herzlich willkommen mein Name ist philpp Hopf das ein weiteres Video der hkcm wir sprechen heute über sehr interessante Themen und zwar mit Herr Professor Dr sölner herzlich willkommen Herr Professor sölner danke schön her Hopf Herr Professor sölner ich würde sie bevor wir gleich mal reinstarten in unser Themengebiet gerne mal unseren Zuschauern vorstellen Herr Professor Dr sölner sie haben an der Universität beireut Betriebswirtschaftslehre studiert sind Diplomkaufmann waren mehrere Jahre an ihrer Alma Mata als Privatdozent und ein Jahr als John F Kennedy fellow an der Harvard University tätig seit 1998 haben sie den Lehrstuhl für Finanzwissenschaften an der TU Ilmenau inne ihre Forschungsschwerpunkte sind die Migrationspolitik Umweltökonomie und Umweltpolitik Theorie und Politik des Finanzausgleichs sowie die Geschichte des ökonomischen Denkens darüber hinaus sind sie Verfasser vieler wissenschaftlicher Publikationen und mehrere Bücher in diesen Tagen erscheint ihr neuestes Buch die Apostel Zerstörer eines Exportweltmeisters im langen müllerverlag und da kann man unten in der Videobeschreibung werden wir das Verlinken wie man an dieses Buch rankommt also an alle Leute die da interessiert sind können es dort direkt dann bestellen eine erste Frage an Sie Herr Professor der Titel ihres Buches ist sehr prägnant und auch eindringlich was genau hat sie zu diesem Projekt bewogen und was wollen sie eigentlich damit erreichen ja also bewogen hat mich die Erkenntnis das Erschrecken eigentlich mehr dass die der politische alismus nicht nur ja sag ich mal die feministische Außenpolitik als Paradebeispiel betrifft sondern dieser politische Moralismus durchzieht sämtliche Politikbereiche in Deutschland ist das eine das ist zu wenig bekannt und zweitens mal noch wichtiger dieser politische Moralismus verursacht ganz erhebliche Kosten teils ökonomischer teils politischer Natur und ich denke das sollten die sollte die Öffentlichkeit drüber aufgeklärt werden jetzt haben sie gerade sagt dieser Moralismus in ihrem Buch beschreiben sie ja auch die Begriffe Moral und Moralismus können Sie mal ganz kurz erklären und darstellen wie die sich unterscheiden ja ich kritisiere im Buch ja die moralische oder moralistische Außenpolitik und dann wä es natürlich sinnvoll wenn ich gleich am Anfang richtig Stelle dass ich gegen Moral oder Werte grundsätzlich nichts habe ganz im Gegenteil das sind ganz wichtige ja Konstrukte um es mal so auszudrücken Moral ist wichtig äh um gewisse Anhalt zu geben im Leben oder auch in der Politik gewisse Richtlinien vorzugeben es wird zu Moralismus wird dann bedenklich wenn die Moral eingesetzt wird als politische Waffe die trennling jetzt zwischen Moral und Moralismus ist vielleicht nicht unbedingt eine scharfe aber in Deutschland ist sie auf jeden Fall überschritten worden wo hört die Moral auf wo beginnt der Moralismus nun ich würde sagen wenn man sich standhaft weigert die Konsequenzen einer bestimmten moralischen Position zu Kenntnis zu nehmen und zu diskutieren wenn man frei von jeglichem sel selst Zweifel ist und vollkommen sicher ist dass man ein besserer Mensch ist und immer recht hat wenn man moralische Argumente benutzt um Kritiker im mundtot zu machen oder zu diffieren dann sind wir beim politischen Moralismus das hört sich auch irgendwie ganz stark nach unserer Regierung an ja sehen sie dass Politiker die nationalen Interessen ihres Landes vertreten ist ja eigentlich die Kernaufgabe ihres Wirkens in Deutschland ist das scheinbar anders zu weilen fragt man sich sogar ob es überhaupt noch deutsche Interessen gibt die wirklich nach außen gestellt werden wann begann eigentlich die Moralisierung der deutschen Politik und wie hängt diese mit dem Verlust der eigenen Interessen zusammen also die Moralisierung der deutschen Politik die hat eigentlich in gewissem Umfang schon immer gegeben ich denke da an die rüstungsexportkontrolle die ja mit Rücksicht auf die deutsche Geschichte sehr vorsicht sehr sehr sehr sehr strikt und rigide gehandhabt wurde ähm aus bekannten Gründen und das ist ja durchaus äh sinnvoll bzw nachvollziehbar das hat allerdings im Lauf der Zeit überhand genommen und es geht soweit dass Interessen entweder vollkommen ignoriert oder vielleicht gar nicht mehr wahrgenommen werden also wenn sie sich die Eidesformel im Grundgesetz anschauen wo die Rede davon ist dass der Nutzen des deutschen Volkes gemährt werden soll und das Schaden von ih abgewendet werden soll dann hört s das für mich doch sehr interessenorientiert und rational und zweckrational an lesen Sie dagegen die nationale Sicherheitsstrategie der Bundesregierung unter anderem ja es gibt andere Dokumente die in ele Richtung gehen dann dann steht da dass unsere Werte die Grundlage des Gemeinwesens bilden und dass der Schutz und die Stärkung der Werte oberste Aufgabe und Bestimmung des States ist und genau so verhält sich die Bundesregierung also immer gemessen an diesem Wert corset in dass man sich dann quasi selbst mit einbindet und dass man dann aber auch zumal je nachdem welche Werte die jeweilige Regierung vertritt dann so oder so auslegen kann gibt es denn Person bzw Personengruppen die diese Entwicklung besonders vorangetrieben haben und zu welchem Zweck wäre das ja Boris Palmer hat ja mal gesagt und hat er bestimmt recht gehabt damit dass die Grünen die moralischste Partei in Deutschland sind ich würde fast sagen die Moral moralistischste Partei in Deutschland die Grünen haben sie als sammel bencken erwiesen für alle Moralapostel und Moralisten und haben sehr viel dazu beigetragen dass diese Art der Politik dass dieser politische Moralismus sich in Deutschland durchgesetzt hat also es ist sozusagen ansteckungseffekt gegeben hat überhand genommen und hat sich eigentlich in allen etablierten Parteien durchgesetzt diese moralischen Positionen diese werteorientierte Politik die finden Sie ja fast überall Ausgangspunkt würde ich sagen wirklich die Partei der Grünen so die die Keimzelle des ganzen die Schweizer Hochschule imd veröffentlichte vor kurzem ein Ranking globaler Wettbewerbsfähigkeit in diesem Ranking fiel Deutschland innerhalb der letzten 10 Jahre von Platz 6 auf Platz 24 zurück die deutsche Wirtschaft sie verliert weiter an Wettbewerbsfähigkeit das zeigt ein neues Ranking der Schweizer Hochschule imd den nach rutschte Deutschland seit 2014 vom 6 auf den 24 international ab ja die Gründe dafür liegen in der Politik aber auch an sozialen und kulturellen Faktoren insgesamt werden 67 Länder verglichen und da schneiden z.B die Schweiz Dänemark und Irland deutlich besser ab als Deutschland der Wirtschaftsstandort Deutschland rutscht immer weiter ab eine Studie des international Institute for management and development bestätigt schlimmste Befürchtungen während Deutschland vor 10 Jahren noch auf Platz 6 der Wettbewerbsfähigkeit mitmischte landet die Bundesrepublik in diesem Jahr auf Platz 24 nur knapp Vorteil aber hinterb rein es fehlt an wirtschaftlicher Innovation Infrastruktur die Digitalisierung ist demnach so fortgeschritten wie etwa in Brasilien oder Venezuela deutsche Unternehmen haben es im globalen Vergleich entsprechend schwer gemeint sind nicht etwa nur Großkonzerne wie SAP oder VW sondern vor allem mittelständische Unternehmen immer mehr von ihnen bauen Arbeitsplätze in Deutschland ab wenn wir uns das jetzt hier so anschauen wo sehen Sie denn die Zusammenhänge zwischen der Moralisierung der Politik einerseits und der Wirtschaft ichen Interessen andererseits ja ich meine das liegt denke ich auf der Hand also wenn man Politik nur betreibt nach dem Maßstab der Gesinnung wenn es immer nur auf die moralischen Werte ankommt und dass man die richtige Gesinnung hat und wenn man dann keine Rücksicht nimmt auf die Konsequenzen der Maßnahmen und der Politik dann ist es nicht überraschend dass da keine rationale Politik rauskommt die im Interesse Deutschlands und des deutschen Volkes ist sondern das spielt ja eigentlich keine Rolle das ist gar nicht wichtig was da rauskommt wichtig ist nur dass man sich gut fühlt und dass man bestimmte moralische Werte vertritt und bestimmte Prinzipien verkörpert von daher denke ich ist es fast unvermeidbar dass diese moralische oder moralistische Politik früher oder später sich zum Schaden unseres Landes auswirken wird und schon ausgewirkt hat der Gestalt ist die Wettbewerbsfähigkeit abgenommen hat äh der Gestalt zu die Industrialisierung gekommen ist und so weiter und so fort also ich denke der Zusammenhang zwischen politischen Moralismus einerseits und äh wirtschaftlichen Problemen andererseits liegt auf der Hand mhm also wenn ich hier noch beifügen darf ich meine es ist schon zu einem massiven Schaden in unserem Land gekommen und beispielsweise Sicherheit haben sie noch nicht erwähnt und das ist ja oftmals mehr ein gefühlter da sind wir wieder bei Gefühlen ein gefühlter Aspekt als einer der vielleicht statistisch so ist also es ist vielleicht in manchen Gegenden nicht sehr wahrscheinlich dass ich abgemessert werde und trotzdem fühle ich mich unsicher also auch das sind sehr wichtige Punkte die massiven Schaden schon in diesem Land angerichtet haben wenn wir uns den einmal die deutsche außen und Wirtschaftspolitik anschauen mit ihren Stilblüten wie sie hatten es vorher schon erwähnt der feministischen Außenpolitik ich habe bis heute noch nicht ganz begriffen was das denn wirklich bedeuten soll der lieferkettengesetzgebung der Klimapolitik der Sanktionspolitik und dergleichen die denke da sind sich die meisten Experten heute einig dem Land selbst also uns deutlich mehr geschadet hat als dem sanktionierten Land in dem Falle Russland welche langfristigen Folgen wird das ihrer Meinung nach für den Standort Deutschland und für unsere Wirtschaft haben wir haben Sie schon mal angesprochen gerade eben die Folgen für unseren Standort und für die deutsche Wirtschaft sind wirklich desaströs die bestes Beispiel ist vielleicht die katastrophale Energie und Klimapolitik die nicht nur zu sehr hohen Energiepreisen führt hat oder zu weiter weiteren Preissteigerung führen wird sondern die auf die Sicherheit der Energieversorgung gefährdet nicht ohne Grund äh fangen die energieintensiven Unternehmen und nicht nur die sondern auch die gesamt das gesamte verarbeitende Gewerbe an ja abzuwandern Produktion einzuschränken und ja im Ausland sich niederzulassen bestes Beispiel bekanntestes Beispiel aber leider nicht das einzige sicher die BSF ja jetzt Anlagen in Ludwigshafen stillliegt und riesen Chemiewerk neu in China errichtet mm das geht selbstverständlich zu Kosten des deutschen Wohlstands der deutschen Volkswirtschaft diese Unternehmen diese alt die sind ja alle international aufgestellt die werden überleben ja die produzieren halt dann einfach im Ausland und haben wenn es hochkt weil die Zentrale mit ein paar hunder Mitarbeiter in Deutschland aber das war's auch schon also tendiere immer dazu zu sagen Henry morgantau wäre begeistert von der deutschen Energie und Klimapolitik also das geht wirklich in Richtung die Industrialisierung ich denke das kann man genauso sagen und das hört ja da nicht auf Miele größte industriegasehersteller der Welt Linde der abwandert Stil geht in die Schweiz rüber das war ja eigentlich bisher ein Synonym für für alles ist teuer und alles ist auch teuer dort ohne Frage und trotzdem ist es günstiger als bei uns zu verweilen also das muss man sich einfach mal vorstellen kommen zu einer weiteren Frage Herr Professor sner Eigenwahrnehmung und Fremdwahrnehmung sind ja bekanntlich zwei unterschiedliche Aspekte was glauben Sie wie wird Deutschland inzwischen von seinen Handelspartnern vom Ausland von anderen Nationen wahrgenommen findet die deutsche Politik Anerkennung oder Folgen andere unserem Beispiel welche Beobachtung machen sie da also ich kann einfach nicht umhin an dieser Stelle Putin zu zitieren der gesagt hat dass die ganze Welt über die deutschen Politiker lacht wo er recht hat hatte recht ich bin mir nicht sicher ob irgendjemand Frau berbock ernst nimmt äh nach solchen Ausrutschern wie der 360° Wende und anderem es hat es nicht unbedingt politischen Moralismus zu tun aber das n am Rande ihnen wir als Beispiel nein wir sind kein leuchtendes Beispiel wir sind ein abschreckendes Beispiel ja wir sind ein abschreckendes Beispiel wie man es nicht macht wie man keine Politik betreibt das heißt nicht dass nicht bestimmte Länder da uns anerkennen auf die Schulter klopfen wie wertetreu wir sind und wie Prinzip wir sind und wo wie moralisch wir uns verhalten beispielsweise die USA die immer sehr großen Wert auf die Wertegemeinschaft das Problem ist allerdings dass die USA die Werte nur dann hochhalten wenn es ihr ein Interesse ist das heißt also die nehmen es nicht wirklich ernst sonder instrumentalisieren Moral und Werte und verfolgen unter diesem deckwandel wirklich ihre Hand ihre handfesten Interessen und zwar sehr konsequent und sehr systematisch die Deutschen sind da idealistischer und nehmen das wirklich ernst und ist da auch bereit sich ins eigene Fleisch zu schneiden wie man sieht auf jeden Fall ist die deutsche Politik ich glaube nicht dass der der deutsche Bürger das genauso sieht auch wenn man sich vielleicht um hier ein Beispiel noch anzufügen deutsche Energiepolitik im Bereich der Nukleartechnik wenn es gibt ja kein anderes Land weltweit nicht mal die Japaner die die Katastrophe in Fukushima selbst in ihrem Land hatten die hätten ja der logikalber nach sagen müssen wir hören jetzt sofort auf das war's jetzt es ist nicht so nein im Gegenteil die bauen die ganze Welt baut weit Atomkraftwerke und Deutschland zieht sich zurück und ich meine es ist wenn man sieht wie die deutsche Wirtschaft aufgebaut ist das es ja alte Schwerindustrie wir sind ja kein Hub wie Silicon Valley für für High und newtech es gibt kein Beispiel in der Geschichte der Menschheit in der es einin Land geschafft hat gleichzeitig in eine Industrienation zu bleiben und die teuersten Energiekosten der Welt zu haben denke das ist schon W nicht ohne Grund hat das Wall Street Journal ja schon 2019 die deutsche Energiepolitik als die dümmste der Welt bezeichnet und seither hat sich diese Einschätzung eigentlich nur noch bestätigt absolut meine letzte Frage an Sie Herr Professor wie bekommt man die Realpolitik zurück in den Bundestag und gibt es etwas dass jeder Einzelne von uns jeder Zuschauer der das Interview jetzt hier sieht tun kann also erstens mal wäre es ein Fehler auf die Einsicht der gegenwärtigen Regierung zu setzen und da zuu hoffen dass die sich eines Besseren vielleicht haben die in Teilen sogar Einsicht aber dieser politische Moralismus ist eine Einbahnstraße wenn man den erstmal begonnen hat dann kommt man nicht wieder raus weil man kann die die die die eigenen Wähler die eigene politische Basis würde man da verlieren würde man verschrcken Beispiel der Harbeck hat ja so viel Einsicht gezeigt zu sagen dass das lieferkettengesetz vielleicht im Moment nicht so toll ist in aktuellen wirtschaftlichen Situation dass vielleicht aussetzen sollte Sturm der Entrüstung ist durchs grünrote Parteivolk gezogen mit dem Ergebnis dass davon jetzt keiner mehr spricht das auszusetzen kurz und gut es müsste einen wirklich radikalen äh Politikwechsel geben und zwar mit neuen Köpfen mit einer neuen Regierung was der eiszu beitragen kann na er darf sich Hal wirklich nicht mehr ein xvnu vormachen lassen er darf nicht mehr diese diese diese diese dieses Symbolpolitik als richtige Politik akzeptieren er darf sich mit diesen Werte und Moral Geklingel nicht mehr einlullen lassen ja er muss wirklich drauf beharen auf eine realistische Politik die seine Interessen vertritt und wenn das nicht der Fall ist muss halt dementsprechend aufstehen und dagegen protestieren das ist das was der einzige der einzelne machen kann und soll und muss ich denke das ist sehr wichtig ja und auch hier es gibt ja immer wieder mal die Möglichkeit seine Wahlstimme in eine Urne zu stecken und auch hier vielleicht wenn man sieht wie das Ganze gerade wieder tendiert man geht wieder zurück die Verursacher der damaligen Situation die wollte man nicht mehr also hat man einen Olaf Scholz reingewählt jetzt sagt man den wollen wir nicht mehr also wählen wir uns wahrscheinlich einen Herrn März zurück der wiederum sagt ich koaliere als erstes mit den Grünen was wiederum bedeutet wir hätten die gleiche Soß wieder vor aber irgendwie ist da das tiefen Verständnis für die Zusammenhänge bei einem Großteil der Bevölkerung wahrscheinlich nicht so daern absolut wir tun es jetzt gerade und deswegen kann ich jeden noch mal das mitgeben unten in der Videobeschreibung ganz tolles interessantes Buch die Moral Apostel Zerstörer eines Exportweltmeisters von Professor Dr sölner ich danke ihn ganz herzlich ich danke Ihnen für die Einladung