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1º Enopolítica da Energia

E aí a usuários e Olá boa tarde boa tarde a todas EA todos que nos assistem nessa tarde de segunda-feira Quatro de Outubro Estamos dando início ao primeiro encontro de geopolítica da energia realizada na Universidade de São Paulo com o apoio da do departamento de geografia da Universidade de São Paulo Instituto de relações internacionais e do Instituto de energia e ambiente da Universidade de São Paulo a gente conta com apoio também da revista Latina América e eu tenho o prazer enorme de anunciar o nosso convidado da conferência de abertura do 1º encontro de geopolítica da energia o economista boliviano e presidente do classe do banco de desenvolvimento latino-americano durante 25 anos e Henrique Garcia Rodrigues e também foi catedrático da cátedra José Bonifácio coordenada pelo centro ibero-americano do Professor Pedro dallari então muito boas vindas Henrique Garcia um prazer enorme revelou tem que sempre aquela telinha a obra durou muito obrigado está aí lá no português notícias na Gracias Mariana por lá parece que passe ou então não sei que torçam o Cordel falou a Pedro dallari que nesse trade Sol durante humano como catedrático lei o programa de sócio que foi Vamos ter muito muito a propósito dessa violência a grande todos que pediram e será esse pa palestra introdutória é ou não é no evento tão importante é que está a realizar um pouco durante estas semanas que queres mais completo Entre relación a la que el política de energia pelo eu troquei com em critérios Essa é importante não mirar informais lado o tema se tratar de um ficar STI o problema é num contexto o Integral um textão que sabemos muitas facetas das mais importantes dele processo de deixar o olho de América Latina e nesta noiva era e precisamente e eu não sei que contextualiza levanto que M Catedral de 2016 não é dormir bem ele tema de la cátedra foi precisamente título de de conferências Tesouro da ala urgência urgência de uma estratégia de Largo plazo condição de Largo o café integral e Castelo estica esse livro que está disponível Qual é sobre temas variados que é precisamente de lesão na ideia de lo que está passando a dor mundo essa interessante e sem falar que quando decidi la Catedral para ser esse tema como tema de discussão com ele as classes e as conferências que me livro era antes de roupa andaimes para o seguinte ver ele triturou Helena livro levaram escutar rock respondo e parece que a divina vamos como pedalar pelo mundo o acerto complicam e 14 por Foi por esta Camino e ele livro é segura aplicar-lhe para as estratégias da cultura molhar é normalmente Tem motivos mais gráficos foi Ao serem nesta apresentação o o fechamento das Árvores esse Marco de referência de caráter mais técnico e começou por decidir quero mundo mundo ele queria nos olhos está em um processo de câmbio de múltiplas quem está passando lá as coisas que estamos citarmos quantos pontos são críticos primeiros ele Achei legal alcance pelo que ser iluminado a quarta Revolução Industrial exigir pela era digital o câmbio muito profundo que a ciência praticamente pela segunda ao início da segunda década deste milênio 2 mil a você mais ou menos escrever ou se arrepender profundamente nos últimos dois anos como é perto dela para o segundo elemento que as de carácter geopolítico e se agravando lá se tem ciúmes e as invalidades entre as duas potências entre os Estados Unidos e Matinho Com o nascer de Deus ramificaciones que tiram implicaciones em ele comércio em lá ele a escala é mais produtivas em louco critérios de boot lateralizados elas influenciam que ambas ter blocos de carga os países tia neném mundo economia Impacto importante precisamente mostrar aqui um terceiro elemento que esterivaldo anterior ai uma crise de multilaterais e eu lamento lhe cheirou e olha bebido nos multilaterales praticamente futebol 50 60 anos como presidente da caso em questão durante a noite sem sonhos o meu LG ROM Maria dos Reis e queira os erros na declaração meio ligeiro e religião Zinho conversas por unanimidade os países-membros e são países da América Latina eo Caribe São dias em inglês pelo Quero aclarar alguma importante neste mundo como profissional no YouTube que cambiar la constitución como lo hacen muchos de Los presidentes dos países quando estava em Nápoles eles a crise das multilateralismo que estavam vendo a hora e o notou anterior Okay como vídeo Eu estou bem sem saindo em carros havia estado antes de sete anos no banco interamericano de desenvolvimento quando foi ministro e me países que é pagamento econômico e social da Bolívia a finales de la década de 80 e fui nessa capacidade de Governador e no Banco Mundial e na limpeza no fundo monetário o e ambiente e membro do diretório de carros e estou bem um vários temas dentro multilateralismo e todas e o visto bloqueado gerir e controlar o melhor que é um detalhe caiu na atenção és um momento aqui você tira a claridade pegou esta crise porta dele aqueles que consiste em relação à política internacional outro tema que nos preocupa é normalmente se pensa podem ver ele crescimento dele nacionalismo e racismo dizer como sim vamos a diversas partes do mundo quando observamos o que passou nos Estados Unidos e lá no passado todo roxo tão grave e sério é o racismo em diversas partes do mundo e das Largo tem uma mulher dele o que sei lá o aumento de la enac dade e deve de Las Bretas econômicas e sociais em que países tem dessa roiworld os países industrializados quer ser Paraná regiões quer ser para dentro da dos países a los ciudadanos temas muito delicados e Ruivo estamos claramente quando ele deve caminha pelo lado dela democracia la polarización las dificultades que ver você na política em todo mundo e lamentavelmente relações que eu neste está passando por essa polarização que não tenha muito profundo és mostra querido América Latina Como podemos observar em vários frente seu então a frente veremos no que estão servidos vamos a nos transformar América vemos locais de Norte a Sul América e mesmo como ai extremos não lembro possibilidade de encuentros de busca de consensos algo que era muito tarde e eu o gordo quando eu estava no encalço E durante lá precisa encerrar de presidente Fernando Henrique Cardoso realizou a primeira reunião de presidentes das Américas ele a qual estavam sentados ele começa tendências diversas estava outra vez estava lado direito à esquerda a cava como uma civilidade isso aqui agora acorda está na importantes de construir uma integração maior entre os países sul-americanos quero é bom xô continuidade em caso de América quando ele governo do presidente Lula liderança lembre-se mental rosto e dessa rua sem dinheiro agora. Em que havia uma coincidência esse estava gostando dele mas o meu entendimento a la comunidad Andina e ela lavasse a chuva americana consolidasse esse aqui é o mais agravante sei que ele demorar Juro pelo lá mental lamenta ser politizou e essa Nacional terá de ser aqui e um acordo aí anda logo la prensa Leandro as notícias dela as últimas semanas quando vemos estes grupos de Los países que não podem Lima que eles não podem depois lá que se a segunda reunião de ser likes ele a qual chegar como a confrontar com Jorge hidrográficas e não para a construídos e os oito teste com o personal de Aveiro estão a criação de seu like que louco estava ali começa a sentar no presidentes e chefes de estado da América Latina América Central América del Caribe e vence e nessa cabeça também Como fazer capa para esta hora de Castro Sim e eu vi essa mensagem agora uma coisa que todo mundo agora vai ser essas vai lá visitar mais diretamente veicular com ele e com a qualidade que são importantes neste dia e que nossa podem facilmente por lá séria eu disse assim não quer ir para mim o Douglas tem mais de baixo delicadas ele deve todinha pelo institucionalidade democrática na esperança de tiro mente vamos lá enfermedad los latinos de lo que hicimos esmalte ele primeiro SMU auxiliar deve fundacionalismo sistêmico crônico é recorrente na mira o peso da larica loucura está dizendo estes ácaros Brasil diz que quando ele leva o presidente de um país e legumes e longa barba atender o novo Director de um restaurante no primeiro que disse que quando assumiu o cargo ele se oito meses ali história a história começou tudo garotas no serviço em trazer seu culpa a dizer que todas passar o ramallo ele as coisas boas mas que se seu passado se elas podem lá esta não sei continuar e largo de la constitución de Las sociedades essa vamos variantes em programas esta algum evento é neste lado tem que ser humano tem graus e a ser conhecido recorramos estourou quando quiseram nos presente sensores corre-campo os males terão sigamos um caminho entendendo que ele é história ilustramos terreno la tradición de muitos anos de muitas daquelas ter muitos filhos Eles como nós temos uma certa é segundo isso não queria ouvir eu fizer agora que ser um toque no WhatsApp um fiasco na posição nova ilustram as pernas direitas pequenas não parou para simplificado se está sem normal és um dogmatismo que não no loira está pendurado e essa nave levaram-na para o Larissa seu ela sociedade muito pronto também enterramos ela turismo en los Arranhou as vacas gordas e da circulando na economia está bom ambiente quando você está crescendo no porta porque factores tendemos três Palitos um triunfalismo e grande queremos que esteja no momento em igual um extra aqui onde mostra o país está indo para a ruiva sem linha Silver por um certo lá realizadas pela real política e da economia e da Inovação Associados e neste outro mesmo quando nós vai para o ambiente navegando das serpentes decola um ambiente de frente e ele pessimismo totalmete depois olhos não podemos seguir com neste historicistas que são um problema você nós vemos um pouco que é a sucedido exatamente este deteriorou ilumine sempre já se vários Pero no hay lugar que corrente e assim não é o significado que estão lá maior preciso de cerca de champanhe e tem uma parte do meu já tem o moço tá vendo mundo é parte do calendário económico social e humanitário és tu está está se está sendo aceleradas essa transição a una nueva época a los temas que mencionei anteriormente la patrona sem e como implicaciones muito sérias Google e particularmente também porque assim ele maior impacto negativo deste Imagina assim consolo outro por cento pela população mundial outro por cento nos contactos se quiser me dá logo as festas momento do Estado cerca de não é possível talento total e os falecimentos central de 35 pontos o que produzir toda a população e teremos as indicadores que outra Costa ser visto lenço inadequada infraestrutura hospitalários lá insuficiência de médicos pastores que realmente impacta crescimento econômico imagina sei que ela tendência nos últimos dias e ela economia da América Latina havia crescido apenas a ser o ponto o nó cliente máquina carregar a ideia Ruivo Então os mesmos bem quente ele Impacto assim o amor forte a esse frango frango ou peru atraído ele parte das cercas que tiveram por cento e se vê mais uma recuperação em mente que sistema que estão três quatro cinco porcento resumos da boca essencialmente eram comparativamente com o poder do mundo estamos mal e Marina dizer ele ele vai cair Mundial Valente foi três e meio por cento e as economias avançadas quatro. Não é para gente lá saber gente tem que são Principalmente as do verão e março América Latina - 7 o império por cento e ela recuperasse o ABS politicamente a rodovia nos disse não não se está em ambientes e máquinas e América Latina vai crescer em cima e para dormir bem entendemos lamentablemente mostrar que colocar essa pandemia estamos gordinhas deles que ramo que te enviamos pela primeira vez que ela co o e aquilo a parte do rosto ele aumento de cerca de 50 milhões de pobres ela hackeou no canal Jeová palavra filme com 250 milhões de seres que está no pobre pelo você almoçou nesse tom realista América Latina Diana de vários anos de baixo crescimento rezago tecnologico e perdível de importância relativa a nível Mundial nos traz vários ilustram um pouco imagina se o a produto interno bruto de América Latina chamar entendido pelos últimos 60 anos e Num triângulo entre cinco e seis por cento de produto interno bruto Mundial o piercing Beatriz tuvimos ele é pokébolas las vacas gordas nos ambientes da escola entre 2004 e eu iria com o leve deve crises das 2019 então a 2014 um crescimento ou pelo médio no maravilhoso Urbano superior aos quatro porcento ele remédio que uns pedido de 2014 as tão 2019 antes da partida esse apenas de uma ponto de mototáxi vira na nossa comparação que me parecem relevantes O que é que não se compararmos com esta os países emergentes da África imaginasse oi Ia entra já América Latina entre 2.000 e 2018 transformou em um promédio de 12 e meio por cento e quatro cresceram reprobio nos países emergentes da Ásia City 1.5 por cento e tomamos interior que começaram nas placas placas a partir de 2014 as para 2019 nos outros apenas devemos um crescimento positivo de médio de uma por cento como serão os países emergentes 4emedio polícia se compararmos iluministas de interesse o per capita são respectivamente ao realmente bloqueou umas das anteriormente e mostrando a importância relativa e estamos basicamente tem empréstimos de poder de compra e no inglês roupa um daqueles de Lourdes cercaram a notícia $6000 estagiar com a Rússia não lindas roupas como nos comparamos com toda Estados Unidos Por exemplo estamos em 3 min como a sigo comportamento relación a Los Amigos de asiáticos sabem que em 1960 1960 ele interessam per capita por cabeça dele o percorreu os furos era ele vem pior por cento de ingresso ao percapi a pipa sobe em dois meses e assim não é que qual é a sua a diferença ele igreja o per capita de Corel Draw juro és quatro vezes superior ao de América Latina só na Record de la participación de comércio Mundial vamos em abril 950 a América Latina representava onze por cento do Comércio mundial da Latina quanto representava Latina o novo check-in e em 2019 quatro representava ele comércio de América Latina Seis por cento e Latina trouxa por cento tô aqui ainda a bela mais curta olha aqui é outro outro elemento importante crescimento da produtividade Marginal comparável pela para isso aqui agora vamos lá pergunta por que por que por que estamos nessa situação porque não lá enfrentavam os riscos dos latino-americanos não sei quantos pontos que a outra saltam primeiro é especialmente misturar América la concentración nas exportações de matérias-primas é só excesso tem mais a sério por que é que tá o Deus bendito no salão essas Maravilhas de recursos naturales pelo que lutamos propositalmente lo que tenemos qué hacer es ir aumentando ele valor ganha livro com tecnologia com innovación e quiser lavar as hipóteses pelo nos amostras ao contemplativo e juro América especialmente deficiência las exportaciones e de matérias-primas exportadas nas exportações e América Latina representa cerca de 55 porcento Relaxa exportações e e ele também tem na América Latina e por quem fui Emotion ercavio patrão dele de produtos vinhos portugueses mexicano que ter a posse relaciona escola os Estados Unidos chegam do rato aqueles que o importante é nível de algo interno que significa quanto e a ordem nas famílias algares e ele gobierno governos e lá sem pressa públicas e privadas ti agora se compararmos nuestro região com novamente nos países asiáticos mientras latina para terminar capacidade de algo muito alta não quis dizer que ajudaram a fazer nos outros eu não não não o nível de áudio interno Leite 35 40 produtores ativos e na casa da América Latina e monstros tal salvam nos sonhos de balança é bom ser tal muito por de vácuo de liquidez 6.5 O Alberto da Silva o brasileiro ilustre órgão diz muito jogar os olhos estavam em diversas de algo interno de 15 e 16 dezesseis consultar e essa também nos dias na Loto Parte pelos níveis de inversión a não estão em um promédio gás pelo menos eles não sabem ser bem e como compararmos calor países Machado mais exitoso de velas de ingredientes 30 a 35 conflitos e com aquelas Deixam eles achavam tecnológico e queres fazer vá alguns barcos deles eu nem indica agora interessante que a surgir e falou entrou cor fórum econômico Mundial essa indica orcas lhamas e competitividade 4.0 que é que era gerentes são torcer Pilares torcer Pilares dom da Cyclone II e para começar nós estabilidade macroeconômica que assim meu pai o país seus doces lá infraestrutura e logística 3 de calidad de Las instituciones ou trufa o resultado da Silva Lima vamos em IPCA já ou sistemas de comunicação entrou aqui e logo temas sociais econômicos Angélica só toma estavam sendo educación como está no fim de saúde como estamos em temas de innovación como estamos em funcionamento do Mercado drogas da sector público tribal como estamos em termos de transparência e abertos os colups eu estou a ver com os tempos ela notícias de 142 países ela última mostrar aqui é isso completa que foi derlanio 2019 República pandemia você pode ou a Será que elas realmente espera o Cristiano Alberto ouvir entre 142 países lá para os filme lá para o suficiente de a América Latina duas novas em provérbios tela por cento e setenta Eyes 75 nos momentos a escola dos países Então os países que estão por em cima é o pode bairro da Lapa 250 filé com a porque o 33 e Mexe com ela 48 e vários outros que está bem ter entre as 50 Costa Rica e vários outros de volta de 60 nos quartos mas assistam após hoje o problema Brasil aumentar o meu de teste lá por cima estava no 71 deve ser então aqui nós dois e não aqui qual é a soma dos pontos mais deve lista de caça latino-americanos ou precisamente instituciones e TC são os principados capacidade de innovación e dessa régua ele teve ali habilidades porque não tem mal muito importantes eles o educação in o recurso 1° c na América Latina eu não vou deixar Olha que a segunda igual mente só umas Lutas dos Advogados economistas todos nos outros temos que queremos e nos admiramos pelo de onde estão as capacidades dele a força de falar o maior é de onde está aquele bacalhau tradicional e nos transfere as Universidades estão a formação de Recursos Humanos com habilidades que serve acordes com a quarta Revolução Industrial Jeff sax no estúdio Bueno mostrar que assim não modificaram seus patronos de educação contínua bacalhau relator original vamos apenas 12 horas equivalem a um de sentiu passiva porque já começou Vegas hotéis Baião Maiorca Paris mas não saíres a a Deus e São Paulo Torres os países como plástico Nós somos as tendas de lenta que havia tchau cada um negócio já está encerrando e tal Lourenço e substituía por nos mecanismos de a Mason e todos os tipos de boca no pelo e na Record surgiu em logística eu estou aqui aí o problema definitivamente temos a licao que devemos ter medo e o tolo innovación e todas aqui estas motivo para que você também consciência na América Latina e desta vez mais um país um continente pai Brasil exibida natural que com maior às vezes tão longe chateou muito acerca da relação institucional e personal tudo com dos presidentes presente Cardozo e convo o Google e eu estou como ele drástico de Brasil e nestes temas era forte lamentou decidir hoje posicionar campeão pelo retorno país e estamos vendo neste momento por exemplo como o Mercosul que foi o trabalho tão bonito como está fazendo então tava o nosso ele o que é e nós estamos vendo las Condes classificá-las com as condições nos perguntam pelas quadras o na coordinación e conservacionismo importante desde a ambiental nos pontos lavar compartilhar 40 que nos doze Pilares que os únicos pelo aqui vida né Ele tem ele mundialmente o novo temas mais sérios E aí a partir as mensagens e com a uma série de livros acadêmicos este E aí para ver com se pobres e no mundo é na Europa e nos Estados Unidos etas diálogo entre Gavião das multas EA América Latina no ídolo aqueles raios positivos que eu gostaria de crescimento econômico de uma lança e mais legal de fila para o Brasil pega o jeito as maneiras las aqui onde todavia apenas um cerca um trinta por cento da população pobre e um quatorze quinze por cento que está em Progresso Extreme pela parte de grave para amigas loucas grama na Equidade lá Esqueça essa aí dizer que pensa igual a mim de cetim que amido e quanta como está em fator de quente que de países relacionada distribución de La Belle que realmente x Uno conseguir vamos ter o PG América Latina en promedio en promedio estatal atual durante muito tempo por em cima das 50 que as menina é barril Oi e o dia castanho 40 e outros comparemos os países com melhor distribuição dela se esqueça vários escandinavos e Central esquecem índice comparo América Latina 40gp 52 países cardinal bem 25 preta e executivos e dessa rua e aqui também dentro de Paris e América Latina Colômbia e Brasil só nos parques e diz mais ou menos favoráveis pessoas estas um tema muito sério andei vendo mundial e a nível a nível Nacional Helena é o problema que ela diz que os índios para tocar muito resto esses lábios das Maravilhas ambiental Ele é todo medicamento global e que assim temos fé bom e Queria gravar a que a maior preocupação de todo jeito temas é mais visto pela preocupação dos Campos que que ressaltar que segura o preço tão familiares aos pesamos os objetivos do milênio não serão os pilares que eu quero ter sucesso ser homem metas alguns meses 37 Ai quero eliminá-la Progresso Ai que tava Lambri Ai que será que vai servir como e com com Que recursos com que a mecanismos e também é no meu Deus dele mesmo que seria mais tradicional de Lo Que sólo La la la atitude Empresarial mundo quer dizer dessa maneira econômica mundial objetivos da setor privado se plantea la logo colocaremos ele ele capitalismo de que ser maximizar Angry tanto é que em inglês o gel maximizar o rendimento para relaxione se ele próprio ao senhor presidente da forma econômica mundial aura cadeado ele ele tema e daí sem ser digital steak Rover capítulos que Akira de fibras que é o resumo e tals de de Las empresas tienen que serve de benefício não solo para os acionistas e para assustou a valores sino para la comunidad então estamos vendo o câmbio de Marcelo importante em todos os e finalmente start Aloísio para a maneira la fragmentación de Los processo de integração do Brasil e América Latina como anteriormente exemplo mais metal níquel eu e eu comparo lindo quer ao participarem da reunião dos chefes distal do diretor-geral na Miguel de Poliana ao lar do restaurante de onde se trocam e construir uma processo de colaboração olhando aqui se põe os riscos não depois sistema viram a última reunião desses deixe seu like que foi atacado nos autos e assim não chegassem duas portas Bueno em todas estas formas realizados no exterior seus amigos e colegas esperam em torno a perguntas que queremos fazer o quê que esse urgência em que não quer ser integral não importa ministros de Finanças e gostam de discutir um o leste estabilidade macroeconômica que ele deve riscar o que ela tem que se deve naqueles cinco é que monetária como Quais são os sectores prioritários como estamos em produtividade e competitividade como instalar distribuição de esqueça que estamos fazendo por meio ambiente nós chegamos ao outro extremo chega nele os amigos ministros trilhões de sector social que as bebendo e Aí você pergunta como afinar os nossos aqui vamos ao tema ambiental a frente aqui está defendendo a importância de lutar para evitar recadastramento global para amarrar as biópsias carbonos para as células coisas que chegaram a discutir neste aberto um pouco se preocupa meu amor um pouco lá lave seus O que é que o plano teu esse que devemos ter uma visão holística e integral ele afundamento em 4S e primeira e até mesmo o que aparecer bar nos equilíbrios macroeconômicos existir aí momento fazer que nós mais vermelho que teremos que abrir as correntes uma pandemia no amigo um lá menor do que é fundamental e Lacerda iniciou nos Estados Unidos e na América Latina pelo Ai que a polícia de retomar os equilíbrios e não tira Providência porque senão teremos aqui livros e vai pro Chromecast Vamos aprender um problema e América Latina louca não sabe porque nada com a seguir para influenciou nas que me países Bolívia põe o campeão dela e para ele fazer a sua aquele alguns amigos devem nações ele tem uma tatoo a influência de Opção Mil por cento amor que podia vencer os campeonatos segunda é lá eficiente que a pena que a ver com produtividade competitividade criação de portas de emprego peru vejo que ser motor para la transición que estavam para Ok E aí não recurso e lá ficar para a cidade este Dom inflacionárias e Débora pé Oi gente lá ter sido retirado em 12 anos Eu tenho o cabelo como essa é patrón de crescimento econômico com maior produtividade maior de ritualização maior tenciono internacional inteligente material leão para a gente Bueno salários bata em neve que o senhor social atenderão as necessidades nos maiorias e vamos enrolar cês vão ou diminuí-la pretas resistente e finalmente este sistema ambiental como aperta nos filmes ali também como o propósito ela leva dois pepinos que miraculous E essas quatro rico integrada e muito mais preparado mentalmente e o meu que não se está com dessa maneira a maior parte do país e estas devem Essência alocação de ali mas a grande que foi la polarización Ilari discrepâncias no sistema democrático porque para construir uma visão holística condição de Largo plazo é fundamental Miracle Diablo e larga o plástico é fundamental holográfico consenso entre as diversas forças políticas representadas democraticamente nos congressos pelo asta é vo como conciliar acordar posiciones com os sectores sociais mais importantes nos grêmios organizam as provas valores os grandes empresários sociedade civil que era em outras palavras na reconstrução dele institucional democrática consumidas então o Miranda sem futuro e eu creio que devemos Definitivamente a sério esforço que não estava aqui ontem à noite o país e Brasil especialmente em que se deve tratar de ir construindo essas regiões Integradas de plástico e quais são os pontos porque dedicação palavras também não serão mas realmente primeiro temos que cambiar el patrón de morrer Ai que acelerar acelerar la transición de uma lei ou tradicional bem taxas comparativas que está muito as aulas passeou bastante de alegria ou de desgraça das matérias-primas puras falar uma lembrou de perguntar as comparativas dinâmicas competitivas donde devemos dar mais melhor mais valiosos recursos naturais e o tempo ir ao modelo que ser baixo e nós não é uma tendência espanhol lógicas e depois filme Caverna produtivas de mais um segundo e eu perdi aquele diversificar las exportaciones tanto produto com quantas tipos e são ser logo acordo com a região de qualidade produtividade e como pode dizer se deve acelerar então elas estrelas Lopes no bloqueado digital e da economia circula um tema que vai ter algum consciente com o meio ambiente como vamos o governo com economia circular e essa régua vou pensando no recursos humanos como impulsar ele deixar onde habilidades acorda escolher o digital para que pega no português empresariales oportunidades de trabalho e nesse mundo desafiante que havia na rede a moto tempo diversificar é o financiamento externo Dalva Rosa relativo entre relacionado às necessidades em Brasil esse fundamental que tem recursos e tempo nós multilateralismo está o parte da minha vida somos emotivos somos um fator que atrai recurso data não Reaper o mais título Pode colocar um papel de carácter catalítico que é que elas ir conosco porque isso preferência foi lá no Banco Mundial do disso é a capa vamos lá tá super Essência assegura que nos estudos da factibilidade integralistas nós vamos técnicos financeiros e no que tem que ser técnicos financeiros socialismo E por impactos ambientales como critério fundamental para as decisões é só dar um fator de seguridad para que as plantas é que estão o caos da capital los fondos de riqueza mundial diz Cristão do exposto ao financiar infraestrutura e programas socialistas com escreva os números por Lambert ir agora e teste nesta instalar aquela realidade e não a ser em vários países não sei mas é nós vamos trabalhando gelatina eu vou trazer Austin e troncos instalando Latina é normal terceiro eu não vejo comunista se libertasse peru crer uma facilidade se dá para pescar no estrangeiro em termos de condições favoráveis e uma série de factores muito interessante assim e que nos foram foram tá divertirem tinha um e põe os países europeus empresas alta tecnología de Los Estados Unidos apelo na outra ele é todo mundo humano resultam classe para aquelas de antes de ser um país o dia este pa compito ainda porque pena precisamente aquilo que ele faz porque ele a tecnologia inovação formas de comércio contact não e depois que eu aprendi assim ó públicas Então é só sido o nome dela é que se todos os referidos Torres Estou este a última tem que fazer um esforço e Brasil retomemos ele caminhou na íntegra filme cooperação Regional pelo não colou os critérios de 1950 e como os critérios esta nova etapa E aí tem que colocar os grandes líderes nos grandes líderes nos países mais pequenos poderão são parte para remoção destes aqui os países que tinham na sua esposa é primordial e neste América Latina são Brasil número e México eu olhar são pontos de vista discrepantes e polarizados e estamos vendo sensor América o que fazem na Argentina com a pele branca no Uruguai aluno outro assim não gosta ou não estou este hoje eu vou ligar inglesa já pode ser Estou sonhando ou por quê Porque ela o e dela democracia e agora os partidos políticos estão está nem quis olha ia estou afim de instrumentos que parece ter que será uma celulares pela incapacidade de convocatória muito grande a melhor eu tenho 15 minutos 500 mil pessoas Então é tão dizer parar para concluída estamos sobre a hora e eu queremos retomar seus princípios pelo social e Paulo prioridades atual apenas isto transição de Valeu mentais comparativo valor que eu tenho nada dessa posicionar-se Boy quatro condições que eu posso uma reconstruir o na sólida institucional democrático e um sólido artísticas Graviola democrática todos tener una claridade tem um Jornalista sector público e privado reconociendo os fortalecem submetidas buscando que não se enganem inimigos que se não Climatempo sendo sócio do Progresso pela sociedade e thomas thomas Jeová alguns consensos políticos e finalmente Lotérica na integración regional latino-americano em forma governa esse um mandato que ela urgente mais folga dele então Quatro coisas que eu nononono e não ao ver fundacionalismo vai corrente no governado mirandouro passado te iluminando adelante no automatismo ao sectarismo ao triunfalismo e ao conformismo e não não definitivo falar como o seu são ter mais que forno e eu queria dar necessitar estás na flexível disso é por favor agora separar o que é mesmo quatro grande porque não é Duda que tema interessantíssimo que vale a pena a partir de la Messa seguinte esse tema tão importante de como transitar e neste relatório logo notícias que Brasil Fnac livros energéticos muitas frios e a banda ser muito para influências do país pelas mais comum nós sempre penso em outro apito com a motion do Brasil TNT Brasil é um dos países mais pequenos enfim liderando o combo é mais que iniciativas buenas ideias e neste momento às vezes em obras agradezco infinitamente por dar uma oportunidade para mim alguns pedidos e os que tenham lá o espírito passar aí os momentos muito gratos para o pêndulo da Larissa Cristina sempre assim que muitas e Mariana Todos esperam ver os produtos me próxima visita Sao Paulo Espero te peço me permitir ao lado em cima muitas graças Muito obrigado Oi e aí Muito obrigado você Henrique Garcia pela brilhante palestra em compartilhar com a gente as suas reflexões sobre o momento atual da América Latina e do mundo mas também apontar algumas perspectivas nos caminhos em que a gente possa trilhar para melhorar né ou reduzir a desigualdade que existe então gritantemente na nossa na nossa região Muito obrigado Henrique Monteiro Junqueira no restaurante eletrônico e já estou também é um pouco pessoal [Música] Muito obrigado e olha a gente já colocou aí e no chat o link do livro que o Henrique Garcia coordenou aqui na catedral José Bonifácio então a sétima libra gratuito pela internet então até segundo e eu queria firmeza fiz em alta diga Henrique desculpa Rodrigo battaglia de livro Tô escrevendo algumas conversível algo interessante para quem o círculo bom entrego agora queria pedir para os três professores coordenadores do evento darem as boas-vindas a todos os inscritos e quem estiver nos assistindo começando pelo professor André Martins coordenador do grupo de estudos out Fleming que é um dos coordenadores professor do departamento de geografia da Universidade de São Paulo o jogo Deus já obrigado para o Henrique muito puxados Graças muitas graças a Tá bom então eu queria dizer a todos e todas né que eu acho que a iniciativa que nós nos propusermos a executar começa bem objetos palestra Rick e acho que nós acertamos o alvo porque ontem mesmo saiu no Estado de São Paulo que a uma crise energética mundial aí no horizonte né e eu posso pandemia também além de todos os problemas que já se previa aqui Temos que enfrentar parece que virá também com é se dá uma crise das cadeias não é de transmissão de energia produção e transmissão de energia o que vai colocar o nosso tema assim super na ordem do dia então acho que a gente trata com as antenas ligadas aí e queria dizer que ia arrumar só E aí a gente ter feito essa iniciativa lá conjunta né Instituto de Meio Ambiente eu acho muito importante esse ponto né laboratório de política o nosso grupo de estudos que está preocupado sempre em discutir a geopolítica mundial não é e a gente tem buscado esse contato não ficar só na entre geógrafos né entre e por isso esse contato interdisciplinar é muito bom e eu acho que a gente acertou e estou feliz em poder ter contribuído para essa iniciativa e de agradecer principalmente a Mariana e foi quem na verdade tomou né ai ai iniciativa de realmente fazer essa essa semana e agradecer o pessoal todo que tá colaborando né Tem bastante gente trabalhando junto E lá vamos lá no topo dando uma força né André Murilo fala né para ver se a ele e dizer então que vai ser uma boa semana a entrada já foi muito boa né agora objetivo foi muito bom e que vem pela frente vai ser de grande interesse para todos é muito obrigado professor André agora o professor saiu berma professor do Instituto de energia e ambiente da USP e coordenador do grupo de estudos sobre a dialética da dependência e nós estamos ouvindo para fazer é que foi e obrigado Mariana sempre acontece na gente acha que tá o microfone ligado ou com um vídeo dedicado para isso acontece nós estamos hoje lá pane WhatsApp não WhatsApp Mundial caiu não mas o que eu quero dizer primeiro é em relação à ao evento não é uma grande satisfação não é aparecer a a presença EA participação do professor André Matinha Professor Professor Pedro dallari na envolvimento da Mariana Moura na organização do evento na toda a comissão organizadora e conseguiu em tempo relativamente curto na organizar esse evento eu Saúdo a todos e a todas na Eu particularmente acho que o pontapé inicial que foi essa palestra não é magnífica eu achei muito muito muito boa muito boa porque é eu tinha eu particulamente eu confesso que eu tinha dar da cooperación a medida de fomento eu tenho uma visão é bastante imperialista o e conhecer e ouvir é o Henrique Garcia mas a capacidade que ele teve Diego e por todas as dificuldades os problemas e a leitura que ele faz do porvir não dá efetivamente uma esperança coisa que nós particularmente estão precisando de alguma forma fazer Renascer a esperança pra que a gente tem a uma situação política e mais é adequada para nós para a população brasileira paciência pra tecnologia e o evento penso que ele vai poder abrir esse debate importante de noção fazendo vai com vários temas nove meses durante a semana na e é esse o papel da universidade e é justamente proporcionar o intercâmbio de ideias e o debate né novamente que tenhamos um bom evento é muito obrigada Professor Celia agora Professor Pedro dallari coordenador da cátedra José Bonifácio e do centro ibero-americano do professor do Instituto de relações internacionais internacionais da USP para dar suas palavras iniciais aqui pro evento é muito obrigado Mariana é um prazer estar aqui em companhia dos meus colegas atrás sério junto a você na inauguração desse evento tão interessante tão promissor quando quando o centro ibero-americano Instituto de relações internacionais por meu intermédio foram contratados por Mariana para a culpa Patrocinar esse evento eu fica Mariana Olha nós pa a cultura relações internacionais até por estudar relações internacionais acaba sendo um transversal acaba cuidando um pouco de tudo mas nós não temos expertise a falar de energia seria uma imprudência da nossa parte agora nós temos estudado muito sobre desenvolvimento no âmbito Internacional e principalmente latino-americano em várias iniciativas uma delas é a Kátia José Bonifácio e tivemos no ano passado aqui gente Garcia disse a Mariana Mariana sabia bem porque ela esteja né na José Bonifácio que fez justamente um estudo sobre as perspectivas do desenvolvimento latino-americano antes da pandemia mas do é produzido uma obra com vários convidados que se revelou Profética o que lhe dou justamente com a dimensão da crise que só ganham volume não é se avizinhava antes e só ganhou o volume academia eu disse uma contribuição que pode ser importante do iG e é justamente através da participação que Henrique Garcia falar um pouco sobre esta visão porque o que quando nós convidamos Henrique Garcia para casa para faz todo ano uma carta ela recebe um convidado estrangeiro importante já tendo conosco o presidente do Chile Ricardo Lagos apresente Costa Rica Laura chinchilla o primeiro-ministro de Espanha Felipe González se sempre um catedrático escolhe o tempo quando nós pedimos a Henrique Garcia que saía deixava o seu período de quase 30 anos como presidente do banco de desenvolvimento da América Latina caso o tema ele Vitória O que é uma coisa que eu aprendi nesses 30 anos é que não é possível tratar de nenhum tema sem uma perspectiva abrangente sem uma perspectiva de desenvolvimento que leve em conta variáveis econômicas ambientais sociais e políticas e por isso naquela obra que ele procurou certa maneira né organizar e sistematizar essa bagagem dele de 50 anos de serviço público internacional sinal mais o que ele dizia não eu quero é fazer uma apreciação de caráter mais geral que é o que ele compartilhou conosco de maneira muito objetiva nessa meia hora é o que ele diz olha vocês podem estudar alimentação como nosso tema vocês podem Sugar mudança climática vocês podem estudar a energia mas não adianta se vocês não levar em conta esse conjunto de critérios o cimento que de maneira integrada e holística como ele gosta de dizer contribui para uma compreensão sobre os desafios do desenvolvimento não adianta e no período em que ele foi catedrático ele tratou de energia me recordo né Não sei se você estava Mariana mas um exemplo nas feia o INPI nós discutimos um professor está Ore da fé não me lembro se dormir é também a questão do gás da Bolívia e os problemas para agora uso do gás da Bolívia tendo em vista o braço do PSOL ou seja poderia haver uma crise de demanda em relação ao gás da Bolívia e aí aquela reunião útil justamente numa perspectiva geopolítica a possibilidade de uma integração mais efetiva da Bolívia alguns estados do centro-oeste brasileiro Mato Grosso Mato Grosso do Sul e Goiás justamente para e a demanda para o uso da energia da Bolívia e seria muito mais até pela possibilidade do que né hum fazer um uso buscar outras fotos né então já se acordou de temas de energia nossa seu período mas o que deu mais essa fase foi essa perspectiva mais abrangente E daí Porque eu fico muito satisfeito nome do Instituto de relações internacionais e ter podido colaborar então trazendo para esse ponto né ah é esse trabalho de pesquisa feita em mire no centro Belo americano e na José Bonifácio ao longo de mais um ano como uma contribuição efetiva para essa reflexão que agora obviamente vai caminhar à luz dessa visão mais geral para o exame de aspectos mais específicos mais a de palhaços como é como e sem se perder esta visão mais abrangente para qual líquida sendo chama atenção é essa é a terra ela ideia aqui que deu certo né Mariana quiser essa ideia de nosso começado com essa essa pegada foi importante agora nós vamos poder né para mim aí eu fico muito feliz e fico feliz até que o nosso otimismo em geral quando se vai fazer o primeiro evento mesmo se pretendendo que ele seja o primeiro de uma série Como assim cuidado de não né não não numerado como primeiro né porque se novo é o segundo Esse foi o encontro de geopolítica da energia mas o fato de que nós tomamos tivemos a ousadia de já denominado 1º encontro de geopolítica da energia no espaço crê e não só ele será muito bom mas como nós teremos um segundo encontro será melhor ainda no ano que vem Parabéns aos organizadores agradeço a todas e todos especialmente ao pessoal da Oi como é que está nos ajudando enormemente nessa parte de logística com o canal do YouTube aqui em nosso Instituto de relações internacionais somos muito gratos pela ajuda que são essas as minhas considerações iniciais Mariana Um Bom exemplo a todas e todos eu disse obrigado Professor Pedrão bom Então declaro aberto o nosso primeiro encontro de geopolítica da energia e já vou chamar aqui a Mariana Barbosa que vai mediar o primeiro debate a primeira mesa é muito obrigada Mariana eu queria primeiro falar boa tarde a todos EA todas presentes aqui para o primeiro encontro de geopolítica da energia meu nome é Mariana Oliveira Barbosa o seu geóloga e recém mestre pelo Instituto de energia e ambiente e você responsável pela mediação desta primeira mesa com a temática energia De onde viemos e Para onde vamos nós contamos com as ilustres presenças do professor Gildo Magalhães da professora Adriele ideia do professor Nilton bispo e da professora Mariana Moura que vão compor essa mesa pelas próximas pelos próximos minutos vai bom este evento e como já foi mencionado ele foi organizado pelo grupo de estudos Almirante e texto é mim do departamento de geografia e que a coordenado pelo professor André Martin pelo grupo de estudo sobre dialética da dependência do Instituto de energia e ambiente o professor Célio bermann e pelo centro ibero-americano do Instituto de relações internacionais representadas pelo Professor Pedro dallari todos eles acabaram de conversar de de fazer uma breve fala aqui no evento Além disso também não deixando de mencionar a Professora Doutora Mariana Moura também nessa organização Além disso gostaríamos de agradecer também a revista Latina América América assim como a sua Celeste ao E aí e ao ir e pela realização deste evento para iniciar gostaria de apresentar os professores dessa mesa e depois passar a palavra para todos eles fazerem a sua breve apresentação bom em primeiro lugar o professor Gildo Magalhães dos Santos filho é graduado em engenharia eletrônica e possui doutorado em história social ambos pela Universidade de São Paulo atualmente é professor titular do departamento de história da Faculdade de Filosofia letras e ciências humanas da universidade em São Paulo professor de história e colaborador do Instituto Universitário de Lisboa e da Universidade de Lisboa dirige o centro interunidades de história da ciência da Universidade de São Paulo e tem experiência em história das ciências e da tecnologia atuando Principalmente nos seguintes temas história da ciência e da tecnologia história da eletricidade no Brasil epistemologia divulgação Científica história e história da política científica e tecnológica a professora Adrielle Perry é graduado em história e geografia e concluiu seu mestrado pela Universidade Estadual de Ponta Grossa é doutor em ciências pela Universidade Estadual de Campinas e atuou como professora visitante e pesquisadora na Oklahoma state University e como professora convidada na universidade OVNI sobre ambas junto a matéria de história de energia atualmente Jovem Pesquisador e pesquisadora colaboradora do Instituto de energia e ambiente eu tenho que pagar sinal verde da Universidade de São Paulo tem atuado bastante nos temas de transição energética história de energia tecnologia estudos de ciência e tecnologia e descarbonização dos setores de transporte e o setor elétrico o professor Nilton Bispo Amado possui graduação em engenharia elétrica pela Universidade de São Paulo Além disso possui mestrado em energia pelo programa interunidades em energia da USP foi bolsista do CNPQ e possui doutorado pelo programa de energia da Universidade de São Paulo atualmente é supervisora do serviço técnico de planejamento análise econômica e social e avaliação e desenvolvimento de recursos energéticos do Instituto de energia e ambiente da Universidade de São Paulo tem atuado principalmente na área de transição energética para fontes renováveis particularmente no desenvolvimento e aplicação de figuras de mérito para investigar a viabilidade técnica e econômica de fontes intermitentes o e soluções reflexibilidade associadas bem como no estudo da economia política dos recursos naturais por fim e não menos importante a professora Mariana Moura Souza é Doutora e mestre em energia pelo Instituto de energia e ambiente da USP EA graduado em relação entre em relações internacionais pelo Centro Universitário Belas Artes de São Paulo atua como pesquisadora no projeto temático macrometrópole de São Paulo ambiente energia e na cátedra anjos a Bonifácio Instituto de relações internacionais da USP é membro fundadora do Movimento dos cientistas engajados cientistas na política e na frente e da frente Ampla democrática sócio-ambiental bom antes de passar a palavra para os para os professores eu gostaria de convidar audiência para enviar as perguntas pelo chat no YouTube pois assim que finalizarmos todas as falas dos professores abriremos espaço para que eles também respondam algumas das perguntas dentro do nosso bom então para início eu gostaria de convidar o professor Gildo Magalhães para fazer a sua apresentação nos próximos 15 20 minutos a e já agradecendo a presença de todos aqui Oi boa tarde a todos os que nos seguem pelo YouTube primeiro gostaria de agradecer os organizadores desse evento e já tem proporções magníficas e a também cumprimentar os meus colegas de mesa a Mariana o Nilton e Adriele bem como os organizadores Célio o André Tim colega meu da da internet e a Mariana Moura novamente vou começar Então dentro do tema De onde viemos Para onde vamos é mas é o política energética dizendo que a consciência histórica disto que hoje se chama já política energética já apareciam na época da expansão dos Moinhos de água na Idade Média já os donos dos cursos de água logo estavam disputando a sua colocação de Moinhos o que levou aos poucos a criação dos Moinhos de Vento bom e isso então vai começando lá pelo século 12 e quase agudizando cada vez mais e eu queria também mencionar o que eu acho que foi um outro marco nessa consciência e foi o decreto do Rei Henrique Oitavo da Inglaterra isso já no século 16 é exigindo a substituição da queima de madeira Nobre pelo carvão mineral e reservando então para o Carvalho principalmente a finalidade de construir navios que aumentou enormemente o poderio internacional da grã-bretanha futuramente pelos próximos séculos Oi e a substituição do carvão pelos derivados do petróleo partir do século 19 ela foi favorecida pela invenção dos motores a explosão e pelas aplicações do eletromagnetismo Oi Jaque a a expansão das usinas térmicas geradoras de eletricidade Acabou então determinando uma estratégia internacional de domínio dessas fontes de petróleo gás natural bem como do Transporte desses insumos até que você chegou também num outro estágio a aparecimento das plantas para extração de querosene nafta e outros derivados e que acabou dando na implantação de polos petroquímicos e para geração de eletricidade em especial foi também aproveitada a energia gravitacional dos Rios das bacias hidrográficas também entrarão na composição dos Pólos e geopoliticos mais importantes desde a segunda metade do século 19 Oi e a configuração dessas potencialidades naturais das várias regiões do Globo levou a diversos conflitos geopolíticos ainda em curso atualmente e é e nós não precisamos fazer muito esforço para entendermos as notícias desses últimos dias de que a crise do preço do carvão na China e se manifesta para todos os países uma vez que é e clima desse carvão é o insumo básico para uma cadeia produtiva internacional o salada na China e aonde estamos inclusive nós brasileiros bom então um pouquinho para investigar só em termos numérico de onde vieram eu vou pedir para os nossos auxiliares a a Mariana o André a fazerem a projeção de um quadrinho e obrigado André que tem aí alguns dados do fornecimento de energia no Brasil bom então nós temos que em 70 anos e 45 a 2015 petróleo e gás natural 500 responsaves pouco mais de cinco porcento dessa energia já em 2015 estava com quase dez vezes mais e o carvão mineral Praticamente estagnado em 559 tem umas subidas mas por aí aí da Necessidade tempo crescimento enorme e 1,6 por cento para 11,3 por cento a madeira eo carvão vegetal e no Brasil não teve um Henrique oitavo proibindo a queima então aqui acabaram se várias florestas nobres Mas isso foi reduzido então praticamente a dez vezes menos e a cana-de-açúcar também já era o restante e Hugo quando teve o programa do álcool já mais para frente é Chegamos na situação da sucroalcooleiras e temos a número também bem grande que 16,90 urânio com não era nada aproveitados o assim durante um bom tempo e hoje já ocupa um lugarzinho também é dentro dessa matriz energética bom então a Obrigado podemos tirar histórias em quadrinho Não ainda eu não vou falar desse outro esse aí vai vir mais mais para frente obrigado então nos vemos dessa situação nós queimavam muitos recursos e hoje são motivos de arrependimento o e fomos aos poucos ingressando nesta era do petróleo e do gás natural em de outros outras fontes é mas eu tirei aqui em termos de gel políticos no período republicano a partir de 1889 o Brasil Abriu Mão reiteradas vezes e da soberania Nacional o que possibilitou o domínio das suas fontes energéticas e da indústria de conversão energética o primeiro por interesses privados nacionais e depois estrangeiros não necessariamente alinhados com o desenvolvimento de uma ciência e tecnologia nacionais e o controle de custos para valores aceitáveis em termos brasileiros em estado de desequilibrado e nós trocamos valores históricos de produção portanto de custo o cabelo alinhamento com preços de mercado globalizado E isto é determinado por interesses e não representam o povo brasileiro e como já foi demonstrado nos preços dos derivados de petróleo e pelo preço da energia elétrica com a privatização e internacionalização da geração transmissão e Distribuição de electricidade tornou o preço do kilowatt-hora o nosso país Um dos mais elevados do mundo segundo dissertações e teses defendidas no e da USP bem como nos últimos dados da Agência Internacional de Energia E isto é bastante desastroso para um país que tem esse enorme desequilíbrio de renda já citado abertura pelo Henrique Garcia o e encontraste tem o tamanho Continental e muitas riquezas naturais e além dos preços exorbitantes a privatização da energia sem o controle de um estado voltado para o conceito de nação é praticamente não trouxe novos investimentos significativos na produção da sinergia e isso nos traz para o desastre iminente já anunciado isso não mais períodos de racionamento e o que vai ainda aumentar mais o peso das tarifas para os consumidores e por outro lado eu penso que a textual estagna são da Opção eletronuclear mesmo sendo um país com abundância natural de minérios radioativos e o domínio e conseguimos na tecnologia de enriquecimento do combustível nuclear isso tem levado nosso país para uma dependência maior da geopolítica internacional é um quadro em que o Brasil é francamente é um fraco componente a estratégia nacional para a energia eu deveria focalizar a garantia do abastecimento tendo em vista o desenvolvimento econômico em especial a industrialização mas sempre baseando-se na construção da infraestrutura básica e aqui na infraestrutura eu diviso um pouco de outros porque eu coloco na nossa infraestrutura o a base tem que ser formada pela alimentação saúde educação cultura Transportes e Comunicações E além disso meu ver é necessário se opor aos princípios malthusianos estão incorporados na agenda neoliberal E ainda nos regem para possibilitar um crescimento demográfico e uma ocupação planejada e equilibrada do território nacional oi para mim o adjetivo sustentável não é uma boa palavra que dá uma ideia de equilíbrio estático e não dinâmico mais precisão e para atingir essas metas de já pensando para onde vamos nós temos que usar todas as fontes disponíveis para o país petróleo gás natural Urano sol vento biomassa só que não é possível alicerçar o grosso do desenvolvimento nacional e industrial em fontes renováveis instáveis como a solar EA eólica em todas as fontes energéticas Tem algum tipo de impacto no meio ambiente este deve ser minimizado e assumido não súbito Ah é Então agora sim eu peço a novamente ajuda do André para colocar recebi outro quadrinho e para pensar Para onde vamos eu acho importante relembrar na história da energia do mundo e como ela foi variando com a capacidade de conversão Oi e aí nós temos valores médios no alto por metro quadrado e o que cada fonte e consegue e nós começamos é basicamente com aquilo que era produto de fotossíntese os primeiros humanos usando a fauna EA Flora conseguiu essa densidade e 0,000001 milionésima lote metros quadrado nós fomos também utilizando a energia solar e para um coletor na superfície terrestre tem essa densidade que é 200 vezes anterior e isso pode ser melhorado Ainda mais por exemplo se fossemos conseguir coletar energia solar o satélite existe um cozido projetos para isso Oi e é vocês verem que aumenta já mil vezes em relação àquela de bases a energia posso carregar um gás ou petróleo em média uma densidade energética de 10 watts por metro quadrado a fissão nuclear Cometa pouco mais de 50 200 ou aço por metro quadrado e a fusão nuclear Ela atinge trilhões de watts por metro quadrado bom então este é o ponto de vista que eu apresento a vocês de que quanto mais nos aproximávamos da eficiência que a mais natural e a mais abundante no universo e a fusão nuclear melhor Oi e esse sonho de uma energia barata e abundante e se tornou possível desde que no século 20 entendemos Exatamente esse processo energético das Estrelas a fusão nuclear bom e que tem a vantagem de podemos utilizar para sua produção materiais que são abundantes e baratos na terra não são dominados por nenhuma superpotência a transformação não acarreta a poluição ambiental e da fusão nuclear o e temos aqui e realizamos o próximo salto tecnológico O que é fazer uma fusão nuclear contida bom então respondendo à ela pergunta ao digamos eu acho que para Onde usamos vai depender de quanto mais o nosso país quiser aderir ao desenvolvimento da ciência avançada para aplicação nas metas de distribuir bem-estar material e cultural para toda a população e não apenas para o meio ambiente e obrigado heróis as adms considerações a respeito do tempo Professor Gildo muito obrigada pelas suas considerações agora eu convido a professora Adriele peer para continuar aqui o nosso a nossa apresentação é obrigada a todos Obrigado pelo convite É uma honra estar aqui participando Mariana por gentileza avisa se vocês estão aqui me apresentação Conseguimos ver se a tela assim é a Siri é perfeito A Boa tarde a todos comem cinema honra estar participando dessa mesa Oi e eu gostaria de mencionar que eu trabalho com o tema de transição energética né lá errado com a questão não só da história mas a questão geopolítica e a parte mais teórica dessa linha de transmissão energética como mencionei eu sou Jovem Pesquisador financiada pela Fapesp e tenha trabalhado nessa linha a ouvindo Professor Gildo falar eu também trabalho já algum tempo alguns temas leio muito que o professor Gildo é escreve então eu alinhei mais ou menos a minha palestra para a gente entender um pouco mais esses aspectos de transição energética e nível é Mundial Então nesse primeiro slide aqui que eu queria mostrar para vocês é uma questão relacionada ao tempo né aí a gente vai trabalhar isso hoje aqui muito do que se fala em transição energética está relacionado às questões em consideração né Muito bem mencionado inclusive pelo professor Gildo né como que a gente vai trabalhar com isso né com isso tá acontecendo se a gente for olhar para a história a gente observa que essas transições principalmente da lenha para o carbono carvão o petróleo elas foram in décadas outra mesmas séculos né E hoje a gente está passando por uma transição que tendem a ser mais acelerada e acompanhar essa aceleração acaba sendo o ponto de interrogação para ver como que a gente vai conduzir a próxima transição energética ou pela transição energética a pau a gente está passando e partindo disso se a gente for ver numa visão pouco holística da questão de comer esse processo de transição energética ele se iniciou é muito bem abordado por algumas leis o professor Gildo mencionou durante a história a gente coloca aqui o quinto anos são energética né O que leva a gente a ter essa esse processo de transição muito do que se questiona está relacionado muito ao recurso né a escassez dele a falta do recurso para as questões energéticas a questão do custo do valor também tem um impacto muito alto a questão do desenvolvimento tecnológico como a gente vai observar que nessa nessa palestra a questão da transferência tecnológica tem um peso muito brilhante principalmente relacionada à questão do Global Norte globalsul e a questão também da localização geográfica partindo dessa aí e a gente fala principalmente de transição energética na história a gente tem três aspectos importantes para discutir relacionados à questão do tempo do impulso e da escala né como mencionei a relacionada à questão do tempo a duração é décadas ou séculos apesar de a gente estudar algumas transições energéticas curtidas né A questão do impulso tava muito mais relacionado à questão da exploração e da apropriação do recurso natural e também relacionadas às questões a tecnologia inovação é o grande destaque de eu coloco é a questão da escala principalmente presta a discussão de uma política que a gente tá tendo aqui nesse encontro a gente tinha uma questão muito mais individual do local para o regional do regional para nacional e do Nacional por global e na transição energética atual e sacada invertendo o com essa ordem principalmente devido devido a questão dos acordos internacionais né Por exemplo acordo de Paris né a gente vê que ele vem ou uma questão é Global uma questão forte né a gente vê que tem as questões das n desses dessa os países aderem é uma questão mais nacional e isso vai dando a população para as questões regionais locais e setoriais por outro lado hoje a gente tem discutido transição energética muito mais ligado às questões de mudanças climáticas a questão do Baixo Carbono 10 carbono né E a questão da inserção de tecnologias emergentes bom né com o intuito de atingir esse zero baixo é carbono mas a grande? Justamente tá nessa questão como mencionei é no no slide anterior da aceleração Então vamos voltar um pouco nessa parte histórica para a gente entender um pouco é esse processo né eu gosto muito dessa imagem né ela foi pintada pelo tá una que é a questão da floresta transformada em carvão vegetal é no Brasil né então A pintura ainda reflete essa questão da extração nessa questão não digo só da extração do carvão mineral que já me ensina esse processo Mas a questão do domínio na floresta e falando mais do carvão vegetal né o Brasil tem toda uma pesquisa relacionada à questão do carvão mineral desde 1820 1830 né o Brasil acaba sendo considerado é não o Brasil em si Que bom né debaixo qualidade no território brasileiro onde faz com o Brasil Invista em outras é onde diz né mas para se ter uma ideia como que tava essa questão do carvão mundialmente né a gente observa nesse primeiro gráfico e traz informações sobre a pesquisa das despesas Gerais com ferrovia nos Estados Unidos e se a gente for observar o último item o que mais tinha gasto estava relacionado Justamente a questão do combustível né esse outro gráfico aqui já trata qual que era o número a porcentagem do carvão é consumido no mundo e a gente interessante olhar esses gráficos para ver como outra uma transição ocorre as transições energéticas que elas são vistas como a substituição de uma ponte por outra na sua totalidade então a gente observa que do carvão é pro petróleo petróleo cubo o juízo na sua totalidade é o carvão então a uma produção em larga escala né hoje o que a gente tem observado são mais trânsito que a gente denomina por transições addition né que é justamente o professor é Gildo trouxe né a inserção de várias é Fontes dentro da Matriz é energética como mencionei para vocês a gente teve algumas transições curtas né E também algumas transições que a gente fala é ao contrário inversa né mas eu gostaria de falar primeiramente desse slide aqui onde Justamente na Holanda a gente teve que foi considerado uma transição é curta onde o gás natural ele ultrapassa a questão do carvão e do petróleo né então a gente observa neste gráfico aqui por várias razões econômicas e também de disponibilidade do recurso que o gás na Holanda tem esse crescimento que hoje e aqui a Holanda aí tá com todo uma matriz voltada para as renováveis partindo ainda dessa ideia novamente né professor hoje eu trouxe a questão do carvão Eu também gosto de me celular porque é justamente ainda é fonte principal fonte de países desenvolvidos é que o carvão ainda tem um papel nesse processo aí que a gente precisa descarbonizar esse setor né então a gente Observe que a tecnologias que tem ajudado a contribuir né para diminuição da do CO2 ou tecnologias de de CS Carbon capture and Storage ti mas a gente tem que observar aqui as tecnologia elas não servem para contribuir para a diminuição dessas emissões né Eu acho que afectam os dias elas devem ser repensados né não para o uso talvez essas Fontes Mas qual é o papel delas né mas tem toda a questão do consumo da questão da demanda Oi e a questão todo também da economia de cada país que precisa ser repensada e novamente pensando nessa questão geopolítica e eu vou voltar nessa discussão é de novo mas é interessante ver como eles estavam mapeando os recursos naturais na década de 30 sem né como o o grande recurso do momento era o petróleo né a gente observa que há um cuidado e mapear onde a petróleo né eu deixo observa pessoalmente aqui na América do Sul e ainda muitas pesquisas a serem desenvolvidas em torno dos recursos é fósseis né e enviar toda uma história por trás do tanto da questão da do conhecimento geológico a questão de mão de obra né para se descobrir é petróleo carvão e outros recursos naturais da América do Sul porém como a gente observa aqui nessa concentra muito questão dessas descobertas até porque esse mapa ele foi elaborado pelo pelo serviço dos Estados Unidos né então se concentra principalmente nessas é Mas é interessante para a gente ver como é toda essa questão da geopolítica ela muda principalmente por meio do potencial que cada tá está em relação aos recursos olhando por esse lado aqui a gente ainda tem a questão é de novas tecnologias que contribuíram para esse processo né como mencionei a gente tem que dar uma olhada como que isso aconteceu na história é dentro dos recursos relacionados a aos combustíveis fósseis a gente tem a geofísica as a paleontologia que realmente acabam por transformar a questão da exploração de petróleo no mundo né então sempre a gente está falando de transição a gente está falando de tecnologia a gente está falando de outro os recursos a questão da transição energética hoje né a gente tem sim indagado né como que vai ser a participação o futuro dos combustíveis fósseis né algumas pessoas como Oi tudo e realmente é tenho muita base que ainda vai continuar por muito tempo né Há a questão de novo volta para aceleração né da gente vê o tecnologias ou inovações ou outras fontes que possam estar substituindo mas a gente tem um para mim ainda pela frente mas a dentro desse processo de transição energética alguns pontos importantes de discutir como a digita a digitalização né digitalizei chão né que têm surgido principalmente para evitar essa questão de emissão de CO2 ou até mesmo os estudos de descomissionamento de plataforma indo para esse caminho mais renovável tô indo para a questão da tecnologia um pouco falando né porque a gente fala tanto em transição energética mas a gente precisa verificar principalmente Qual é o andamento Qual é o custo dela né novamente a gente trata da questão do Consumidor a questão é também é da discussão da pobreza né relacionado energia para todos né E ao mesmo tempo também um processo de governança né falando em relação às questões da geração das renováveis nesse processo de 2010 até 2017 a gente tem a questão né da diminuição do custo dessas tecnologias né Isso faz também com que ocorra esse processo de transição é energética ainda nessa ideia um pouco falando sobre a questão geopolítica que eu queria retomar lá daquele slide que eu trouxe o mapa feito pelo serviço dos Estados Unidos a gente tem a questão do potencial e principalmente óleo que Solar dos países em desenvolvimento né então a gente volta Justamente a questão quando a gente discute tava energética qual vai ser o papel desses desses países que agora possui esse potencial de gerar energia renovável né em relação aos países desenvolvidos né a gente tem Principalmente agora discussão do hidrogénio né a gente tem realizado estudos no Brasil relacionado a participação principalmente do grinrai de urgente né a gente tem entrado resolvido parceria com a Alemanha ao interesse muito grande de países desenvolvidos e importar essa importar o hidrogênio Então a gente vai acabar vendo aí quais serão os próximos passos né todo políticos né para gente ver qual que é o papel do hidrogénio inclusive é no Brasil mas agora essa questão inverte um pouco processo e da dos recursos né como a gente observou no outro é mapa mas também volta para a questão como exemplo coloquei aqui aí eu olho né que tem todo uma questão de tecnologia né envolvida que a necessidade desses países investirem nesse no hall Tecnológico de desenvolvimento e aplicação de novas tecnologias como por exemplo eólica Então a gente tem um grande o processo pela frente pegue discutir para onde a gente vai né Eu acho que a questão da da geopolítica as entrada nisso e a gente precisa repensar um pouco todo esse processo né então aqui já quase finalizando trouxe mais um slide de relacionada à questão da produção de hidrogênio né Então tá muito relacionado aí na questão tecnológica né a gente está buscando para tirar Essas tecnologias tem a regulação para elas né E como que vai ser esse futuro então isso depende e muitos outros aspectos interligados que a gente precisa discutir é para gente ver qual vai ser essa questão do processo não só do Brasil mas global de transmissão energética então novamente né eu volto essa questão para onde a gente vai né Eu acho que a gente tem um caminho longo ainda pela frente mas a gente tem que olhar muito bem para o processo é da aceleração tá indo muito rápido a gente a questão também né das emissões tímido e as emissões estão a gente também tem algo que faz com que a gente acelere esse processo e busque essas alternativas né as referências utilizadas da pesquisa e eu acredito ainda que essa charge que ela acaba a Resumindo um pouco bem assim né O que a gente tem passado com esse processo de transição energética a gente olha muito previsão da tecnologia a questão desse processo de transição mais a gente também precisa pensar um pouco no Social né como mencionado também Professor Gildo Né nenhuma tecnologia não deixa de ter o seu Impacto eu acho que é isso também que a gente a repensar nesse processo de transição energética Então é isso Mariana eu agradeço obrigada e eu te agradeço as suas contribuições para para esse debate e bom para dar seguimento E no momento final a gente faz as perguntas enviadas pelo chat eu gostaria de chamar o professor Newton para falar agora fazer a sua apresentação Oi boa tarde para todo mundo já estão me ouvindo escutamos bem sim boa tarde eu sou pesquisador na verdade não é não sou professor né faço pesquisas nessa área é e na verdade eu minha contribuição vai no sentido um pouco complementar o que os colegas falaram e eu vou fazer aqui a minha apresentação vou ver se eu consigo apresentar aqui E aí E aí G1 E aí Oi vocês estão vendo e aqui está parecendo uma tela preta mas acho que e talvez ainda não carregou Apresentação mas aqui aparece para mim apenas uma tela preta e E aí E aí E aí E aí E aí e talvez se compartilhar a tela novamente pode ir fazer de novo aqui ó só faltava essa tela preta né é isso por enquanto sim agora tá e continua aquela preta que aparecendo eu te mandado para você esses tem aí apresentação não e aqui eu vou verificar aqui ó E aí E aí E aí E aí Ah não Eu encaminhei para o Iuri orilde a um ok a gente tá a gente tá verificando aqui é um a melhor apresentação da Tela Quente fazer essa apresentação só um minutinho em maio vou encaminhar para você eu vou tentar de novo e ainda não aparece ainda aparece a tela preta aqui não sei porque é e eu tenho atestado aqui o uau plantar nas alas this tu quer que eu mande de novo um pouco rápido pode é talvez enviar de novo E aí E aí aí eu mando para quem é e pode enviar para mim eu vou colocar o e-mail aqui no chá tá bom ó G1 G1 G1 E aí E aí E aí E aí E aí E aí E aí já chegou tá bom está carregando aqui ainda não chegou mas eu acho que acredito que mais um minutinho dele eu chegar até chegou E aí e parece só mais um minutinho que eu abrir aqui aí continuamos exame segmentar passou apresentação E aí G1 E aí E aí E aí E aí e agora sim vou compartilhar aqui até Obrigado Mariana muito obrigada vocês pela paciência Vocês conseguem enxergar É sim bom Então na verdade a minha apresentação ela é muito mais no sentido de fazer uma problematização do que qualquer outra coisa Ah é Então eu vou me arriscar a levantar um problema e não sei se eu vou ser completamente bem sucedido mas eu espero com isso provocar uma reflexão é dividir com vocês uma reflexão uma questão de ordem teórica e prática que tem me incomodado a partir das pesquisas que a gente tem feito no nosso grupo lá e pode passar por favor vocês quiserem colocar o F5 aí para ficar pega inteiro E aí e na verdade ela tá com a tela inteira não aqui para mim aparece com tela inteira eu quero começar partindo de uma distinção que vem com Aristóteles e que na economia ecológica tem sido retomada digamos assim e eu quero partir desse dessa distinção como uma tentativa não sei se eu vou conseguir ver a gente tu tens naturalizar uma realidade social na qual a gente tá muito acostumado mas que é uma realidade social que é totalmente fora daquilo que existiu nós por um ano e que existe há muito pouco tempo que a gente toma isso como algo natural é e qual é essa distinção e economistas ecológicas principalmente tem utilizado essa distinção para conseguir trazer para o debate econômico o reconhecimento da realidade material que não é monetário cidade material eu fico lá em Aristóteles há uma distinção entre o ônibus EA crematístico o Aristóteles entendia que o único seria o estudo né das condições materiais para a manutenção da casa na comunidade da polícia E aí e não coincidente mente esse pelo o ônibus essa raiz olhos ela tá tanto na na etimologia da palavra Ecologia quanto na etimologia da palavra economia entanto Aristóteles o oito seria a administração das coisas materiais de modo a permitir que a comunidade possa continuar existindo e o Aristóteles ele faz uma distinção que pode ser vai aparecer um todo um tanto estranho para nós hoje e é por isso que eu fiz a menção ao desnaturalizar né entre o Oikos EA climática o Oikos como eu já disse a cuidar da realidade material da pobres a crematistica que ele distingue radicalmente do ônibus e já é Cuidado ganhar dinheiro é um estudo da forma que você tem de acumular simplesmente E aí ele tá muito preocupado com a questão da representação monetária das implicações do dinheiro na comunidade e o Aristóteles ele entende que o dinheiro é muito importante porque ele dinamiza o processo de produção ao dinamizar o processo de troca mas que o dinheiro ele cria ele traz consigo uma conflito que a potencialmente danoso para a comunidade Qual é o conflito a partir do momento que o dinheiro passa a existir existe uma surgem aí uma possibilidade ou você produz algo porque aquilo é importante para a comunidade o médico que trata a saúde do seu paciente é o pedreiro faz a casa em enfim ou você faz algo simples a ganhar dinheiro e o Aristóteles ele vem isso de maneira negativa mana Isso é uma é um ponto em que ele tá ele digamos assim ele Diverge completamente de pensamento moderno e ele entende que há essa possibilidade de que as coisas não sejam feitas para comunidade mas pra ganhar dinheiro e pode criar problemas para manutenção da comunidade e essa discussão da Miss tóteles ela levanta uma série de questões que não estão resolvidas nem do ponto de vista normativo e nem do ponto de vista teórico algumas questões como da da questão da comparabilidade dos bens como Os Pretos preços estabelecem mais para o ponto que eu quero pegar aqui nem Esse nem a questão normativa o ponto que eu quero pegar embora eu vou chegar numa questão normativa ponto que eu quero pegar é eu quero partir das questões positivas que isso Levanta Para a gente poder chegar nas questões de ordem política o esocial tá pode pode passar Mariana Oi e aí a pode passar para o próximo slide a a questão que eu tô querendo dividir com vocês e colocar com vocês já passou aí isso arde não né ah ah ah e na verdade eu tô passando na saindo em volta isso é isso aí esse aqui há a questão que eu queria dividir com vocês é o seguinte é é é refletir um pouco primeiro sobre as características de algo que pro Aristóteles seria impensável então pro Aristóteles seria impensável uma sociedade o que a crematistica tivesse generalizado que que eu tô chamando disso uma sociedade que depende fundamentalmente daquilo que o Aristóteles recusa que é a produção para a comunidade a partir da climático que é o mundo que nós estamos que a gente normalmente chama de Capitalismo essa esse mundo da crematistica generalizada ele tem algumas características uma característica desse mundo é que qualquer objeto ele pode funcionar com a mercadoria inclusive o próprio trabalho que é uma coisa que a gente acha e hoje mas que não era assim outras apps né e é fundamental uma sociedade de crematistica generalizada que a capacidade de trabalho seja a mercadoria por quê Porque se a capacidade de trabalho é mercadoria o esse homo economicus né Vamos chamar Sim esse homem econômico ele vai poder se apropriar de determinados objetos usar esse objeto que é a capacidade de trabalho para transformar os processos que controla tem um novo objeto e vender no mercado e obtém louco e ele vai poder fazer isso de maneira completamente autônomo mas ele não vai precisar prestar contas disso para uma ordem política para uma ordem ideológica como era por exemplo na Idade Média a um ok eu vou retomar então eu tava discutindo as características de umas do que eu tô chamando da nossa civilização crematistica né E aí eu tava dizendo que uma o ponto fundamental nessa civilização é que a todos os objetos que a gente usa na produção inclusive o trabalho eles funcionam como mercadoria então eles são adquiridos compramos os lados e uma vez que você não precisa deles você tem autonomia total para se desfazer desses objetos digamos assim essa autonomia na produção é que vai permitir de ganks não se trata aqui apenas de uma autonomia da profissão ela vai implicar uma autonomia dos mercados em relação à espera política e não a sua esfera social uma autonomia que já foi discutida por vários autores além do Max o cálculo needs x e me parece aqui essa autonomização dos mercados é fundamental para a gente poder entender a especificidade do nosso mundo entender dentro disso o papel dos recursos bom então uma característica ver se o nosso modelo civilizatório é que como eu não sei se você chegar eu vi gás no mundo do Aristóteles se precisa de casas então a comunidade vai pensar em fazer carros precisa de strass a comunidade apolos é pensar em fazer esse lado aqui não aqui a gente espera aqui os objetos dos quais nós precisamos que os economistas clássicos chamavam de valores de uso esse objeto pode ser é algo muito concreto pode ser algo muito em material não importa mas o que é importante é que esses objetos no nosso mundo eles precisam ser produzidos como efeito colateral da busca pela produção de riqueza pecuniária e não como objetivo de quem está produzindo tenta produzir não precisa entregar alguma coisa concreta para poder obter lucro e assim enfim continuar se reproduzir indo é como economicamente mas a a o objetivo principal de quem está produzindo não é não são as coisas propriamente as coisas são meio para se chegar o universo crematístico que o que a gente fez a distinção lá no início bom então acho que é esse é o ponto importante uma especificidade importante e mais que isso todo comportamento dinâmico todo o metabolismo do nossos da nossa sociedade ele tá controlado pela música dessa riqueza cunhar então agora quando a o sistema econômico não cresce isso pode acontecer no país mais rico do Lúcia se você tem um ano de não crescimento Isso é uma crise não importa o quanto o padrão de vida naquele país Já cresceu não importa a a base tecnológica que já foi acumular Então isso é uma especificidade uma característica da nossa realidade histórica do nosso sistema do sistema econômico em que nós vivemos Tá pode passar Mariana próximo slide E aí a os historiadores ah ah ah e principalmente os marxistas enfatizaram que pra que você possa ter essa autonomia do econômico em relação às demais esferas da vida política social O trabalho teve que ser transformado em mercadoria o trabalho não é utilizado com um objeto qualquer como qualquer outro para garantir a produção das mercadorias ele é uma mercadoria dentre outras E aí eu vou entrar no ponto que eu penso que é o que eu toco dizendo de maneirar' que pode ser polêmico né na tradição histórica os autores que enfatizaram a o momento da transformação do Trabalho em mercadoria eles estavam a viuvez de maneira muito acertada enfatizando a capacidade de trabalho a importância de você tem um objeto que pode transformar outros objetos para obter novos O que é o homem econômico então o capitalista vai usar da maneira que achar mais conveniente para que você possa ter efetivamente autonomia da esfera Econômica o que eu quero colocar aqui é que a gente deveria começar a refletir qual foi o papel em qual tem sido o papel da capacidade de trabalho natural para a gente poder ter essa civilização climática e quais são as consequências de a gente continuar usando essa capacidade de trabalho natural da mesma forma o que que é capacidade é na do trabalho Natura hora se eu tenho um processo por exemplo uma indústria de fabricação eu preciso de calor e eu preciso dispor de calor para poder produzir o aço a partir da fé que eu tenho uma mercadoria que eu produzir na China e eu quero trazer para o Brasil aí também o processo de transformação esses usar a capacidade de transformação da natureza para Mercador de aqui tá na China chegar no Brasil Essa era essa conversa que nós estamos tendo aqui ela também exige um processo de transformação muito específico que permite esse processo de comunicação então que eu quero dizer o seguinte para garantir a autonomização da de fera Econômica não basta e o trabalho humano funcione como mercadoria eu preciso se a capacidade de trabalho natural também funcione comer E isso tem implicações para a gente pensar tanto a sociedade que a gente tem hoje de ontem de a gente vê quanto para onde a gente vive pretende ir né esse é o ponto que eu quero discutir mais com vocês e aí para entender um pouco melhor isso pode pode passar para o próximo slide por favor eu acho que para entender um pouco melhor isso a gente pode pensar no que que era como que a gente podia se apropriar de energia antes da Revolução Industrial e como é que a gente se apropria de energia depois da Revolução Industrial antes da Revolução Industrial a a energia que a gente tinha para realizar os processos de é de produção é aquilo que eu costumo chamar de energia de fluxo e essa energia de fluxo em larga medida ela vem via fotossíntese então por exemplo na Europa você tem a floresta essa Floresta tem uma madeira tem vários usos mas aqui eu vou falar especificamente a madeira vai ser utilizada para o teu calor você tem então a a energia que você pode capturar via fotossíntese o Nesse contexto ela tá associada ao controle do território eu não consigo separar a apropriação de energia do controle do território as coisas estão juntas e não são separados tem que usar energia antes da Revolução Industrial tem que combinar apropriação do território com a utilização que é da da energia além e como balanço energético não é assim tão favorável e não só porque você tá usando a energia de frouxo mas também por conta das tecnologias que você tem aí a e você vai precisar utilizar uma parcela maior da população para obter uma quantidade menor de recursos energéticos que vai exigir uma população trabalhando aquele território diretamente e vai diminuir digamos assim ah o excedente de força de trabalho para outras atividades Então as atividades primárias elas vão ter um peso muito grande na dinâmica e qual que é a consequência disso a consequência disso é o seguinte bom pensar de maneira mecânica EA criação raciocínio analítico tá porque não aconteceu do jeito que eu vou falar aqui mas vamos pensar que a gente fez toda mudança institucional o trabalho virou uma mercadoria só que a gente ainda tá no contexto em que os nós não não conhecemos os estoques ainda os estoques não existe e a nossa apropriação de energia continua sendo a energia de fluxo vinculada ao controle do território e parece claro que nesse contexto mesmo que eu tivesse uma sociedade comercial muito dinâmica eu ainda não teria o capitalismo plenamente desenvolvido porque eu não conseguia separar e a produção dessa riqueza pecuniária por controle do território então o sistema econômico ele ainda estaria preso ao sistema político e Militar de todos controlar diretamente o dedo não haveria então a aparência de uma autonomia do econômico em relação ao mundo material que o físico a autonomização em relação do material meu físico ela só vai acontecer a partir da apropriação dos estoques é Consul estoques que vai acontecer isso porque nós toque vai acontecer o seguinte eu deixo de depender da minha capacidade de apropriação direta de energia durante o meu ciclo positivo por suportando a quantidade de energia que eu tenho à minha disposição não tem nada a ver com o número de horas que eu gastei para o aquela magia é a quantidade de energia que eu tenho à minha disposição tem a ver com o que durante milhões de anos os processos biofísicos muito complicados a terra encapsulou essa energia de fluxo não volume físico eu posso pegar esse volume físico transportar para onde eu quiser utilizar e utilizar essa energia a partir desse momento a apropriação de energia ela pode ser apresentada pode ser apresentada não como algo que diz respeito a recursos comuns dá uma certa comunidade de um certo território mas com o que uma propriedade privada propriamente porque eu posso pegar um pedaço daquele estoque de um capim cápsula energia mandar para quem vai utilizar e passa a ser propriedade privada daquele cara que vai usar aquele Stop Ele Decide como vai usar Ele Decide a quantidade que ele vai usar ele controla tudo a partir desse momento a capacidade de trabalho de fato pode funcionar a teoria tanto a capacidade de trabalho humana quanto à capacidade de trabalho natural e aí a decisão sobre como produzir o que produzir de que maneira a produzir ela vai estar completamente nas mãos do capitalista e ele vai poder fazer isso de maneira completamente autônomo digamos assim tá é bom pode passar para o próximo slide 1 E qual vai ser então e a consequência disso qual vai ser a consequência disso não consequência óbvia a gente tá vivendo isso até hoje você vai ter aumentos exponenciais que produtividade é e essa autonomia do Produtor vai em inegável isso vai vai gerar um aumento de produtividade comercial uma outra coisa é que se e ele vai estar associado ao fluxo também exponencial de material material biofísico não só na forma de energia variadas formas né mas temos hoje em cenário no mundo que não é só a emissão do CO2 que a problemática Nilton peço perdão pela inclusive pelas inconvenients mas se o Senhor pudesse dar uma finalizada na sua apresentação eu agradeceria bastante pra gente no passado o horário e peço desculpas novamente eu vou só finalizar o raciocínio a outra consequência que você vai ter a eu vou enfatizar então a consequência mais de natureza social é que a partir desse momento em que as condições objetivas para crematistica generalizada estão completamente colocadas nós vamos passar a ver a produção de riqueza crescente como uma lei natural e vamos passar a tomar E aí tem alguns economistas ecológicos sem tentado questionar isso ainda que se possa questionar a maneira como eles estão fazendo isso né Por mais venda de de crescimento e tal que tem lá seus problemas também e além do crescimento econômico então vai se impor é como uma lei natural no sentido de ter realidade objetiva para todos os países da mesma maneira que outras leis científicas que nós temos tá E aí nesse contexto Gentil eu eu vou eu poderia ia falar um pouco mais sobre isso mas dado o tempo que eu tô querendo colocar com essa discussão aqui se a Revolução Industrial não foi simplesmente um processo de mudança institucional cultural e tecnológico mas é um processo muito particular uma forma muito específica pelo qual pela primeira vez na história da humanidade a humanidade passou a dispor de estoques Oi Nalva para para para se organizar materialmente me parece que a discussão sobre uma agenda de sustentabilidade exige que a gente faça uma releitura de qual é o significado dessa revolução industrial e inclusive para entender o que nós estamos chamando de transição energética porque me parece que nós chamamos de transição grande ético é o seguinte Mas vamos manter Então essa lei da população só que nós vamos então substituiu processamento de matéria que é esse estoque para obter a a capacidade de trabalho natural pelo processamento de informação combinado com energia de fluxo nós somos dizer que isso vai ser suficiente para que a gente possa visitar os problemas ambientais globais que nós temos pela frente tá é essa reflexão que eu queria trazer para vocês eu acho que ficou um pouco caótico mas acho que eu consegui justificar pelo menos a necessidade de que a gente já interprete o significado da Revolução Industrial que a gente possa compreender o que afinal nós estamos esperando de uma transição energética obrigado e obrigado pela paciência muito obrigada Newton Com certeza ficou muito claro Apesar é um pouco das nossas falhas técnicas que o nosso ambiente é tecnológico as vezes acaba nos permitido mas vão agora eu queria agradecer novamente Newton e queria passar a palavra para Mariana Moura Professora Doutora Mariana Moura que vai fazer a sua apresentação essas considerações também a gente está dá para escutar Oi Márcia eu também às vezes tem alguns problemas técnicos aqui ou pensa compartilhar que apresentação a circular Nós estamos vendo sim Mari ver se eu consigo colocar um Tá bom acho que é eu vou tentar falar o mais rápido possível porque eu legal vai ser também a gente fazer uma rodada aí conversar um pouco sobre a apresentação do outro é essa ideia de fazer uma discussão sobre geopolítica da energia na USP nesse momento é uma ideia que vem de um uma observação que eu fiz ao longo dos últimos dez anos de pesquisa é de que por um lado Existem poucos estudos dentro das relações internacionais sobre geopolítica é especificamente da na área de energia e os que tem são voltados principalmente para a questão do petróleo e mais recentemente do gás da forma de que o petróleo e o gás são questão a questões de segurança nacional para uns países especialmente para países como Estados Unidos e que mais recentemente é começou a começaram a ser abordadas as outras fontes de energia como a gente vai ter amanhã na discussão sobre energias renováveis né o próprio armazenamento de energia que a gente vai ter também um debate sobre isso bom e se por um lado as relações internacionais tratam pouco a amplitude das fontes de energia e todas as possibilidades que essas Fontes trazem na frente desenvolvimento dos países por outro lado dentro da área de energia a discussão sobre a as implicações de alcoole tica sociais econômicas e ambientais do uso das várias fontes de energia que a gente tem disponível hoje como professor Gildo colocou é são também muito incipientes são poucos os pesquisadores da área de energia que que entendem essas implicações geopolíticas né das fontes de energia e eu acho que a gente precisa chegar um pouco mais longe dentro dessa compreensão sobre a importância do estudo da das implicações e políticas ambientais sociais e econômicas políticas de segurança nacional de da Gama de fonte de energia que a gente tem hoje disponíveis no muro o que que se por exemplo o que que significa a entrada da China dos milhares milhões de painéis Solares que a China produziu recentemente e a entrada desses painéis em vários lugares do mundo né O que significou por exemplo é a expansão da dos de energia solar fotovoltaica no Brasil o que que significa do ponto de vista econômico também o acesso ou não ao lítio boliviano O que que significa do ponto de vista social ambiental e econômico para a Bolívia ou para o país do mundo a declaração do Elon musk de que ajudariam Sinhá fazer um golpe na Bolívia e isso permite o acesso à Elite boliviana Então as várias fontes de energia Tem sim implicações geopolíticas e eu acho importante essa discussão que a gente está fazendo aqui hoje e nos próximos quatro dias né até sexta-feira tem haver um pouco com essa preocupação a minha o meu trabalho especificamente é sobre um pouco que cada um dos três professores na Adriele o Nildo Gilson que falaram aqui antes Milton você é Professor José o meu professor deu aula para mim então você é o professor assim os três professores falaram aqui antes de mim a minha preocupação tem a ver com esse novo momento que a gente tá vivendo o que se diz que é uma nova Revolução Industrial né se a gente viveu várias revoluções energéticas ao longo da história da humanidade Desde da do acesso ao fogo até a revolução agrícola as primeiras Revoluções Industriais na os os eventos e as invenções que nos permitiram fazer a primeira a segunda revolução industrial está se o hoje Espaço discutindo uma nova Revolução Industrial que tem a ver com a automação e automatização do processo produtivo O que significa E aí essa daqui é a minha hipótese que vai ampliar em muito a demanda de energia no mundo tá que não só no Brasil mas no mundo e os problemas que a gente está observando na china hoje na é com o cancelamento por exemplo da mineração de Bitcoin é a info sob a justificativa de que a mineração utiliza muita energia e é verdade que utiliza muita energia é é um evento também já o político porque interfere na economia tem Esse aspecto social e econômico do uso da energia na China e portanto em todos os países do mundo que compram os produtos chineses então na minha preocupação nesse momento é ressaltar discutir essa pretensa quarta Revolução Industrial é dentro da Perspectiva da indústria 4.0 né que foi essa tarefa lançada pela Alemanha que tá sendo abraçada por muitos lugares do mundo e Como que essa essa perspectiva interfere ou não na produção Distribuição e uso de energia e do planeta então a minha primeira pergunta é o que é uma revolução industrial e de acordo a comprovação nos Araújo de Souza economista que estudou né a evolução dos sistemas econômicos do mundo nos últimos séculos uma Revolução Industrial é caracterizada principalmente pelo aumento brutal da capacidade de produção e Esse aumento brutal dessa capacidade de produção vem acompanhada com um aumento também é enorme no uso da demanda de energia a capacidade para Mariana peço desculpas pela interrupção mas acredito que a gente não está conseguindo ver as mudanças de slime e ainda está na primeira Vuitton e vamos recompartilhar a Bom dia meu amor ó tá vendo conseguimos assim então eu passei pelo slides da primeira pergunta e está passando e agora a primeira pergunta pela Revolução Industrial EA resposta que o aumento da capacidade produtiva e a capacidade do trabalho né como Nilton falou e o professor Gil também falaram capacidade do ser humano de produzir mercadorias dentro no caso do capitalismo a chamada indústria 4.0 como eu falei aqui no começo ela é baseada nessa tecnologia de comunicação entre os equipamentos e essa é uma tecnologia que exige é energia né nós estamos nessa quarta Revolução Industrial Então a gente vai presenciar também um aumento na necessidade e disponibilidade de energia E aí a pergunta que eu me fiz no meu dobrado e eu acho que pode ajudar aqui um pouco nessa discussão é qual o papel da disponibilidade de energia na formação da taxa de lucro por quê Porque o objetivo principal da empresa capitalista é um lucro e eu quando eu dou aula sobre isso eu falo assim gente a gente possa perceber que isso não é uma crítica não tô atacando nenhum capitalista quando eu digo que o objetivo principal dele é conseguir o louco essa é uma constatação a uma realidade o objetivo principal de uma empresa capitalista é objeto é conquistar o lucro é ampliar né inclusive cada vez mais o seu grupo E aí a discussão é qual é e da disponibilidade na de energia de matéria nessa formação da taxa de lucro e eu fiz um exercício é um a fórmula da do cálculo da taxa de lucro do do Marx e esse exercício eu não sei se vocês conseguem ver porque eu tive que tirar a apresentação do slide dá para ver e deixa eu ver seu homem é isso acredita que fizeram um ele fica melhor sim sim é um Qual que é o exercício o primeiro exercício é se você pensar que a disponibilidade de energia afeta o custo da matéria-prima que é um dos custos é principais da produção capitalista eu fiz um cenário controle em que a matéria-prima é um instrumento de trabalho matéria-prima custam 5 unidades de Hora de trabalho a força de trabalho 5 e o excedente gerado né o a chamada mais-valia o excedente produtivo é é de cinco também isso significa que a variação aqui esse é o cenário controle avaliação e zera taxa de lucro é de meio e o cenário de alta se você imaginar que as matérias-primas aumentaram em um uma unidade de Hora de trabalho dos seria uma queda de nove porcento na taxa de lucro e no cenário de baixa se você reduz o preço o custo da matéria-prima para Una de 2 do sinal de controle para um você tem um aumento na taxa de lucro da empresa capitalista Se você pensa que energia além de ser matéria-prima pro sistema produtivo é também custo de reprodução da força de trabalho porque a gente usa na energia no nosso dia a dia Renilda Residencial a gente usa região Para para tudo no nosso dia-dia reprodução da força de trabalho dentro do cenário controle a gente tem aqui a taxa de lucro de meio de dentro de um cenário de alta da do curso de energia para reprodução da força de trabalho você tem uma queda de nove porcento em um cenário de baixo no aumento de o funcionário de alta Você tem o aumento de onze por cento e um cenário de baixa uma queda de novo quando você junta as duas coisas porque o custo da energia ela é o aumento dela é válido não só para o setor produtivo né ou seja em matéria prima mas também é para reprodução da força de trabalho ainda que a gente tenha um preço diferente da energia elétrica residencial e tal mas na média é o se você aumenta o custo da matéria-prima E você também aumenta o custo da reprodução da força de trabalho se você tem um cenário de alta Hoje eu tô aqui virando de lado porque tá atrás você tem uma queda teria né Poderia ter uma queda de quinze por cento na taxa de lucro e no cenário de baixa do preço ou do valor da energia você teria uma um aumento de 25 por cento na taxa de lucro médio o quê que isso significa isso significa que se você pensa é no aumento brutal na demanda de energia dentro de uma situação de automatização das fábricas ou da generalização da automatização das fábricas no mundo inteiro Você tem o aumento da demanda e portanto uma pressão nos preços é uma coisa que a gente já tem visto acontecendo no último período Qual que é a solução na qual que é a discussão que precisa ser feita E se a gente vai ter um aumento na demanda de energia e se a gente não quer que esse aumento aconteça com base em energias fósseis e portanto existe também uma uma pressão pela transição energética para fontes renováveis de energia ou menos poluidoras é essas fontes renováveis tem que dar conta desse aumento da demanda porque senão não só não vai existir transição energética como vai existir um aumento do uso dessas fontes de energia chamadas não renováveis e aí eu fiquei muito feliz por ter ouvido o professor Gildo falar na mesma direção do argumento que eu queria colocar aqui ó é a transição energética em direção a fonte eólica solar maremotriz geotérmica é mesmo a questão nuclear são fontes que têm problemas seja por ser intermitentes ou é terem um nível de confiabilidade que não você não pode colocar essas Fontes na base do sistema de oferta de energia a não ser alugar ou tem né todo debate em relação às questões ambientais relacionadas aflição rejeito e tal e também tem ai hidráulica que apesar de nós temos uma uma grande por um grande potencial hidráulico e na América Latina e no Brasil o professor Célio gosta de ponderar existe um limite para esse potencial hidráulico não tem outras várias alternativas que são discutidas como recondicionamento da mini PC HD e tal mas ainda assim juntando todas essas fontes alternativas de energia alternativas ao petróleo o carvão o o a urânio mesmo juntando todas as fontes a minha impressão E aí eu ainda não fiz essa pesquisa mas essa pesquisa que eu quero fazer aqui no meu pau doc esse levantamento de dados brutos a minha impressão de que a necessidade de a demanda por energia dentro de um cenário de revolução quarta revolução industrial e transição energética essas fontes alternativas de energia na a conta dessa demanda E aí é toda tecnologia que está sendo desenvolvida para a fusão nuclear é como professor Gildo bem colocou aí aliás eu até queria depois com ele esses dados que me interessaram muito é se a gente está indo em direção a fusão nuclear enquanto fonte de energia que tem uma capacidade gigantesca de um a capacidade não digamos assim um potencial de ser capacidade de geração de energia de Grande geração de energia a gente vai ter que discutir Quais são as tecnologias que estão sendo utilizadas para fusão para o e para trazer a fusão nuclear para o para produção de energia comercial porque existem várias tecnologias estão sendo testadas ao redor do mundo inteiro né a gente tem a a tecnologia a primeira que foi estabelecida que foi dos Anéis magnéticos né eu tô camac os anéis toroidais foi desenvolvida na União Soviética ainda Durante a Guerra Fria na década de 60 70 União Soviética abriu para o mundo essas pesquisas de fusão nuclear EA partir disso Estados Unidos Europa Japão Alemanha depois da segunda guerra mundial passaram até acesso essas pesquisas e desenvolveram uma série de outras tecnologias são capazes de trazer a fusão para a produção comercial de energia algumas dessas tecnologias tenham potencial de serem compartilhados e é com o mundo né para que outros países possam também produzir energia a partir dessa tecnologia mas tem outras que tem menos potencial e aí eu queria discutir com o professor Gildo essa questão se a gente está democratizando a produção de energia e tem potencial de democratizar essa produção de energia com fusão nuclear ou seja se libertar dos determinantes de holográficos da produção de energia também é verdade que existe um grande potencial de controle dessa tecnologia Por parte dos países que estão desenvolvendo os Estados Unidos estão desenvolvendo uma tecnologia que é relacionada com laser não é bombardeamento de íons de laser para a produção da reação em cadeia da fusão a França tem o João consórcio internacional tá construindo terminando de construir agora uma usina que é uma tecnologia Soviética né a dos Anéis magnéticos para o edigas na eu tô camac o Japão tá trabalhando junto com a uns Estados Unidos na produção do combustível de pallet na de combustível de fusão deutério eu acho que deu derrame deu o terno não sei se o deutério trítio e é a China também está trabalhando nisso só que a tecnologia que ela está desenvolvendo tem um pouco mas menos divulgada de graça eu gostaria muito se alguém tiver aí acessa esse trabalho um trabalho sobre Esse aspecto que me passa Então eu acho que a discussão é foi muito interessante essa mesa porque a gente conseguiu pensar né da como que quais a todos que nós enquanto seres humanos enquanto humanidade quando sociedade ao longo da nossa história desde a descoberta do fogo ou seja desde o uso do fogo o desde a agricultura dez mil anos atrás até a Revolução Industrial e de que forma até as revoluções Industrial for utilizada por um sistema específico de organização da produção que o sistema capitalista e como que os limites de sistema capitalista em Termas de intermos de apropriação da da energia disponível no mundo nada das fontes de energia e dos ambientes naturais podem nos levar a ter uma nova perspectiva do que é o uso que a produção de energia O que é o dirigir de que forma que a gente pode fazer isso é o mínimo de agressão a ao meio ambiente e aumente nossa volta o que com Adriele falou não tem nenhuma tecnologia que se que não tenha nenhum Impacto lá algum Impacto tem mas a gente precisa pensar em tecnologias que tem o menor Impacto possível e a maior aproveitamento possível de forma que seja absolutamente democrática Desculpa acho que eu tô meio tempo demais mas a gente só tem até às 6:00 né para conversar muito obrigada Mariana ótimas considerações é inclusive um fechamento aí é um fechamento parcial aí sobre o que foi mencionado né durante por todos os palestrantes e bom em primeiro lugar eu queria antes da gente dar continuidade para a gente abrir um pouco a discussão e até mesmo as perguntas eu gostaria de novo tipo de desculpas pelos inconvenientes técnicos e por isso também vamos ter um tempo ilimitado para esse momento a oração de perguntas e aproveitar e já propagandear os próximos dias desse primeiro encontro então nós teremos diariamente encontros em mesas com diversos assuntos todos os dias dessa semana aqui pelo canal da USP chevroleste iniciando as 15 horas então amanhã teremos a segunda mesa que falará sobre sobre geopolítica da energia petróleo mudanças climáticas de segurança alimentar a mesa três será sobre o sistema internacional agroalimentar na quinta-feira com a mesa 4 será a sobre integração energética da América Latina e por fim na sexta-feira teremos a conferência de encerramento com professor José goldemberg o Tom o Célio É a lógica o professor Célio e André a gente pode abrir as perguntas aqui bom é aproveitando assim a gente das perguntas dos professores é ido que a Mariana já colocou também na sua última fala sobre para o professor Gildo eu gostaria apenas de ponto a uma das perguntas é aqui sobre o Felipe porque aí a gente acrescenta pergunta do professor Celia do professor André para os outros para os outros professores mas aproveitando aqui uma das perguntas do chat foi do Felipe mais tela o que ele pergunta Vocês acreditam que o modelo de mudança energética e sustentabilidade durante a crise civilizacional do capitalismo é possível então mais uma pergunta aí para a gente colocar mais um caldo nesse feijão Então queria passar a palavra pelo professor André Não é para falar essas considerações e depois para o professor sempre e não olha eu achei que foi muito proveitosa a gente aprende o bastante e política com a energia era sobre justamente é Bolívia né mas a Mariana falou já você já é o Evo Morales e que foi derrubado Exatamente porque exige aqui até as lá tivesse uma fábrica na boleia para eles exportaram lítio já já trabalhado né e e ele exigiram que fosse mulher e o bruto Oi Inês no Brasil com a China teve esse problema porque o Lula queria que a Vale exportasse peles pelo menos e a China não queria que fosse só Hillary o bruto Então essas questões realmente estão muito muito relacionados agora a pergunta que eu queria fazer é sobre a relação entre o que se gasta de energia para transporte e para electricidade e a pandemia sushitake a gente Deva gastar cada vez menos em transporte cada vez mais em eletricidade digamos assim me parece e chegar aí eu não sei se essa hipótese que eu levanto é correta é sempre sabia que aqui no Ah tá certo que nesse sentido os hidrocarbonetos tenderiam a sofrer uma queda de consumo E ontem estamos inclusive aqui e provando isso ninguém saiu de casa nega o Zé do carro um tempo atrás ó Ah tá certo Professor Célio senhor empresas as considerações o primeiro gostaria particularmente de expressar minha preocupação não é considerada uma lata a mesa particularmente de ter um Gildo Professor Gildo Magalhães comum dos participantes na eu eu tenho a satisfação de conviver com professor Gildo na ele na condução do centro interunidades de ciência história da ciência não e [Música] eu achei interessante que tanto o professor Gildo com a Mariana produziram o peixe para é aquilo que são que é a fusão nuclear como é capaz de trazer o o paraíso e para uso humano é pela Mariana ainda uma vez tomou não é o controle tecnológico desse processo mas nós estamos ainda efetivamente muito longe estamos muito longe que eu queria que você comentasse um pouco mais essa distância ainda entre o experimento de laboratório de experimentos de mostram que a quantidade de energia que foi utilizada para obtenção do do da fusão Ela é maior do que o resultado em termos é energético na dois primeiro comentário e e em segundo lugar essa percepção e o Nilton trouxe a própria Mariana também ressaltou o coco no foco no foco do capitalismo como é o modo de produção para usar um termo bem adequado no quando eu prefiro para definir essa apropriação de uma tosa dos recursos naturais na e esta e essa Borussia é financeira eu eu prefiro chamar de produtivismo e em que o capitalismo é uma das formas produto e vistas mas a China embora é o estado ele Mantenha o controle dos meios de produção também no faz no mesmo sentido Então gostaria que os dois estão bem deu tanto um nêutron como a Mariana comentassem Se das Pedras obrigado o ok temos então amontoado aqui de questionamentos e de perguntas eu acho que podemos fazer na mesma ordem de que foram apresentados foram as apresentações então eu gostaria de passar a palavra por Professor Gildo para comentar tanto questionamento do professor André ou questionamento do professor Célio e que também acaba casando com a pergunta que nós tivemos do chat além do que as últimas considerações da Mariana também Tá certo obrigado a próxima outras pela atenção também a André sobre a eletricidade eu acho que nós temos que separar a eletricidade que nós estamos usando agora para nos comunicarmos ela é de uma grandeza muito muito pequena comparada com a eletricidade para transformação de matéria-prima essa Eu acho esse diminuiu foi porque Nós entramos nessa estagflação de estamos com essa perda de empregos na que vão nos fazer falta então é preciso sempre levar em conta essa distinção as sobre a energia de fusão o meu colega Célio tem bastante razão ao lembrar dando-se ciência e esse conhecimento mas eu destaco aqui alguns dados por exemplo os Estados Unidos que tinha um orçamento para pesquisa de energia de fusão de cerca de Dois Bilhões de Dólares algum tempo atrás cortaram isso para alguns milhões se você já cortaram quase umas 500 vezes o orçamento e isso deve atender alguns interesses sempre Imagino que é a resposta deve deve ser procurada junto a quais interesses né E também a autarquia energia difusão está sendo muito pesquisada exatamente no Japão na China e o Brasil entrou no Consórcio que o Inter 35 países fazendo experiências morte na França com o noroeste da França lavo tentar A exatamente esse confinamento da energia de fusão é tudo isso precisa de investimento eu disse precisa de investimento tanto e nascer quanto de pessoas e a linha que entra outra outra outro dado importante os países que adquiriram muita experiência a energia difícil são eles têm mais dados e mais capacidade técnica para enfrentar o esse próximo passo da fusão e aí é que a gente tem que se perguntar é o que é que está fazendo o Brasil em especial para se capacitar nessa direção então assim eu respondendo muito muito sucintamente eu acredito ainda aqui é sonho como vocês me faltaram mas o sonho eu também faz parte da nossa humanidade nós temos que trabalhar para que os sonhos se concretizem é muito obrigada Professor Gildo Eu queria passar a palavra para professora Adriele essas considerações sobre Os questionamentos sobre as suas considerações finais e até a próxima as outras apresentações dos Professores bom obrigada Mariana queria agradecer a mesa foi muito gratificante discutiu acho que as questão das transições energéticas mas acho que como professor André e o professor Gildo salientou o acho que a gente está no momento agora no processo de muita cautela ao mesmo tempo para decidir qual que vai ser né o direcionamento e o direcionamento que já tem tomada transição energética não só no Brasil é mais no mundo toda essa questão Acho que te traz aqui na pauta essa questão acho que energética e geopolítica que a gente tem discutido inclusive de integração na e países aqui na América do Sul eu acho que colocam questões importantes para a gente discutir daqui para frente felizmente gente não tem quase tempo mas como foi abordado tanto pelo professor André pela professora Mariana a questão acho que não só da do lítio na Bolívia mas a gente tá vendo outros aspectos como mencionei aqui do hidrogénio né tão vendo muitos países aqui da eu sou como é importadores né enquanto a gente também deveria pensar como a gente pode estar utilizando ele aqui né então fica à mercê desses dessas questões que a gente discute né povo e seus caminhos que a gente vai criar nesse processo de transição com o novas fontes né então acho que vale repensar Vale discutir eu acho que a gente precisa de bom panejamento energético para alcançar isso é também né e voltando acho que o intuito da mesa era Justamente eu acho que reuniu quatro pessoas que trabalham com isso que a justamente é Verificar como a história né como a questão das relações internacionais como a geopolítica né a geografia Enfim pode contribuir para a gente estar analisando eu acho que a gente trouxe bastante fontes diferentes para mostrar como isso pode ser pesquisada e como isso pode fornecer luz para gente estar aí direcionando-se à questão da transição energética no futuro então é isso agradeço Parabéns pela coordenação da mesa Mariana e passa a palavra aos E aí é muito obrigada professora Adriele o que agora também passar pelo Professor Newton e fazer um adendo aqui Newton também foi meu professor então é professor sim as Brincadeiras à parte a palavra para você com relação ao transporte assim a a eletrificação da frota ela significaria um aumento muito grande deficiência né é o motor de combustão interna típico funciona com doze por cento de eficiência e você poderia ter com a eletrificação da Frota na cadeia uma ciência e o triplo disso tá só que eu apontaria duas coisas lindas tá é a primeira coisa aqui a eficiência na utilização dos recursos energéticos ela vem aumentando sobre capitalismo algo tem mas essa eficiência não tá levando a diminuição e com super catar até para aquilo que eu falei anteriormente é de que o capitalismo eles o crescimento para geração crescente de riqueza normalmente o aumento de eficiência ele é redirecionado para tornar possível o aumento da produção forma uma bengo a gente não sabe como é o futuro mas é o que tem acontecido e não necessariamente vai significar não utilizar o petróleo só que você vai usar o petróleo eo carvão para gerar energia elétrica ao invés de usar ele no motor de combustão interna então tem Tem essa a essas questões que a gente precisa levar por esse problema a a Mariana ela não pediu mas eu vou responder tomar um cuidado nessa questão das fontes renováveis que de fato tem uma densidade de é de potência Menor Mas a questão da variabilidade quando você pega no território muito grande é ah ah essa variabilidade ela é amortecida então ficou se você pega um território como o Brasil e aí tem que pesquisas que o professor e o fez por exemplo com a mesmo que você não construiu nenhuma nova hidrelétrica e combinando o potencial de hidrelétrica com é ó Lica e solado você conseguiria atender uma demanda Projetada para o Brasil aí até 2050 da toda a demanda de eletricidade do Brasil tá é assim tem problemas tem um aprendizado tecnológico que tem que ser feito mas calma uma coisa importante é não pensar as renováveis com a cabeça de estoque que não é energia de estoque energia de fluxo então a variabilidade para você trabalhar variabilidade na renovável e você tem que ligar as coisas porque uma hora que não tem sol não estou esse sol tem no Nordeste uma hora que não tem vento a no nordeste tem um vento no sul o Brasil tem condições de fazer isso mas o nosso maior problema é como sempre político é muito difícil fazer a transição energética e a parte é Eu particularmente difícil fazer uma no ambiente neoliberal na periferia do sistema então este na verdade é o nosso problema hoje Mais até do que o desafio técnico agora é com relação a ouvir uma pergunta o professor sério né questão de produtivismo não eu diria eu preciso falar capitalismo para reconhecer a especificidade do nosso sistema econômico e eu digo o seguinte a China é capaz tá vou dizer claramente melhor Dinho porque a dia intercapitalista né porque eu quero que seja a China é um movimento de tentativa de Cultura o capitalismo mas que ainda é capitalista que a China segue a lei do valor a China chega além da acumulação a China aliás é o país hoje que mais com mais sucesso tá seguindo a vida da população então a China é capitalista assim a toda toda mudança no sistema produtivo lá é feita no sentido de aumentar a taxa de acumulação e isso e evidentemente que o Partido Comunista sabe que isso levanta uma série de conflitos inclusive de ordem política sociológica e tal mas assim é porque tem um chat zeina minha apresentação a questão da especificidade na crematistica e etc porque dentro do capitalismo nós temos uma lei Nós tomamos como uma lei natural e por isso nós não é discutimos que é nós precisamos transformar a capacidade produtiva e riqueza pecuniária crescente é isso é assim que funciona o capitalismo Esse é o imperativo categórico do capitalismo e sobre e sob essas condições é que uma transição energética dentro do capitalismo teria que acontecer tá isso levanta uma série de questões que a gente não tem tempo de discutir aqui mas eu acho que é muito importante a gente entender a especificidade do café não sistema econômico em geral não é porque a gente quer falar E é porque se a gente quer fazer um diagnóstico a gente tem que entender esse cidade o que que é específico para que a gente possa propor um a etiologia mesmo que seja para ficar nos termos da realidade é do modelo civilizatório que uma estante é isso obrigado é muito obrigada Nilton pelas suas considerações finais e Bom dia passar a palavra agora para Mariana e aproveitar também para fazer esse fechamento o bom é depois a gente já passou aqui do tempo ou não aquele aqui agradecer o Orlando e e a Yasmin que estão aqui da foi Flash aqui técnica dá pro teste Só que até agora para gente pedir desculpa aqui por temos ultrapassado do tempo mas realmente essa é uma discussão muito intensa eu vou começar só falando para mim outro que Eu discordo para você com você de que a China é um país capitalista mas eu também não acho que seja hora de entrar nessa discordância também depois a gente conversa mais eu concordo com o Felipe de que vai ser muito mais difícil fazer uma transição energética numa direção que realmente é leve em consideração o meio ambiente EA sociedade ou seja o reduza o impacto diminua o máximo impacto na natureza e reduza ao Máximo Impacto e nas populações que são Impacto são raramente levadas em consideração em nesses Empreendimentos energéticos dentro de um sistema capitalista e especialmente dentro de um sistema capitalista em crise né isso é importante e Esse aspecto de que o Nilton colocou antes que nós somos um sistema o Brasil é um país que tá na periferia do sistema capitalista isso faz com que o nosso trabalho seja ainda mais difícil na de resolver então a transição energética nessa direção Realmente é muito complexa mas eu concordo comprometer gildo.de que não é impossível nós temos ter esperança e lutar e batalhar para que isso aconteça e temos todas as condições técnicas de criatividade de pessoal bem informado para fazer isso é sobre a questão do professor o André de que a gente estaria transitando né para reduzir o uso de combustíveis fósseis em transporte para a energia elétrica em função da da pandemia eu acho que tem haver um pouco com que essa discussão que eu tava fazendo né da indústria 4.0 ou da automatização das coisas e e essa tentativa de impor é modelo de trabalho remoto que significa para o trabalhador gastar do seu bolso dinheiro com energia elétrica com internet com alimentação porque a gente ficou sem receber vale-alimentação né Trabalhando de casa e que não tá dando certo Olha só André eu tenho eu tenho acompanhado vários né eu acompanho vários cursos de administração e de e inclusive relações internacionais mas mais especialmente de administração que o pessoal tava muito preocupada em Como gerenciar as equipes não estando presencialmente Então tá pipocando aí na internet cursos de como você gerenciar a sua equipe Home Office Porque sim a maior dificuldade de se pessoal tá sendo manter a produção EA produtividade das pessoas trabalhando em casa então assim eu acho que pode ser que algum algumas profissões entrem Nessa onda de home office mas eu não sei se é uma tendência para todas esse não é uma tendência para todas não sei se teria impacto no consumo de energia assim nesse nível é sobre a fusão nuclear realmente existem várias tecnologias veja só e lá nos Estados Unidos eles tem os topamax Aliás a gente tem um pouco a máquina uso preview galera Vitalina física quem quiser ir lá visitar é muito legal eu fui lá fiquei Ó feliz da vida me sentindo a Disney é eu estou com a Max são tem que tocar aqui nos Estados Unidos grandes que estão sendo testados para promoção comercial mais Estados Unidos estavam investindo recentemente mais no confinamento na ignição a laser EA feixe de íons Qual que é o lance se imagina um motor a combustível o motor a combustão ele tem eu não sou especialista nisso engenheira mas eu aprendi isso lá no Evil Professor saiu o motor a combustão ele tem um momento em que ele solta o a gasolina o álcool combustível e o momento em que existe um disparo de energia a causa essa ignição E aí faz o motor vou dar é isso que eles estão tentando fazer uma fusão nuclear lá nos Estados Unidos no nif por exemplo é colocar um pele de pequenininho de combustível de deutério trítio e fazer uma ignição como se fosse uma vela de combustão interna somos seres outros um laser que tem que chegar ao mesmo tempo no mesmo lugar e aquele pele de combustível Então qual que é o grande a grande dificuldade e esse pessoal tá tendo articular a chegada do Comboio possível com laser ou com feixe de íons não tem que chegar ao mesmo tempo para manter ou o processo de fusão porque a ideia é que se você fizer colocar muito combustível que você não tem como controlar o processo ele vai ele vai crescendo até né virar um planeta que né sei lá ele vai crescendo então é você colocar um pouquinho só de combustível um pouquinho só de combust uma vez e fazer essa ignição o tempo todo então isso é esse realmente um desafio técnico muito grande lá na França no ITEP o professor Gildo Professor Gildo mencionou vamos terminar ainda não terminou já era para ter terminado 2017 ainda não terminou também por falta de recursos o Brasil entrou nesse consórcio internacional mas saiu porque não colocou o dinheiro eu não sei se entrou de novo recentemente mas até a última vez que eu tinha visto o Brasil estava fora de si consórcio Internacional e e a minha opinião é a mesma do professor Gil dos países que têm que dominam a tecnologia da fissão tem muito maior que mais condições de atingir maturidade tecnológica profusão e só lembrando que a gente vai ter aqui amanhã especialista em para falar sobre geopolítica da energia nuclear que trabalhou com a equipe brasileira que fez essa investigação no mundo inteiro sou e o tecnológico da fusão nuclear Então quem tem três por isso pode vir aqui amanhã tá bom muito obrigada Mariana eu queria agradecer novamente ao professor Gildo Magalhães a professora Adriele Beer o professor Nilton Bispo EA professora Mariana Moura pelas apresentações brilhantes nessa tarde e também agradecer ao professor André e Célio que continuaram aqui com a gente além do Pedro que também participou da organização Por fim eu também queria agradecer o pessoal dessa Celeste o Orlando e a Yasmin que ajudaram bastante a gente para fazer tudo isso acontecer além do André Yuri e o Alan que ficaram aqui com a gente também até o fim para a nossa organização além da audiência que permaneceu até agora apesar de termos extrapolado um pouquinho tempo então meu agradecimento para todas pessoal e amanhã a gente se encontra na mesa dois do primeiro encontro de geopolítica da energia muito obrigada valeu e parabéns pela sua mediação muito obrigada de verdade apesar dos contratempos aqui muito obrigado Parabéns Magui tchau tchau tchau tchau gente [Música]