[Música] el programa empresarios de acá es declarado de interés ministerial por el Ministerio de industria de energía y minería presenta claro ante la emergencia hídrica en el banco República estamos junto a vos por eso ponemos a tu disposición productos especialmente pensados para estos momentos por más información de estos productos ingresa aw.com Banco República nuestro banco país Por qué Uruguay atrae a las marcas top las perspectivas del retail para este año entre otros temas los conversamos con Marcelo lombardi que gerente general de terminal shopping tres cruces también conversamos sobre el control de fluentes por parte de las Industrias en Uruguay con Claudia Elizondo que es ceo de hidro Data [Música] bien como lo anunciábamos vamos a recibir a Marcelo lombardi que gerente general de terminal shopping tres cruces además es directivo miembro del equipo de dirección de salto shopping terminal Mercedes terminal shopping Colonia shopping paysandú terminal shopping y un Back en el retail que Que bueno que vamos a ir conociendo este y repasando en la información en el programa Gracias por estar Marcelo Muchas gracias por la invitación también bueno Marcelo a propósito no este sin duda que hablar de terminal shopping tres cruces es hablar de la terminal y del shopping Así que te invito a que lo podamos este hacer en ambas etapas y hablar de lo que es el transporte no este el transporte que allí desde que allí se recibe y desde el que sale Cómo ha sido la evolución del año pasado bueno el para eso es necesario referirnos justamente a los cambios que se generaron producto de la pandemia que generó cambios en la zona de residencia en hábitos tanto en Uruguay como en el mundo Esto no es un fenómeno estrictamente en Uruguay la migración hacia el este la telemedicina el teletrabajo el teletudio han generado cambios en la movilidad Y eso se ve reflejado en el transporte justamente el crecimiento que hemos visto también Los últimos años de la venta de cero kilómetros tiene también mucho que ver con con la forma en que la gente se está trasladando donde hubo una migración del transporte colectivo que de términos generales y punto de vista agregado es más eficiente que el sistema individual Pero bueno pero esas las preferencias de de la gente del pasajero y bueno y la pandemia generó un poco un cambio en ese sentido y a lo largo de los años de los últimos dos o tres años hemos visto eso esos cambios en forma muy muy marcada hoy los niveles de conectividad a nivel de transporte nacional están recuperados O sea hoy ya se está por encima de los de los niveles pre pandemia sin embargo en lo que refiere al sistema colectivo todavía se está o en el orden un 10 un 12% por debajo de lo de lo previo a la pandemia y ahí tiene mucho que ver justamente el cambio en el sistema de transporte O sea hay menos segmentos de viaje por estas tres efectos que mencionaba pero a su vez hay un cambio en determinadas preferencias a pesar de dos cosas Una es el un encarecimiento relativo del precio de viajar en forma individual versus el sistema colectivo que ha tenido un abaratamiento producto de que la tarifa el boleto de pasajero evolucionó menos que el combustible y demás pero sin embargo esa preferencia es como de alguna manera más marcada y hace de que a haya habido ese cambio de preferencias que se está empezando el proceso de reversión si miramos en los últimos seis siete meses Ahora sí en los últimos seis siete meses el crecimiento se está dando en el sistema colectivo a nivel del transporte nacional está haciendo superior al transporte individu por lo tanto bueno en algún momento van a converger estimamos seguramente a niveles más bajos que los prepandemia pero pero estimamos que en el corredor de este año se van a llegar a los niveles de movimiento de pasajeros que existían en forma previa O sea que se puede recuperar digamos aún este aún teniendo en cuenta esos cambios que se han generado por ejemplo el teletrabajo no lo que tú mencionabas no de también el transporte quizás este la preferencia del auto eso se puede recuperar ese 10 12% que tú me hablas nosotros creemos que sí que va a ser este año sobre fin de este año estimamos que se van a retomar los niveles de movimiento de pre pandemia los hechos han mejorado mucho el sistema la eficiencia de sistema de transporte de las empresas de transporte ya se están empezando a ver inversiones por parte de las empresas de transporte en unidades nuevas que realmente son de primera tecnología el sistema de transporte nacional en Uruguay es un sistema de transporte muy eficiente es bueno no sé si Bueno si lo has usado en alguna oportunidad verás que es puntual que es las unidades son seguras que las unidades son tiene una antigüedad de flota promedio baja que tiene una frecuencia buena por lo tanto que tienen todos equipos aire acondicionados servicios higiénicos o sea que las unidades el sistema de transporte en general en Uruguay es muy bueno es el único sistema de transporte para el país porque bueno la noche tiene un sistema ferroviario y no existir un sistema de transporte de cautaje aéreo es la forma en que la gente se moviliza claro y es un buen sistema de transporte Cuando uno lo compara en términos internacionales y regionales ni que hablar bien y así por ejemplo este tuvimos un poco ya la evolución y las perspectivas para para este año no Qué pasa o cómo impacta también el transporte con por ejemplo el sistema de no sé se me ocurre preguntarlo no de Montevideo a Buenos Aires por terrestre digo allí este me surge la curiosidad porque Bueno es muy conocido el sistema de transporte fluvial como más utilizado pero aún siguen estas opciones vigentes siguen estas opciones un sector de actividad que tuvo un sufrimiento enorme porque estuvo parado sin ningún tipo de movimiento del orden de un año con lo cual ahí bueno tuvieron que reacomodar muchas cosas pero algunas de las cambios que también se vio es bueno cuando se permite digamos cuando ya la movilidad vuelve a recuperarse ya la gente tiene ya la predisposición a viajar lo vemos con fuerza esto es está intacto esa preferencia por salir por viajar por conocer y se está viendo en estos momentos esto es con Argentina fundamentalmente pero también con Brasil estamos viendo esa ese resurgimiento de esa digamos de ese interés de la gente de viajar con lo cual Hoy hay es un sector de actividad que está teniendo una buena performance el levantamiento del dólar permite un poco esta dinámica sin duda que sí Uruguay es encarecimiento relativo que ha tenido Uruguay en términos de dólares lo hace ser con respecto a otros países y bueno ni que hablar en la región más caro y por lo tanto esa preferencia por el viaje resulta más barato y bueno Y eso se ve reflejado fundamentalmente en estos movimientos que se están viendo qué interesante allí este bueno preguntar a propósito Porque algo digamos quizás curioso para el tratamiento que a veces damos aquí con el funcionamiento de las empresas que es que terminar cruces tiene una cotización en bolsa en la aquí en la bolsa de valores de Montevideo y son pocas las empresas uruguayas que que se digamos incorporan a este sistema un poco así como es la experiencia creemos que es muy buena hace ya 16 años que cotizamos acciones en la bolsa de valores de Montevideo hay por supuesto muchos muy lindos intentos por parte de las autoridades de la bolsa de valores también debo decir al Banco Central del Ministerio de economía para que se utilice el mercado de valores como una fuente de financiamiento de las empresas y que como tú bien decís hay un desarrollo relativamente pequeño para lo que es para lo que es incluso hasta el contexto regional hay todavía espacio para para un mayor desarrollo nosotros utilizamos justamente la la bolsa de valores de motivo para cotizar nuestras acciones en el pasado también hemos participado en el mercado de deuda en la misión de obligaciones negociables desde hace ya 16 años en el mercado de acciones y la verdad que ha sido una muy linda experiencia por qué porque tiene aspectos para para los accionistas los hechos hay afaps que son accionistas de tres cruces en los hechos cerca del 25% Son son accionistas de participación accionaria por lo tanto buena parte de los uruguayos en cierta medida a través de su aporte en la fap son propietarios de tres cruces gente que muchas veces la gente de eso no lo conoce pero pero tiene a su vez efectos sobre la forma de gestionar esto es una empresa abierta que cotiza acciones en bolsas muy transparentes tiene que Tiene que serlo su información financiera es de carácter trimestral y es público su información en lo que refiere a aspectos sustentabilidad también son públicos nosotros emitimos una memoria social desde también desde hace 16 años siguiendo determinados estándares a de 8 hace 89 años el último estándar es el Grey es un formato internacional de reporte y justamente hoy que cobran vigencia estos aspectos vinculados a la sustentabilidad en este tipo de organizaciones que tienen como decía aspectos que deben cuidar la gobernanza una de ellas la sustentabilidad medioambiental otra de ellas el vínculo con la comunidad otra de ellas es bien importante y es bien importante también reportar al mercado esa información con carácter bueno por supuesto público pero también muy exacto y también y también a los efectos de generar justamente esa transparencia generar confianza en el mercado porque eso de alguna forma lo que genera mercado esto es gente que confía en el negocio Confía en la gestión del negocio y por lo tanto le interesa bueno obtener una rentabilidad y comparar acciones en en el mercado Quiénes más son dueños de tres cruces ahora me dio la curiosidad de Quiénes son los accionistas esa información es pública porque como decía pero pero hay una cierta atomización de los accionistas los hechos hay aprobados la mayor parte son inversiones individuales que tienen en muchos casos menos del medio por ciento menos de un cuarto por ciento o sea participaciones muy muy pequeñas porque se puede tener con mil dólares puede ser accionista de tres cruces comprarse la bolsa mil dólares y ya sos accionista de tres cruces por lo tanto hay una cierta atomización en el mercado de las acciones justamente por lo tanto son bueno digamos las asambleas de realmente asambleas de verdad esto es donde participan aquellos que tienen su participación y que bueno que están interesados en el seguimiento de cómo va la evolución de la empresa donde votan también Bueno es muy difícil identificarlo un montón los corredores de bolsa a su vez También tienen sus propias sus propias participaciones que tienen clientes a su vez diría que varios cientos independientemente de lo de la de los de las afaps O sea que son son unos cuantos bien así es interesante el caso lo mencionaba antes de introducir este tema porque dos por tres sale el tema de bueno de la inquietud entre gobierno empresarios empresas también de dinamizar la bolsa de valores de Montevideo y Qué es necesario para atraer más este el interés por parte de empresas de estar allí acogidas bajo ese sistema y también Obviamente que que se genere interés en posibles accionistas no este un poco allí como como lo ve este para en términos de potenciar ese sistema hace falta más información quizás hay hay muy lindos intentos Como decíamos desde el marco de la de las autoridades de la bolsa de valores de Montevideo particularmente de su presidente le pone una energía justamente para el desarrollo del mercado que es destacable también de parte de las autoridades hay una comisión de promoción del mercado de valores que asesora el Ministerio de economía y finanzas fundamentalmente en el en el en el desarrollo del mercado de valores y creo que se están dando pasos interesantes porque a la vez que hay que desarrollar el mercado también hay que darle las garantías a quien va a invertir para que esas inversiones tengan los niveles de seguridad que deben tener cuando uno recurre al ahorro público Por qué Porque cuando se invierte en determinadas participaciones que son relativamente pequeñas la capacidad de gestión o la capacidad de incidir en la gestión es también menor y por lo tanto se debe preservar ese interés minoritario de forma muy cuidadosa tenemos un sistema con dos bolsas de valores con un regulador que que tiene estándares internacionales adecuados en términos de regulación Tenemos también un tamaño de empresas por ser país pequeño que en cierta forma también no contribuye a ese desarrollo del mercado pero pero se están empezando a ver cada vez más ciertas una mayor avidez por participar en la bolsa y creemos que esto es un proceso y que se está trabajando bien a través de la de la promoción O sea que somos optimistas que en algún momento ese desarrollo va a estar porque porque están Están está el interés del inversor están los fondos asociados y en cierta medida en parte lo que está faltando es justamente empresas que vayan a recurrir al mercado y que tengan las características como para recibir Esa esa oferta de digamos de dinero y de inversión además muy interesante porque en el último en los últimos dos años con aluvión de inversiones no de inyección de capital que recibió Uruguay sería también hasta una propuesta interesante no este Por quienes han optado por invertir en Uruguay quizás del extranjero también no sé cómo lo vería también como una opción cuando uno mira las emisiones que se han realizado sea estas de emisión de deuda y fideicomisos los resultados están a la vista la mayor parte de ellos han tenido han podido hacer la colocación plena de su emisión por lo tanto como decía cuando existe un buen producto el mercado está lo que hay que ese ecosistema Que bueno que fluya con mayor con mayor desarrollo pero pero están sentadas las bases hay una alineación de actores Y como decía estos actores Son son múltiples están las afaps están los estructuradores están las bolsas está el propio gobierno a través del Ministerio de economía y Banco Central y uno ve que hay un trabajo serio y Conjunto en ese En ese sentido con lo cual hay optimismo en ese desarrollo ya de paso al presidente de la bolsa de valores de Montevideo que es ángel urraburu que Ángel estuvo en los primeros ciclos empresarios de acá ya vamos a tener que renovar y en aquella oportunidad ya hablábamos de todos estos temas no y de la preocupación no voy a pedir que repasen la nota porque después hace mucho este y ya me veo diferente me parece hoy te quiero comentar Marcelo que es el programa número 350 Así que es un gusto que estés aquí Bueno vamos a una pasando sobre todo lo que hace a la otra etapa de de digamos de económica y de actividad que tiene el shopping terminal que es justamente la parte de retail Así que vamos a una pausa y enseguida regresamos [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] vettel única cadena de centros de estética y Spa del Uruguay gss única empresa en Uruguay 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atracción no por parte de marcas muy top muy reconocidas a nivel mundial de a Uruguay aún así cuando muchas veces aquí el empresario en el lugar donde estás tú este también Bueno siempre marca la cancha como que bueno sí somos un mercado chico eso es una realidad pero poco así como como es la combinación no de marcas atractivas de primer nivel de llegar a Uruguay y a este mercado chico es cierto pero para para en términos internacionales tal vez para una marca cuando desembarca no piensa en centenas de locales porque el mercado no da pero sí para en algunos casos algunas decenas de locales y Para eso sí el mercado da y el y en muchos casos cuando uno mira una un parámetro ellos miran un parámetro de referencia que la venta por metro cuadrado Uruguay Ram queda muy bien y eso lo hace atractivo pero ahí Creo que dos factores que contribuyen a eso que es estabilidad jurídica o no se da cuenta la importancia que tiene la estabilidad jurídica el mantenimiento de las reglas de juego esto es buena parte de estas cosas son portadas y que no haya un cambio en esa regla de juego en el régimen de importación es clave para estas empresas y también la estabilidad económica esto es más allá de que uno podría decir la inflación me gustaría que en vez de estar en el 8% esté en niveles más bajos sí es cierto pero hay una estabilidad macroeconómica que es destacable y que se ha mantenido en el tiempo es sostenible en el tiempo independientemente de los gobiernos que pasan hay ese juego de factores que no es común un sistema democrático republicano en funcionamiento mantenimiento de realidad de juego régimen jurídico estable todas esas cosas también contribuyen al momento de la toma de decisiones y también un mercado pequeño pero que brinda posibilidades y rentabilidad asociada también en tema de obviamente de ingresos no de a veces poder acceder a estos productos no este ven que que hay un mercado creciente en ese sentido Sí claro si si nosotros vemos como a qué es lodable esperar para para lo que resta de este año es una alineación de variables que es el ingreso de los hogares el ingreso de los hogares Como fundamento del consumo privado Como fundamento del consumo de la familia Ese es el principal es la principal variable y es una variable que se ha mostrado rezagada en los últimos años con respecto al producto bruto interno y que como decía es esperable para este año que haya una eliminación de ese factor qué queremos decir es una reducción de los niveles de inflación una reducción de impuestos un crecimiento vía consejo de salarios natural razonablemente debería generar un incremento en el ingreso de los hogares Y eso es la principal variable explicativa del crecimiento en el consumo de los hogares Y esa es justamente la actividad que desarrollamos a nivel del ritale esto es el consumo discrecional consumo privado discrecional hay otros factores que también lo explican el crédito del consumo de las familias el tipo de cambio real bilateral con Argentina que es todo una temática y también la confianza del sobre todo en determinados bienes que son más de carácter durable pero el principal que explica es la disponibilidad que tenga la familia para poder gastar Y esa variable edad es dable esperar que se comporte en forma expansiva este año y por lo tanto eso se vea reflejado fundamentalmente en ventas bueno de ventas de rite así por ejemplo en lo que tiene que ver con con ventas de retail qué digamos qué áreas qué rubros Mejor dicho son los que representan digamos la mayor cantidad de ingresos en los shoppings uno tiende a pensar que de repente es vestimenta Pero quizás hay otros que también lideran No sé tal cual indumentaria y calzado es si quitas los supermercados la venta de supermercado es un poquito más del 50% indumentaria calzado es un rubro muy muy fuerte y acá comentar algo en general es bastante estable las preferencias de consumo de los hogares en general es bastante estables lo medimos todos los años y vemos a través de la venta agregada determinados comportamientos que no No necesariamente entiende cómo funciona pero a nivel agregado tenemos un determinado comportamiento y nos parecemos bastante y ahí lo que se ve es pocas variaciones a lo largo de los años pero pre y pospandemia algunas variaciones más curiosas algunos rubros ganadores y otros que todavía están rezagados algunos rubros ganadores por ejemplo y esto marca una tendencia porque todo tiene que ver con más o menos lo mismo el Confort y la experiencia qué quiero decir es algunos rubros que han tenido ya crecimientos muy por encima de los niveles pre pandemia deportes está claro gente sale más está más le asigna más importancia al deporte a su salud o también Confort porque se utiliza la indumentaria deportiva como un elemento de Confort el calzado y el calzado no cualquier calzado del calzado confortable el el salir a comer por ejemplo así como fue uno de los sectores que más sufrió porque no se podía salir a comer hoy lo que vemos es la gastronomía fuera del hogar ha tenido un impulso muy muy notorio Y eso se ve justamente en la venta de gastronómica que hoy está por encima de los niveles pre pandemia y está bastante por encima con lo cual ahí se ve también una tendencia en detrimento de otros la tecnología la tecnología claramente otro hoy Esto es antes capaz que veníamos con un blog hoy o sea digitalizado notablemente y eso también se ve reflejado en el consumo y y hay otros que por ejemplo están todavía rezagados la indumentaria masculina la indumentaria femenina esto es Y esa migración de alguna forma a estar más cómodo en la forma de vestirnos O sea yo la verdad Que de momento que me saqué la corbata no volví nunca más a la corbata me imagino hay varios hay varios y es un poco eso es la búsqueda del Confort el tipo de tela que uno utiliza el tipo de calzado que uno utiliza es estar confortable Y eso se ve como cambios que muestran ya algo que no es un carácter transitorio sino que empieza a ser algo más de carácter permanente como decía unas preferencias de consumo que en general no tiene grandes variaciones de un año a otro en tres años se dieron un cierto cambio en esa distribución de consumo y así preguntar no menorlo ya lo traíamos al tema de cómo está impactando en el retail El bueno el cambio con Argentina no este digamos el atraso camello que es inevitable este que algunos uruguayos utilicen la preferencia obviamente de comprar más económico ahí es muy desparejo eso es lo que se está viendo que es muy muy desparejo porque no todo Argentina está barato todo lo que tiene que ver con servicios y está muy barato todo lo que tiene que tener todo lo que tiene un componente de mano de obra local está barato todo lo que es la confección local está barato pero las marcas no y por lo tanto eso tiene impactos muy directos por ejemplo en todas aquellas cosas que Argentina produce los supermercados en el litoral Por ejemplo si están sufriendo por qué Porque todo buena parte de lo que venden tiene un correlato del lado argentino con producción local y diferencias cambiar eso es muy importante ahora cuando uno va a una indumentaria digamos de una marca o cuando va un calzado deportivo de marca ahí Esa diferencia no está ni por lo tanto esto que se está viendo también en Montevideo es muy desparejo algunos sectores como supermercado y como farmacia o tocador afectados y el resto No necesariamente afectados O sea que es bastante variable y tiene mucho que ver con hablar de productos transables dentro del retail pero pero aquello que pueda llegar a ser más transable porque En definitiva tiene un precio de referencia internacional que está medido en dólares Tiene menores niveles de afectación para para el ritel local y así yo mencionaba no al principio de la nota que es miembro del equipo de dirección de instalados en justamente bueno el litoral Este no es así como afecta Esto bueno recientemente se incorporó Minas en diciembre en diciembre del año pasado este también un poquito hacia el otro extremo del país por la ruta ocho pero lo mismo o sea uno dice y y sin digamos tal vez lo que voy a decir algunos no les guste pero esto es muy focalizado o sea dentro del propio litoral hay sectores muy muy afectados donde las caídas son significativas e significativas me refiero por encima del 30% Y eso es una caída significativa porque implica una situación ya más de crisis pero pero muy focalizado en determinados sectores en determinados rubros y esto decía supermercado claramente porque buena parte de lo que se vende tiene no sé Pensando en todo lo que tiene producción Argentina y donde es más fácil cruzar todo eso tiene un nivel de afectación bastante importante pero el resto no y No mira el resto que es buena parte de lo que los shoppings venden en realidad a nosotros en virtud de esa mezcla que de rubros que tiene un shopping No hemos tenido ese nivel de afectación tan relevante y por lo pronto estamos en niveles por encima de la situación pre pandemia en zonas que están sufriendo y están sufriendo de manera muy sectorial esa situación cambiaría que es realmente es cuando uno lo miran una perspectiva histórica récord O sea hay que remontarse este muchísimas décadas para ver una situación cambiaré con la que estamos viendo hoy de Esa diferencia de tipo de cambio así preguntar no menor este Bueno hay planes para o bueno se piensa que que es posible incorporar algunos otros shoppings en otros departamentos digo este acá mencionábamos solo algunos pero este desde el ámbito del estudio del Ecuador que justamente quien ha desarrollado todos estos proyectos y lo gestiona actualmente si se está estamos pensando en algunos otros departamentos en las etapas por lo tanto prefiero de repente no mencionar pero pero sí sí este tipo de formato y muy asociado de repente a una terminal de ovnis porque eso es un es un servicio que es muy valorado en el interior que genera además un cambio cualitativo en el nivel de servicio porque Bueno es muy notorio cuando hay una introducción de una nueva terminal cómo cambian muchas cosas dentro de la ciudad y el beneficiado principal es el pasajero que hace uso de ese servicio y el pasajero en cierta medida en buena parte de estas ciudades es prácticamente toda la comunidad porque lo que hace un ratito mencionaba la centralidad que tiene Montevideo en muchos aspectos hace de que es común venir a la ciudad por temas administrativos por temas médicos por por las razones que sea y tiene un buen sistema de transporte muy buenas unidades pero a veces las terminales que es el lugar donde tiene que subirse o bajarse no no son acordes y y justamente siempre siempre lo pensamos Desde esa perspectiva o sea de agregarle un valor a la ciudad a través de la inclusión de un servicio que es valorado y que en muchos casos es deficitario muchas de las ciudades este del interior de nuestro país y así como viene Montevideo hay espacio para más centros comerciales hay zonas que todavía no están explotadas Montevideo tiene una muy buena cobertura geográfica a nivel de centros comerciales si uno lo mira con respecto a lo que sucede en otras ciudades prácticamente Montevideo y zona metropolitana uno está seis siete minutos de un shopping no importa donde esté está esa distancia con lo cual hay una hoy una muy muy buena cobertura de centros comerciales puede plantearse seguramente en algún punto de la ciudad algún otro desarrollo Sí tal vez lo que podamos ver en los próximos tiempos es el desarrollo de algún otro tipo de formato más de compra por cercanía y mucho más vinculado a servicio o sea vemos que el rey del sigue creciendo que hay perdón que hay este que hay avidez por seguir creciendo que hay un consumo que también lo acompaña pero tal vez los formatos son formatos mucho más pequeños también por la inexistencia o la falta de tierra disponible en zona geográficas de alto nivel de densidad y a su vez seguramente vinculados al consumo por cercanía y y no lo que lo que vemos tradicionalmente como lo que sería un centro comercial habitual que sería como una galería o la barra pero no sé si algo algo del estilo algo más abierto algo mucho más orientado al servicio Tal vez tal vez con mucho menos componente indumentaria pero con mucho más componente de servicio de tener Bueno una farmacia un minimercado y un lavadero ese tipo de cosas y sobre todo que se han generado una serie de centralidades dentro de Montevideo donde esa preferencia por el vital el traslado cada vez se da más estamos en este momento estamos en una zona geográfica que está claramente en en un altísimo nivel de crecimiento y donde uno ve que junto con el lugar donde la gente vive atrás de eso vienen determinados servicios asociados Por qué Porque está el consumo ahí y ese consumo Es un consumo por cercanía por lo tanto atrás de dónde va la preferencias del lugar de residencia de las personas van otros servicios esos servicios pueden llegar a ser oficinas esos servicios pueden llegar a ser necesidades que que son como decíamos de solución por cercanía y por lo tanto es doble esperar un crecimiento en esa En esa dirección Sí yo dije me fui muy al este lo tengo muy fresquito el este todavía pero también en Parque de Miramar hay algunas opciones así similares en la zona se puede mencionar algo en qué podría qué zona podría ser digamos este ávida para recibir este tipo de estructura Es que yo creo que buena parte Montevideo da para este tipo de desarrollo y los hechos hay varios desarrolladores que en este momento están justamente apuntando y orientando ese ese desarrollo en esa dirección qué es lo que uno piensa que puede ser el futuro de desarrollo del retail porque como decíamos para los formatos tradicionales se requiere una cantidad de población o sea de una cierta de una cierta cuantía y y una cierta densidad y también determina su ubicación es que no estén bien atendidas y que exista disponibilidad de tierra son un conjunto de factores que hacen que es más difícil de lo que podría ser hace unos años un desarrollo más de este estilo en Montevideo creemos que sí que en el interior hay espacios justamente en determinadas ciudades que tiene una escala lo suficiente como para recibir este tipo de proyectos en Montevideo es posible creemos que es posible pero pero lo vemos más en los próximos años el desarrollo por este tipo de formatos Queremos saber si qué va a pasar con el predio de África por ejemplo si está en carpeta que que es muy es un lugar muy tentador fundamentalmente porque bueno allí hay una zona franca cerca y no se está creando como una especie de Polo no de interesante de viviendas y del público que también está asistiendo allí digamos el que es malo es básicamente el estado quien bueno de viviendas el Ministerio de transporte y la intendencia de Montevideo tienen que de alguna forma encontrar una solución o un destino primero una solución de carácter jurídico que tiene ese predio y que lleva un buen tiempo pero después desde un marco de planificación urbana porque esto tiene que tener una lógica de desarrollo urbano de un plan de ordenamiento pero también un desarrollo urbano y ahí el gobierno Es malo con lo cual no no mucho más para decir que es pero habrían inversores interesados en esa en esa estructura o en esa en ese barrio en esa zona lo digo como ejemplo no hay que tener presente de que es una zona que tiene un nivel de densidad de población más bien bajo que a su vez del otro lado de la ramblada hay agua no vive gente claro con lo cual tal vez pueda ser pero pero también como decíamos dentro de dentro del marco de lo que las autoridades departamentales y nacionales procuren dar para un desarrollo porque este tipo de este tipo de proyectos este u otros generan desarrollos generan nuevas centralidades generan nueva urbanidad en una zona que tiene todos los servicios que linda zona para desarrollar que tiene todos los servicios que no hay que llevarlos hasta el lugar porque están ahí pero que hoy tiene niveles de densidad de población relativamente bajos claro eso es un aspecto que que en general digamos una variable que tienen en cuenta a la hora de instalar un shopping center o un centro comercial es clave es clave cuando es cómo se llama este tipo de actividades tienen un componente fuerte de comercio por cercanía claro tal vez tres cruces pueda tener las que tienen terminales pueden llegar abarcar una zona geográfica un poquito más más larga más más grande o incluso extrasona porque público el interior compra pero en general es una es un negocio de cercanía y por lo tanto la la existencia de habitantes y su capacidad de consumo Define la instalación de un proyecto de este estilo bien Bueno vamos a estar atentos al nuevos proyectos al desempeño del retail a cómo viene el comercio el transporte el diálogo ha sido con Marcelo lombardi que gerente general de terminal shopping tres cruces bueno Muchas gracias por estar aquí en empresarios de acá y en otra oportunidad estamos Este estaremos muy contentos de recibirte bueno Muchas gracias por la invitación Álamo inmuebles logísticos e industriales somos el escritorio líder en la comercialización de predios logísticos e industriales de Uruguay más de un millón de metros cuadrados comercializados contáctenos al cero nueve dos tres nueve uno nueve veintisiete al 2708 1288 o visite nuestra web a la logística punto Uy Álamo inmuebles logísticos e industriales impulsa tu negocio con tecnología de vanguardia arcanix quería soluciones innovadoras a medida para potenciar tu negocio nuestro equipo te asesorará y apoyará técnicamente durante el desarrollo solicita presupuesto sin cargo contadores públicos firma miembro independiente de geneva Group internacional brinda servicios de asesoramiento contable tributario auditoría y consultoría más de 20 años de experiencia en licencia proyectos de inversión creación y evaluación de empresas entre otros scarle y androli presentes en empresarios de acá [Música] ante la emergencia hídrica en el banco República estamos junto a vos Banco República nuestro banco país presentes en empresarios de acá [Música] tercer bloque de empresarios de acá como siempre agradecer a Samsung por toda la tecnología que nos ofrece para hacer este programa y también la tecnología para iniciar el contacto vía zoom con Claudia Elizondo que es ceo de hidro Data y lo anunciamos al comienzo del programa No hablar del control de fluentes por parte de las Industrias aquí en Uruguay es una actividad en sí que también genera un mercado para las empresas que de estos servicios se encargan entonces allí preguntar para iniciar la conversación Claudia este cómo se observa no el control efectivo defluentes por parte de las empresas uruguayas Bueno en realidad el control de lo que viene a ser los efluentes se puede decir que es una metodología correcta yo creo que uno de los mayores problemas Andrea no es tanto el control sino Cómo es la gestión Tenemos uno de los principales problemas es que nosotros tenemos normativas que están basadas en cuánto se puede vertir Ah por caudal por industria que eso es muy distinto A cuánto aporta un cuerpo de agua Ah cuál sería vendría a ser su capacidad de carga entonces como que uno de los principales problemas que hay que realmente no se sabe hay una reglamentación muy si sabe bastante sobre todo lo que es la Cuenca de de Santa Lucía El río Uruguay ahora el río negro Pero hay muchos otros ríos que en realidad se desconoce en realidad Cuánto es lo que esos Ríos pueden hacer pueden soportar a su vez también después tenés la otra pata importante que es no es lo mismo tener una dos industrias a tener muchas industrias Cómo Suele suceder en en Arroyo Como por ejemplo lo que es el arroyo Pando Entonces en realidad creo que la debilidad más grande está ahí en exactamente hacer más como lo que vendría a ser la investigación para saber el cuánto y no tanto en el control los controles hoy en día se hacen son muy buenos incluso hay un decreto del 2019 que es el monitoreo sobre el monitoreo continuo principalmente para este todas aquellas industrias que tengan grandes caudales ya sea para vertidos directo cuerpos de agua Ah O a lo que viene a ser este los desagües Ah entonces esos son muy buenos porque directamente tenemos un un monitoreo continuo hay incluso algunos que ya lo tienen implementado en tiempo real entonces realmente todo lo que son los controles son muy buenos y por supuesto que siempre se puede mejorar y cada vez están dando más los estudios en todo lo que es más la ecología de los cuerpos de aguas hay muchos trabajos lo que pasa es que por supuesto Siempre hay un interés un conocer más primero que está todo muy este centralizado en Montevideo Entonces eso ahí ya es un gran problema que hay por ejemplo lo del Río sí Cuánto se sabe del Río sí es muy poco lo que sabe del Río sí entonces creo que pasa más por un tema de cuáles son los cuerpos de agua que se han estudiado en profundidad tanto desde lo que es la academia como desde lo que es lo Estatal por supuesto los fondos son unos los que hay tanto fondo Entonces es correcto pensar que se prioricen aquellos cuerpos de agua que tengan muchas industrias o que sean más utilizados pero también tenemos un montón de otros cuerpos de agua que después por cuencas terminan terminando en estos en los grandes este tributarios que son los que realmente después se ven el mayor impacto en ese sentido Claudia preguntarle cómo está hoy la tecnología disponi este para las empresas aquí en Uruguay Sí o sea a ver las tecnologías que hay hoy en día Ya sea para lo que es el tratamiento de efluentes comparto lo que son los controles defluentes son buenísimas cada vez hay más este cada vez hay más tecnologías más precisas en Uruguay tenemos algunas que otras tecnologías muy buenas Pero tenemos varios problemas costos son muy altos los costos principalmente por las importaciones cuando queremos hacer importaciones o implementaciones en Uruguay este tipo de tecnologías son muy buenas Los costos son muy elevados en esas importaciones después también hay un tema de mantenimiento muchas veces se intenta traer equipos muy sofisticados muy muy buenos pero no no hay una capacidad de respuesta en caso de tener que hacer algún mantenimiento o algún arreglo ya sea alguna calibración sobre un equipo si hay equipos que las calibraciones salen dos mil dólares y hay que el equipo tiene hay que llevarlo al extranjero Entonces eso también hace que si bien la disponibilidad de tecnologías de grandes para algunas empresas y también está el otro gran problema que es lo que vemos al menos nosotros es que también hay muy buenas tecnologías y hay una tendencia tecnologías pero también hay bastante miedo al utilizarla ahí todavía lo que es la industria uruguaya tiene mucho miedo a la innovación Entonces se está mejorando cada vez es más pero pero muchos países que ya han innovado en muchas cosas de automatizaciones de análisis a Uruguay hoy le está costando todavía eso recién está empezando a demostrar un interés pero pero aún vamos en esa transición así en ese sentido Cuáles son las alteraciones en los efluentes más comunes este que se presentan acá el problema que tenemos no es tanto Cuál es el compuesto que se está liberando ah el enriquecimiento que está haciendo de algo o capaz que simplemente un aumento en temperatura sino que acá lo que hay que pensar es en el conjunto Ah en Qué impacto puede llegar a tener ese compuesto directamente a en el ecosistema por ejemplo uno de los más comunes Es el cambio en temperatura Ah los efluentes tienden a tener algunos grados más o menos de temperatura que lo que es la temperatura del cuerpo que está recibiendo ese desagüe ah si sos esa temperatura hay hay organismos que son muy sensibles a las alteraciones sensibles Pero cuando me refiero muy sensibles uno dos grados entonces ahí ya también tenemos un problema de que si nosotros estamos vertiendo un caudal muy alto a un cuerpo de agua que capaz que no tiene un caudal tan grande un efluente que capaz que está con características muy buenas Se podría decir limpio en cierta forma Ah Pero lo único que necesitamos alterando es la temperatura esa ese aumento de temperatura puede generar daños muy grandes en lo que va a ser nuestro ecosistema natural Entonces en realidad Cuando pensamos en Ok Cuáles son los parámetros Sí por supuesto que hay algunos que son más importantes que otros en cuanto al impacto negativo que pueden llegar a generar la temperatura el pH nutrientes cuando se habla de nutrientes hablamos de nitrógeno fósforo Son compuestos lo que viene a ser la turbidez o sea los sólidos que van a estar disueltos en nuestra columna de agua todas esas cosas van a alterar pero en realidad van a alterar porque lo que va a hacer que que van a generar un cambio en la estructura y en la comunidad que tiene esa agua Entonces en realidad lo que realmente va a ser Ah es que la respuesta que tenga nuestro ecosistema o de las comunidades que están ahí Ah para responder a ese impacto que se está generando va a disminuir bien uno de los más comunes Al menos que vemos Nosotros por supuesto son las floraciones algales que pueden ser incluso de cianobacterias ahí tenemos no es que una industria va a ver tercia no bacterias en realidad bacterias Hay tantas bacterias como algas Ah entonces qué es lo que pasa una industria va a vertir temperatura va a aumentar nuestra temperatura del cuerpo nutrientes Ah sobre todo uno de los más importantes en los cuerpos de agua de Uruguay es el fósforo Entonces por ejemplo cuando nosotros hablamos decía no bacterias que es una de las cosas que más se tiende a escuchar acá tenemos dos problemas Ah con la presentación de bacterias lo que se hace Es que ciertos vertidos facilitan a el crecimiento de estos organismos Y estos organismos pueden ser algunos que liberan toxinas que tienen toxinas Entonces eso puede llegar a generar por ejemplo como ha pasado en otras situaciones este intoxicación en en ganado o incluso también en personas con problemas de salud directa está directamente relacionado con este problemas a la salud tanto pública Como animal pero también de los ecosistemas porque Qué pasa cuando nosotros tenemos floraciones algales Ah o tenemos O sea no bacterias el problema que tenemos es que estos componentes necesitan sol Ah necesitan este la radiación solar entonces empiezan a crecer y quedan empiezan a quedarse en la superficie y todo lo que está abajo empieza a no tener solo entonces empiezan a morir y al empezar a morir empiezan a generar más materia orgánica que es lo que necesitan para alimentarse y empezar a proliferar O sea a crecer Entonces en realidad se vuelve un círculo como en cierta forma viciosa que puede llegar a generar incluso condiciones anóxicas o sea sin oxígenos Y eso relacionado con lo que viene a ser mortandad incluso de peces que es cuando se llama la eutrofización Ajá que que ahí es cuando ya tenemos mucha floración de oceanobacterias o algales Ah que terminan a generar es en una falta de oxígeno en la columna de agua no menor es preguntar De qué tipo de rubro o qué tipo de empresas provienen estos efluentes si es que se puede hacer alguna diferenciación allí cada vez se ha visto más bueno por supuesto todo lo que son por nutrientes Ah este floraciones algales bacterias yo creo que sería uno bastante importante después también todo lo que viene a ser por coliforme fecales eso es algo que se está viendo también hay varios otros virus que se están llevando uno que no sé si sería de los más importantes creo que es un poco también por falta de directamente en esa área vendría a ser sobre todo lo que son los improntas residuales con el consumo de de medicamentos básicamente Ah y la liberación de esos en el agua todo el efecto por ejemplo que puedan llegar a tener los [Música] anticonceptivos Ah lo que todo lo que son las pastillas sobre las comunidades naturales después no sé el paracetamol un montón de de compuestos químicos Ah que podrían llegar al agua y el efecto que se tiene después están Todo lo que son los metales pesados este también es algo que está generando este mucho problemas y bueno Y por supuesto lo que es la resistencia a los antibióticos eso es algo que cada vez está viendo más este producto de también aguas residuales cómo está el financiamiento para acceder a este tipo de tecnologías por parte de las empresas a ver en realidad financiamientos externos no no hay mucho pero en realidad para la industria es como los paneles solares o sea uno hace una inversión inicial capaz que bastante grande pero que en realidad se va a amortiguar con el transcurso del tiempo entonces claro el tema es eso qué tanto se puede estar disponible esa inversión inicial y como en realidad para lo que se exige hoy en día lo que está función lo que hay funciona entonces Muchas veces esas inversiones se prefieren hacer en producción lo cual es correcto porque en realidad las empresas También tienen que producir pero justamente por lo que decía hace un rato tenemos un tema de costo inicial y vemos muchas veces todas estas tecnologías ah como un costo y no como una inversión bueno no no menor para finalizar es conocer un poco Cómo cómo nace hidrogata Me dediqué muchísimos años directamente a la Academia y exclusivamente a la Academia y justamente me formé en Chile que fue donde hice mi doctorado en lo que viene a ser salud ecosistemas no se llama medicina de la conservación que contempla mucho eso no como los impactos este repercuten en esos en un sistema y y eso afecta a la salud humana animal y de los ecosistemas en general y lo hice en agua me di cuenta de que era algo muy importante muy sencillo y que las Industrias necesitaban eso las Industrias necesitaban ver cómo poder disminuir sus costos Cómo hacer más sustentable sus producciones Pero porque eso también les podía llevar un ahorro muy fuerte y era un ganar ganar entonces bueno llegué a Uruguay Uruguay estaba pasando una crisis muy grande justamente una floración de cianobacterias y un proceso de investigación que bueno escribí quería contar vos el gran problema es que no sabía dónde colocar las huellas las huellas eran muy caras y no podía darles movilidad entonces ahí fue que dije Bueno si hago un barco Y entonces ahí puedo cubrir toda la laguna bueno y ahí fue como como surgió hidroata básicamente como una forma de mejorar los monitoreos Ah pensando principalmente en todo lo que lo que refiere a la logística O sea la mayoría de los monitoreos hoy en día se hacen este barcos tripulados que por supuesto que hay muchos parámetros que se tienen que hacer en barcos tripulados pero también hay muchas zonas a las cuales no se puede llegar entonces necesitamos o hay que hacerlo entonces Muchas veces hay que dar la vuelta ir por tierra para tratar de acceder a algún sitio este de una forma más sencilla por un tema de que los barcos son muy grandes y las tripulación o sea es la seguridad es lo primero de nada entonces así fue como realmente inició y hoy en día lo que tenemos es bueno sí nos basamos principalmente en los monitoreos pero también apuntamos a a una asesoría de cómo poder ser más ambientalmente responsables este de formas que no sean tampoco este caras Bueno también preguntar a propósito del mercado no de de las empresas que ofrecen este servicio de control de fluentes cómo se está desarrollando en Uruguay porque entiendo que buena a partir de también obviamente hidro Data es una de otras empresas que se encargan de estos servicios y conocer un poco como viene el mercado también es interesante Sí sí sí son varias varias empresas este muchas consultorías ambientales que que se dedican a hacer estos monitoreos como decía en realidad de forma Autónoma como lo hacemos nosotros que en realidad nosotros lo que tenemos es un barco dron que básicamente se puede manejar tanto a control remoto por wi-fi por tres satelitales o va a depender muchísimo del sitio muestrear Cómo se va a hacer hoy en día somos los únicos y también Quién hace eso Por ejemplo los controles los monitoreos en las playas eso lo hacen directamente las intendencias a las intendencias hacen un análisis sobre todo en épocas de playa tienen que hacer un análisis para justamente prevenir ya sea todo lo que es coliforme fecal es xenobacterias Entonces en realidad de esta forma también el análisis Sería mucho más rápido porque sería en tiempo real y así para quien no entiende no por ejemplo esto es un barco este que se alquila digamos por el servicio en particular Cómo es que funciona es un barco chico o sea tiene básicamente menos de un metro de largo y 60 centímetros de ancho Ah ese chico pesa unos 15 kilos pero aguanta hasta 100 kilos no se le puede entonces lo que se le hace al barco es se le ponen sensores sensores que existen en el mercado nosotros no desarrollamos marco sensores Y eso este esos sensores se conectan a un software que sí desarrollamos nosotros qué es lo que permite es entregar la lectura de los parámetros leídos por esos sensores en tiempo real ahora cómo se maneja Ah es un verbo completamente autónomo que utiliza este bueno puede ser energía solar o si no a batería Entonces en realidad lo que se hace es se puede hacer varias formas Ah se puede manejar a control remoto Como quien maneja un dron que vuela Ah del barco también se puede manejar con un control y pero también lo que se hace se le pueden este cargar rutas preestablecidas Entonces si nosotros ya sabemos más o menos qué recorrido es el que tenemos que hacer pero capaz que el alcance del control no nos da nosotros lo que hacemos Es el establecimos la ruta Incluso se le podría programar si hay que hacer un monitoreo con varias frecuencias se le puede programar Cada cuánto se quiere que él salga así que se quiere que salga cada tres horas cada dos horas y que el recorrido lo repita tantas veces se le restablece esa ruta y el barco lo que va a hacer es va a ser ese recorrido y nos va a dar los datos que necesitamos sí suponiendo que vemos una alteración a lo largo del recorrido podemos cambiarle la ruta para que pueda repetir o pueda irse a otro sitio A ver por qué hay un parámetro que tenga un este una alteración toda la información que se que se reciben va a una nube y en realidad después se descarga como si fuese una planilla Excel Ah y se analiza básicamente bien el diálogo ha sido con Claudia Elizondo que ceo de hidro Data Muchas gracias por estos minutos el empresario de acá y vamos a seguir atentos a todos los temas que hoy conversamos Muchísimas gracias a ti Tatiana la contratapa de hoy es presentada por gss facility Services soluciones de gestión en servicios complementarios para empresas para este 2023 se espera que la economía se recupere a partir de los niveles de consumo y el retail Por supuesto que es uno de los grandes jugadores en ese sentido han cambiado algunas estructuras de preferencias de los consumidores en cuanto por ejemplo lo que adquieren en los Shopping centers en ese sentido el rubro vestimenta es el principal pero ya vinculado a vestimenta de tipo Confort y electrodomésticos y tecnología asociada y vinculada al Confort y la experiencia Por otra parte en el programa de hoy hablamos de cómo es necesario actualizar la información que se obtiene de determinados efluentes de determinados cursos de agua para poder allí monitorear mejor la situación de como algunas industrias también están trabajando en ese sentido y que también estas empresas tengan la respectiva información el financiamiento es importante y es importante que sea un tema de atención tanto para autoridades como para empresas para que puedan mejorar los niveles de tecnología del control de fluentes de estos temas entre otros hablamos en el programa de hoy de empresarios de acá los espero en el próximo programa [Música] presentó claro