Salah satu tugas bagus adalah menjembatani mungkin akademis di UK dan juga di sini gitu diskusinya seperti apa sejauh ini noters consum for transp jadi bonus demografi ini akan jadi beban demokrasi dalam waktu kurang dari 10 tahun nah oke paling berbahaya untuk kestabilan negara adalah pengangguran yang berpendidikan kalau kita lihat baligo-baligo dalam pemilu kemarin Gitu ya Ya tentu saya enggak lihat semuanya karena banyak banget ya kata-kata yang paling kalau kita bikin world world Cloud gitu ya jujur merakyat beriman itu top th itu ya Mana kompeten ya Ada sih Paling itu maksudnya gelarnya panjang banget [Musik] Ladies and Gentlemen This is your hostas lawence beberapa orang bertanya ketika gua mengundang bintang tamu selanjutnya ditanya pertanyaan paling dasarnya adalah Emang lo Paham yang diajarkan jawaban singkatnya adalah tidak untungnya salah satu podcast eh Beliau pernah bilang bahwa harus ada translator terhadap mereka yang akademis kepada nonakademis He ini dia momennya alright Oke dan hari ini adalah Saatnya jadi Terima kasih for being here thank you and welcome bagus How are you it's a pleasure Thank you for being here kayak di ukuk gitu rasanya masa sih ada flat white gitu kan don't they serve you flat white here Iya hostnya orang UK bagus let's let's start with Nottingham Why nottingam I didn't choose nottingam it's quite the other way around because saya kan dulu kan sebelum pergi ke Nottingham itu ada pergi ke sekitar tiga atau empat negara Ya saya s1ya di ITB kemudian pernah ke Taiwan untuk Jinjang S2 S3 kemudian kerja pertama saya itu ada di Prancis pos doktorat itu ya post doktorat di bidang matematik kemudian nyeberang e Selat Inggris he di London kemudian Tiba Waktunya untuk apply pekerjaan permanen jadi sebagai seorang akademik itu kerjaan sebagai periset setelah PHD itu masa-masa rawan Oke Di mana kontraknya enggak permanen kamu harus membuktikan diri kamu sebagai periset yang independen maksudnya dalam artian tidak bergantung kepada eh supervisor untuk menentukkan arah riset sendiri Nah setelah itu ada kesempatan di daerah Nottingham yang memang membutuhkan eh interdisiplinary portfolio yang saya pernah ee jalani gitu he jadi gayung bersambut ee itu kesempatan yang lumayan bagus gitu ya he tidak ada tawaran di sinikah 4000 Universitas gitu agak Ya tentu enggak apply di sini ya tapi kalau memang apply di sini memang ada sedikit kesulitan untuk mencari universitas yang kira-kira bisa mengadopsi portfolio riset saya Oke jadi di Indonesia buat yang mungkin belum tahu bahwa ada semacam paradigma Inter linearitas bagi seorang akademik ee untuk dilihat sebelum dia daftar sebagai calon dosen gitu agar risetnya dari S1 S2 S3 itu harus kurang lebih mirip mirip gitu ya oh nah saya itu enggak beruntung dalam hal itu karena S1 saya di bidang teknik mesin S2 S3 di bidang fisika he kemudian post doktoral pertama dan kedua itu di bidang Matematik dan ilmu bumi gitu dan di Inggris itu dihargai gitu oke nah di Indonesia Memang sih tidak apply mungkin sekarang sudah berubah saya gak tahu tapi dari pengalaman teman-teman saya yang menjadi dosen di Indonesia kelihatannya masih belum ke situ berarti standarnya salah sebetulnya Oke salah maksudnya dalam artian Indonesia ini kan universitas-universitasnya itu sangat microag by the central government salah dalam artian riset-riset yang tidak interdisipliner itu akan sulit untuk hand at untuk mengattack gitu ya menyerang masalah-masalah yang nyata Kara enggak Enggak semua masalah itu linear gitu semua masalah itu interdisipliner kan tapi di Indonesia itu ada keterbatasan resource seperti yang tadi saya bilang karena dimicromanage oleh central government Iya seorang dosen kalau mau naik pangkat di Indonesia itu harus punya tanda tangan dari Kementerian Oke gimana caranya Central management mengasses quality seorang dosen kalau dia interdisipliner H enggak ngerti kan I sedang di UK seorang dosen itu dinilaiitasnya dari t sejawat Oke dan prerogatif Universitas gitu jadi memungkinkan untuk interdisiplinaritas itu blossoming in the UK and notonesia oke Ya bicara tentang mungkin pendidikan dan juga sistemnya gitu you talk about quite few times I bahwa kalau pendik kan gitu Indonesia needs the Transition from resource based to a knowledge Based economy ya kan I Which relies heavily on intellectual Capital rather than natural resources gitu apakah apakah perubahan sistem pendidikan yang dimaksud gitu secara keseluruhan well Education is one of the criteria by which our soft power is judged so there's this company I won't name names but We've been I mean there are companies that list The Soft Power of many countries and then among the criteria is Education and Indonesia in that is really bad so I think it's rank 47 out of 50 country or something and to become a knowledge Based economy has something to do with our postcolonial projection in the global World So Indonesia must be known as place where sciences and new technology emerge that is not the case at the moment if you look at Indonesia from outside Indonesia me I've got at least 20 to 30 nationalities in my class Every Time I teach right I took it took di mana nih asalnya pertama Pasti orang Jepang Jepang Jepang tuh paling ini Jepang Korea Malaysia sampai ke Indonesia itu agak lama gitu karena mereka tahunya itu tempat di mana tari-tarian yang indah berasal eksotik orientalis gitu kan jadi tapi enggak pernah Oh itu tempat di mana ilmu bumi berasal he tempat di mana bioprospecting antropologi itu berasal enggak kayak India gitu India kan World place where mathematics come from Nah jadi itulah yang menjadi passion jadi dalam hal ini ada semacam momentum bahwa diaspora-diaspora akademik yang sekarang berkarir di luar negeri itu mulai banyak sedaknya di UK ada 35 40 di Inggris ada beberapa total-total mungkin ada ratusan bahkan mungkin hampir 1000 I mereka sudah mulai bisa untuk mempromosikan Indonesia tapi kuncinya adalah knowledge ya ya kayak gitu kan knowledge itu kan gak bisa dipegang kan gak bisa di disentuh cuma bisa dirasakan impaknya i ya gitu nah Peran kita itu bukan hanya saya tapi Bahkan mereka yang lebih senior dari saya di Inggris itu adalah untuk menjebatani riset Jadi gimana caranya lewat kami itu budaya riset bisa menular di Indonesia Oke berarti potensinya sebetulnya banyak dari kita very We just don't know that we have all those So I mean one of the things that I'm very passionate about because i spent probably three years at Imperial college doing Earth science as a post dog jadi ketika saya jalan di eh lorong-lorong departemen di Royal School of minds gitu ya di situ ada batu sampel batu-batuan yang diambil dari jaman bahula gitu ya Em dan beberapa di antaranya memang khas dari Indonesia gitu ya tapi mereka tidak pernah menyangka bahwa ilmu bumi itu berhutang banyak pada Indonesia iya paham ya kan salah satu cabang geologi misalnya itu antroposenic geologi jadi lumayan seksi sekarang karena ada climate change jadi orang mau tahu kira-kira kapan sih kalau ditarik ke belakang manusia itu mulai mempengaruhi proses geologis kan pujinya itu kan manusia keluarin karbon Berapa banyak G nah ini menjadi misteri makanya pada tahun 1960-an kira kira-kira jadi kapal edit science dari US itu pergi ke e laut selatan Indonesia sampai ke Australia segala macam dia bawa grafimeter ambil sampel segala macam melihat gerakan tektonik bumi di sekitaran arkipelago Indonesia mereka dapatkan contohnya ada jalur tektonik yang menjembatani aliran makma dari laut selatan sampai Gunung Merapi tapi orang Yogyakarta sudah tahu itu dari dulu Cuman enggak diexpose gitu loh jadi orang Jawa udah tahu tapi enggak dalam bentuk W ada tektonic plitu mereka tahunya ada hubungan antara Nyai rorokidul dengan penu gunung merapi Iya jadi mereka kasih sesajen di laut kasih sesajan di Gunung dia tahu kalau mereka berhubungan ada gempa bumi di situ pasti bentar lagi gunung berapi itu itu contoh antroposen gitu loh Itu contoh Bagaimana struktur kerajaan di Yogyakarta itu sangat dapat beradaptasi dengan uncties around geological process H the world are scratching their Heads How do we live in places Where there are no certainty safety Japanese knows about that but we we don't appreciate our own culture that is postcolonial thingy I mean It's not about That there is no white people in the leadership It's About That The mindset of Indonesian people in general Wasn't There wasn't there to appreciate their own Legacy and the Knowledge is not there i mean we could Blame but but I mean yeah we could Blame colonialism but Nobody came and said Hey This is What's happening You know what i mean How Could they they don't know I mean people weren't that in weren't that Smart then aniz a conference with fellow academics at glasg University So it was it was rather an exotic I want to talk at l about this because there is this stone inscriptions in Indonesia that got excavated during the time rffles was in indonesiapoic War jadi pada waktu itu tahun 1000an adausanunung rapi betul jadi batu sangguran sama batu pucangan yang bisa didapati di sekitar kota Batu sekitaran I itu diambil oleh rfles dikasih ke superiornya namanya Lord Minto satu dikirim ke Kolkata namanya jadi batu Kolkata satu lagi dikirim ke Scotland ya Nah Indonesia ini mencoba mengembalikan tapi enggak bisa karena batunya bukan milik pemerintah UK batunya milik orang privat Lord House of Lords gitu kan Intinya kalau kita bicara tentang repatriasi selalu tuh orang berpikir bahwa Wah ini masalah nasionalisme bukan setidaknya bukan hanya gitu karena isi di dalam batu-batu prasasti itu adalah kunci untuk memahami antroposen misalnya Apakah benar perubahan kekuasaan dari Jawa Tengah ke Jawa Timur pada zaman seribuan itu dipengaruhi oleh prahara atau Gunung Rapi kuncinya beberapa di antaranya itu ada di Batu itu gitu loh it's a subject of Interest by worldwide Scholar so many if the B of but the discussion expit natural resour berarti ini bukan permasalahan bahwa kita kurang dididik dengan benar berarti well we are very under resource in terms of capacity of teachers jadi ada beberapa yang privil yang memang pergi ke sekolah-sekolah yang baik dan saya ini privileg Well i'm not a scholarship recipient by Indonesian government That's also the reason why i can go to UK indonolar back I was student it was even humbleak i really was I heard I heard ya ya so so Indonesian students are smart H at least there is a large segment of Indonesian students are able to compete internationally They don't get the opportunity Oke kesempatan hadirlah lpdp Yeah I mean I'm not criticizingdp per I'm just you trying to contribute in they that make lpdp get the best gain of res course ya But then now lahirlah maksudnya lpdp dan juga cara-cara sekarang What do you call it sebuah kombinasi antara dua kampus untuk student exchange and what not gitu kesempatan-kesempatan ini gitu What's the main problem now gitu Apakah kurang banyak atau karena for what I know negara ini udah spend What 99 billion as of last year Which is aly number compared to Other countries compared to India compared to other compared to southast Asian Oke I ya ya berarti permasalahannya adalah karena mereka harus kembali pulang atau gim no no not as trival as that well there are other countries that demand their students to immediately come back China did that over time they were having the same milons then theyar later those are long invest and indirectly yeah yeah so Indonesia's problem is not simple and and the reason It's very complicated to talk about this is that people always ask you what is the problem as if the problem is very simple Yeah it is not simple yeah and it's not entirely our fault yeah you know okayok It's Not every country been colonized the way we have been but competence is one and I see this permeated in the political realm where competence don't sell ya Oke so i mean if you W to go talk about the recent Hot Issue like UKT dan dan sejenis dan masalahnya jadi dibahas dari segi moral Apakah pemerintah punya hati nurani membiarkan uang sekolah naik e apakah ini penindasan segala macam masalahnya bukan itu masalahnya adalah inkompeten regulasi yang sifatnya ad hck jadi seperti itu sekarang saya kalau mau bandingkan Indonesia dengan luar negeri dari segi kualitas Universitas ITB itu ranking sekitar 280 Q universitying not universityure uang sekolah ITB mungkin yang paling mahal kalau saya taker gitu kira-kira mungkin masih di bawah juta per tahun Oke tapi kalau pergi ke inris universitas-universitas yangingnya e seribuan gitu ya saya enggak mau name names E itu uang sekolahnya minimal untuk orang lokal ya untuk orang lokal Inggris itu 10.000 pound sekitar r00 juta jadi kalau dilihat dari segi itu Indonesia itu sebenarnya uktnya sangat-sangat kecil dibandingkan kualitas beberapa universitasnya tentu kita bisa ngomong ya Tapi kan orang sono kan gajinya gede ya okelah fine Oke jadi rakyat itu sebenarnya Harusnya juga udah tahu bahwa untuk kualitas yang tinggi uang sekolah harus harus naik karena enterprise pendidikan itu ikhtiar yang mahal gitu kan He cuman permasalahannya tidak disertakan nya rakyat dalam check and balance H Inggris contohnya Oke di Jerman uang sekolah gratis ya enggak gratis sih minimal mesti bayar 500o di Inggris itu Hybrid bayar tapi ada Cap ya di Amerika itu pasar bebas uang sekolahnya bisa mahal sekali Iya melonjak tiga negara sampel ini semuanya ada di Top 20 University ranking jadi permasalahannya bukan gratis atau enggak gratis ya Inggris contohnya untuk University we mention about University of Kent not income etc we have some metric by which the university is measured in terms of quality one of them is teaching Excellence Framework jadi Universitas itu dinilai lulusannya terserap dunia kerja atau enggak H kualitas pengajaran itu bagus enggak maksudnya fasilitas dan envir mahasiswanya puas enggak disurvei Nah setelah matrik-matrik ini dikumpulkan dan didisclose ke masyarakat selama 3 tahun dia berhak di rating emas perak atau perunggu kalau dia emas uang sekolahnya boleh naik 200 kalau enggak enggak boleh segala macam jadi 3 tahun sebelumnya masyarakat sudah tahu dia akan naik atau enggak dan karena ada check and balance maka fair paham di Indonesia permasalahannya bukan masalah moral walaupun moral juga constituting another e ortment of problems tapi masalahnya ad J reaction latah gitu loh maksudnya kalau kita lihat baligo-baligo dalam pemilu kemarin Gitu ya Ya tentu saya enggak lihat semuanya karena banyak banget ya kata-kata yang paling kalau kita bikin world world Cloud gitu ya jujur merakyat beriman itu top th itu ya Mana kompeten ya Ada sih Paling itu maksudnya gelarnya panjang banget ouch toet privil overet bahwa gitu bahwa sekarang belakangan ini banyak sekali masalahu penyiaran tapera lahan di Papua is not ka kekeluaranitu state gitu saya sangka setelah hidup lebih dari 20 tahun akan bisa melihat banyak sekali kesempatan untuk adik-adik saya belajar atau setidaknya untuk mereka lebih bersinar gitu tapi they have to deal in a country That's like this gitu mungkin pertanyaannya adalah urgensi negara nih sekarang apa sebetulnya gitu urgensinya adalah meritokrasi bukan menjadi hal yang penting untuk memilih pemimpin setidaknya belum tersirat seperti itu kita ini negara post kolonial Oke balik lagi ke situ bukan untuk menyalahkan tapi untuk mendiagnosa keadaan kita kemudian Cari jalan keluar jadi bukannya nyal orang kita harus lihat ke belakang dulu nih I kalau kita gak tahu diri kita siapa Dari mana yang mau tahu ke mana Gimana caranya di dalam kurun waktu 300 400 tahun mungkin bisa lebih gitu orang Indonesia tu terbiasa berpikir bahwa untuk menati Puncak strata sosial dan ekonomi hanya orang-ang tentu yang bisa ada di atas contohnya warna kulitnya beda sama kita he 300 tahun itu lama jadi kalau orang lahir punya anak sekitar 20 tahunan 300 itu bapaknya saya bapaknya saya bapaknya saya bapaknya selalu berpikir demikian itu enggak setelah mereka pergi tiba-tiba hilang paradigma itu H gitu dan ketika penjajah pergi feodalisme itu diganti dan diisi orang sendiri Karena itulah cara yang paling ampuh untuk mempertahankan kekuasaan oke ya contohnya simptomnya di dalam Universitas misalnya selalu selalu e jadi Universitas itu jenjang strata akademiknya itu layaknya di UK dan di us tapi hanya berdasarkan nama assistant associate professors these are egalitarian structures in the UK you could just call them by first name not to mention that Indones ya ya ya oke Indonesia that Oke now the is if allowitocracy to be the vehicle for people to Climb From the very bottom of the hierarchy to the very top you leave people with no insentif enggak ada insentif mau ngapain Saya kompeten ya mau ngapain Saya belajar e susah-susah kalau toh tidak ada artinya you can say well but the world Runs Indonesia is the was ya the people who are competent that otherwise could have G to the top then cannot because of the corrupt hierarchy you're in You cannot see that you cannot see these people they go abroad you know they they help other countries you don't see that that is really sad because we we have a really big problem about the demography that We Right Now ada yang bilang bahwa Indonesia itu sedang mengkapitalisasi atau sedang akan mengkapitalisasi bonus demografi H orang itu umurnya naik enggak bisa ditahan oh besok enggak ulang tahun deh tunggu tahun depan enggak bisa gitu jadi bonus demografi ini akan jadi beban demokrasi dalam waktu kurang dari 10 tahun nah oke paling berbahaya untuk kestabilan negara adalah pengangguran yang berpendidikan kan banyak ya kita Wal akan banyak ya i I Kara unersitas kita ada 4000 ya ya dibandingkan Cina yang dengan Li kali lipat penduduknya hanya punya setengahnya 2000an Hm Universitas kita banyak kalau menurut saya terlalu banyak resource-nya dihambur-hamburkan Iya harusnya sedikit tapi difokuskan i ya oke So this University graduates they are 23 24 years old What do they do no job ya ya What are you gonna do you gna riot millions of ya ya te Oke wow ya That's That's a new point of that I see bahwa kan pemikirannya kalau lembaganya banyak berarti lulusannya banyak pekerjanya banyak gitu not terarti tidak seperti itu gitu no all all doing is just inflating deges ya kan Mas Bro kan mempekerjakan orang oke owners Andon graduate just Bump up the criteria so I'm take S2 atau S3 We just keep on doing that there is inflation of thees right now ya ya ya the demand from the people for from from the market for competence don't care about the degree they care about people who can do the job ya ya cuman masalahnya kita nih Selalu gini Mas ya saya ngajar di tiktok gitu ya terus sekarang lagi bikin enterprise dengan eh end game team namanya Chronicles itu tujuannya untuk ngajarin orang dan yang saya coba ajarkan itu hardcore technological knowledge fluid mechanics this Are exactly the same thing that I teach at the university in the UK free for free komennya itu Ini buat apa sih well if I have a Jerk reaction ya ini ngajarin orang supaya enggak nanya Pertanyaan kayak gitu gitu karena yang dibutuhkan bukan ilmunya yang dibutuhkan ijazahnya iya ya gitu loh Nah ijazahnya skeptis terhadap kualitas yang diajarkan di universitas itu sudah jadi hal yang lumrah ngapain mereka coming inove to my tiktok video about fluid mechanics are not unique knowledge you go online and you find Mit people teaching fluid mechanics no problem why do tikt on withash and this is very very dangerous ya this this this this has been going on for the past years I say gitu the effec of Technology and social media with education gitu say professions gitu profesi sekarang kan yang diutamakan adalah intinya when i speak to people my age intinya adalah How do i get money Oh I don'tusein orang yangereaanya agak aneh ya kita bicara Ai ini banyak banget ya ya Ai Agi it seems to be the new upcoming technology in a way we have never seen before In History tapi permasalahannya selalu dibungkus orang lawan Ai He bukan harusnya orang menggunakan Ai orang lawan orang yang menggunakan ai i gitu ya sebenarnya Ai itu sebuah challenge buat Universitas termasuk diantaranya universitas di UK saya enggak mau terlalu kritik universitas di Indonesia takut Rektor saya marah nanti karena karena malam ini ada cara dengan mereka Oke jadi permasalahnya bukan em hanya universitas di Indonesia Universitas UK juga sedang memahami Gimana caranya memasukkan Ai dalam kurikulum mereka H saya kan ngajar ada yang assesmentnya exam ada yang assesmentnya laporan laporan itu sekarang diklik di Ai di chat GPT aja it just comes out there is no way you can Distinguish between the two Oke alr so How do you integrate that in Your pedagy not a trivial task I SP three years during my PHD to write coding of very complicated solution to partial differential equations scratching my head crying in Tears and then Within Five Minutes Now you go to chat GPT Give me the solution of this equation there it is there it is What are you going to do How do you assess this So it's not that this problem is unique to Indonesia the Indonesian has actually advantage to adopt this as quickly as possible tapi permasalahannya adalah tenaga pengajarnya under resource di Indonesia itu dosen-dosen ya tentu kan Ai paling marak di Universitas walaupun punya akses sedikit di SMA SMP tapi dosen-dosennya yang punya gelar PhD itu cuman kurang dari 15% dari 4000 Universitas W is that i ya maksudnya bukan Oh berarti harus S3 gitu baru bisa pintar No no that's not the point But the one of the criteria of getting a PHD is your research maksudnya begini riset itu bukan hanya menghasilkan paper riset itu adalah melatih orang untuk berpikir Gimana caranya menemukan solusi yang belum pernah ada sebelumnya he untuk supaya apa yang diajarkan di ruang kelas bisa sinkron dengan yang dibutuhkan di kehidupan nyata yang ngajarin harus pernah melakukan riset betul kalau enggak enggak sinkron makanya kita punya kemarin Kemen nakar Kalau enggak salah bikin statement H Universitas Indonesia lulusannya enggak terserat salah siapa enggak nyambung yang diajarkan di kelas dengan ya yang dibutuhkan di masyarakat di masyarakat semua orang butuh Ai segala macam di kelas enggak pernah diajarkan gimana mau diajarkan du enggak enggak ngerti ya kan jadi inilah permasalahan yang coba kita jembatani supaya UK dengan Indonesia itu saling belajar bukan hanya ngajarin mohon maaf ya tapi saling belajar supaya dari Indonesia juga orang UK tahu bahwa ada inovasi-inovasi baru di depan di bidang geologi dan lain sebagainya itulah for example your class How do you how do you use ai i Embrace It oke So I Embrace it change the courew problems completely so in one of the class I Master students So it's I'm just G explain it Advance computation method oke eh contohnya itu kita harus menyelesaikan persamaan-persamaan diferensial menggunakan komputer Oke gitu ya jadi harus dicoding harus didiskretisasi segala macam dan Ai itu bisa dipakai untuk bikin kode Oke mau Matlab Kak mau fortr c++ you name it they can do it all Oke jadi courework-nya harus diganti kuncinya bukan hanya menghasilkan kode kuncinya adalah untuk menjelaskan Bagaimana itu bisa terjadi bisa terjadi jadi sehingga bukan masalah menggunakan Ai tapi if you use Ai you have to own it you have to know how to use it you have to know how to use it you have adop I mean I copy codes too everybody go to stack overflow just copy The Cod the whole point is not mean China China is is great copier That's not the point the point is when you copy Do you understand do you still use your mind ya ya oke So do you see see it as a problem or as a solution I'm gna go segway a little bit Ok the whole point of Education one of the Points Of education it comes from the two latin Words edukare educere edukare means to imprint knowledge to create workers that know how to make coffee and other Just You teach people How to get that knowledge by discipline by repetitions by conformity The Other Side of Education educere itu kuncinya adalah untuk mendidik orang supaya bisa mengkapitalisasi chos H supaya bisa melihat challenge ya sebagai opportunity ya do I see it as a challenge or an opportunity Bit of both so kalau kita punya orang Indonesia yang keluar dari ruang kelas berpikir bahwa there is a big challenge here that means there business owner challeng is opportunity ya ya you don't even have to go to University to know about that ya why not why not in the university you don't even teach people How to capitalize on tax ya ya ya tadi tadi sempat berbicara tentang skripsi juga gitu atau mungkin sebuah sistem kelulusan di negara ini adalah berdasarkan sebuah paper gitu skripsi Yang bisa dibangun oleh chat GPT juga gitu dan sekarang dengan adanya me you talked about this as sebelumnya bahwa harus ada sebuah sistem yang lebih bagus gitu ya E dan apakah diterapkan di UK yang bisa dilakukan di sini careful of not us UK just examp all the time for us to copy OK Al China because well Ok So if you compare UK and china these are two very different countries Oke China education enterprise is just completely government own jadi yang melakukan riset yang mendanai riset menilai kualitas riset semuanya negara Oke otoritarian full di UK enggak begitu Terus sekarang kalau ditanya Cina maju enggak maju gak ada masalah kok jadi sistem yang lebih bagus belum tentu tapi poinnya poinnya adalah asesmen riset kualitas pendidikan itu harus berdasarkan impak nyata bukan berdasarkan matrik tidak nyata seperti ijazah seperti Berapa banyak publikasi Berapa banyak sitirkmrik ini dibuat bukan tidak ada gunanya tapi untuk membantu artikulasikan impak jangan impaknya dilupakan impak tu begini masalahnya riset saya itu mengentaskan kemiskinan atau enggak ya riset saya itu bikin orang yang tadinya kena penyakit enggak kena penyakit atau tidak jadi begitu Ada pandemi kemarin baru kelihatan riset kita tuh sama sekali tidak berkontribusi ke Ar situ ada beberapa tapi kecil sekali Mungkin ada yang genoc dari UGM dan lain sebagain tapi sebagian besar orang bertanya makanya ada skeptisisme sekarang I ngapain ke Universitas segala macam kalau ada kritikal event seperti bencana alam pandemi enggak melakukan apa-apa itu Harusnya menjadi asesmen riset Bukannya bukannya ijazah memang di UK ada pergerakan bukan hanya di UK tapi di us juga eh Dora agreement Res exellence Framework Bisa dicek nanti di Google itu upaya untuk mengases kualitas bukan hanya periset tapi universitas di mana dia bernaung dari segi impak kita harus mengartikulasikan dari riset saya berapa banyak yang jadi kebijak kebijakan itu mensitir riset saya enggak itu poinnya di situ jadi kalau kita selalu helband terhadap matrik-matrik seperti kertas dan angka itu memberikan insentif untuk orang untuk ngopi makanya banyak di bukan ngopi ini untuk ngopy paper untuk sitir diri sendiri Makanya sekarang permasalahan integritas akademik itu prevalen di Indonesia kemarin kan ramai itu ada siapa tuh namanya papernya keluar banyaku ya cek ya dia sitir diri sendiri ya terus dia submit paper jurnal publikasi ke yang sama ke jurnal yang abal abal I Nah sekarang kita harus bersimpati juga Kementerian untuk tahu ini benar atau enggak Gimana H Gimana cara saya Saya kenal dan beberapa dari antara mereka juga kompeten cuman under resource ya i i ya Gimana caranya dia menilai asesmen dari 4000 Universitas dikali berapa banyak dosen per universitas Salah satu tugas bagus adalah menjembatani mungkin akademis di ee UK dan juga di sini gitu That's Why You travel here and there diskusinya Seperti apa sejauh ini gitu Apakah ada diskusi tentang riset juga di situ bahwa riset kan di sini dipandang sangat lemah Ya bisa dibilang karena tidak diappreciate dengan nilainya atau mungkin ketika sudah dikerjakan ya tidak ada pergerakan pergerakan dari pemerintah ataupun dari e orang-orang yang berkepentingan gitu oke salah satu yang praktis yang kita bisa lakukan adalah untuk menjembatani institusi di mana kita bekerja karena riset enggak dijalankan oleh si bagus sama si B gitu jalanin riset Enggak lah enggak gitu kita enggak kayak Tony Stark Iya Iron Man gitu One Man One Man show nyari Batu karena riset Butuh duit gitu kan yang punya duit dan fasilitas Universitas Oke jadi kita jalankan dari beberapa kerja sama ini kolaborasi yang lebih sifatnya institusi kan bukan cuma saya di UK yang jadi akademik ada yang lebih senior di University covent ex jadi kita jembatani dengan Universitas Indonesia tentu yang kualitasnya engak Terlalu jauh itu permasalahan yang saya gu sedikit Universitas Indonesia kualitasnya jomplang sekali tapi dengan yang ITB UGM the US Suspect unfortun Java Island jadi kita coba berikan mereka wadah untuk kolaborasi secara institusional H Oke Supaya dari kolaborasi ini iklimnya iklim riset dan pengajarannya kemudian itu bisa nular perlahan-lahan nah kita coba yakinkan government from both countries to give funding so There is no money crossing the borders I'm not getting Any Money in here Ok so we convince the Indonesian government to spend some money for the Indonesian universities not just the members of the consortium I build we buil He but for everyone Oke transparent eh accountable supaya mereka bisa lewat funding ini bekerja sama dengan universitas di UK Universitas uknya bayar sendiri h g is it happening well our rector is coming here Oke tonight Oh wow So it is happening W Oke but takes a lot of money for the whole delegates to come to Indones so that it means that they see value in collaborating with Indonesia is the Indonesian side are they in it atau ya with gah univity There will partership can spend one here one there S stuff like that so there student mobility involv not just Indonesian going to the UK In The Future We want the other ngjajah balik gitu ya supaya dari mobilitas ini terciptalah agen-agen pertukaran ilmu pengetahuan yang baru gu ask Med bah brightol ya kan ketika kampus suka cabut-cabutan IPK gak setinggi itu gitu Emang berapa ipknya 2. ya Itu kan di ITB kalau di taiw kalau di itu 3 gak dulu saya pernah ditolak sama anak UNP makanya masih BT Oh masih BT dendaman S ya I never was cognitively Oke saya bukan orang yang idiot gitu ya tapi memang bukan yang menonjol dari segi intelektual dan ituerefleksi dari IPK yang di bawah ratarata permasalahannyatuk orangisa ngerti sebuah konsep-konsep matematik fisika itu enggak semua orang cara pikirnya sama ya ya Universitas itu hanya mengajarkan satu cara untuk mengajari orang Bagaimana caranya mengerti persamaan matematik bagi beberapa orang hal itu menjadi menakutkan karena enggak sesuai dengan cara dia untuk meng-comprehend konsep-konsep tertentu ini bisa panjang ngomongnya ada orang yang berpikir secara gambaran Ada yang orang bisa berpikir maksudnya misalnya kalkulus algebra gitu ya aljabar ya aljabar itu baru jadi notasi-notasi yang kompleks yang seperti kita kenal sekarang itu itu baru-baru aja belum berapa ratus tahun umur sebelum itu Aljabar itu diagram bahkan puisi Wow Oke jadi ketika Omar kayam itu coba menjelaskan tentang cubic equation x p 3 tambah berapa berapa gitu dan beberapa universitas di sor peneliti di Itali segala macam memecahkan masalah itu dia enggak tulis persamaan h H dia tulis puisi ketika ada kotak yang lebarnya X dan Y itu diselesaikan dengan cara tulis H ada yang pakai gambar segala macam Nah ada orang yang bisa berpikir kayak begitu tapi cara kita mengajarkan Hanya seperti itu seperti itu nah saya termasuk yang tidak beruntung cara berpikirnya agak meleset sedikit nah untungnya saya itu ipk-nya jelek Jadi saya enggak dapat kerja di Indonesia jadi belajar lagi mau enggak mau harus belajar karena IPK untuk masuk Astra aja 2,75 Jadi dipangil sekarang mungkin inflasi kan udah iya S2 kali sekarang sekarang S2 gitu jadi dipanggil interview pun enggak kan Nah itu memaksa saya untuk pergi ke negara yang murah Taiwan itu taiw pikiran saya ya ya minimal Nanti dari situ kalau gagal bisa ee bawa istri enggak bisa Tapi benar kan Ketemu istri di sana kan Iya tapi bukan orang Taiwan Oh iya betul Iya tapi minimal bisa belajar bahasanya He kalau pulang nanti gagal punya bahasa yang kedua mungkin bisa dagang paling poinnya gitu doang was that was that the plan that was the plan ya Where were you raised bagus taipe No No Eh di di Indonesia apanya eh kecil di mana tadi Oh kecil besar di Jakarta Timur Jakarta Timur Sebenarnya pindah-pindah terustiap tahun karena orang tua enggak terlalu e mapan secara finansial kayak kucing aja jadi pah-ind sana sini intinya m dagang biar diam aja gitu ya menghasilkan duit dari situ gitu small bisnis wow oke wow J kayak gitu jadi ggak pernah terpikirkan untuk jadi akademik Bapak saya Mama saya aja enggak Lulus ini kok sma w i w get to this point bahwa I thought about this kenapa kenapa bicara misalnya soal stem atau mungkin sains gitu tidak seseksi itu Apakah dampak dari kepercayaan terhadap Supernatural yang begitu tinggi di negara ini Oke I podc cintones jadi alasan meng orang Indonesia terliat sangat patuh danat gitu ya itu karena agama itu atau supranatural secara general itu membantu orang untuk merasionalisasi penderitaan hidup jadi karena dia miskin kenapa ya mungkin karena takdir atau mungkin yang dijanjikan sebagai kebahagiaan itu bukan di alam ini di alam alam yang lain ya well maybe that's profound May maybe that is the reason you know that is not kalau misalnya ada dukun bilang saya taruh susuk DII Kalau anda percaya dan susuknya ditaruh dalam seminggu jodohnya akan datang itu benar at enggak salah tapi ada yang Ben Kok jadi gimana cara tunyau sometimes you can If you can Prove inconsistency in logic for example saya bisa membuktikan tidak ada bujangan yang menikah ya ya bisa karena itu kontradiksi in terms gitu itu logic seperti itu ya tapi untuk bisa membedakan antara apa yang saentifik dengan apa yang tidak saintifik itu ada beberapa mekanisme salah satunya adalah keterpalsuan Misalnya jadi ini ini sebenarnya enggak diajarin di mahasiswa teknik gitu ya MTI mahasiswa teknik sebenarnya PHD itu kan doctor of philosophy H filosofi sebenarnya Cuma filosofinya yang enggak nyambung lagi sekarang maksudnya gini apa yang tidak bisa dibuktikan salah tidak bisa dibuktikan benar itu adalah salah satu litmus test buat sesuatu teori itu masuk dalam Apa yang disebut scientific theory jadi misalnya begini teorinya adalah kalau saya pasang susuk dan percaya sepenuh hati Maka jodohnya akan datang H kalau jodohnya enggak datang berarti Anda tidak percaya sepuh hati main games Oke jadi enggak bisa dibuktikan salah itu i i ya kalau jodohnya datang berarti teorinya benar I Nah itu bukan scientific bisa enggak kemudian pasang susuk dan percaya jodohnya datang bisa tapi itu namanya ad HW itu namanya kebetulan permasalahan di Indonesia saya bisa ngomong panjang di sini permasalahannya Orang Indonesia itu dan bahkan diendorse oleh beberapa figur pemerintah ini yang bikin Saya kesal cara yang tidak saentifik asal berhasil kemudian diklaim sebagai cara yang saentifik itu permasalahannya di detail a Oke saya saya pergi ke dokter ini paham Oke dokter ini mengadakan sesuatu yang tidak saentifik Walaupun namanya dokter tapi sembuh kok kemudian seluruh orang yang punya kekuasaan ramai-ramai mengendor itu sebagaiim scientif ya atas dasar sembuh ya sama juga kayak orang pasang susuk percaya tapi datangok itu tadi iya ya scientifik Atau enggak permasalahannya bukan yang penting sembuh permasalahannya Anda Anda merusak seluruh sistem scientific di situ tutup aja universitasnya kalau gitu enggak usah bikin Universitas ya ya ya ya Jadi untuk kepentingan sesaat kepentingan besar yang tidak terlihat itu di korbankan masyarakat itu sekarang miris mas h miris karena tadi saya bilang bonus demografi yang bentar lagi akan jadi beban demografi itu diisi oleh sampah di sosial media Kemarin saya kedatangan orang tamu dan di di Inggris orang Cina udah ibu-ibu paruh baya Dia bilang saya belajar masak Saya belajar ilmu ini ilmu itu dari tiktok namanya bukan tiktok di situ tapi tiktok kalau saya di UK buka tiktok termasuk di UK bukan di Indonesia doang ya buka tiktok isinya orang dansa segala macam enggak jelas gitu kan tapi di Cina orang itu isi sosial media dengan ilmu di Indonesia Makanya saya bilang kalau misalnya ada figur penguasa kemudian terlibat dalam exchange of endorsement dengan pegiat-pegiat sosial yang tidak memberikan Apun kecuali sampah mereka harusnya malu terhadap diri sendiri meracuni pikiran orang-orang muda yang harusnya pikirannya itu segmennya bisa diisi oleh hal-hal yang berharga diisi oleh sampah kalau masyarakat bodoh Enggak ada bedanya kita dengan negara yang tidak berdemokrasi kalau masyarakat tidak tahu dari mana uang berasal Apa yang membuat kita tidak memilih pemerintah yang akan memberikan kita uang gratis yang masyarakat harus tahu bahwa uang itu diciptakan dari exchange of valu Oke if you print money whether inflation Yes you can keep your 100 PS but all the prices rise twice That's right so government takes 50% of your money That's exactly the same thing but if you don't know every see tikt and all you see is trash H What's the point ya ya ya ya so Kalau kalau tadi Bicara cina apakah apakah one Factor mereka diatur oleh pemerintah is that is that one Yes but The competent government exactly exactly ya very competent Which took them hundreds of years to create and then have a could Well The Chinese went through a very big trauma the cultural Revolution I hope we don't have to go trauma like China inorder wake up theyve gone sever trauma like tens of millions of people were killed Murder yeah okay so and because of that there is this reactionary regulations from The government of China to give the harshest punishment possible for people who go Chinese Academy of senceutely Balance like mereka yang memberikan dana riset melakukan riset yang menilai hasil riset dia- dia juga h i tapi kompeten mas bro ya ya very ruthless Comp saya waktu di Taiwan itu Universitas peita peita tu Beijing University itu rankingnya masih di luar 100 besar chingua sekarang top 20 Wow so it's not about It's not about Which system of government ya Oke berarti for untuk ngebenerin adalah melalui dalam have Ok ifetent people do you want to Minister want be want do what Min do Ok I'm already doing What all people doing I'm already doing it now What am I doing this this bridging of of Two Nations You don't have to rely on people Of Authority That's also a post cololonial mindset You can do it yourself you have to believe in your individual prow through this through Yeah you're a business owner again I mean I I have a very s owners because these areersi people and theyled from you they can be your competitor One day they could be every They Come here they see real problems being solved every they engage in research This is the real University So you don't have to wait for authority really It's Not it's not necessary to be orang ya just start doing changes yourself This is one of makna ya ya ya ya ya Wow ya tapi ada dong faktor kesulitannya kalau tidak di dalam misal bicara tentang riset gitu kalau bicara tentang riset kan Berarti ada ACC untuk untuk misalnya dana yang keluar gitu ya itu kan perlu ada di dalam untuk mengassi hal tersebut gitu atau misalnya ngomongin public Policy atau atau misalnya ya we can think of many things that we are not capable of doing unless we Inside gitu it's not about Inside outside about if people we have a mechanism for democracy so you do eles if people are not Made stup and then theyoose competent people This is the only way for we have to have respect over the process Ya we cannot just say Oh I'm competent and and this is also the drawback Thomas Said this Which is the book called Intel sangat-sangat menggoda Ya bagi orang yang terlihat par sebagai publik intelektual untuk kemudian berkata bahwa kalau gitu kekuasaan Kasih saya aja oke nah publik harus memilah ya orang-orang yang mengaku pintar ini produk utamanya Itu ide atau ada produk yang lain karena yang paling penting untuk memimpin menjadi orang dalam itu bukan hanya pintar tapi mereka yang sudah mempertaruhkan sesuatu yang produknya bukan hanya ide tapi ide yang sudah diuji sehingga kalauuknyaah dia juga kena batunya busis owners they are one of them you know they could be competent jadi enggak bisa kita mebypas sistem kalau gitu jadi orang dalam dong ramai-ramai pilih Maksudnya gini ya dulu itu kita berpikir Kenapa Jerman itu bisa jatuh di dalam Perang Dunia Kedua membunuh jutaan orang di bawah Hitler H Memangnya orang situ dari lahir jahat Apakah Jerman itu punya kesulitan finansial yang lebih dari negara lain enggakany semua negara yang setelah perang dunia kesatu anjluk gitu ya jadi Jangan berpikir bahwa Anda ini lebih hebat dari orang yang dalam Ya seperti layaknya kita lebih hebat dari penjaga-penjaga outswitch di Jerman kalau anda ada di situ Anda juga ikut bunuh orang nanti iya i jadi Barang siapa menyangka dirinya kompeten hendaklah dia berhati-hati Wow karena environment itu sangat mempengaruhi kita lebih dari yang kita bayangkan dan saya sangat sesali bahwa di Indonesia itu hal yang sifatnya moral itu sangat vulgar dibahas di depan publik B saya jujur saya kalau masuk Saya tidak akan korupsi segala macam moral Tuhan kepercayaan itu hal yang intim gitu di Indonesia orang gak malu-malu untuk bilang Anda jujur ya masuk pemerintahan and percaya Tuhan and nanya saya percaya Tuhan atau enggak tuh sama juga kayak nanya saya kemarin tidur sama siapa vulgar itu gak ada orang diuk nanya itu api gajinya berapa anda percaya sama Tuhan bukan hanya itu Tuhan yang mana and percaya bukan urusan lu Tong iya iya iya gitu loh itu Harusnya bukan jadi bagian publik betul Gitu loh iman saya urusan kamar tidur saya sama Tuhan gitu ya Anda kalau membahas itu dari segi akademik Okelah misalnya gitu Apakah ada argumen Untuk Tuhan atau tidak ada Tuhan fungsinya untuk debat dan lain-lain ada ada Departemen filosofi teologi di situ tapi bukan untuk konsumsi publik bukan ketika ingin menjadi menteri bukan kira menjadi menteri Saya janji saya tidak akan korupsi segala macam ya sama kayak orang orang di sebelum e Adolf Hitler I I I not next you just killing the be careful bagus si kalau misal dipanggil atau dipanggil untuk kalau misalnya dipanggil oleh negara gitu misalnya dipanggil saya sudah melakukan apa yang harus dilakukan Apa jadi jadi ketika diberikan kesempatan untuk you W come inside gitu oke now this I'm gna go I'm go very with to get a permanent position in the UK University That's a hell of investment I Oke you don't just get that no ya e oke ya untuk menjadi akademik di UK itu kontraknya permanen enggak kayak di Amerika harus ada tenure track segala macam jadi masih enggak permanen setidaknya setelah beberapa tahun jadi saya harus meninggalkan Itu demi demi apa itu demi mengatur orang-orang yang demi untuk mengatur orang-orang I begitu see Oke see if the of It's not worth the risk never say never This is notassic never never but not if you say never Now you assume that Indonesia will never change Indones best publics more than my of and the work talk It's very tabuud saya siap menjadi Emangnya lu siapa Saya siap siapa yang manggil Emang you never know you never before before we close the podcast Saya mau ngebahas sedikit tentang mungkin what you do Lately gitu youve been here and pulang nottingam untuk untuk menjalankan riset dan juga pertemuan untuk e dua kampus gitu Iya sejauh ini kalau kita bahas tentang misalnya stem gitu Arah kita ke arah yang sangat e menjaminkanah atau bagaimana untuk generasi yang akan datang gitu karena yang saya lihat balik ke obrolan kita yang tadi bahwa kayaknya semakin jarang opportunity untuk anak muda zaman sekarang ingin ke area sana gitu tapi from your point of Vi melihat Saya mau jadi youtuberja [Tertawa] searangakukanet itu orang di Sal media bilang education masalahnya begini Indonesia itu punyaahu memaknai eh hubungan internasional kita tapi bukan satu-satunya Oke kalau dilihat comparative advantage Indonesia adalah negara yang kaya akan sumber daya alam yang punya basis untuk batu baterai H basis mineral untuk batu baterai Indonesia bisa main di situ cuman permasalahannya agak sedikit latah gitu ya kita melihat itu karena new jork reaction karena public response segala macam jadi Fokusnya ke kendaraan darat hm ya bus atau mobil segala macam Indonesia bukan Cina yang negara kontinental he Indonesia itu negara arkipelago domestic flights kalau enggak nomor sat nomor du Indonesia paling banyak karena pulunya banyak 17.000 ya 17.000 harusnya kita fokus ke pesawat listrik atau perahu listrik harusnya di situ bukan di kendaraan darat tapi Okelah kalau bilang ya Tapi kan ilmu yang dari kendaraan darat bisa Dit Okelah f tapi permasalahannya kalau ada mixture yang baik antara eksploitasi natural ilmu-mu baru butukkedar dij Sebai Dengan pemahaman tentang sendiriemaham sendi tang tentang Pulau Widi di sekitar Halmahera yang dijual H saya diinterview sama BBC mereka enggak nanya itu Oh gimana Masalahnya Indonesia Berarti enggak nasionalis enggak ada urusannya sama nasionalis di koran di Indonesia pulau Indonesia dijual enggak nasionalis poinnya bukan itu poinal resources Yes there is a very exotic well preserved atol Coral terumbu karang yang namanya atol sangat jarang anda tahu enggak kalau misalnya obat-obatan kanker itu bisa ditemukan di alga-alga yang hidup di sekitaran Koral h diversitas itu seluruh bertumbuh padau bukan nasionalisme poinnya poinnya adalah itu adalah sumber kultivasi ilmu-ilmu baru yang membuat Indonesia kemudian bisa menjadi nomor satu dalam perkembangannya kalau mau jadi G4 Indonesia emas misalnya itu kan salah satu kriterianya banyak duit duit banyak itu karena apa enggak karena nyetak duit banyak itu karena masalah diselesaikan supaya banyak duitnya masalahnya harus besar dong I masalah yang besar diselesaikan ituak bisa semuanya kita mau tackel H gitu mau nackel masalah perbudakan Gimana caranya enggak ada urusan I gitu kan jadi kita harus pilih ada beberapa masalah sedikit yang kita harus mati-matian di situ untuk mengeluarkan kebanggaan dari Indonesia India melakukan itu di upayanya untuk pergi ke luar angkasa ya ya presidennya memberikan kebanggaan bagi masyarakatnya untuk Indian Institute of Technology di situ bisa mendunia dari situ ada kebanggaan dari situ pelan-pelan postolonial mindsetia berubah dia bisa menglaim sekarang Kalau gak ada saya gak ada angka matem Jangan belanja aja Oh yang pintar-pintar kita beliik ong in government Karena gini Mas kalau milih prioritas yang enggak kepilih marah pasti kan prioritas dipilih pasti ada sumber daya masuk ke situ dong Iya i i kan saya milih masalah ee baterai bat kenapa enggak masalah ini aja apa yang lain gitu kesehatan ya permasalahannya sekarang kalau kita buka tentang apa yang menjadi prioritas riset nasional karena saya buka ini sama teman-teman Akademi Semuanya masuk ke situ mau cari apa juga bisa cocok ke situ No no that's not the way do si siapa siapa yang punya hak untuk mengkurasi masalah berarti hak mengkurasi masalah hak setiap warga berhak mengkurasi masalah dia bisa melakukan Civil disobedience dia bisa demo di depan Kementerian untuk supaya masalahnya diutamakan diutamakan untuk itu butuh artikulasi yang baik meyakinkan jelas hak itu punya siapa aja tapi kita butuh Karena gini ya di Indonesia kan Asal bapak senang oke Oke I'm not saying No no it is it is way to do it here just a diagnose Oke Asal bapak senang oke ya Bapaknya mesti yang benar ya ya Bapaknya mesti tahu semua masalah oke fine we w to play like that OK well you better have a good Bapa I'm not even gna ask whether we have a good Bapa or not bagus public choose that so bagus Thank you for being here was great anything else you want add No it's a great pleasure Thank you of course dan I hope you you have a good rest away from the family karena now father yes to many for my best of luck bagus thank you so much kalau gitu saya Yes l Thank you very much bagus see guys nextek [Musik] by foreign [Musik]