Benarkah yang menjajah Indonesia itu kerajaan atau negara Belanda jadi Belanda ada tuh gara-gara ngejajah kita itu confirm ya cinta itu terlalu dilebih-lebihkan atau 350 tahun itu Dan kalau memang itu Nah kalau katanya itu berawal dari orasinya Bung Karno kalau misalkan satu lawan satu gitu itu VOC itu nggak bisa menang melawan pelaut-pelaut Nusantara itu apalagi dulu kapal kita Keren kan ya kita besar besar Belanda pakai meriam itu nggak nggak bisa nembus gitu Saya mohon maaf ini saya setuju Kalau pusaka kita masih disimpan di sana antara ilang kalau enggak terawat kan ada banyak arca-arca kita tuh yang dijual di Pasar gelap dijual sama orang-orang Museum saudara-saudara Indonesia dijajah 300 50 tahun dan kita sekarang masih didatangi lagi oleh mereka Apakah kita akan tetap membiarkan penjajahan itu terjadi [Musik] kontroversi toleransi jadi singkat ya masih ketemu lagi kita ya untuk para penggemar guru Gembul kontroversi toleransi jangan disingkat dan tamu kita tetap koi sarjana Thailand [Tertawa] belajar Kenapa sih pernah sekali ke sana terus ngerasa Oh kayak ke connect gitu loh Kamu suka gitu kan nenek moyang lu ada Talent Thailand loh raja-raja sana Kali keburu kayaknya sih enggak ada sih terus ngelihat perpolitikan sama malah lebih ngerti perpolitikan Thailand saya daripada politik Oh di sana kan ruwet banget kudetanya yang terakhir ini ini kan apa namanya pemilunya nih lagi rame karena yang jadi harapan orang-orang nih si calon namanya pita dia calon muda banget dan bersih banget dia Menang telak di pemilu tapi ternyata nggak bisa naik Perdana Menteri karena di parlemennya suaranya kurang partai moving forward moving forward yang warna orange jadi masih ada kayak kitanya gitu ya dan terus dimasalahin lagi karena dia punya saham di media yang enggak dilaporin padahal medianya udah tutup dari 2007 dan bagian dia tuh enggak nyampe kalau di rupiahin enggak nyampe 18 juta itu dinaikin masalah gitu ya itu masalah integritas Nah kita berapa pemilu di sini juga begitu tuh ya kan ya yang punya punya apa gitu Simpenan enggak dilaporin udah lah Ya kan Masalah KPN segalanya menarik nih sekarang tiba-tiba ada orang punya hadiah gitu kita bahas Thailand Thailand itu dikenal sebagai apa negara yang tidak pernah dijajah benar betul ya benar tidak pernah dijajah salah Pak salah tidak pernah dijajah oleh bangsa barat kalau sama bangsa lain namun kita aja pernah ngejajah gitu kan dulu zaman dulu ya tapi enggak sampai Thailand enggak Thailand [Tertawa] Thailand Selatan itu dulu pernah dikuasai oleh Sriwijaya Majapahit ya Sriwijaya makanya saya kaget kemarin ke Bangkok tiba-tiba ada satu restoran restoran muslim gitu bisa bahasa Indonesia bahasa Melayu karena bukan karena dia bisa karena memang sukunya memang bisa Melayu jadi sementara Indonesia itu yang menjajah Bangsa eropanya banyak banget ya Banyak kita banyak terus Inggris karena tapi gagal tapi pernah mencoba ya Jadi ini kita topik kita kali ini kan menarik nih tiba-tiba makrote udah dipecat mengakui Indonesia merdekanya tanggal 17 Agustus 1945 Jadi bukan tahun apa 1999 jadi nomor 2 Ternyata apa Benarkah yang menjajah Indonesia itu kerajaan atau negara Belanda mungkin dari kangguru kita harus nuntut uang yang besar sebenarnya dari Belanda karena Belanda itu gak pernah ada gak mungkin ada tanpa Indonesia ya jadi Belanda tuh dulu hanya sekedar provinsinya Spanyol yang kemudian dia gara-gara pindah agama dalam tanda kutip murtad dari Katolik ke Protestan karena itu dia berantem sama proyek dengan Spanyol yang Katolik kemudian dia pengen Merdeka Gimana cara supaya bisa merdeka Dia perang lawan Spanyol enggak kelar-kelar enggak bisa dan satu-satunya jalan itu adalah dengan mengizinkan VOC didirikan di Indonesia kemudian menyuplai pajak dan uangnya itu ke Belanda sehingga Belanda punya kekuatan finansial yang cukup untuk memerdekakan diri jadi Belanda ada tuh gara-gara ngejajah kita itu confirm ya kerajaan Belanda memberikan konsesi hak oktroi ya kepada perhimpunan dari beberapa pengusaha yang 17 itu ya apa Seventeen jadi itu yang akhirnya mereka mengizinkan kongsi ini supaya punya hak-hak oktroi apa aja kangguru Jadi ceritanya itu sebenarnya ada banyak tapi tapi intinya gini Jadi gini si Belanda itu lagi berperang melawan Spanyol terus tiba-tiba para pengusaha Belanda yang tergabung dalam Freemason ini beneran ya Freemason bukan teori konspirasi tapi mesin Beneran dia nawarin ke Belanda Belanda Tolong biayai saya untuk datang ke Hindia karena di sana banyak sekali yang bisa diputerin bisa diputarkan jadi tolong biayai saya kata belanda gimana saya membiayai Saya sedang perang sama Spanyol Apa yang bisa saya lakukan dengan ini kamu VOC kamu tuh enggak ngotak aja gimana kata-kata VOC bukannya enggak ngotak justru kalau kamu membiayai saya nanti si uangnya itu bisa digunakan untuk membiaskan membiayai peran Nah itu kan ada dilema di Belanda tuh Dilema kalau ngasih berarti duit hilang buat perang tapi kalau nggak ngasih perang akan berkelanjutan kita juga akan kalah Nah akhirnya muncul ide itu hak oktroi udah lagi nih lah saya nggak kasih kamu duit tapi saya kasih kamu kekuasaan yang sama seperti negara Belanda seperti kerajaan Belanda boleh bikin lembaga pendidikan pokoknya semua harganya kayak hak konstitusi yang dimiliki oleh sebuah negara dia juga memiliki makanya Ketika Belanda bikin mata uang namanya hulden VOC bikin baru namanya duit duit kita pakai sekarang kan itu untuk mata uang VOC jadi jadi sebenarnya iya dengan hak-hak oktroi yang tadi itu itu sebenarnya adalah bagaimana cara Belanda untuk bisa memecahkan dilema yang tadi itu akhirnya benar VOC dikasih segala kekuasaan itu dikasih kemampuan untuk merekrut tentara untuk bekerja sama dengan negara yang lain berserikat bikin Pelabuhan bikin benteng dan sebagainya dan setelah itu beneran setoran pertama kedua ketiga VOC itu cukup untuk Belanda bisa bertahan dan menyerang balik Armada paling kaya gara-gara Indonesia sekarang Belanda udah ngakuin kemerdekaan kita dan mereka harus bayar tuh jadi bukan karena dari tahun 45 ke-49-nya doang tuh bukan gitu ya yang dia keruk itu untuk dikembalikan itu yang sekarang menjadi berdiri sebenarnya nggak pernah bisa kaya tanpa kita kita leluhur kita leluhur kita kalau gua pernah percaya tidak akan selamat 350 tahun itu kita dijajah karena seinget gua 19.45 kurang 350 tahun berapa tuh [Musik] 500 sekian lah ya nah pas yang saya baca om Cornelis de Houtman pertama kali nyampe ke nusantara itu tuh setahun di atas angka itu kayak 1945 tahun itu Dan kalau memang Nah kalau katanya itu berawal dari orasinya Bung Karno buat membakar semangat orang 7 tahun karena sebenarnya Belandanya sendiri kan beda sama VOC kan buat Belanda sendiri paling cuma berapa tahun kan 1998 tahun 42 tahun 1900 Ya udah saya hitung nih pak Nederland DKI itu 1907 sampai 19.42 ya berhenti 5 tahun lalu lanjut lagi sampai 49 jadi dimulainya itu penjajahan Belanda penja yang Belandanya penjajahan Belanda itu dimulai 1907 bukan 1799 sebelum itu adalah upaya Belanda untuk menjajah kita makanya mereka naklukin satu satu satu Setelah semuanya takluk baru namanya penjajahan nah penjajahan itu baru dimulai 1907 Setelah semua wilayah yang kita sebut Indonesia sekarang itu sudah ditaklukan Bali 04 Aceh juga 04 yang penyerang dari VOC ke kerajaan 17-99 itu apa Kak itu hanya Sebagian kecil wilayah nusantara Jadi waktu VOC bubar itu tahun berapa 1799 itu dia baru menguasai tiga wilayah Pak wilayah Makassar itupun karena bantuan dari Aru Palaka kemudian wilayah Banten itu pun bantuan dari Sultan Haji dan Mataram itupun karena perpecahan internal di dalamnya selalu ya jadi 3 wilayah itu aja yang ditaklukan sisanya semuanya masih merdeka bahkan masih nakut-nakutin Belanda armada armada rampok perompak-perompak Makassar itu itu menjadi salah satu masalah besar bagi VOC pada waktu itu karena itu kalau misalkan satu lawan satu gitu itu VOC itu nggak bisa menang melawan pelaut-pelaut Nusantara itu apalagi dulu kapal kita besar besar pada waktu itu ya memang kuat lebih Superior lebih terkuriner dengan senjata yang lebih baik tetapi karena kita tuan rumah kita punya punya nyali kita kekuatan kita tahu Medan kita enggak bisa ditangkap demikian pintar ya jadi kalau dia menguasai satu tempat kan kepentingannya kan dagang yang penting gua bisa beli cengkeh segala macam kan dia lihat nih Nih Raja ini apa adiknya raja gitu yang didukung ini aja gitu memberontak ke sana nanti kalau lu menang gua jadiin lu Raja tapi monopolinya di gua ya ngatur gitu Jadi kita itu dia dua-duanya dari dulu ya sampai sekarang sampai sekarang jadi menurut saya politik identitas segala macam jadi parah betul kita jadi kalau ngelihat gitu nanti kita berhitung nih kalau apa penjajahan Belanda itu kalau mereka harus ngembaliin kan kemarin ada berapa benda pusaka tadi ini simbolis doang itupun dari Apa peninggalan dari Mataram yang diajaran dari Mataram dalam beberapa hal saya mohon maaf ini saya setuju Kalau pustaka kita masih disimpan di sana kalau di sini malah ada banyak arca-arca kita tuh yang dijual di Pasar gelap dijual sama orang-orang museum cuma kan Itu ngeri kan iya iya mendingan di Belanda duluan jadi jauh banget kita kalau mau lihat apa peninggalan dari leluhur gitu Belanda dulu semua semua ahli dalam tanda kutip ahli sejarah Indonesia itu enggak mungkin jadi ahli kalau belum ke Belanda [Musik] sampai zaman sekarang juga kayaknya semua arsip-arsip semua selengkap-lengkapnya arsip di Indonesia Belanda jauh lebih lengkap tentang ke Indonesia di Portugal juga ada di Portugal ada Jadi negara-negara yang pernah menjajah Indonesia lah karena Portugis kan cukup cukup keren maksud saya cukup intensif juga ya menguasai apa Tidore Ternate gitu karena mereka adalah bangsa pertama saya pikir yang bisa mencapai apa jadi banyak banget itu peninggalan kita di luar tapi kita kembali kalau belajar sejarah kemana membaca ke museum atau kemana museum kalau sempat ada sih beberapa kali ke museum tapi besok ke museum lebih suka yang biologis ya Om misalnya museum-museum kayak sosiologi Uko di Bogor ada tuh biologi itu ada perkembangbiakan gitu ya ada di Singapura tuh ada satu museum yang ada fosil dilophosaurus asli Wah museum apa art gitu Saya udah ke sana gitu yang dulu dipakai film a night the museum tapinya siang-siang kan siapa ke situ natura di Story museum yang di London itu kan dia cukup lengkap juga tuh koleksi di dunia itu gila museum apa itu saya lupa ya National nasional museum di New York itu saya ke sana gila dan saya tersanjung juga gitu ada satu section membahas Indonesia lengkap dengan suku-sukunya gitu suku Batak suku Lampung suku Palembang enggak ada gua cukup besar lebar jadi tapi menarik jadi saya tuh nyari itu tuh nyari yang ada monyet yang di film Itu tuh yang muncul kalau malam enggak ketemu gua ya mungkin propertinya doang kan nggak ada di situ jadi kita belajar dari museum kecintaan akan sejarah itu penting kangguru Apa arti penting pengakuan Belanda ini untuk bangsa Indonesia politis aja sebenarnya itu adalah politis Karena gini dulu Belanda itu mengatakan bahwa kemerdekaan Indonesia itu 27 Desember 49 ya itu atas dasar perjanjian Linggar eh Konferensi Meja Bundar di mana itu adalah pernyataan kedua belah pihak dan ditandatangani kedua belah pihak Proklamasi Kemerdekaan Indonesia tahun 45 itu dinyatakan sepihak oleh orang Indonesia orang Belanda enggak tanda tangan orang Jepang nggak tanda tangan Tapi pikiran Soekarno pada waktu itu adalah ini vakum ini kosong nggak ada pemerintahan sama sekali jadi kita berhak pikiran Belanda pada waktu itu adalah saya di situ masih menjajah atas dasar apa yang menyerah pada yang menyerah pada Jepang itu hanya kekuatan militer saja sedangkan pemerintahan kami kami kabur ke Australia dan tidak pernah ditaklukan sama Jepang tapi menarik ya karena Proklamasi 17 Agustus itu kan kadang ada sekelompok muda mendengar nih Iya mendengar bahwa Jepang menyerah Belanda mau masuk lagi sebelum dia masuk di sisi time ya dibuatlah yang lucunya proklamasi itu naskahnya dibuat di rumah Laksamana Maeda ya Laksamana orang Jepang gitu dan begitu dibacakan nah waktu Belanda masuk dia enggak ngakuin terus terang tapi jangan lupa ya waktu itu seolah-olah Belanda itu dengan agresi militer dia untuk ngasih tahu dunia eh apa Tentara Indonesia itu udah gibab gitu udah nyerah udah nggak ada makanya mereka bikin serangan umum itu mereka lihat Boh lagi dibahas di PB nih dengan diplomat kita lagi berjuang di sana lagi dibahas nih nasib apa Indonesia dan dulu Belanda kempin udah enggak ada sudah enggak ada perlawanan betul makanya dipimpin oleh Pak Harto serangan umum 1 Maret ya Hotel di mana jurnalis jurnalistik luar negeri ada di situ dan serangan umum itu ya Biasanya malam ini dia bikin pagi itu supaya nggak siap gitu dan di depan Cuma Satu hari kan setengah hari kalau dari Koi anak muda gitu punya perspektif apa ya tentang tentang kemerdekaan Indonesia semoga orang itu nggak kritik lagi nih gua mau baca bukunya juga tuh Ya Allah ini sejarawan ya tolong ya kalau anda tidak setuju dengan saya kami ini Bukan bukan pembahasan ilmiah ya kalau mau kalau mau kritik silakan berdebat boleh berbeda pendapat boleh diskusi ya jangan ngajak orang enggak nonton tetap aja ya dari saya begitu sebagai senior ya kalau saya melihatnya Begini ya ini kan sebenarnya yang 350 tahun itu kan jatuhnya kayak di generalisir ya kayak ini ada orang India dari zaman VOC dibilangnya jadi tugas 50 tahun dijajah Belanda dan orang kita kan terbiasa kalau denger itu nggak nyari detailnya Om jadi dia jadi pasti saya yakin bayangan orang-orang tuh banyaknya dari zaman VOC masih di sini yang sebenarnya cuma nguasain beberapa wilayah itu mereka pasti nganggapnya tuh mungkin di otaknya seluruh Indonesia seluruh Indonesia udah begitu Aceh kan enggak pernah dijajah juga Oh Aceh ini kan perlawanan terus iya tahun 04 Belanda memproklamirkan kemenangan itu Aceh masih Perang Jawa kan ya pulau Jawa Sumatera tuh enggak bisa lama lah iya kita tuh dulu saya pernah bikin konten tuh kita tuh terlalu hormat sama sama penjajah dipanggil tuaan Iya dong dipanggil Tuan kalau Belanda lewat itu Iya kan tidak terjadi di Sumatera dan dimanapun betul ya Jadi ini juga ini apa Lucu Ya dan tetap ya kita ngerti sih kalau Bung Karno sampai pidato bahwa kita dijajah 350 tahun itu sekali lagi itu bukan sejarah sebagai akademik gitu tapi itu adalah sejarah untuk memotivasi orang bayangkan kalau misalkan Soekarno kan pidatonya gini saudara-saudara Indonesia dijajah 350 tahun dan kita sekarang masih didatangi lagi oleh mereka Apakah kita akan tetap membiarkan penjajahan itu terjadi Coba kalau misalkan saudara-saudara penjajahan Belanda itu 35 tahun kan kalau buat itunya ngerti kita Emang motivasi itu ngerti Cuma yang akhirnya ke bawah tuh kayak anak-anak sekarang itu om saya ngelihatnya kayak Oh tidak 50 tahun terus dia udah berhenti tuh yang ditanam di situ detailnya Apa itu sama kayak Saya pernah ini masalah ini agak jauh sih rohingya di Myanmar ya orang kan kebanyakan taunya rohingya itu muslim semua iya Padahal di yang pengungsian yang besar di Bangladesh itu itu ada hindunya ada buddhanya Oh gitu kan ada yang demo demo kan padahal kan yang pertama kali melakukan pembantaian militernya yang sekarang berkuasa yang sekarang ngomongin pembantaian eh kudeta militer di Myanmar itu Karma tuh Karma gimana orang yang ngebantu pentingnya propaganda politik itu bahkan sejarah pun bisa dirombak Karena sejarah itu salah satu fungsinya adalah untuk menginspirasi orang ini orang Palestina sampai sekarang enggak berhenti-berhenti perang itu gara-gara sejarah jadi sejarah itu bisa menggerakkan orang jadi saya ngelihatnya gitu harusnya dari sini Kita bisa belajar untuk Ayo tahu Lebih Detail jangan dengernya ini terus dipercaya itu terus diimani dengan sekian kuatnya betul-betul dan yang dibantai itu bukan cuma rohing-nya doang sebenarnya di sana etnis kerennya yang buddhanya juga pada kabur ke Thailand ada etnis yang mayoritas Kristen juga cuman kita tahunya itu mungkin juga seperti UI Guruku juga kali ya Iya pernah ke China Nggak segitunya gitu Saya dengar malah di situ muslim ada dikasih apa banyak juga ya jadi makanya jangan cepet percaya hoax lah cuma lebih dikonsentrasikan aja mungkin ya pokoknya apapun kita tidak mengenal politik identitas apapun agamanya kalau ketidakadilan Kita Lawan lah betul agama apapun ya jadi menurut saya Udah nggak zaman tuh dan kita tuh udahlah harus toleransi gitu stop praktek-praktek intoleransi tuh jangan cepat panas jangan cepat emosi cool aja men ya kalau berbeda pendapat silakan Mari kita sepakat untuk sependapat untuk berbeda pendapat jangan sebaliknya kalau kayaknya nggak sama dengan pendapat kita langsung ngamuk dan sejarah ya Sejarah itu saya bukan ahli sejarah saya tahu sejarah itu adalah hipotesis betul sejarah itu secara definitif adalah tulisan para sejarawan betul hipotesis kan jadi dipercaya kebenarannya sampai muncul hipotesis yang lebih benar jangan Wah ini pasti betul ini betul saya udah ini Saya udah ini ya jadi Oke sekali lagi Mari kita berbeda pendapat Mari kita berdebat Silahkan datang ke sini yang tidak setuju dan kita berdebat ya Dan kalau tidak sempat datang ke sini tulis di kolom komentar ketidaksetujuannya tanggung jawab [Tertawa] Mari kita jamin kebebasan berpendapat kita jumpa lagi dalam episode selanjutnya