jadi Barang siapa yang mengklaim bahwa kebenaran hanya dari dia Nah itu adalah salah satu kriteria untuk orang mulai berjaga-jaga Yes saya bisa mengatakan itu salah satu indikator yang utama oke Ada komleksity lagi di agama karena first citizennya human kalau First cizennya knowledge itu kita bisa bisa katakan retensi truthnya bisa panjang kita menemukan matematika sekarang 1 juta tahun lagi engak berubah nih mudahan teoram kalau teoram teoram jarang berubah kalau ya kalau teoram kalau fisika dan yang lainnya Okelah lebih cepat perkembangannya kalau human kasih 10 tahun 30 tahun ini berubah nih valueya situasinya kondisinya sehingga sepemahaman saya di agama pun dikatakan bahwa setiap nabi itu punya modal sesuai dengan zamannya pada zaman musik nabinya pintar musik pada zamannya sastra nabinya pintar sastra pada zaman yang yang tinggi di Susa itu itu apa modal dia itu he artinya trut itu juga harus ikut berjoget dengan dinamisme dinamisnya Society ini dia harus menelisip di antara apa namanya goyangan omba Halo teman-teman saya sangat termotivasi untuk diskusi dengan tamu saya Pak pada hari ini Mas Sabrang maowo Damar Panuluh saya sudah kenal lama sebenarnya sama Mas Sabrang Mas Sabrang itu menurut saya Ya sangat interdisiplinarian dalam berpikir santun dalam bertutur dan polemis dalam berkata-kata pois oke oke ini kita mau bicara banyak hari ini Terima kasih sudah bergabung dalam Chronicles masabrang Selamat datang terima kasihang sudah diundang dengan senang hati saya terakhir ketemu masbrang tu di acara Kenduri Cinta betul jadi kira-kira 2 3 bulan yang lalu saya mesti confes sedikit sebenarnya sangat terintimidasi hadir di situ dan salah satu bukan kalau bukan satu-satunya ruang dialog yang sangat beda dengan yang saya rasakan setiap hari karena biasanya kan saya di kelas jadi di situ yang saya temukan itu adalah orang bisa duduk sampai 3 bahkan 5 jam waktu itu saya sampai lebih dari tengah malam ribuan duduk bersila ngapain Mereka ada di situ Kok enggak di ruang kelas gitu ya kan nah saya mau bahas e sedikit sebelum kita ke arah situ tentang pemikiran masbrang masbrang adalah orang yang paham tentang materialisme punya latar belakang pendidikan di bidang matematis yang sangat dekat dengan hati saya juga tapi seperti yang saya saksikan di induri cinta masa ber itu mengasuh sebuah komunitas yang bukan hanya orang matematik Tapi orang yang bisa berselancar dalam ruangan filosofis dalam ruangan religi dalam ruangan seni ada di situ ada kesenian ee display juga di situ yang saya mau tahu dalam pemikiran massabrang itu pengalaman massabrang di bidang matematik itu direkonsiliasi dengan beragam pola pikir yang lain itu bimana mekanismenya apakah saling mengundermine each other atau bahkan memperkuat m karena yang pasti unik sepertinya akan jadi masalah Sakit Jiwa ya kalau dia punya belief yang satu orang punya belief yang berlawanan dan gak bisa rekonsiliasi dalam kepalanya pasti ada cara untuk harmonizingnya itu Eh tadi pertanyaannya Gimana saya bisa manage beberapa bidang ilmu yang berbeda itu mungk analoginya Pak bidang yang ber ada lagi ni analoginya pakai musik aja nih lebih enak analogi pakai musik ee kalau di musik itu instrumen yang bermain sangat banyak tapi enggak semua take our attention kalau ada vokal ada suaranya kita attentionnya ke vokalnya nyanyinya Seperti apa ketika gak ada vokalnya mungkin kita attentionnya ke gitarnya yang main apa tapi semua jalan padait yang sama Iya nah artinya kalau kita depan orang pemahaman saya itu ada yang di front sebagai sebagai apa main man-nya G terus tapi ada ada backpit di belakangnya N misalnya kalau di diur cinta saya tentu tidak akan ngomong tentang kolat konjektur karena enggak mungkin itu itu forum yang salah Untuk itu tapi itu jadi backbit di belakang bahwa semua yang saya katakan itu pada disiplin disiplin matematika yang rigid terhadap ngomong truth atau tidak apa deduksinya gimana itu tidak akan kelihatan pakai bahasa Matematika tapi disiplin itu tetap dipakai dalam berbicara kan jadinya gitu jadi banyak level yang bisa dipakai di bidang ilmu yang berbeda enggak pernah ada apparent diichotomy gitu misalnya ada mungkin salah satu laut competing argumen di dalam masyarakat yang bilang bahwa Kalau anda berpikir secara matematis itu artinya anda berpikir secara logis kalau berpikir secara logis artinya enggak mungkin dimasukkan unsur-unsur spiritual dan filosofis karena Enggak mungkin kan organnya main kunci g gitarnya main kunci F Git I gini juga e eh mungkin pakai gini kita memandang matematika kalau kita memandangnya dengan low resolution Kita akan punya pandangan seperti itu bahwa itu dekotomis Tapi kalau kita ngomong high resolution sedikit setiap ilmu itu pasti ada yang tingkat terusnya tinggi Oke nanti sampai sebuah titik tertentu dia tidak bisa memakai tingkat trus seperti itu misalnya contohnya Kalau Matematika kita bahas tentang Infinite itu cara berpikirnya pakai logic order DU sama sekali berbeda dengan kita ngomong tentang eh calkulus oke itu tu cara berpikirnya frameworknya beda kita ngomong angka nih kita ngomong set udah nih artinya itu degree of truth-nya juga berbeda ini truth by inference sama truth by observing kan sama sekali berbeda itu oke nah agama sains Matematika itu secara vertial punya degree seperti itu nih oh maksudnya ada hierarchy of tru di mana salah satu yang di Mungkin mungkin bukan hierary Of Truth ya Ini susah nih ngomongnya nih ini eh level of abstraksinya mungkin itu lebih benar ya level abstraksi misalnya kita ngomong gimana ya kalau pakai contoh matematika 2 + 4 6 itu hard fact l tapi kalau kita ngomong gimana bilangan prima murni berhubungan dengan apa namanya intersection-nya dengan bilangan apa prima yang kembar misalnya gitu itu kita karena kita ngomong set Infinite Twin Prime conjecture Twin Prime conjecture misalnya kita kita enggak bisa ngomong bahwa pasti ini 2 seperti 2 + 4 = 6 loh karena ada area yang kita benar-benar tidak tahu kita kan ada kasusnya di 9 triliun berapa dan seterusnya itu kita reach tru itu bukan by observing sing 2 + 4 = 6 Oke kita by rule nih inference rules of INF formal logic formal logicnya ini by rule of inference nih tapi artinya kan kemudian kita reach truth itu dengan cara yang sama sekali berbeda nih iya ini ini jadi artinya ada satu titik tertentu di mana kita bisa menyatukan beberapa bidang ilmu yang berbeda pada level abstraksi yang berbeda he karena kalau mainly di agama itu terusnya by inference yes apologetick seperti itu by inference itu bisa bisa kita t bisa kita sambungkan sedemikian rupa eh oke dengan G gini juga kalau matematika atau sains dengan dengan kalau matematika dengan fisika kita bisa ngomong itu dalam satu keluarga narasi of science science narration kalau agama ini sama sekali narration of beda yang berbeda ini dia tidak bisa dimasukkan dalam Bahkan bukan bidang ilmu saya enggak setuu bahwa itu ngomong bidang ilmu itu sudah narasi Life narration yang berbeda setiap live narration itu kan punya kriterionnya sendiri punya cara berpikirnya sendiri punya punya apa namanya eh set of rule-nya sendiri ini kalau ditabrakin pasti tabrakan pasti tabrakan tempat mereka bertemu itu kan pada experience kalau AG yang saya ketemu di dua-duanya itu tempat ketemunya di utilitarian oke dua-duanya punya berguna gitu Seberapa pentingnya dari sebuah rumus fisika itu seberapa berguna di dalam human Life misalnya gituah Oke kalau agama dalam Islam orang yang paling baik adalah orang yang banyak manfaatnya oke itu satu titik yang yang yang dua narasi itu sama-sama bertemu misalnyait oke itu Apakah kalau saya boleh simpulkan sedikit jadi Apakah kebenaran atau trik TR atau TR menurutrang adalah yang punya guna dalam konteks praktis kayak darwinian way of thinking seper kar terus beda dengan bahasa Indonesia kita cuman punya benar dan menurutku semua narasi itu gak sampai TR semua narasi sampai oke accordingit yang diaiki karena kalau tidak bisa beri sendiri bahasaonesia kita gak bisa bedain benar sama kebenaran itu agak Kalau bahasa Inggris right sama truth kan gak butuh gak butuh sandaran lain untuk menjadi tru is TR ya TR selesai tapi kalau itu according to Oke pasti pasti ada tempat sandarannya kalau itu sementara semua narasi itu pasti punya kiterion untuk dia bisa bikin narasi untuk membuat narasinya menjadi konsisten dia harus punya kriteria I kalau deliti itu salah satu kiterion untuk bisa masuk ke narasi dari saence Nah itu kemudian kalau Apakah sacience Trus itu ini punya hak yang sama si agama dengan set kritorianya untuk ngomong terus tapi dua-duanya pasti epistemologis Apa interpretatif karena truth sendiri itu ontologis nah yang yang ada human atau tidak ada human truth is truth he gimanapun cara kita understandingnya terus kan ya jadi menurut saya memang level level abstraksinya berbeda kalau narasi itu tidak akan sampai pernah Trus itu yang yang yang di frame kepalaku iya whatever narration ya narration of life betul memang terutama yang di diskusi-diskusi populer kelihatannya mereka punya their way of knowing the truth different epistemology He tapi ada Mas domain-domain yang kelihatannya mereka tuh saling atau setidaknya hampir bersinggungan heem saya dapati ketika orang mulai bicara tentang consousness tentang Free Will itu kelihatannya ada dua competing Aven TR yang kalau diterusin akan bersinggungan jadi misalnya Oke take Math maematics ya Ada sebuah namanya Eh ini mungk sangat sulit diejawakan apalagi dalam waktu 30 detik gitu ya tapi intinya begini kan tadi kita bicara tentang matematik yang secara formal itu dapat membuktikan sesuatu lewat rules of inference i jadi berdasarkan aksiom jadi misalnya a + b = b + a ya itu bisa dibuktikan yang B di sebelah kanan putar ke kiri b-nya dicancel a = a maka a + b = itu kan deductive reasoning jadi si Godel ini bilang bahwa ada kebenaran yang kita bisa akses karena kita manusia tapi formal mechanism seperti tadi kita membuktikan a + b = b + a itu tidak bisa buktikan dan godal ini tentu kompleks dia pakai godal Numbering segala macam jadi seperti itu dan kemudian alam touring buat konseptual komuter namanya touring machine membuktikan hal kemudian Roger juga bilang bahwa ya memang conscious yang bisa mengakses kebenaran eh seperti itu tuh tidak semuanya bisa diakses oleh formal matematics Nah itu kan sangat bersingkungan dengan agama Kita gali incenor pada sistem yang cukup Kompleks kamu harus punya pilihan nih kan gitu kata sistemmu mau Inc atau sistemu inisten Yes kan Kak choice-nya kan itu kan kalau kita mau semua tru sistem tidak akan konsisten yes tapi kalau kamu apa namanya mau konsisten ya enggak akan komit I coba liat kita pelajari semua contoh yang di kasih godal tentang untuk proving incompletenessnya semua self referenial semuanya self referenial selalu apa namanya yuk aku kalau aku biasanya jelasinnya pakai ini pakai kapur pakai kartu sederhananya Pak kartu Pak kartu c c c i di kartu kita tulis semua kartu tertutup dan kartunya kita tutup semua Oke ini truth yang enggak mungkin bisa kita proof tanpa kita break truth itu oke bukan kita buka Benar tulisannya kar itu tertutup tapi fail kemudian semua kan dia bisa mengalami paradoks itu karena self referensial terhadap dirinya sendiri i agama pun ngomong pentingnya self referensial kalau di agama Islam Kebetulan saya apa ee terekspos Islam agak banyak jadi ada ada kalimat yang namanya eh man nasahuqahu siapa yang mengenal dirinya maka mengenal Tuhannya I self referenial itu apa karena dia cerminan Tuhan itu sendiri whynya Ini to Beb nih kemudian tapi kalimatnya adalah siapa yang mengenal dirinya Karena kita punya untuk statement yang begitu profound kita kan harusgali Nih yang dimaksud diri itu apa si maksud mengenal nih Apa sih ini breakdown-nya ya bakal panjang lagi ini tapi yang menarik di sini adalah ketemu bahwa self referensial itu punya akessible terhadap outside the system kalau si godal tadi ngomong self referensial itu menunjukkan incompleteness ada di luar dari dirimu yang kamu nambah aksium baru pun akan muncul lagi incompleteness itu enggak akan bisa apa terhalangi di human juga gitu kalau justru kamu the depth of self itu yang bisa mengenal mengenalkanmu kepada yang unnable itu kan paradoxical yang menarik yang muncul di sebuah di dua narasi yang berbeda tapi punya hint terhadap mekanisme yang sama gitu Iya tapi tapi poinnya Apakah juga bahwa mengingat adanya batasan paradoks itu sendiri Kita saya bisa anggap itu sebagai batas par hal yang tidak kita bisa mengerti gitu kan Kak misalnya kartu tertutup tadi itu sebuah alasan bahwa kita mungkin harus sedikit rendah hati gitu ketika mengakses sebuah kebenaran dari satu disiplin tertentu itu output yang bagus dari dari dari sebuah kondisi Eh menurutku dari sebuah kondisi kita bisa merespon dengan banyak hal boleh sangat baik kita kemudian menjadi rendah hati itu kemudian membakar orang enggak terima jadi pengin lebih tahu It's OK juga Kara itu jadi membuka something apa Dia punya semangat untuk membuka lebih gitu artinya kalau agama sendiri e kalau sains sendiri kan punya bahasa bahasanya apa ya kalau kalau bahasa agamanya tu giro giro tuh eh semangat passion untuk Open things new things kan gitu untuktuk knowing more gitu itu kalau design sepertinya intrinsicly memang mesinnya itu salah satunya nah walaupun enggak tahu sekarang ya kan sepemahaman tentu ada politiknya oke oke kita tapi jurnal Q1 Mas yang enterprise of knowing the unknown itu kan harusnya apa apa the business of Science eh kita enggak lari ke situ ya tapi kemudian kalau agama ini ngambilnya dari sisi lain Iya karena kalau kalau mau jujur eh urutnya gimana oke ini dulu kalau agama kan ngomongnya kamu ada limit loh kamu pun nyari pun pasti ada limit loh Oke jadi di diambilnya dari titik luar approach-nya karena saya enggak nganggap itu paradoks karena kalau mau ngelihat awalnya endeav of Science itu juga datang dari dunia islam some of them some of them ya okelah maksudnya itu Eh kita punya konsolidasi tentang algebra konsolidasi tentang angka ya kan kan ini salah selu datang datang datang dari dari dunia Islam yang pengin ku point out begini dunia Islam dunia Islam agama sendiri sebenarnya sama sekali tidak melarang untuk eksplorasi sejauh mungkin bahkan dari kalau dari kitab suci ngomong pakai semua otakmu pakai semua akalmu tantang nih yang Tuhan ditantang yang Tuhan Punya Kalau kamu bisa nih It's very interesting Saya sangat suka salah satu sebutan Tuhan dalam correct me if I'm wrong ya dalam agama Islam yang salah satunya adalah yang hak H ya alhq Heeh tadi kan kita bicara Rights and truth hak itu artinya true truth Iya Jadi sebenarnya kata yang merandasi bahasa Inggris yang Rights artinya hak saya gitu hak hak saya gitu tapi juga artinya bahwa Tuhan itu adalah yang bisa dimer dimengerti secara naturalismik gitu Jadi bahwa percaya kepada Tuhan yang hak itu juga membuka pintu untuk ilmu pengetahuan Oh iya i i pintunya sudah dibuka tadi tadi dibilang tentang aljebra dan dunia islam ya memang salah satu yang sangat pivotal dalam pembentukan eh cubic equation solution Omar khayamnya itu sangat prominan tanpanya tidak mungkin algebra bisa dipisahkan dari geometri Islam sendiri juga ngomong kamu Tuhan enggak paham enggak pelajari ciptaannya aja lewat ciptaannya itu itu apa ejawantahnya adalah kemudian sains iya k mempelajari ciptaannya kan itu endeavor of Science sehingga kalimat saya sering dimarahin Ketika saya ngomong Sas adalah anak yang dibuang oleh dunia Islam yang kemudian ketika dibesarkan oleh orang lain kamu marah-marah dan kamu anggap musuh apa yang terjadi karena memang kita lihat dari sekitaran abad ke-12 eh alghazali mungkin yang terakhir yang prominen itu seakan-akan ada vakum Sehingga tadi mas bilang jadi anak hilang begitu apa yang terjadi Mas saya tentu bukan orang yang punya otoritas ngomong ini karena saya tidak sangat saya tidak fluen di sejarah Islam tapi saya punya beberapa hipotesis okeis pertamanya ketika pembakaran Irak mana itu apa namanya dulu Iya di He iya yang yang yang kita sebut sebagai tragedi sence ketika harga diri dari ilmu pengetahuan sudah tidak sudah hilang terus kemudian Islam pada posisi terancam untuk hilang harus mempertahankan something nih yang dipertahankan adalah dogmatis dari fikih kemudian rule of life-nya aja yang dipertahankan minimal paling enggak bukan tentang eksplorasinya mungkin ada sisi lain yang lebih sinical lagii teori ya karena persatuan yang tak enggak ada kan jenengan yang bilang persatuan satis Iya Serikat an Serikat pemikir kan Engak ada kar asosi asosiasi dosen Ada he tapi gak tahu tapia kuat kawinnya Sama politik adalah ketika orang free mindnya pikirannya dia gak bisa di enggak bisa dikumpulkan untuk menjadi kekuatan politik lebih mudah untuk diberikan identitas yang kamu bisa adop dan bisa dionvert menjadi kekuatan politik itu itu jugaib itu apa Eh tapi lagi-lagi saya bukan enggak punya otoritas untuk ngomong di situ secara detail dan definitif di sisi mana Ya memang ini nakib Alatas salah satu sekolar Malaysian bas tapi bicara tentang apa yang terjadi dalam konteks pergerakan dunia islam juga memang bilang ada sesuatu yang hilam dia sebutnya adab yang hilang Salah satu manifestasi adab adalah sebuah kedekatan antara dunia Islam dengan yang kelihatannya tersingkirkan oleh tadi prioritas atas fikih I gitu loh Saya mau sayaway ke Indonesia karena Indonesia tentu bagian dari dunia besar Islam Pan Islam eh communities begitu ya Indonesia ini tentu ada competing epistemology ketika dihadapkan ke masalah-masalah praktis seperti pandemikal itu kan masalah Praktis kan kalau dengar salah nasat gitu kan bisa parah sakit gitu nah ketika dihadapkan ke hal yang praktis seperti itu epistemological Aven satu Ibu saya mungkin dengarin pemuka agamanya ada orang yang sangat-sangat skeptis terhadap hal-hal itu bertumpuk pada sains gitu nah di situ kebingungan saya lihat orang Indonesia dan manifestasi kebingungan itu terlihat dari mungkin em arahan yang kurang jelas gitu tentang protokol keselamatan pada waktu hal-hal praktis itu terjadi Gimana harusnya seorang Indonesia itu kalau ada yang disebut orang Indonesia yang sempurna atau yang setidaknya sangat Indonesia berpikir ketika menghadapi hal-hal praktis seperti itu apakah dia harus ke Kenduri Cinta gitu atau harus nanya ke dosen UGM Ini pertanyaan yang sangat susah dijawab karena harus seperti apa Eh pertama specif of cas-nya ya Ma case Seperti apa responnya Seperti apa dan tentu kalau kalupun saya ngomong itu pendapat pribadi Oke pribadi pribadi saya oke mungkin kita perlu Gali ke akarnya nih kenapa sih gimana Isam Isam itu masa Indonesia atau sebagai apa sih benar sebagai belief I Apakah kalau itu memang sebagai belief atau way of life kita benar-benar mengikuti agama Islam sebenar seharusnya banyak masalah yang tidak muncul nih karena korupsi misalnya itu tidak dilegalkan di Islam Oke atau penipuan dan seterusnya itu enggak dilegalkan di Islam tapi Islam tetap hidup di sini dari zaman dulu sampai sekarang SS buat nih Ini pertanyaan sudah yang tanya enggak enggak tentang Islam aja ya tapi tentang tentang Banyak fenomena di di di Indonesia saya Saya punya formulasi Saya punya formulasi berbeda terhadap itu ini tanahnya eh eh apa ya perspektif awalnya nih perspektif awal untuk digest informasi tambahannya ini ini saya melihatnya sebagai problem of existence jadi itu butuh penyangga dari keberadaannya pologically maupun phically kalau phically kita bisa define gampang makanannya apa yang dia makan apa yang dia minum dia konsum itu jadi penyangga dari keberadaan fisiknya tapi keberadaan dirinya di sosial itu tentu ada penyangganya Oke keberadaan dirinya pada dirinya sendiri itu apa eh tentu ada penyangganya dan penyangganya ini kan berjalan berbeda ni setiap zaman ketika ada sosial media penyangga keberadaannya bisa menjadi like atau follower nih sehingga ketika tidak ada like tidak ada follower dia merasa sangat sedih depres karena merasa enggak ada existence-nya itu sendiri ada suatu saat di mana penyangganya adalah belief-nya dia Oke jadi kepercayaan bukanlah sesuatu yang dia ikuti tapi dia merasa berada ketika dia punya kepercayaan Jadi kalau ada statement yang mengatakan bahwa itu membantu orang menjadi ketika orang sedih atau miskin Masalahnya banyak terus agama jadi kemudian remedi jadi obatnya saya bisa ngomong enggak hanya agama kamu punya kucing juga jadi menyembuhkan itu karena ketika kamu punya kucing Keberadaanmu adalah penyangga Keberadaanmu adalah kamu useful to something else nih kan ini tinggal connect keberadaan manusia existence dirinya dia conect sama siapa dan itu benar-benar personal personal choice kebetulan karena Indonesia juga punya kultur reriungan kultur senang ngobrol senang pandangan sosial adalah penting jadi kemudian masuk itu penyangga keberadaan personalnya itu juga dipengaruhi oleh sekitarnya H Saya mau sebelum ini kita segway ke yang lain itu ada poin menarik dari Mas Sabrang tadi bahwa memang salah satu penyangga menurut saya penyangga meaning of life-nya gitu ya meaning of life-nya itu adalah ee ee spiritualitas mereka gitu yang yang milih itu i jadi mungkin untuk membuatnya bertahan dalam kepedihan hidup di Indonesia sengsara segala macam adalah eh Comfort yang didapatkan dari agama tapi permasalahannya salah satu argumen adalah bahwa yang seperti itu kalau memang itu adalah representasi seluruh orang Indonesia atau setidaknya sebagian besar itu rawan dieksploitasi tentu oleh para figur-figur yang mengatasnamakan agama otoritas ya itu terjadi kan dengan keributan Habib dan segala macam terakhir-terakhir ini itu kan menunjukkan counter Balance bahwa ini ternyata takut juga di karena fenomena itu juga terlihat saya enggak ngomong siapa pelakunya tapi fenomena itu ada bahwa ada sekelompok apa ada tokoh yang dianggap sebagai otoritas teradap agama memanfaatkan para pengikutnya itu itu fenomena yang dalam tanda petik sangat biasa di Indonesia engak dari sudut agama aja kepercayaan juga iya but but how could science help in that regard Iin kalau misalnya eh seluruh orang hanya berpegangan terhadap agama ya agama itu kan sebenarnya sangat kompleks untuk bisa mendapatkan pengetahuan yang sangat dalam tentang doktrin tentang dogma itu kan sangat kompleks para orang-orang yang mungkin berlatar belakangkan tidak privilege tentu sangat bergantung pada arahan pemuka agama yang kemudian rentan mengeksploitasi problemnya di situ problemnya orang memeluk agama bukan pelaku agama karena di agama sendiri sudah dikasih tahu jalan keluarnya Jangan bersandar pada yang ada bersandar hanya kepada yang abadi Bandar kepada Tuhan kalau penyangga keberadaannya yang abadi dia enggak akan bisa dimanfaatkan oleh siapapun karena dia tidak bisa terancam oleh apapuntik seperti itu Ini pertanyaan saya dari dulu kenapa kenapa ada pemuka agama pemuka agama yang melarang orang Islam untuk terlalu duniawi misalnya jangan terlalu dekat dengan Dunia Sementara ada contoh nabi yang sangat kaya raya Iya kan gitu ini pada pada pada dikotomi seperti ini sebenarnya apa sih garis merahnya jawabannya ada di situ karena ketika pun kaya Nabi Sulaiman sekaya itu penyangga keberadaannya bukanlah hartanya tapi tetap tetap yang maha He kalau sudit Pemandang agama agama sendiri mengajak kita Bersandar kepada yang maha agama adalah cara mengkomprehensi konsep itu Tapi ketika orangnya memeluknya agama memeluk agama kan bagian dari klub belum menjalankan agamanya dan memahami agamanya ketika kita berhenti di situ jadinya eksploit tebal kayak gini nih tapi seperti semua hal semua yang apa yang lebih djerous dari orang stupid kan orang yang setengah pintar pde lagi itu itu yang paling dangerous Artinya kita ikut agama enggak full Iya konseptual fullnya itu ya dalam sains tidaknya dalam sains yang masih murni walaupun sains enggak bisa dipisahkan dengan politik apalagi dalam hal-hal belakangan ini ada semacam penggarisnya gitu loh untuk membedakan ini sains atau enggak tadi masbrrang kelihatannya ngomong tentang falsifiability Gimana caranya bedain sains sama setengah sains gitu pudo sains ya falsifability atau keterpalsuan Jadi segala sesuatu yang tidak bisa dibuktikan salah juga tidak bisa dibuktikan benar kalau ada teori baru ee yang bilang bahwa Oke kalau saya pasang susuk jodohnya akan datang minggu depan kalau anda pasang susuk jodohnya tidak datang berarti anda kurang percaya enggak ada mekanisme untuk membuktikan itu salah maka dia tidak bisa masuk dalam domain S seb dia tidak bisa dipalsukan nah jadi kan walaupun tentu ada perbedaan pendapat di dunia sains tapi competing theori itu selalu bisa diukur dari penggaris falsifiability salah satunya nah Adakah penggaris ini untuk menguji di bidang agama terutama karena itu sangat menyangkut hidup orang banyak itu bahwa Oh kalau parameternya meleset dari penggaris ini berarti ini salah atau benar I ini tadi saya sebut sebagai narasi sains jadi ini kita ngong filsafat kemudian setiap badan sains itu kan pasti punya Eh badan sains setiap narasi kehidupan entah itu agama entah itu sainence kan punya criterion felsifiability specific criterion untuk saciinence I sepemahaman saya karena first citizen-nya adalah knowledge first citizen-nya kalau di agama sepemahaman saya first citizen-nya bukan knowledge walaupun itu penting banget first citizen-nya adalah Human first citizen-nya human artinya gini bukan dia tidak punya Krit pada domain data dia punya loh apa namanya criterion contohnya sanad Apakah hadis ini benar atau salah itu sureniz-nya jauh lebih parah daripada saence itu Oke kalau yang pernah ngomong kalimat ini ketahuan kencing di pinggir jalan itu sudah dianggap Nah ituaris itu penggaris itu itu kritori tapi spesifik pada area yang datang oke pada area karena dia first czennya adalah human kasus human ini sangat banyak dan tidak bisa expect bahwa semua orang punya komprehensi apa knowledge terhadap semua pengetahuan agama makanya ada stratifikasi juga yang namanya ulama ulama itu jadi referensi dari yang tidak tahu untuk trust some terhadap kasus dia kalau kasusku gini gini gimana ya karena kalau dia disuruh komprehensi seperti ulamanya enggak akan mampu nih karena seperti pernah kita obrolkan bahwa setiap orang juga punya loterinya sendiri-sendiri ada loterinya otak ada yang loterinya apa yang lain kan gitu Artinya human punya peran sendiri-sendiri dan sekarang sekarang pun kita punya agak agak menurutku kita Agak rancu konsep ulama sama sama I yang lain ini karena Ustaz yang paham hukum disebut sebagai ulama w itu lebih tepat sebagai fqoha fqoha itu ahli hukum kayak lawyer kalau ulama dia enggak sama hanya pada domain hukum tapi domain Life sehingga kalau kalau kita di agama ya ini wisdom jadi amat sangat amat sangat penting karena kalau kita lihat responnya Kanjeng Nabi itu jauh lebih banyak respon kasih sayang dan understandanding of human daripada strictly Law gitu ya Law penting tapi inilah mungkin yang low itu untuk yang Ustaz yang kasih sayang itu lebih ke domain yang baru masuk atau masih awam enggak enggakak Enggak gitu juga kan misalnya gini misalnya misalnya hukum ya makan babi enggak boleh tapi kalau terpaksa boleh Iya kan kan ada ada ada ada range situationnya juga yang dihitung di situ tapi karena kemungkinan situationnya sangat banyak sehingga enggak bisa dibikin Oke HW itu richnya sama seperti hukum negara Mencuri itu buruk tapi enggak dihitung Kenapa mencuri kalau mencuri karena tetangganya kaya semua dia enggak bisa enggak bisa makan sehingga harus mencuri pada tetangganya kalau dalam hukum agama di ulama bilang yang salah tetangganya I karena tahu tetanggamu lapar enggak dikasih makan tapi kalau El yang mencuri nih yang yang salah i Nah itu Bedanya apa namanya narasi say sama narasi agama enggak enggak mudahnya kalau kemudian narasi agama diperlakukan sebagai apa dengan kriterion narasi sains itu enggak akan nyambung enggak ak nyambungnya di situ yang saya khawatirkan kalau memang betul tidak ada harapan untuk ada penggaris yang baku untuk mengukur hal-hal seperti itu maka akan sangat rentan bagi orang untuk mendengarkan otoritas yang salah atau setidaknya ada domain di mana ada insentif bagi orang untuk berlomba-lomba naik ke dalam otoritas untuk mengasumsi otoritas keagamaan karena di situ kan power I ada lain juga agama menyediakan juga dengan analogi-analoginya aku apa namanya eh membeberkan hipotesis agama yang tidak biasa dipandang sebagai apa solusi sosial sebenarnya itu pasti line of Defense pertama itu kan ulama ulama disebut sebagai penerus nabi tapi seperti all human dan Power itu coruptable Yes Oke gimana nih Ada apakah ada second line of Defense nih ada second line of Defense nih di islam itu ada yang namanya wudu I wudu itu artinya mensucikan diri I as of life itu kan mensucikan diri perjalanan hidup adalah mencoba mensucikan diri memahamkan anggap itu sebagai analogi seperti itu ini cara cara analisis agama memang seperti ini agak sastrawi sedikit jadi jadi gini ada stratifikasi ketika kita wudu ada air suci yang mensucikan artinya air yang turun langsung dari langit air yang mengalir dari sumur itu kita untuk mensucikan diri bisa kalau air yang bekas wudu orang lain itu enggak bisa kecuali dikumpulkan banyak air kotor itu enggak bisa kecuali dikumpulkan sangat banyak sampai yang namanya mutan najis air yang sangat kocor itu tetap bisa kalau dikumpulkan lebih banyak lagi itu bisa untuk men sucikan diri oke oke kita Sambungkan dengan informasi lain Salah satu analog salah satu Amsal Amsal tu pe pe apa salah satu Amsal dari ilmu adalah air iya ya kalau sekarang otoritas ilmu dipegang orang sudah korap tebal kita bisa pakai metodologi ini nih kalau ilmu datang dari orang itu artinya tempat dia sudah berwudu kita enggak bisa ngambil dari satu orang kita harus mengumpulkan informasi dari banyak orang oke oke Ini sama loh sama sayayambung I iya ada ada independ iya di di history juga ada ada harus ada independent attestation atau ada diversifikasi e point of view ya source-nya Harus banyak ya untuk menguji satu sama lainuji kalau INF kemudian kalau kita menganggap adalah media massa atau sosial media adalah mutan najis he paling mutan najis katakan lagi itu bisa ngambil ilmu tapi harus ngambil source yang segitu banyaknya untuk bisa ngambil knowledge dari situ oke ada stratifikasi itu juga berarti ada ruang untuk verifikasi ada ruang untuk mencari gimana ya bukan verifikasi verifikasi terlalu hard itu kalau human itu kan bukan ngomongnya Enggak right 2 + 2 bukan 4 atau l kalau live ini kalau live kan agak ada sastra nuansya sedikit Iya tapi artinya terhadap semua informasi yang datang kalau kita sudah tidak bisa mengandalkan satu source kita ngambilnya dari banyak source nih oke bahkan imam-imam besar juga mengatakan seperti itu baca buku yang lain jangan dari kalau ada yang lebih lebih tepat dari tempatku iung ambil yang lain Iya kalau ulama-ulama beres pandangannya yang enggak beres itu yang ngaku ulama aku yang benar harus kayak gini dia Enggak dia pada limitasinya sendiri enggak paham gitu l pada limitasinya dan dia mengimpose truth yang dia pahami mungkin benar untuk dia Iya tapi itu air wudumu air wudumu enggak bisa untuk iya at untuk mensucikan orang lain orang lain harus ngambil dari banyak bekas air wudu orang bisa enggak disimpulkan begini Mas penggarisnya itu adalah monopolisasi sumber mata air pengetahuan itu sendiri jadi Barang siapa yang mengklaim bahwa kebenaran hanya dari dia Nah itu adalah salah satu kriteria untuk orang mulai berjaga-jaga Yes saya bisa mengatakan itu salah satu indikator yang utama oke Ada komlexity lagi di agama karena first citizennya human kalau First citizennya knowledge ya itu kita bisa bisa katakan retensi trunya bisa panjang kita menemukan matematika sekarang 1 juta tahun lagi enggak berubah nih mudah-mudahan teoram kalau teoram teoram jarang berubah kalauth ya kalau teorem kalau fisika dan yang lainnya Okelah lebih cepat perkembangannya I kalau human kasih 10 tahun 30 tahun ini berubah nih value-nya situasinya kondisinya Oke sehingga sepemahaman saya di agama pun dikatakan bahwa setiap nabi itu punya modal sesuai dengan zamannya pada zaman musik nabinya pintar musik pada zamannya sastra nabinya pintar sastra pada zaman yang dipandang tinggi di sosa itu itu apa modal dia itu he artinya truth itu juga harus ikut berjoget dengan dinamisme dinamisnya Society ini dia harus menelisip di antara apa namanya goyangan ombak Iya karena cara orang mengakses truth itu sendiri juga sangat dipengaruhi oleh side guys-nya itu oleh yang dari agama In The End itu bukan societal proof tapi personal proof proof-nya bukan pada orang lain proofnya aku di hadapan Tuhan kan apa namanya premisnya gitu premisnya tapi Bukankah Apakah itu berarti agama itu purely relatif no no purely relative kan based on no tentu enggak t tentu enggak purely relative karena saya pernah ngom gimana ya kalau human Pur relatif tapi kalau kemudian satu clustter human eh berinteraksi cukup lama muncul norma nih Oke ini sebagai garis merah kita bersama eh satu Cluster across time itu jadinya agama Oke semacam emergent behavior emergenent behavior Oke normal place kalau kalau agama itu aku apa akumulasi dari overtime ya Enggak cuman pleas tapi timenya yang membuat itu agak kisruh tambah-tambahannya sor sor Sor Ya tambah ini jadi muncul di sebuah zaman tertentu dianggap sebagai Core message nih Carry on ke zaman berikutnya udah enggak kompatibel padahal nah salah satu contoh misalnya Aduh saya lupa namanya ya itu salah satu sekolar Islam yang mengatakan ketika dia dikritik Kenapa Islam selalu membela wanita eh selalu membela lebih lining ke laki-laki daripada perempuan argumentasi Dia sangat bagus ini problemnya karena seolar Islam wanita itu sedikit Zaman sekarang zaman dulu seimbang lihat nih zaman ini ini seimbang laki-lakinya segini perempuannya segingi jadi ketika ada pemuka agama yang ngomong fatwa untuk mendiskreditkan lawan jenis ini yang ini coununter nih problemnya sekarang mayority laki-laki enggak ada yang counter nih dan pemikir Islam beda ya sama pendakwah mohon Maaflah gimana ah mulut saya saya coba cari kata yang sopan untuk mengatakannya eh semua sales tahu produc knowledge Oke tapi tidak semua sales bisa membuat produk Oke akuusah sopan gim pemikirpemikir Islam yang saya tahu walaupun gak terlalu banyak yang ada di vokabi sayaah satunya memang sangat menjunjung tinggi rasionalit satunya ya Al Gozali pilar filosofical tentang ada tidaknya Tuhan Ya maksudnya bukannya personal subjective idea of whether god exist or not tapi benar-benar deductive reasoning for God itu pertama diejawantahkan oleh Al Gozali sekarang dibilang kalam cosmological argument itu cosmological argument ya dan itu kan pakai aksiomatick principle seperti layaknya matematik segala sesuatu yang memiliki mula-mula pasti memiliki penyebab aksium kedua alam semesta memiliki mula-mula maka konklusinya adalah alam semesta memiliki penyebab enggak bilang penyebabnya itu siapa sih e Oke kita Cut dulu sebentar [Musik] welcome back welcome back to Chronicles tadi sebenarnya kita udah ngomong banyak di waktu break gitu Saya selalu suka ngomong sama Mas Sabrang Karena nomor satu unscripted Mas Ya seperti di Kenduri Cinta itu saya kan kalau di ruang kelasas pakai kapur gitu kenapa gak pakai PowerPoint karena salah satu yang bikin murid-murid itu suka ngedengerin tadi kita ada beberapa interaksi dengan para murid DII itu karena pengetahuan yang sifatnya hidup yang bisa dibantah dan ada perubahan skenario itu lebih menarik untuk didengar Oke tadi kita bahas tentang ini saya kasih sinopsis pembahasan kita sekitar 5 menit yang lalu itu tentang matematik bukan matematik tapi Adakah landasan yang merupakan juga landasan ilmu pengetahuan yang kemudian bisa digunakan untuk menguji keapsahan elemen-elemen dalam keyakinan atau dalam agama sehingga kita tidak rentan terhadap manipulasi oleh otoritas yang mengatas di mengatasnakan figur keagamaan karena kita lihat bahwa Indonesia untuk maju ke depan tidak mungkin menyingkirkan elemen transendental seperti Tuhan karena itu ada di sila pertama di Pancasila tapi dalam hal yang lain tidak mungkin kita menyingkirkan teknologi atau membuatnya semacam hal yang sangat terpisah dari ketuhanan karena tidak mungkin kita bisa berkompetisi dengan negara-negara lain tanpa inovasi yang merupakan anak dari ilmu pengetahuan permasalahannya Bagaimana rekonsiliasi yang cakep yang membuat Indonesia itu tidak kehilangan jati dirinya tapi juga bisa berkompetisi dengan dunia lain dunia luar maksud saya G tadi kita bahas tentang alzali tentang mekanisme tifik yang dia gunakan untuk menjustifikasi tenet-tenet dari keagamaan itu sendiri kalau misalnya gini apa ee kalau ada reposisi gini gimana loh jati diri Islam Indonesia adalah yang melawan sains itu itu kan sudah mentong tuh I Oke kita back engineer aja kalau gitu Oke berarti gimana Apakah Memang betul ada seperti itu sepanjang saya tahu enggak enggak agama sama sekali tidak ya seperti saya katakan tadi Bagaimana mungkin kalau premis dari awalnya adalah tidak urusan knowledge Oke gimana sains bisa tumbuh ada zaman emas Islam di sana dan memungkinkan itu untuk jadi tumbuh luar biasa itu pasti ada ada mister di alur sejarah nih ada salah belokan di alur sejarah sehingga empas kita di area yang berbeda y kalau ada yang ngomong ada yang ngomong zaman dulu ketika dunia islam sibuk sains tekn apa knowledge di Eropa zaman kegelapan ributnya agama sekarang kebalik ada yang ngomong gitu juga amin itu sepertinya juga kalau sepemahaman saya baliknya kan kita hanya bisa mempertanggung jawabkan sebuah narasi P premis utamanya dia seperti yang saya tadi katakan sebagai first citizennya kalau knowledge apa kalau science first citizennya adalah knowledge memang kalau agama first citizennya Memang Manusia diturunkan untuk memperbaiki akhlak yang dites ada yang kemudian yang menjadi manusia terbaik adalah yang manfaatnya paling banyak letak S di mana nih kemudian orang yang pengetahuannya lebih banyak orang yang bisa membuat sesuatu yang lebih manfaat dia akan menjadi manusia yang lebih baik kan Inline itu sebenarnya betul saya rasa ada domain yang sangat kritikal yang bisa menjadi penghubung dua saya enggak mau bilang competing epistemology Tapi dua cara pandang ini environmental issues sekarang dunia lagi butuh itu climate change itu sangat Kalau menurut saya Ya adalah salah satu domain kalau bukan domain yang terpenting di mana kedua paradigm ini harus bergabung menjadi satu kekuatan yang besar karena kalau kita bicara tentang efek rumah kaca pemanasan global sains setidaknya sains yang saya tahu tidak bisa mengakses etika dia cuman bisa bilang tentang bahwa impak dari karbonioksida terhadap pemanasan global walaupun Kompleks formulanya itu sekian derajat Oke tapi dia tidak bisa memberikan kita di dalam domain sains itu sendiri apa yang harus kita lakukan dengan informasi itu secara etis di situ harus diisi Kalau menurut saya mungkin menurut masabang beda harus diisi oleh apapun itu yang mendasari jati diri Indonesia Indonesia gu Apakah Indonesia punya moral underlying untuk ini problemas itu mohon maaf nih problemnya karena memang kita memelu agama bukan melakukan agama itu tadi dengan dengan understanding yang belum Kafah itu kalau di agama argumentasinya mohon maaf agak sederhana sekali kok itu premis awalnya manusia itu adalah menjadi khalifah khalifah adalah yang gantiin Tuhan ngurusin dunia oke itu sudah argumentasi dasar kalau ada banyak makhluk yang kemudian mati ada banyak makhluk yang kemudian rusak you fail as khalifah kamu fail sebagai manusia Oke karena kamu sudah diserai sebagai khalifah di muka bumi what you do dengan dengan dengan kekalifahanmu itu question yang ditanyakan pasti salah satu efeknya nanti ngurusi environment juga Iya amin karena memang dalam tanda bet yang dibahas di agama itu adalah perbedaan sudut menuju Ka'bah atau yang Oke rule rule kayak gitu kita jadi pelaku sebagai humannya jadi enggak dapat empasis nih karena kita masih yo karena kita Belum Cukup dewasa bahwa penyangga keberadaan kita bukanlah kesalahan orang lain penyangga keberaran kita adalah fungsi kita di lingkungan itu tadi loh iya sehingga kalau saya ngihat misalnya komen YouTube kalau pendapatnya berbeda atau dia tidak paham saya kan mencari tahu tuh ini dia punya energi segini banyak untuk menyalahkan orang lain nulis berparagraf-paragraf apa motif yang di belakangnya sih Oh I itu iya needsmu apa sih k terutama kalau tidak didukung oleh individual effort gitu ya jadi dia hanya Oke kamera roll on nyalain orang lain semuanya Iya Misalnya ini effortnya seged-gede kenap pasti ya saya mencoba mencari Angle yang tidak cical gimana gimana kita mencari penjelasan yang tidak menyalahkan dia juga karena saya yakin semua orang melakukan segala sesuatu itu yang menurut dia benar saya coba mencari tahu yang kebenaran yang seperti apa sih yang membuat kamu bisa punya energi segini banyak instead of solving our problem bersama nyala-nyalain orang lain jatuhnya lagi ke teori itu tadi teori eksistensi itu tadi keberadaan itu tadi karena ketika aku believe something aku harus diapprove sama orang lain untuk menyangga keberadaan terusku nih ketika ada orang yang kontra apa namanya opinion diajar sama dia karena mengganggu keberadaan dia padahal yang ngomong juga enggak kenal enggak gimana juga memang tadi ada yang satu yang nancep ke hati saya waktu mas abrang bilang apa pemeluk agama dan pelaku menurut saya Mas ya kita ini terlalu vulgar dalam membahas agama di ruang publik terlalu gampang orang bertanya percaya Tuhan enggak percaya agama ini enggak percaya Menurut saya itu hal yang tabu Mas sebenarnya untuk dibicarakan di ma publik kalau saya tanya Mas Sabrang Mas Sabrang percaya Tuhan yang mana itu kan sama aja saya nanya Mas Sabrang tidur sama siapa tadi gitu kan Apalagi tanpa didukung oleh semacam individual effort dan itu satu itu unprovable aku mau ngomong I atau enggak pun kamu gak bisa pro juga oke I nomor dua your idea of percaya sama my idea percaya itu bisa sama sekali berbeda l aku melihat yang ini aku sangat takut ya karena kalau itu kita harus punya solusi yang sangat menurutku bahasa kita tuh low resolution Mohon maaf ini jadi ketika kita ngobrol something yang sangat cukup dalam spesifik dan butuh detail itu kita akan Miss di tengah jalan banyak hal karena kosakata kita sendiri enggak banyak ini bagus untuk bercanda dan bikin sastra tapi untuk ngomong yang presis sih dan saya kalau p UP kalau saya narik bahasa Inggris dimarahin juga iya ya wah kem Inggrisnya ng Inggris kan kan gitu tapi kadang-kadang ada bahasa yang memang enggak bisa di ya kita low resolution seb memang noam chomski salah satu mungkin figur linguist di dunia itu pernah bilang begini mas bahwa bahasa itu sebenarnya Bukan Tercipta atau diciptakan sebagai mode for communication bahasa itu adalah Medan artikulasi pikiran ya tentu aja kalau terartikulasi kemudian bisa dipakai untuk berkomunikasi tapi tujuan bahasa pertama itu untuk mengartikulasikan pikiran memang bahasa Indonesia itu adalah ejawantah dari kepribadian atau DNA orang Indonesia yang cara berpikirnya itu diejawantahkan lewat kosakata bahasa Indonesia tapi menurut saya ini enggak bisa dibuktikan menurut saya bahasa itu kayak alat Mas Iya ag ag Memang secara kosakata mungkin kurang banyak kita bisa hitung secara empiris gitu ya tapi bahasa yang tidak spesifik itu punya potensi lain dalam menggerakkan emosi orang yes yes makanya makanya tadi saya bilang untuk sastra untuk bercanda itu oke iya heeh tapi untuk yang spesifik sekali itu jadi ya di sisi lain bagus di sisi lain buruk selalu ada ups and down-nya dan jangan lupa enggak ada bahasa Indonesia Loh oke yang ada pada sebuah titik kita setuju menggunakan bahasa Melayu pasar untuk kita gunakan bersama artinya kalau Ma bahasa Indonesia akarnya sudah ada satu spesific part di Indonesia karena misalnya kalau sepemahaman saya by noans ahli bahasa sama sekali ya tapi kalau saya tahu bahasa Jawa itu spesificity-nya jauh sama bahasa Indonesia kos jumlah kosakatanya itu Iya sangat-sangat spesifik apa apa lebih lebih detail dalam tandtik seperti itu jadi kita enggak bisa agak Sukses juga nih kalau ngomong Indonesia dengan bahasa Indonesia karena bahasa Indonesia adalah Konvensi yang lahir 28 itu kan Iya 1928 itu sebelum itu enggak ada yang namanya bahasa Indonesia yang ada namanya Melayu Melayu pun Melayu pasarar Melayu kromonya juga enggak kita pakai kan Iya katanya gitu kata solog iya memang itu sangat sangat membentuk si kita ini kalau saya ngajar E saya hidup di di Sor di Inggris ya Jadi kalau kita bicara tentang konsep waktu aja misalnya ya kita selalu in in the summer on Monday at 2 PM at on in bahasa Jerman pun ada Im Um gitu ya di Indonesia Bahasa Indonesia ya udah seso sesok gitu Wah makanya akan membentuk e makanya gimana tuh hangatan hidup Iya itu menurut saya paling hangat di Indonesia hangat ya hidup hangat itu maksudnya k ketidak jelasan ketawa aja itu enak banget di Indonesia dan saya tidak menemukan di tempat lain di dunia Mohon maaf ini dari pengalaman pribadi saya betul dan lucu tadi mas bilang lucu atau sastra itu sangat bergantung pada ambiguitas Iya kalau enggak ambigu Rus makanya orang Jerman mau ngelucu dia susah setengah mati susah setengah mati orang Jerman dulu kan karena Kompleks gramarnya itu Kompleks gramarnya katanya terlalu spesifik I ambigui sangat berguna untuk iya kalau itu saya agak punya otoritas lah ngomong tentangentang sastra penulisan ya karena Justru ambiguitisnya itu makanya lirik lagu-lagu Mas tuh sangat-sangat bisa mengena ke mana-mana karena punya ambiguitas yang tertata ambigu Iya karena saya sangat mengemanfaatkan ambigui tersebut iya ya ya itu kelebihan jadi as a human yang yang enggak punya gini kalau dunia sudah tertata nih enggak ada masalah paling enak pakai bahasa indonesiaoke tapi kalau masih banyak masalah kita perlu ada spesificity tentang penggunaan bahasa nah ini cuma masalahnya kita dalam dunia yang tidak tersekat-sekat lagi mas ya jadi suu saat nanti saya mungkin bermimpi bahwa Indonesia tuh mulai memanifestasikan its postconial development i jadi kita berpikir ke depan bahwa tidak lagi kita mengirim mahasiswa Indonesia keluar tapi saatnya kita mengundang mahasiswa dari Inggris atau Amerika untuk datang belajar di Indonesia pada suatu saat nanti kita harus fasih berbahasa bukan hanya Inggris atau Indonesia tapi juga berbahasa sains berfasih berilmu pasti gitu Ini pertanyaan yang mungkin agak sulit gitu Mas Sabrang melihat enggak bahasa Indonesia itu up to the task for that yang yang membuat saya punya punya pintu untuk enggak masalah dengan bahasa Indonesia sekarang karena kita punya antropologi sejarah antropologi kita sangat mudah menyerap oke Bahasa Sansekerta diserap jadi bagian bahasa kita Bahasa Inggris diserap bagian bahasa Inggris diserap jadi bagian kita memang m dari banyak culture nih kita terbiasa dengan itu artinya expand dan sangat nimbel kita kita sangat sangat fleksibel sebenarnya ini tapi juga gini kalau tadi salah satu challenge-nya adalah bagaimana kita bisa di dunia untuk bisa main di panggung duniatik gitu ya saya kan selalu m menanyakan gini apa mungkin kereta yang di Jalur rel yang sama nyalip kereta depannya oke kan enggak mungkin He kamu harus berani ngambil Rel yang berbeda ya dengan risnya sendiri tapi itu satu-satunya kans untuk kamu bisa nyalip Rel di depannya apa kereta di depanmu nih Oke ini sound secara secara analogi low resolution ya kemudian kita juga harus ngelihat kultur kita kita tuh senang negangin budaya maksudnya Which is enggak buruk juga melestarikan budaya tapi kita enggak punya discretion budaya baik atau budaya buruk yang kemudian dilestarikan nih oke like a melting pot kalau kita punya punya misalnya tadi criterion ya kita punya kriterion sedikit aja budaya mana yang bisa di-breakdown budaya mana yang tidak perlu di-breakdown ini akan membuka kesempatan untuk kita bisa bikin jalur kereta yang lain nih untuk bisa karena kalau belajar dari Mas lah misalnya dengan first principle thinking ya dia solve modern Apa solve problem dengan modern solution ya dengan perkembangan teknologi misalnya dengan eii dan segala macam kita bisa benar-benar punya hipotesis yang sama sekali baru yang belum dipakai sebelumnya tapi kita harus berani melangkah tidak diawali dengan pertanyaan sudah contohnya di mana Kita mau you know exactly gimana kam Ma mau selalu gimana mau memimpin kalau mentalnya sudah menjadi follower kan gitu Iya saya lihat ya memang pada suatu saat nanti Indonesia harus mengejawantakan keberadaannya di dunia karena itu masalah eksistensi bahwa setiap individu pun harus punya meaning Val andp secara kolektif pun pasti hal itu tidak bisa dihilangkan satu hari nanti dia harus bilang bahwa Indonesia itu siapa mainnya di rel yang mana segala macam kalau kita lihat contoh dari India Mas India itu sekarang saya lihat di dalam 10 tahun terakhir itu ada pergerakan yang mengarah ke sana dia menciptakan relnya sendiri dia bilang matematik itu asalnya dari indiadnya sebagan besar Kalau tidak ada Ind ada kan Nol ya oke ya memang banyak prominen matematik gu the most beautiful mathematic equation in the world onen i pi + 1 = 0 kalau tidak Yes Mer kalau tidak ada India tidak ada persamaan itu misalnya kan kemudian dia investasi besar-besaran ke antar eh aerospace engineering dan kemudian mengirim satelit ke luar negeri itu sebuah kebanggaan yang sebenarnya motor emosional yang kemudian mendorong seluruh motivasi orang India untuk berlomba-lomba di Bidang sains mengenai meaning orang India bisa bilang begini kalau satu saat nanti India berhenti berlaga di dunia meaning itu kan artinya kalau saya ada atau tidak ada ada impaknya atau enggak gitu ya jadi orang India akan berbilang begini kalau saya berhenti berlaga besok dunia akan kehilangan 670% agama dunia yang di luar abrahamik gitu ya karena di situ dia memandang dirinya sebagai repositori agama dunia ya mungkin lebih banyak dayitasnya daripada warga negaranya di gitu kan Indonesia Kalau berhenti berlaga besok Adakah dunia kehilangan Oke ini perlu kita define bareng ya kalau kita menganalisis strategi-strategi India dia tahu betul Apa kelebihannya kekurangannya kemudian capitalizing on that loh Yes kita perlu tahu nih Indonesia tuh apa namanya Apakah kita strength-nya di situ yang maksudku baikbaik apa namanya bikin rel baru kita bisa bikin set of question juga yang enggak harus ngikuti India Iya heeh tapi meletakan kita pada map nih kita kalau kita enggak ada mungkin pertanyaannya Bukan gitu nih pertanyaan mungkin dibalik nih kan gitu Indonesia pada rangkaian dunia misal any ya kamu nempel di mana nih ada tatanan dunia ada tatanan dunia Kamu ngapain nih iya oke kita maksudnya aku enggak bisa On The Spot ya sekarang untuk karena itu PR kita sekarang ini sebenarnya menurutku kita harus jujur untuk bisa menilai apa strength kita apa weakness kita Apa tujuan kita dan kita capitalizing on that kalau kalau adopsi strategi orang lain enggak buruk belajar dari orang lain tapi ada fundamental ada analisis dasar Kenapa dia menggunakan strategi itu dan itu cocok untuk ekologi dia belum tentu cocok untuk ekologi kita kita senang apa namanya adopsi kayak k kayak itu tadi loh mas Mari kita kumpulkan air bekas wudu orang sedunia jangan ngambil bekas wudu dari satu dunia untuk kita buat wudu lah gitu Saya mau saya mau ekstrapolasi sedikit mungkin di situ kekuatan kita Mas Mungkin karena kita nih semacam kayak melting pot of ideas mungkin karena kita diduduki banyak bangsa Gitu Ee berbagai macam air wudu ada di situ kalau kita paham sedikit tentang jati diri kita yang seperti itu maka kita bisa kultivasi itu sebagai sebuah bangsa yang mampu mengajarkan orang Bagaimana bertoleransi atau hidup bersama dengan competing parad gitu itu menurut saya sangat dibutuhkan di tengah Gejolak geopolitik sekarang terutama di Timur Tengah ketika orang bukan hanya tidak bisa hidup berbeda pendapat tapi saling bantai begitu harusnya Indonesia punya semacam bukan hanya kelebihan jati diri tapi juga moral kapital untuk bilang datanglah ke Indonesia belajar tentang caranya hidup dengan berbagai pandangan hidup yang berbeda-beda harusnya kita punya good tapi aku bisa jadi Devil advocat juga di sini nah Indonesia punya tendensi untuk kalau dari Ocean agrebleness-nya kita tuh kan tinggi Iya kenapa dan itu kultural tuh coba dijelaskan dulu agreable agreableness tu apa tuh e eh eh agreableness itu enggak senang pada posisi berbeda pendapat berbeda pendapat tabrakan itu enggak senang betul Iya betul bahkan sampai tingkat parahnya kok boleh ngelihat Jogja kan kadang-kadang susah setuju ngomongnya ya enggak setuju ngomongnya iya sama-sama ya daripada beda pendapat nih Itu juga punya peran untuk terjadi kestabilannya di Indonesia karena karena apa namanya kita agreessnya tinggi tapi kita tahu juga dari statistik bahwa agreable yang tinggi itu tidak mendorong persaingan dan persaingan dibutuhkan untuk menciptakan nilai dibutuhkan danerusnya nah menarik ini memang kadang-kadang kita sangat bingung sih membedakan sopan santun dengan perbedaan pendapat ya Jadi ya Iya karena mungkin otoritas yang sangat menjadi baku di kepala orang Indonesia ini kemarin saya bicarakan gini kita tuh enggak bisa membedakan self sama ideas jadi ketika ideas ditabrak orangnya tersinggung Oke karena itu itu dianggap sebagai self idea lahir untuk hancur memang lahir untuk ditabrakkan sehingga kita bisa get the best of many people's idea the best idea selalu kawinan kawinan dari banyak kepala bukan hanya dari satu kepala tu ketika ide diserang yang tersinggung orangnya self-nya yang merasa diserang kita sendiri belum punya menurut saya pendidikan kita belum membuat disiplin itu bahwa ada dierensiasi loh antara ideas sama apa namanya self bahkan Jawa sendiri kalau saya nyambungin wisdom dari dulu sudah nyiapin untuk itu ada kalimat yang namanya mati sak jerone ngurid mati ketika kita masih hidup apa sih yang mati bisa ada yang mengartikan egonya mati ego mati setiap saat ada ideas yang mati setiap saat tapi kita masih hidup loh artinya itu menurut saya pembelajaran bahwa idea itu mati kapan aja enggak masalah ego itu enggak usah dipertahankan sampai mati karena butuh egomu yang mati berkali-kali untuk mendewasakan dirimu menjadi ini seakan-akan saya mati berkali-kali hidup lagi idenya gitu jadi ya kan sepemahaman saya How progress Yes ideas dilempar ada better idea diajar dikawinkan sama idea mungkin dari 100 part idea yang dilemparkan 50 part jelek dikawinkan sama idea yang lainnya A itu menghar pertarungan fisik Iya tapi tapi tadi masabrang bilang karena pendidikan kita enggak enggak membuat orang bisa membedakan antara self dengan idea Lalu gimana Apa Apa yang apa yang harus diperbaiki dari kurikulum atau dari regulasi pendidikannya atau dari mananya yang bisa membuat orang seperti itu ini very complex issue Tapi menurut saya saya PRnya dari mana ya Karena gini gini gini aja Ini pertanyaan yang saya selalu tanyakan kepada pengajar di semua Indonesia Pernahkah membaca definisi pendidikan di Kamus Besar Bahasa Indonesia Oke definisi pendidikan itu sendiri karena kamus menurutku sebagai source dari meaning kan yang kita setujui bersama I dan menurut saya seharusnya seharusnya Dan menurut saya definisi pendidikan di Indonesia itu sangat opresif menurutku karena membentuk perilaku manusia dan intrinsik aku enggak setuju pendidikan itu memberi opsi kepada manusia Oke karena kalau kamu membentuk perilaku manusia asumsinya gurunya selalu lebih tahu gurunya lebih pintar gurunya tahu apa yang dibutuhkan anaknya kita lihat kurikulum kurikulum itu mengasumsikan bahwa yang membuat kurikulum tahu apa yang dibutuhkan oleh si anak di masa depannya oke itu jadi pada level principle itu kalau sudah selip turunannya akan selip semua nih n itu kan anak itu juga dibangun cara berzikirnya bukan dari hanya kognitif dari tapi dari sehari-hari interaksi misalnya kebanggaan terhadap menjadi ranking pertama itu For Reason itu kan penting jadinya dia dia prud karena kerja kerasku atau prud karena aku di depan sehingga dikalungi banyak orang Heeh ini kecil-kecil kayak gini nih akan membentuk sebuah mindset yang akan dia bawa ke besarnya contohnya yang saya kritik waktu itu misalnya gini negara mendorong untuk terjadi inovasi inovasi intrinsicly membawa Risk of Failure yes Kalau kamu tidak ngajari anaknya untuk untuk menghadapi Failure Yes enggak akan ada yang berani inovasi inih nomor satu gitu nomor dua inovasi itu solving salah satu aspeknya adalah solving the same problem in different way kalau kamu latih pilihan ganda dengan satu jawaban yang benar he anak akan intrinsicly ke bawah bahwa hanya akan ada satu jawaban yang benar terhadap semua hal He kalau kita saya saya ngihat refleksinya itu di debat-debat online lah kebenaran selalu ini loh Yang ituah ini Ben seperti Pilian itu betul nomor sat kformis tidak mengadakan ruang untuk competing ideas yang nomor dua hierarkal jadi guru selalu memberikan apa ya Model perilaku yang kalau tidak sama dengan itu maka tidak berperilaku Baik saya selalu bilang di kelas gitu ada beberapa model masalah soal gitu ya tentu nomor itu kita harus bersimpati juga mengapa pilihan ganda mas i i karena nguji-ujiannya lebih gampang I dan kita masih punya permasalahan resource I iya paham P paham Oke tapi memang yang yang Mas Sabrang bilang tuh tadi penting karena masalah yang diadapi di dunia seyogianya harus ada di dalam sekolah supaya ketika dia kuliah atau dia sekolah dia ada semacam latihan untuk menghadapi masalah sebenarnya di dunia Masalah sebenarnya di dunia itu bisa dibagi ada tiga simpel complex complicated simple itu ya tadi kita bilang 2 + 5 berapa 7 gitu ya complicated itu ya 2 + 5 + 4 Kal -1 k atau segala macam berapa jadi sebuah masalah yang bisa diselesaikan lewat multitude of simple algoritm tapi kalau diikutin lama-lama ketemu juga jawabannya tapi masalah di dunia itu kebanyakan Kompleks jadi kalaupun ada jawabannya belum tentu He tapi kalaupun ada jawabannya mungkin jawabannya bukan cuman satu sehingga persoalan-persoalan yang hanya memungkinkan untuk diisi oleh satu jawaban seperti multiple CH tadi itu membuat orang berpikir bahwa kalau jawabannya tidak sama dengan jawaban massal ada yang salah dengan dirinya saya saya AG bahwa Apa itu dibutuhkan masalah teknis ya kalau enggak enggak pilihan ganda ya apa namanya ya setengah mati ini ng gajinya udah kecil I mean bukan berarti itu benar loh iya kita punya awareness saja dan kita mengatakan oke itu sekarang karena masalah masalah teknikal teknis nih Iya artinya kalau ada new way to do things kita harus bisa ubah itu kemudian kan G Saya misalnya apa namanya langsung kebayang gini tadi ketika jenengan Ngomong ya Ini susah ngcek nya kalau enggak pilihan ganda agree karena limitasi teknologi bukan karena bukan pedagogik yang benar ya itu bukan konsep yang benar tapi karena limitasi teknologi kayak gitu kalau ada teknologi yang mendekatkan pada konsep yang benar kan Kita harus berani nih makai misalnya Oke semua SII suruh Ai yang jawab suruh Ai yang ngecek boleh pakai Ai enggak nah ini saya ini Ini masalah real nih Mas ya ini saya saya ngajar di kelas ada beberapa mata kuliah yang bukan ujian sifat as terakhirnya tapi cour jadi semacam buat laporan jadi otomatis membuat insentif bagi mahasiswa untukgunakan Ai chat GPT misalnya gitu bahkan ya Mas saya tuh ngabisin waktu tuh 3 tahun bikin kode karena PHD saya waktu itu bikin kode matematik apa segala macam 5 menit saya tulis di chat GPT keluar itu c++ cod-nya semuanya hasil kerja keras nangis-nangis jadi mahasiswa sekarang bisa bebas mengakses itu di sistem pendidikan yang bagus menurut Mas Sabrang diencourage enggak oke Ini ngomong belok lagi nih ini agak kompleks lagi nih first principle aku selalu nariknya ke first principle Eh misalnya tadi untuk courw gunanya Apa sih itu untuk ngukur apa sih He untuk ngukur apa dari siswa kapabilitas Dar siswa misalnya complex thinking compleks thinking-nya oke apa yang bisa disediakan oleh Ai yang disediakan oleh Ai adalah kemampuan untuk memformulasinya atau untuk menuliskan mendelivernya misalnya Oke kalau dia kemampuan mendelivernya Artinya kita harus punya cara untuk ngetrack original thinking-nya Seperti apa jadi problem ini sudah aku Rais hampir setahun nih karena Universitas itu akan kehilangan cara untuk ng-eses muridnya kalau dari hasil tulisannya sendiri masalah R Ini masalah real ini i di University of alberta apa University itu cara mereka agak menarik jadi output output hasil akhirnya itu hasil dari diskusi yang salah satunya ai ai siswa siswa siswa jadi mereka diskusi Oken intern hasil akhirnya yang nulis Ai tapi ada berapa persen dari ideanya si a b c dan seterusnya oke itu salah satu salah satu apa namanya salah satu jalan keluar Saya ada ada cara berpikir yang lain dengan dengan konsep simbolik waktu itu konsep simbolik kan e bikin knowledge graf terhadap apa yang dia yang dia miliki Amin Kalau memang dia bisa ditis keul nulis grab dia kita bisa tahu nih koneksi si anak ni sebenarnya nulnya seberapa sih orisinalnya dari dia seberapa seberapa yang dari Ai kan ada R di mana generate-nya dari sumber suumber luar kita bikin ai-nya untuk nulisnya oke yang nulisin Ai tapi source-nya harus dari brainmu nih yang kamu lakukan bukan lagi urusan nulis tapi yang mengumpulkan idea secar informasi yang untuk bahan nulis itu misalnya Gitu ada ada solusi itu kita butuh new idea sih untuk menghadapi ini cuma masalahnya sekarang kompetensi dari para pendidik Mas yang belum bisa secara massal gitu loh untuk mengakuisisi atau mengadopsi Ai seperti itu Apalagi sebagai mode of assessment ini jadi jadi singapura itu berapa waktu yang lalu itu spend Kalau enggak salah 4.000 do per orang di atas umur 40 tahun untuk teach dia adop Ai setiap orang Setiap orang di atas 40 tahun warga Singapura Oke untuk dia bisa memakai Ai jadi reeducation saya paham apa sudut pandangnya karena kalau kita nunggu yang tua selesai ini game-nya cepat banget ini bergeraknya he game EA ini bergeraknya very very very very fast very fast teknologi 3 bulan yang lalu itu bisa obsolit ni saya mau kasih polemik ya Mas mana yang existential problem Indonesia kekurangan gizi atau harus memahami Ai karena ya gini ya Mas ya karena memang kalau kita ngomong di dalam ruangan berac dengan bangku yang nyaman tentang apa yang dilakukan salah oleh pemerintah atau regulator itu gampang memang gampang tapi terutama kita harus sadari bahwa ada keterbatasan sumber daya Yes satu hal yang disubsidi harus mengorbankan yang lain kalau saya ngelihatnya gini itu pada rentang yang berbeda ea itu rentangnya paling pendek H gizi Apa makanan anak kecil itu rentangnya menengah panjang kalau kita konsentrasi di pendek menengah panjangnya bisa bahaya kalau kita menengah panjang konsentrasi di sana pendeknya kita kelibas juga bahaya harus ada Balance di sini ni jadi menurut saya Ai itu juga punya level abstraksi yang berbeda kita bisa Guna Kita bisa milih penggunaan Ai yang paling punya impact besar menurut saya paling punya impact besar itu edukasi ya tapi perubahan paradig pada absorpsy of informasi kalau education paradigmnya kan just in case oke parad-nya just in case dengan ai ini kita bisa just in time oke just in time nih Artinya ada yang memang butuh pelajaran untuk jangka menengah panjang di apa namanya diid Sama ai yang baru aja kita obrolin tapi bisa yang langsung punya impact ini just in time he bayangkan kalau UMKM jual sate dia bikin apa Bikin keuangannya rapi bank kebel dan punya Advisor bisnis yang kelas internasional nih yang bisa diakses oleh seluruh MKM se-indonesia Misalnya ini kan leverage-nya luar biasa dalam jangka pendek nih dia enggak perlu tahu Ai enggak perlu tahu teknologi di belakangnya anyway kalau kamu punya problem wa temanmu nanya kok ini ini the same Interaction interaction I tapi ini punya IMP pendeknya menengahnya gimana panjangnya gimana harus kita hitung bareng nih dengan investmen sesedikit mungkin karena ya kita tahu sendirilah kita bukan orang yang abandon dengan resources kita harus very wise itu untuk resources Oke ini Mungkin pertanyaan terakhir karena we have limited resource we limited resource and a very unf to investment for Indonesia what would you put your resources intou ngomong domain ya slicingnya pakai domain atau any slicing I want bukan lebih ke arah yang Oke Domain apa yang harus diinvestasikan terlebih dahulu dan dalam jumlah yang banyak untuk membelikan memberikan lompatan tertinggi buat Indonesia di masa depan menurutku yang menurutku paling bisa bikin impact paling besar itu membuat mekanisme Open interpretation ya mekanisme investnya adalah membuat mekanisme untuk untuk bisa memfilter Talent Oke karena menurut saya beting terbesarnya adalah ketika kita bisa menemukan Talent yang tepat untuk memberi impact di setiap domain He kalau kita bisa memfilter dengan secara tepat itu potensi dari apa eh konversi dari Potensi menjadi aktualisasi bisa semakin besar he itu sebenarnya me membenarkan proses merit Iya kalau meritnya jalan tidak benar sekarang lebih bisa diakuratkan Oke bisa dikatakan gitu kita kita ada mekanisme merit tapi pasti bisa dioptimiz kalau ditanyain mana yang paling menurut saya paling bikin impact paling besar optimizing syistem Mar itu di Indonesia kita limited resources kita punya 5% aja yang sangat kompeten pegang tempat yang tepat itunya kan jauh lebih besar The best people for the tas yes ya Oke rekan-rekan kita sudah bicara banyak tadi dari epistemologi pendidikan Tuhan consciousness Talent everything dengan mas Sabrang nih bisa enggak habis-habis ngomongnya tapi kita simpan diskusi berikutnya untuk topik-topik yang lebih seru ya Mas ya siap oke dan for all watching Thank you very much That's Chronicles [Musik] [Musik] [Musik]