Ты думаешь, что мужчины могут рожать? Да или нет? Человек, который был при рождении определённо как мужчина, не думаешь, что они могут рожать.
Значит, люди не являются мужчинами при рождении. Видишь, это доказывает, что колешь это афера, мой друг. Так что ты скажешь насчёт женщин с ВМС, они убийцы? Конечно нет, они не убийцы.
Так в чём разница между тем, когда ВМС убивает оплодотворённых женщин, зиготы, когда мать идет в Планет Парентхуд и убивает плод в утробе. Это был сильный аргумент, который я слышал. Дело не в клетках.
Нет. Нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет. Я говорю. Я говорю. Я говорю.
Я говорю. Нет, я говорю. Нет, я говорю. Всем привет, я Чарли Кирк, основатель Turning Point USA. Я нахожусь здесь среди 20 прогрессивных студентов колледжа.
Мой первый тезис. Аборт это убийство и должно быть незаконным. Можно я, а ты уйдёшь? Здравствуйте, как вас зовут?
Джулиана. Приятно познакомиться. Мне тоже. Давайте определим термины. Аборт это принудительное прекращение жизнеспособности существа утроби, иначе называемого плодом.
Согласны, что это аборт? Хорошо, продолжим. И убийство это преднамеренное лишение жизни, которое отличается от убийства в результате самообороны или внезапной смерти.
То есть убийство это действие с намерением лишить кого-то жизни. Мы согласны с этим? Хорошо. Тогда мы соглашаемся, что убийство в обществе в целом должно быть незаконным.
Да. Хорошо, прекрасно. Я хочу сказать, что я католик.
И я считаю важным, что Библия говорит о том, чтобы не судить. И возвращаясь к теме... Возвращаясь к теме, я думаю, что есть большая разница между клетками в утробе и живым, дышащим существом.
И я считаю, что это убийство. Это мое личное убеждение. Я не считаю, что могу диктовать людям, что делать с их телами.
Это не мое дело, и не наше дело, как христиан, судить. Должны ли мы предотвращать убийство в обществе? Безусловно, да. Оно должно быть незаконным.
Но я считаю, что здесь есть разница. Эти люди не... Извини, было приятно познакомиться.
Мне тоже. Привет, как вас зовут? Наима, приятно познакомиться.
Можно спросить, на каком сроке плод становится жизнеспособным? Ну, жизнеспособность и моральная ценность это разные вещи. Нет, я спрашиваю, на каком сроке? Ну, на сроке около 20 недель.
Ребенок может выжить не у тропы. На самом деле, это 24-26 недель. Самый ранний случай в отделении интенсивной терапии произошел в Сан-Диего, недалеко отсюда, и ребенок выжил на сроке 20 недель.
Согласно делу Роу против Уэйда, 93% абортов происходят первые 13 недель беременности. То есть 93% абортов... что происходит задолго до того, как плод технически станет жизнеспособным, как форма жизни.
Давайте обсудим жизнеспособность. Чем шестинедельный плод сердцебиением, собственным генетическим кодом и мозговыми волнами менее морально ценен, чем 88-летний человек с деменцией в доме престарелых? Этот человек нуждается в помощи.
Почему шестинедельный плод имеет меньшую моральную ценность? Во-первых, это не ребенок, это плод. Что значит плод?
Плод. Находится в утр обе. Что означает плот на латыни?
Какого хера? Извините, это урок английского? Она означает маленький человек. Эй, очень странная улыбка. Улыбаться это странно?
Нет, твоя улыбка конкретно, но... Давайте вернемся к теме. О какой биологической категории идет речь? Плод не является отдельным видом.
Он технически классифицируется как паразит, пока не становится жизнеспособным. Минутку, хочу обсудить это подробнее. Вы говорите, что ребенок это болезнь или опухоль? Паразит это не болезнь и не опухоль. Это разные вещи.
Паразит определяется как что-то, что не может выжить ни своего хозяина. Ребенок до жизнеспособности не может выжить ни женской утробы. Понял. Давайте разовьем эту мысль. Это не живой организм.
А люди с болезнью Альцгеймера или... деменцией, которым требуется ежедневная помощь. Они паразиты?
Нет, они не паразиты. Это люди, находящиеся на грани смерти. Они не могут выжить. А мать, трехмесячный ребенок, который требует материнского молока и ежедневного ухода, не может выжить сам по себе.
Он паразит? Ваш ребенок может дышать самостоятельно, пить воду, переваривать пищу. Но ваш ребенок не может охотиться, собирать еду, мыслить. Но это не то, что определяет живой организм. Живой организм это то, что может выжить.
Не у тробы. Не хозяина. Понял.
Хочу уточнить, почему это эквивалентная моральной жизнеспособности. Это эквивалентно научной жизнеспособности. Почему?
На основе ничего. Потому что это не жизнь, и вы защищаете право того, что технически не является жизнью, жертвуя потребностями женщины, которая жива. Понял. Но мать может выжить без ребенка, внутри себя.
Да. Так ведь? Ага.
Ребенок не может выжить без матери, но мать не может выжить без своих легких. Значит, это не ее тело, это в ее теле. Это не ее ДНК, так что это не ее выбор. Это на 100% ее ДНК.
Это 50% ее ДНК. Он выиграет, я тебе говорю. Это может занять время.
Хорошо. Наши определения верны, правильно? На самом деле нет. Сначала я хотел бы точить наши термины.
У меня есть два момента для обсуждения. Ты определяешь убийство как преднамеренное лишение жизни. Я считаю, что это плохое определение, потому что если кто-то вломится в мой дом и наставит пистолет на меня и моих близких, и я намеренно его убью, чтобы защитить свою се мью, я не думаю, что это убийство. Поэтому я определил убийство как неправомерное лишение жизни человека.
Ты поднимаешь хороший вопрос. Позволь мне уточнить, самооборона вполне оправдана. Именно. Но я вижу, куда ты ведешь, и как это связано с абортами.
Но мы можем обсудить это через секунду. Да, мне на самом деле хотелось бы изложить свой аргумент о том, почему я за право выбора, и почему это оправдано. Но сначала я думаю, что твоя позиция довольно абсурдна. Потому что ты говоришь, что убивать человека это убийство на любой стадии развития, особенно когда он в утробе матери. Так?
Так вот, мой вопрос к тебе. Является ли женщина с ВМС убийцами? Потому что в некоторых случаях ВМС позволяет оплодотворению произойти, а затем предотвращает имплантацию, намеренно убивая его. Нет, предотвращение имплантации не обязательно то же самое, что прекращение оплодотворенной яйцеклетки.
Если ты принимаешь план Б, это не одно и то же, что прерывание беременности. План Б предотвращает выработку прогестерона, что означает, что не уничтожает оплодотворенную яйцеклетку. Ты не можешь...
знать было ли яйцеклетка оплодотворена ты не знаешь когда у тебя в мэс до предотвращение оплодотворения или имплантации может считаться убийством оплодотворенного зигота сперматозоид проникает яйцеклетку и она оплодотворяется превращает зигот некоторых случаях это может предотвратить имплантацию оплодотворенного зигота, тем самым убивая его. В некоторых случаях, верно? То есть вы говорите, что в некоторых случаях женщина с ВМС убийца?
Конечно нет, они не убийца, мы не знаем точно. Так в чем разница между ВМС, убивающим оплодотворенный зигот, и матерью, идущей в планирование семьи, убивающей плод в своем животе? Если бы они знали, что у них есть оплодотворенная яйцеклетка, и собирались принять лекарство для предотвращения ее прикрепления к матке, то да, это был бы акт убийства.
Хорошо, так ты думаешь, что все убийства должны... сидеть в тюрьме? Думаю ли я, что все убийцы должны сидеть в тюрьме? Да, я считаю, что это справедливо для третьей степени убийства. Однако, я не думаю, что женщины, сделавшие аборты или использовавшие ВМС, должны попадать в тюрьму.
Я считаю, что они были обмануты массовой культурой и пропагандой. Во-вторых, в тюрьму должны попадать врачи, которые делают аборты и выдают препараты для прерывания беременности. Особенно те, кто в третьем триместре причиняет вред младенцам, вводя им шприцы, пока они рождаются живыми и умирают на операционном столе.
На самом деле, это был лучший аргумент, который кто-либо приводил. Не хватило времени. Я знаю.
Каждый раз, когда я говорю об этой дискуссии, я всегда поднимаю вопрос о том, что делать, если жизнь матери в опасности. Потому что я не знаю, я большой сторонник, и я не знаю, я все еще не уверена, считаю ли я это убийством или нет. Но даже так, я не хочу сказать, что убийство оправдано. Ребята, подождите, дайте мне просто высказать эту одну мысль, и тогда вы можете меня выгнать. Допустим, мать забеременела, и она знает, что если она родит, то умрет.
У нее есть какое-то осложнение со здоровьем. Кесарево сечение. Я не знаю, что это значит.
О, кесарево сечение. Ребята, подождите минутку. Хирурги делают разрез под пупком, чтобы излечь ребенка. После этого она должна родить, что считается родами, но это гораздо более безопаснее. Извини, простерили.
Привет, как дела? Как тебя зовут? Дидон.
Приятно познакомиться. Я бы сказал, что с абортом это очень сложно, но проблема, которая у меня в основном с твоей позиции быть за жизнь, это отсутствие нюансов. Есть женщины, которых заставляет путешествовать. путешествовать сотни миль, чтобы получить доступ к абортам, даже в случаях изнасилования в определенных штатах, которые не дают никакого разрешения на это.
Я думаю, что многие сторонники Pro-Life действительно выступают за жизнь, но, по моим ощущениям, они скорее за рождение. В США, например, уровень смертности от огнестрельного оружия среди стран ОСР один из самых высоких. Мы можем признать, что это касается детей, которые на самом деле живут и дышат. Поэтому я понимаю твою точку зрения по поводу абортов. Я просто думаю, что это должно быть разрешено в некоторых обстоятельствах.
Я рад, что ты готов обсудить... проблемы насилия с огнестрелем оружием, но давай вернемся к абортам. Ты можешь понять мою точку зрения? Можешь ли ты представить мир, где, учитывая, что это человеческая жизнь, аборт должен быть незаконен, поскольку мы не допускаем убийства в нашем обществе?
Но, но, но, вот в чем у меня проблема. Потому что аборты не делаются бездумно. Это всегда касается жизни матери. Сколько абортов, ты думаешь, у нас каждый день в Америке? Предположение.
Я не уверен. Может, не знаю, тысяча в день? Четыре тысячи в день, так что это бездумно. Извини.
Я просто хочу уточнить, ты стремишься к тому, чтобы было меньше абортов, верно? Это то, что ты хочешь, или хотя бы... В целом, это защита тех, кто не может защитить себя, но да. И поэтому после отмены Роу против Уэйда мы увидели, что количество абортов резко снизилось в Техасе, Алабаме и Миссисипи. Мы увидели, что тысячи младенцев теперь живы и здоровы благодаря отмене Роу против Уэйда.
Эм, я не думаю, что это правда. Эм, это так. Это неправда, потому что когда ты делаешь аборт незаконным, это на самом деле не снижает количество абортов, которые происходят.
Тихо, эти данные показывают обратный уровень рождаемости возрос. Да, легально. аборты снижаются, но нелегальные аборты все равно происходят, вне зависимости от данных. Это не так, но давай просто уточним.
Если речь идет об абортах с помощью таблеток, ты права, но это отдельный вопрос по сравнению с х имическими и хирургическими абортами. Это разное. Я не спорю с тобой, я спорю с ней.
Если ты хочешь вмешиваться, постарайся быть быстрее в следующий раз. Так что, позволь мне спросить тебя вот что. Вопрос в том, что мы должны стараться ограничить неоправданное страдание человеческих существ.
Верно? Конечно. Моя позиция заключается в том, что существует неоправданное страдание.
Это 1,4 до 1,6 миллионов абортов в год человеческих существ, которые массово уничтожаются в дроби. И это не вопрос прав женщин и мужчин. Это просто вопрос прав человека.
Лучший способ сократить количество абортов это правильное сексуальное образование. Ограничение абортов и объявление абортов незаконно. не снижает количество аборт. Так каковы ваши доказательства этого? Мои доказательства?
Потому что за последние 30 лет мы увеличили сексуальное образование. Наше сексуальное образование в Америке настолько плохое. Что вы имеете в виду под плохим? У нас больше доступа к контрацепции для молодых людей. У нас больше детей, которые учатся пользоваться контрацепцией в младшем возрасте.
У нас этого больше в нашей систем е образования, и мы наблюдаем, что все тенденции на самом деле идут в негативном направлении. На самом деле мы видим, что чем больше сексуального образования, тем более тревожными становятся эти тенденции. Так что вы говорите, позвольте... Вы говорите, что если мы сделаем аборты незаконными, люди все равно будут их делать. Тогда мы должны сделать насильственные преступления законными?
Нет, я говорю, что если бы вы на самом деле хотите уменьшить количество абортов, которые происходят, вы бы не выступали за то, чтобы сделать аборты незаконными, вы бы выступали. Применима ли эта логика кражи, грабежа, похищения, поджога и убийства? На самом деле это применимо, потому что это результаты разных социальных проблем, с которыми вы должны обучиться, а не просто делать это незаконным.
Можем ли мы сделать похищение, поджог, грабеж, убийство законными, потому что это симптос? Мы должны помогать обществу, исцеляться от этих вещей. Вам нужно ответить на вопрос.
Должны ли мы просто сделать их законными, и мы получим меньше грабежей? Знаете, я дам слово кому-то другому. Спасибо.
Привет, Паркер. Приятно познакомиться. И мне, Чарли. Большой парень в ТикТок здесь. Итак, педофилы, люди, которые в прошлом женились на детях, и это было нормализовано в обществе, должны они попасть в тюрьму.
Если бы вы могли вернуться в прошлое, вы бы посадили этих педофилов в тюрьму, которые женились на детях. на этих детях, потому что это было нормализовано. Вам нужно замедлиться.
Педофилы должны получить смертную кальций. Вы бы вернулись в прошлое и дали им смертную кальций, даже если их обманули, думая, что это нормально. Но вы сказали, что женщины, которые делают аборты, должны пойти в тюрьму. Секунду, это сейчас незаконно. Хорошо.
Хорошо. Независимо. В то время это не было. Нет, я бы не стал возвращаться, если это активно применять законы, где вещи были в то время незаконны.
Вы бы не посадили педофила в прошлом? Когда это было законом в Америке? Детский брак действительно был законом в Америке в начале 1900-х и в разных культурах на протяжении веков, включая упоминания в Верхнем Завете. Подожди секунду.
В диалевитическом законе есть разрешение на брак с ребенком. Ты можешь назвать стих? Я не могу привести точные ссылки, но в Библии есть условия, согласно которым необходимо достичь физической и эмоциональной зрелости.
Это определение крайне расплывчато, и в разные времена в обществе считалось, что оно достигнуто. В Библии такого стиха нет. С вашей точки зрения, когда начинается возраст зачатия? Обычно это считается 18 лет. Но ты, ты, ты как считаешь?
Потому что ты основываешься на Библии. Я говорю 18 лет, но позвольте задать вам вопрос, когда начинается жизнь? Зачатие.
Зачатие. Так нужно ли защищать свою жизнь с момента зачатия? Меня заботят сознательные, а жизнь, они клеточные.
Так когда начинается работа мозга? Должна ли семья иметь возможность отключить аппарат у человека? Ответь на мой вопрос.
Когда начинают работать мозговые волны? Их можно зарегистрировать примерно с 6 до 8 недель, и такие же волны есть у мертвых людей. Так что мозговые волны необходимы для создания субъективных... опыта проявляется примерно с 17 до 26 недель в утробе. Можете ли вы увидеть, что на 6-8 неделях мозговые волны будут усиливаться, если процесс развития продолжится?
Знаете ли вы, что у мертвых людей тоже есть эгосканирование, хотя вы не счита ете их живыми? Но у мертвых людей вероятность увеличения мозговых волн очень мала. На 6-8 неделях они могут увеличиваться, а к 15 неделе плод уже слышит голос мамы.
Что такое мертвый мозг? Это не кома. Но вы используете уловку. Давайте вернемся. Что за уловка?
Уловка это когда вы избегаете темы и говорите что-то, что я якобы сказал. что может показаться симметричным, но на самом деле не имеет отношения к разговору. Но это то, что вы говорите. Это неловко. Шестинедельный ребенок.
Если ему позволят продолжать развиваться, что произойдет в итоге? В какой-то момент он станет сознательным существом. Если я продолжу заниматься сексом с девушкой, то в будущем у нас будет ребенок, но меня не волнует сперма.
Если вы не бесплодные, то мы не знаем. Так что давайте посмотрим на процесс развития. Вы не хотите ответить на мой вопрос? Почему?
У вас есть возможность или право? Должны ли эти педофилы попасть в тюрьму? Процесс развития. Должны ли педофилы попасть в тюрьму?
Сколько педофилов живо с 1904? Их не осталось, верно? Я имею в виду, если бы вы могли вернуться в прошлое, гипотетически, и посадить их в тюрьму.
вы бы сделали это? Я бы убил их сам, если бы был жив. Так что вы не применяете это к тому, что люди обманули, чтобы поверить.
Вы применяете это в зависимости от того, что считаете моральным. Вы считаете, что женщины, которые делают аборты, должны попасть в тюрьму? Но кто-то, вроде моей мамы, которая сказала мне, что Санта-Клаус существует, не должна идти в тюрьму.
в тюрьму. Это не будет конструктивной дискуссией, если вы продолжите перебивать мне. Позвольте задать вам очень простой вопрос.
Вы считаете, что было бы хорошо, если у нас в Америке было меньше абортов? Это зависит от контекста. Это аборты, сделанные до начала сознательности. Да, все аборты.
Да, нет, мы бы не стали лучше, если бы это касалось людей, которые не хотели абортов, если это негативно сказалось бы на их здоровье. Вы против поздних абортов? После сознательности да. Так вы считаете, что аборты должны быть запрещены на восьмой неделе? Да, нет, я так не думаю.
Я считаю, что аборты должны быть запрещены на восьмой запрещенные после 18-26 недель. Это более разумная позиция. Я должен отдать вам должное за это.
Так почему вы думаете, что больши нство людей не разделяет вашу точку зрения? Люди просто не знают, что такое сознание, и нет большого количества разговоров об абортах. И эти обсуждения очень сложны концептуально, и их трудно провести. Я понимаю, почему многие люди не до конца понимают свои позиции по этому вопросу.
Вы осознаете, чем большинство американцев. Почему вы меня перебиваете? На самом деле, я делал вам комплимент.
Как дела? Рад вас видеть. У меня только один вопрос. Вы считаете, что в любом случае аборт не должен быть законным? Есть несколько очень редких случаев.
Хорошо, значит вы допускаете, что в некоторых случаях это законно. Если кельсовое сечение не спасет жизнь матери, ее жизнь действительно находится под угрозой, что обсуждается... среди растущего числа кушеров-гинекологов, то это единственный случай, когда аборт должен быть разрешен. Но люди говорят, что существует растущий консенсус в мире противников абортов, что аборт никогда не является медицинской необходимостью. Так если...
А если бы у вас была дочь, которой 10 лет, и ее изнасиловали, в результате чего она забеременела, и ей предстояло бы родить, зная, что он а выживет, хотели бы вы, чтобы она прошла через это и выносила ребенка? Это довольно жесткий пример. Но это реальная ситуация, с которой сталкиваются многие люди. Мой ответ да, ребенок должен быть рожден.
О, прекрасно, это безумие просто. Но позвольте мне объяснить, почему. Позвольте задать вам вопрос.
Есть два ультразвуковых снимка. Один это ребенок, зачатый в любви, другой ребенок, зачатый в результате насилия. Какой из них какой? Ваша дочь, наверное, которая была зачата.
в любви скажите мне кто из них был как зачат вы не знаете именно потому что это касается прав человека и это неважно но дело в том что ваша дочь должна родить и это станет для нее пыткой вы отнимете у нее все свободы и разрушите ее жизнь так минутку она вырастет и будет привязана к другому преступлению суть том как вы были зачаты не влияет на ваши права человека но подождите если человек зачатый насильственно идет по улице у него же не отбирать право на свободу слова или право на ношение оружия делай не в этом человеке лучше что можно сделать дочери это сказать эй мы собираемся убить существо внутри тебя они бы даже не за слушайте слушайте слушайте они бы даже не узнали бы послушайте но разве не было бы лучше сказать что произошло что-то злое а мы отвечаем на это добром вместо того чтобы сказать что сделаем зло и убьем это существо мы не подчиняемся злу запад верить тем что мы совершаем добро после зла они зло после зла Дело не в клетках существа. Не-не-не, я говорю. Не, я говорю. Я говорю. Нет, я говорю.
Нет, я говорю. Я говорю. Я говорю, я говорю, я говорю.
Нет, я говорю. Спасибо. Я не говорю об этом.
Я говорю о человеке, который сталкивается... Я знаю, что вам все равно. Нет, я говорю о человеке, который сталкивается с беременностью, а не о клетках.
Я не говорю о клетках. О, клетки. Слушай. Плод или что угодно. Я не беспокоюсь об этом сейчас.
Вау. Плод не сформируется. Если пятилетний ребенок беременен, и срок беременности составляет две недели...
Пятилетний ребенок не может быть беременен. На самом деле может, да. Пятилетний ребенок родил.
В Европе действительно был зарегистрирован случай, когда пятилетняя девочка родила. Это распространено? Да. Иногда пятилетние девочки подвергаются насилию. И если они забеременеют, я считаю, что им должны быть доступны медицинские услуги, которые могут спасти не только их жизнь, но и их благополучие.
Сколько, сколько? Мне интересно. Надеюсь, ваша дочь проживет очень счастливую жизнь и уедет от вас подальше.
Ладно, это действительно было очень гадко. И ее система убеждений, чтобы было ясно, такова. время закончилось да я понял все нормально это было ужасно гадко мы еще поговорим