosse impiegato unitariamente sarebbe più grande ufficio investigativo della città di milano siccome però manca drasticamente il personale che la patente polizia giudiziaria sono impiegati con assegnazione diretta i sostituti e quindi perdono questa loro enorme potenzialità che potrebbero invece avere il personale delle sezioni è a disposizione esclusiva dell'autorità giudiziaria nel senso che quelli che prestano servizio ii non possono essere distolti dalle funzioni di polizia giudiziaria senza il consenso del magistrato a capo dell'ufficio secondo non vi ho detto ma anche questo importante vengono scelti direttamente dal mai stato capo dell'ufficio c'è una vacanza viene pubblicato sul bollettino dell'arma corpo che interessato fa domanda el autorità giudiziarie scegliere tra chi fa domanda chi vuole quindi questi sono assolutamente nella disponibilità effettiva della autorità giudiziaria sono poi i servizi di polizia giudiziaria e cerchi intermedio sono quelli che presso i rispettivi corpi svolgono prevalentemente attività investigativa quindi il nucleo investigativo dei carabinieri la squadra mobile la digos i nuclei di polizia tributaria guardia finanza e così via per questi non c'è una dipendenza rigorosa come per quelli delle sezioni ma ufficiali di polizia giudiziaria privato in grado è personalmente responsabile dell'operato degli ufficiali agenti polizia giudiziaria lui dipendenti verso il più quattro aree pubbliche se il servizio ha competenza più ampia di quella circondariale anche nei confronti del procuratore generale della repubblica allora è evidente che controllando il capo si controlla tutti perché una delle massime di esperienza che ho imparato a mente il magistrato e che in generale nella vita le persone ubbidiscono quelli che fanno le note caratteristiche presso conta poco allora se il pro quanto la repubblica interviene nostre caratteristiche del capo è sicuro che più o meno tutti gli ubi diranno il terzo cerchio è quello di tutti gli altri ufficiali agenti polizia sui chiari quali hanno il dovere di riferire senza ritardo le notizie di reato e di eseguire gli ordini impartiti autorità giudiziaria anche questa non è disarmata perché pur non essendoci uno strumento come quelli che vi ho appena descritto esiste però un sistema sanzionatorio disciplinare previsto la discussione sono salpati misura penali io sono stato per quattro anni presidenza commissioni ii istanza per i procedimenti disciplinari a carico degli ufficiali e agenti di polizia giudiziaria che funziona più o meno come segue militare due magistrati e un secoli keith earls suo corpo dell'incolpato sembra semplice ma non lo è affatto perché è facile per i carabinieri la polizia la quale finanza per la polizia locale è un problema infernale perché non sempre così vita in corpo io ho visto delle cose davvero singolari una commissione di primo grado ha pensato bene di costituirsi mettendo il sindaco come compone il quale tanto non è un 6 poiché ad iniziare da solo da non ci sono altri sei poi degli indiani e comunque non è certamente dallo stesso corpo dell'incolpato quindi comunque questo garantisce una dipendenza reale ma non basta la dipendenza reale perché vedete tutto sommato queste forme di dipendenze in qualche modo c'erano anche prima allora che cosa è successo per cui effettivamente la polizia giudiziaria oggi ubbidisce all'autorità giudiziaria in passato non era cucina in passato era il contrario era auto di realizzare comitiva la polizia giudiziaria nei termini che adesso chiarirò vivacità per dirmi nera pesantemente condizionata perché le prassi quando io ho cominciato a fare questo mestiere hanno queste si arrivava una denuncia di privato la sim andava agli organi polizia giudiziaria per indagini rapporto e quindi la posizione iniziare a fare queste prime sistemavo indagini preliminari allora all'istruzione sommario formale decideva la qualificazione giuridica decina gli approfondimenti o meno diceva una roba seria non è una roba seria e quindi finiva per controllare la promozione dell'azione penale è successo che la magistratura e segnatamente le procure della repubblica non solo procura repubblica per la verità collegio coli che anche i giudici istruttori e poi la magistratura giudicante ma in seconda battuta si sono trovate affrontare dei fenomeni singolari sconosciuti prima il primo è stato il terrorismo gli anni più io ne ho ricordo perché ero appena entrato io sono entrato in magistratura nel 1978 l'anno del sequestro moro sembrava che lo stato non ci fosse più in memori delle esperienze fatte allora gli organi dell'esecutivo continuano imperterriti a fare cose inutili ingenuo di mantenere l'ordine pubblico il sequestro moro il suo pivot di quanto poco serva a mettere guardia dappertutto perché nella sola città di roma c'erano 80 mila uomini in armi e le brigate rosse recapitavano lettere di aldo moro con una puntualità sconosciuto al servizio portale nazionale quindi a miglior dimostrato che non serve a niente né che riguarda tutto per poi metterle 2 vuoi passano sotto i tuoi occhi lo stesso allora per controllare il territorio a fare un'altra cosa sapere che cosa accade sul territorio è tutt'altro che mette riguarda per tutto dire fare attività info investigativa questo è il problema importante allora nella situazione di sbando delle istituzioni che mi davano l'idea dalla giovane magistrato sua esperienza però avevo l'idea di un pugile accecato che tira a cazzotti senza sapere dove colpisce le forze di polizia trovarono come unico interlocutore che più o meno avevo un'idea di che cosa fare nella magistratura perché l'esecutivo non sapeva più dare indicazioni nacquero i team non vuole affatto dire tin.it in di magistrati specializzati nelle indagini sul terrorismo sia giudici istruttori che mangiate il pubblico ministero e si creò un canale di interscambio informativo ma poi che accade qualcosa prima utilizzando gli strumenti dall'altro insufficienti che c'erano come attenuanti generiche e poi giocando sulla libertà provvisoria e poi con la revisione normativa di un diritto premiale napoli collaboratore minuti prima di area terroristica e poi ma ne parlerò fa questa seconda emergenza le aree mafiose questo ha cambiato radicalmente il sistema anticipo quello che dirò poi a proposito dell'orden generazione perché il tema è lo stesso ciò ha comportato il rovesciamento del flusso informativo tradizionalmente il flusso di informazioni andava dalla polizia giudiziaria al pubblico ministero con i collaboratori giusti the pubblico ministero qui dice direttamente le notizie di reato e le prove dei reati e delega la polizia giudiziara complimenti specifici atti di indagine diventa davvero il dirigente della polizia giudiziaria prima non dirigeva niente perché non sapeva niente improvvisamente ne fa più lui degli organi e questi dalle indagini per cui alle notizie più fresche perché lui ha interrogato queste persone carabinieri poiché non ci sono ancora riceveranno queste notizie quando vengono delegati a eseguire determinati atti di indagine e questo rende effettiva la direzione polizia giudiziaria con la criminalità organizzata che ricorre ad attività di terrorismo mafioso colpendo duramente non era la prima volta nella storia delle mafie ma la prima volta in cui avvenuto dimensioni sfida prontamente lo stato fino ad arrivare al caso eclatante che ha colpito tutti adesso ce lo siamo dimenticati per te ne ha fatto talmente tante dopo che è stata l'uccisione del generale carlo alberto dalla chiesa e stato un momento di svolta perché gli italiani avevano riconosciuto quell'uomo un eroico difensore delle istituzioni è improvvisamente scoprirono che colui che era sostanzialmente venuto a capo delle brigate rosse fu invece ucciso da cosa nostra e che quindi cosa nostra un pericolo incomparabilmente più pericoloso di quanto fossero fratelli brigate rosse io ho ricordo tuttora di quegli anni ci sembravano terribili ricordo lo sconcerto quando walter tobagi venne ucciso aveva scritto non sono invincibili samurai infatti non hanno amici mesi samurai col senno di poi hanno quattro cartellate la i disastri che facevano erano la prova della debolezza dello stato non della forza di quelle organizzazioni con cosa nostra e le altre organizzazioni di tipo mafioso è tutt'altra cosa non sono più le stesse re deboli sono questi fenomeni criminali che sono pericolosissimi e strutturati come mai avremmo pensato lo fossero tenete conto che fino al 1984 anche se tutto sommato queste cose erano già state acquisite fin dall'ottocento ma nessuno le ha prese sul serio della nostra per sepolte negli archivi abbiamo saputo che esisteva un organizzazione denominata cosa nostra prima si parlava genericamente di mafia c'è stato un dibattito che a me ricorda la meccanica quantistica dove non puoi misurare contemporaneamente alla posizione la quantità di moto di una particella bene allo stesso modo si discuteva se cosa nostra fosse un'associazione di persone che aveva una certa cultura o se fosse anche soltanto una cultura oppure si può davvero una situazione di tipo delinquenziale ci ha voluto buscetta per spiegarci che esisteva davvero una società strutturata con una commissione che la dirigeva con i mandamenti le famiglie le decine che aveva questa enorme forza perché strutturata non perché uno aveva una certa cultura o certo conta anche la cultura e anche qui col trasferimento massiccio di informazioni dall'autorità giudiziaria alla polizia giudiziaria il povero mister ho cominciato a controllare per davvero i processi ritenete organizzato ora io non vorrei essere frainteso io ho la massima fiducia polizia giudiziaria gli uffici polizia giudiziaria sono in generale persone molto per bene però non hanno le guarentigie allora faccio un esempio brutale tra l'altro loro dipendono da persone che non hanno la qualità di polizia giudiziaria che sono loro superiori gerarchici ma non sono ufficiali poi se giudiziari facciamo l'esempio la polizia di stato e facciamo un esempio che tratterò poi più avanti ha proposto la soluzione se al questore per esempio di milano viene in mente di istituire una sezione squadra mobile che si occupa di corruzione nessuno gli dice che non lo deve fare per carità perché sono poi i giornali lo scrivono ma la prima volta ci sono i disordini allo stadio qualcuno mi dirà lo vedi che non si è capaci di fare il questore il suo successore se è sveglio capirà che il problema non sono i soldi lo stadio che ogni tanto ci sono ma quella sezione della squadra mobile la chiuderà e diventerà presento il messaggio viene capito e allora pur essendo tutti per bene se possono essere trasferiti si possono essere rimossi si possono anche soltanto non essere promossi diventa problematico per loro fare le indagini e quindi sono stolti i magistrati che si aspettano che sia polizia gli uni certo gli errori catania da fuoco io quando facevo il pubblico ministero usavo questo sistema chiamavo l'ufficiale di polizia giudiziaria che dovevo delegare alle indagini e gli dicevo guardi colonnello dottore secondo questa roba qui è estremamente delicata io mi rendo conto che potrebbe compromettere la sua produzione in carriera a fare queste indagini allora facciamo così mi dica come vuole che io le scriva la delega di indagini in maniera che lei sia costretto a fare quello che io le scrivo e possa dire ai suoi superiori guardate che lettera mi ha scritto quel mascalzone non posso fare diversamente e in genere ha funzionato perché poi loro sono persone perbene sono contentissimo di fare le indagini ma non devono essere le nostre guarentigie a proteggere loro non pensare che noi possiamo farci scudo del fatto che ci hanno fatto loro rapporto la terza grande area è stata quella del malaffare anche qui ne è stato fatto cenno prima del malaffare politico amministrativo e qui non c'è diritto premiale l'unica normativa premiale è stata introdotta da poco tempo ma serve a poco ci vorrebbe molto di più io sono convinto che si professa si possa arrivare la non punibilità di chi parla persino sarà un funzionario pubblico perché vedete chi parla davvero in questa materia diventa in idoneo commettere questi delitti voi potete credere che qualcuno che quando viene individuato fa l'elenco di tutti quelli che hanno pagato troveranno però qualcuno disposto a dargli i soldi oppure che un imprenditore che abbia pagato i funzionari pubblici quando viene preso fa l'elenco di tutti i funzionari pubblici che ha pagato trovare ancora qualcuno disposto a accettare i soldi la route ma neanche morto quindi diventa inidoneo a commettere questi delitti diventa per bene per forza mentre invece se qualcuno ha mantenuto il silenzio attenzione non necessariamente in generale perché molte volte qualcosa dicono ma dicono sugli argomenti in cui si immagino che comunque verrà qualcosa alla luce c'è stato un periodo la mia vita professionale in cui ho temuto e avere una sorta di tocco di rendita per volta qualcuno specialmente sia veniva condannato iniziava una folgorante carriera politica e la cosa è a dir poco inquietante per i risvolti che ha una volta ho fatto un dibattito su micromega con giuliano ferrara il quale va sempre cosa trovo molta attenzione perché essendo senza vergogna dice le cose che gli altri si limitano a pensare e alla domanda del moderatore del dibattito se fosse vero e per fare politica bisognasse avere capacità di ricatto c'era la leggenda di andreotti che avesse conservato coppia degli archivi del sifar poi sismi e quindi avesse una forte capacità di ricatto giuliano ferrara rispose no per fare politica bisogna essere ricattabili perché quelli si è disposti a fare fronte comune guardate che la logica di un assessore mafiosa questa qui è quella esposta a milano ferran a essere disposti a far fronte comune cioè devi essere un malfattore se non ti pigliano questo è allora è evidente vi faccio subito un esempio così chiarisco vi ricordate quando ci fu la questione della commissione parlamentare d'inchiesta su la privatizzazione di telekom serbia si ipotizzava che ci fossero state tangenti ora io non so se siano state pagate tangenti può darsi di sì può darsi di no semplicemente non lo so però trovare un superteste igor marini il quale diceva delle cose mirabolanti parlava di mortadella cicogna l'altro non ricordo più comprano tutti facilmente sicali non ex presidente consiglio nè sinistro io lessi sul giornale che scaricava la frutta all'ortomercato liberation e sulla scorta della mia esperienza professionale pensai questo non sa niente perché se sapesse la decima parte le cose che dice di sapere minimo era presidente dell'ortomercato di brescia più probabilmente deputato senatore forse ministro siccome non è nessuna di queste cose non è in grado di ricattare nessuno si scarica la frutta è infatti ha preso una condanna a 10 anni per calunnia per queste cose che andava raccontando mi ha colpito quello che ha dichiarato la moglie separata che ha detto io sono uscita a pezzi da quel matrimonio perché pensavo mi sentivo una stupida perché pensavo di essere stata ingannata da quest'uomo adesso visto che ha ingannato 60 milioni di italiani e sono in buona compagnia quindi mi sono ripresa un pochettino ora siccome il punto cruciale di tutto questo è il pubblico ministero perché nuovo diceva usura penale tra l'altro ha accentrato le indagini sul pubblico ministero il che ha rafforzato non poco il pubblico ministero secondo me è indebolito il sistema giustizia nel suo complesso io sarei molto più tranquillo se ci fosse ancora un giudice istruttore come inquirente alternativo al pubblico ministero perché così la smetterebbero dipende sacco al pubblico ministero dovremmo prendere sarà anche con i giudici istruttori con falli in francia infatti è sarebbe più difficile pensare di risolvere il problema mettendo le briglie al pubblico ministero e le briglie pubblico ministero vogliono metterle in vari modi il primo modo è quello di cercare di tirarlo fuori dall'ordine giudiziario e magari di gerarchizzando così dice perché ragionamento è questo se noi controlliamo il procuratore della repubblica di controlliamo tutti l'idea in un sistema di potere diffuso come quello nostro e difficile perché gli può capitare qualcuno che riescono a controllare qualcun altro che non riescono a controllare poi c'è qualcuno che magari gli fa credere che si può controllare lo nominano poi quando l'hanno nominato si comporta bene poi succede sono persone che poi si comportano bene a chi si comporta male ma ci sono persone che si comportano bene l'altra è quella di separarlo dalla polizia giudiziaria cercando di indebolire il legame di dipendenza funzionale ma con una volta tono ripetere non si può fare a costituzione invariata perché la costituzione dice altro tra l'idea dispone direttamente la polizia giudiziaria quindi non puoi né mettere filtri né stabilire qualcos'altro la terza cosa è quella di cercare di impedire al pubblico ministero indagini a vasto raggio non so se avete sentito una cosa che hanno detto diversi dice ma l'autorita giudiziaria preoccuparsi di singoli reati l'intelligence è un'altra cosa ancora una volta parlano a vanvera perché se teoricamente questa distinzione potrebbe anche essere corretta non lo è in un sistema come il nostro dove ci sono i reati associativi perché è un'indagine su un'associazione mafiosa non è intelligenza è già notizia di reato dell'esistenza di un'associazione mafiosa e della partecipazione mafiosa di qua discussa e le indagini e quindi la devi riferire secondo leggi vigenti ma veniamo alla corruzione che il punto dolente rimane voi non vi dovete interessare le trame di corruzione io ti interessa i singoli casi di corruzione no e perché la corruzione non è mai un singolo caso chi dice che la convincere un caso singolo un ignorante che non sa che cos'è la corruzione perché la produzione seriale diffusiva seriale vuol dire che chi ha detto queste pratiche le commette sempre come serial killer no ma scusate un pochettino ma un funzionario pubblico che si vende ma perché dovrebbe farlo solo una volta io non ho mai trovati un io guardo solo una volta ho rubato non ero sovrappensiero cioè non è così lancette stradale chi fa spregio del giuramento prestato si venderà tutte le volte che ne ha occasione con ragionevole certezza impunità cioè sempre secondo nella mia esperienza creano un ambiente favorevole alla corruzione cia chiede tra queste pratiche cerca di coinvolgere altri perché così è al riparo facciamo un esempio di un impiegato pubblico che divide la stanza con un altro lui è un ladro e l'altro è un onesto ma sente mezze frasi sguardi deve che quello che c'è fuori quando deve parlare con qualcuno si insospettisce potrebbe informare superiori allora meglio darglieli anche lui molte indagini sono cominciate dal tentativo di corruzione di un funzionario onesto che ha rifiutato ma forse faccio prima a raccontarvi la mia prima esperienza di corruzione che dall idea di che cosa significa dice che qualcuno seriamente che dice in questo paese veramente c'è una collezione di stupidaggini bisognerebbe mettere per iscritto c'è qualcuno che dice che l'italia non è un paese corrotto non più di altri anzi meno di altri argomentando che le condanne per corruzione 100.000 abitanti sono inferiori a quelli della finlandia che il paese meno corrotto al mondo ciò non gli viene in mente che è perché non li prendiamo o non riusciamo condannarli dice no non c'è la corruzione invece c'è la corruzione perché io credo che un metodo tutto sommato di valenza scientifica el indagine a campione dunque com'è che quando mi è capitato di metter le mani qualcosa è scattato a effetto domino e come nel caso che sto per raccontarvi è un intero ufficio viene chiuso quando era un giovanissimo giudice istruttore al tribunale di vigevano venne chiuso ufficio iva di pavia le società vennero arrestati 29 impiegati su 30 che componevano con l'ufficio e misura il cartello fuori dalla porta chiuso per arresti e cos'era successo tra i verificatori dell'ufficio iva di pavia andati a fare una verifica a un orefice di mortara una cittadina di circa 10 mila abitanti nel circondario dirigevano gli chiesero 5 milioni di lire per non fare una verifica dura e uno rosa d'oro per il loro capufficio furono sfortunati perché le statistiche ci dicono che gli orefici sono in genere evasori fiscali perché dichiarano tutti gli anni un reddito inferiore a quello medio dei loro dipendenti se fosse vero venderebbero negozi loro dipendenti evidente loro dipendenti ei loro dipendenti così quelli guadagna meno di più allora formalmente non è vero che guadagnano poco voli furono sfortunati cipe che ritrovare un onesto che le imposte le pagava tutte il quale invece di dargli i soldi andò dai carabinieri i carabinieri lo portarono al procuratore della repubblica il quale ivi se lei paghi ci dia i numeri di serie delle banconote il numero di matricola dell'orologio domani ci saranno i carabinieri appostati nei pressi del suo negozio per la verità mise anche la compagnia carabinieri bisogna anche un un brigadiere all'interno del negozio nel retrobottega per registrare la conversazione questi arrivano prendono i soldi l'orologio escono i cardini intervengono lì per cui escono li arrestano in flagranza di concussione il proposito della repubblica che era mai stato particolarmente sveglio una digressione e lo dico da presidente anm non è obbligatorio e americani su come tutte le altre persone sono quelli degli skinny quelli svegli quelli magari non tanto svegli poi lo era molto sveglio e noto un particolare noto che per la prima volta questi tre fanno servizio insieme perché normalmente ognuno di loro andrà a fare queste verifiche con altri due ma siccome era luglio inoltrato ed erano già cominciate le ferie sono messo insieme questi tre in un gruppo auto rai hanno mandate fa questa tesi allora quando l'inter la fia la domanda se voi altri la prima volta cucite insieme fatto una cosa corretta che la fate sempre se no come non cominci il discorso con gli altri due adesso chiamo lì e gli chiediamo i soldi come lo cominci perché se ne trovano perdere va in galera questa era a queste ore il devo fare una digressione di un minuto perché il procuratore di cielo quindi cerchiamo di farla corta definitive quelle che avete combinato siano domani mattina andate a giudizio direttissimo che prendi tra stancatevi di meritate la digressione la seguente ho fatto uno studio e oggi credo dimostrato con i dati del casellario che all'aumentare di un fenomeno diminuiscono le pene sia dovrebbe essere il contrario non so un reato diventa più frequente le dovrebbero essere inasprite i giudici dovrebbe diventare più severe invece no si abituano credo che si possa usare una metafora medica se io vado al mio medico di base che mi diagnostica un tumore mi manda di corsa un sito oncologico quando arrivò il sito oncologico l'oncologo mi diceva c'è molto mourinho venga fra 20 rinuncia nessuna urgenza perché tutto è relativo allora se i giudici non vedono mai la concussione nelle donne vedo un processo per concussione di vent'anni la volta degli capitano strasicura che ha fatto questi qui sono nati lignano detto ci devi dare 5 milioni numerose vallo cosenza 4 4 12 anni facciamo dieci allora questi si fanno quattro ponti e di con cui sarà meglio collaborare per cui raccontano le altre malefatte chiamando in correita quelli con cui andavano di norma per cui 3 arrestati nel fano 9 9 27 i pochi giorni sono per arresti io andai a interrogare il mio primo imputato di corruzione era un giovane funzionario che aveva già confessato al procuratore a repubblica di aver ricevuto denaro in quattro occasioni la prima volta 250.000 lire che era più o meno il suo stipendio di un mese che gli aveva dato il suo diretto superiore e io non avevo mai visto un corrotto in vita mia facevo mai stato a pochissimo tempo questo rapinatori persino un assassino ladri ma ho corrotto la roma e di swiss sa come sarà un corrotto me l'immaginavo come visito con la lingua verde che viene fuori sugli alieni sembianze umane e mio scritto su un foglio tutte le cose da chiedergli perché una delle cose complicate di queste indagini è che i conti non tornano mai perché si rubano anche tra di loro nella divisione delle mazzette per cui chi paga generato una certa somma l'intermediario che ha ricevuto inserire nei ricevuto una minore dice di avere dato una questa somma a un altro che dice divenne ricevuta una minore ancora che gli chiedeva era divisa e tutti dicono ha ricevuto una cifra minore e quindi è molto complicato ricostruire questa roba qui e ironica aspettavo che arrivasse questo quando finalmente questo è arrivato sono rimasto folgorato dalla sua assoluta normalità era uguale a me non era un visto era un giovane funzionario laureato in giurisprudenza io all'epoca avevo 28 anni unire a 27 avrei voluto essere un mio compagno di università un mio compagno di serata in discoteca rimasi così colpito dalla sua assoluta normalità che gli si dia il mio foglietto con le domande è l'unica domanda che gli feci fu ma come fa morale a soli 27 anni a vendersi per 250 mila lire non riuscivo a crederci è un'età in cui si chiede e tulliani magari qualcuno illuso di poter cambiare il mondo ma davvero non so capacitarmi lui rimase un po in silenzio ogni disse lei non può capire perché lei fa parte di un mondo dove queste scelte sono individuali essere onesto disonesto dipende da lei io dopo 15 giorni ci sono arrivato in quell'ufficio capito che rubava tutti e ho anche capito che non avrebbero tollerato rappresenta in mezzo a loro di uno onesto perché sarei stato un pericolo per tutti gli altri quando il mio superiore mi ha messo in mano i soldi ho pensato che se non li avessi accettati mi avrebbero licenziato ero in prova non avevano bisogno neanche di una particolare motivazione per licenziarmi non ho avuto il coraggio che ci voleva per essere onesto io questa risposta nel sono portata dietro per tutta la mia vita professionale per due ragioni la prima è che vorrei vivere in un paese dove ci vuole coraggio per fare il delinquente non dove si vuole coraggio per essere onesto la seconda è che ad oggi io non lo so ancora se sono onesto perché non sono mai stato indotto in tentazione dopo quasi 40 anni magistratura non ho mai trovato nessuno che non dico sia avvenuto fermi dei soldi ma che abbia iniziato discorsi veramente allusivi sono come le monache di clausura certo che sono carte che in quest'anno nei monasteri del portale in discoteca poi discutiamo allora il questa cosa l'ho affrontata con l'ex collega gherardo colombo quando venne arrestato il presidente vicario del tribunale di milano rimanemmo tutti sconcertati perché quando si trova con in casa propria si rimane male io sono convinto che i magistratura la corruzione sia decisamente meno presente di quanto è in altri apparati per la serie ragione poi se qualcuno interessano inviterò anche ma a sostenere questa mia tesi che grado promo contrattava gli atleti tanti anni ma certo me che ero mai trovato uno che abbia cominciato il corso lamenta lui martone anch'io se però c'è un'altra spiegazione possibile dice quale i cui uguale dice magari i discorsi allusivi li hanno cominciati ma tu e io siamo contino abbia capito può essere per carità può anche esser vedesse non ho diretta esperienza cioè però nel senso di loro che hanno fatto gli altri ma a me non è mai capitato ma suppongo che un tentativo di coinvolgimenti corruzione assomigli molto al corteggiamento di una donna siano c'è risposta è evidente che non si va avanti e quindi suppongo a cosa seguito allora se è questa la situazione dobbiamo chiederci primo davvero si può pensare di fronteggiare la corruzione trattando casi singoli o dobbiamo porci il problema è un sistema criminale in cui le persone perbene vengono coinvolte perché altrimenti vengono buttate fuori per te una decina d'anni joly mi ero battuto la mia giustificazione per la luminosità impariamo la brucia innocenza mancherebbero quindi capace a tre cose son tutti i ladri è però cercavo delle spiegazioni come come ma mica stati tutti cattivissimo dati convegno in quell ufficio e mi ero detto certo il capo dell'ufficio un delinquente le fatiche in termini questi tutti però una decina d'anni dopo mi sono imbattuto in un'altra vicenda ancora più inquietante che mi ha fatto capire come fosse davvero un sistema criminale in cui si accedeva per posizione era la vicenda che tifano già hanno chiamato le carceri d'oro la guardia di finanza aveva trovato effettuando una perquisizione su risposta ma quali genova nella computer da amministratore delegato di una società un file in culo e ha memorizzato le tangenti pagate indicando il percettore con la sigla alfanumerica di facile decifrazione le ultime due lettere del cognome un numero che indica le lettere mancanti le prime due lettere cui davigo sarebbe stato scritto sarebbe stato scritto voi due da la somma pagata il cantiere di riferimento il che rende la faccia di cifrare l'ha siglata con questo pallone e farlo rispetto alla pura cera umano potete farlo e farlo rispetto ai tre funzionari pubblici che hanno a che fare con quel cantiere il calcolo del corso della tangente sul complesso dei lavori e siccome era preciso fino alla pignoleria il numero di serie dell'assegno bancario cambiando il quale aveva creato la provincia in contanti per pagare la mazzetta ecco trovando una cosa di questo genere non bisogna essere scelgono per attenderli tutti infatti abbiamo presi tutti fino al ministro dei lavori pubblici e l'imprenditore si difendeva molto bene mica io non sono un corruttore sono vittima di concussione perché se io fabbricarsi vestiti o automobili il mio successo new successo imprenditoriale dipenderebbe dalla mia crociata manageriale ma io fabbrico carceri chi volete nemmeno complicarci carcere me l'ho comprato solo lo stato gli economisti lo chiamano molto bisogno il monopolio è l'unico acquirente lo stato era pensato alcuni funzionari del preparato alle opere pubbliche che vogliono essere pagati o li pago o chiudo per di più è un mercato protetto per poter costruire un carcere ti vuole il nos durò sta in segretezza se io sgarro me lo fanno saltare e io sono fuori sembrava convincente infatti il processo comincia per concussione senonché approfondendo abbiamo visto che lui non pagava subito le taglietti le prometteva poi man mano che riceve il denaro a stato l'andamento lavori andava a pagare tangenti come si è scomposto già in carcere l'italia richiede molti anni a volte non riesco neanche hai mai i lavori pubblici in italia tendono non finire mai io ero fermo alla salerno reggio calabria sul hanno spiegato che anche la carlo felice a simili caratteristiche di lavori infiniti e allora io convoco è un'altra volta ritrovai di smat mi spiega che concussione questa qui lei paga dei pensionati cosa possono di farle di male i pensionati perché continuo a pagare quelli che sono andati in pensione questo mi guardò come se fosse un deficiente una quella che mi capita abbastanza spesso mi fa innervosire devo dire e mi disse ma benedetta gente ma voi in che mondo vive te se io smetto di pagare quelli in pensione quelli in servizio una certo non fu la rateizzazione vogliono essere pagati prima ma guardate che se questo è vero significa e quelli in servizio sono conoscenza non soltanto i delitti commessi dai loro predecessori ma l'andamento dei pagamenti e vuol dire ancora un'altra cosa vuol dire che il nuovo capo dell'ufficio richiede agli elenchi delle promesse dai suoi predecessori e manda a riscuotere cioè un sistema del tutto analogo a quello in cui il capo capomandamento di cosa nostra manda risposta del pizzo su un sistema criminale in ricezione per posizione e questa roba qui governo parlamento pensano che si possa affrontare seriamente aumentando un pochettino le pene che non sappiamo chi d'arte quasi mai nessuno invece di introdurre meccanismi seri per fronteggiare questa roba oppure con l'insieme di misure si fa per dire di prevenzione della legge severino io chiamo sedicente anticorruzione in realtà non è un bel niente allora bisogna avere chiaro che qui il problema è estremamente serio perché la un lato noi abbiamo una pressione fortissima degli organismi sovranazionali perché l'italia ri ducati sul tasso di produzione dall'altro abbiamo una classe politica che non vuole saperne di ridurre il tasso di corruzione e la soluzione di questo problema fortunatamente non compete ai magistrati ma i cittadini grazie [Applauso] [Musica] [Applauso] [Musica] [Applauso] grazie al dottor davigo per la sua appassionatissima lazio la parola al rettore per le conclusioni dei lavori di questa mattina grazie ancora non posso parlare dopo una lettura magistrale così bella così ricca di momenti di vita vissuta di concetti e di etica che è stato bello ascoltare credo per tutti noi un grande contributo a quello che una società come la nostra partendo dal presupposto che è una società sana che vuole crescere sapendo che ci sono ovviamente delle dei pericoli e delle cose le quali si deve far cultura nonché la cultura automaticamente sia un fan io possa prevenire un cesso i tipi di comportamenti ma sicuramente li rende più difficili e questo e quello ed è il motivo per cui abbiamo ospitato qui il primo seminario del rettore ma ce ne saranno altri con il dottor davigo e io non posso anche non ringraziare il prefetto il presidente tribunale ringraziare tante autorità che sono qui davanti a me presenti i ragazzi vedo molti colleghi non soltanto del polo e non soltanto giuristi per cui mi fa molto piacere vedo anche figure ad essi sono spostate perché corrono a fare quello che devono fare della nostra dirigenza universitaria mi fa molto piacere vedo cittadine mi fa molto piacere che questo sia accaduto mi fa piacere che sia accaduto in quest'aula e per cui voglio solo salutare noi usciamo da questa più leggeri perché nel momento in cui sappiamo e abbiamo vissuto grazie alla relazione ma mente situazioni malavitose e di corruzione e di realtà che non vorremmo mai vivere però sappiamo dentro di noi ma anche grazie alle parole doto bravi go che c'è una parte sana che è predominante e non dobbiamo sotto questo aspetto ballare di un millimetro perché gli altri sembrano più forti non sono più forti ma noi anche essere più determinati nelle cose che facciamo per cui grazie per questa testimonianza grazie per le sue parole spero siano tre occasioni per invitarla a chiacchierare con noi stasera chiacchiere da con gli studenti e con chiunque voglia partecipare insieme a presidente della facoltà e insieme al professor bomba che il direttore del dipartimento di giurisprudenza e per cui grazie anche per questo è niente buona giornata a noi tutti i granchietti no [Applauso]