damas y caballeros Bienvenidos a una nueva entrevista y en esta ocasión tenemos a alguien que han pedido numerosas ocasiones y que también me hace mucho ilusión entrevistar Juan Soto yars Qué tal Cómo estás Qué tal no sabía que lo habían pedido la gente es masoquista Lu sí vivimos en un mundo extraño eres como un DJ al que piden cosas raras no Ponme p Soto es decir que en vez de pir canciones piden autores eso Mola más Mola más Mola más que además tenemos nuevo libro que presentaste bueno hace ya un par de meses y eh aquí lo tienen la trinchera de letras la batalla cultural contra la eh Perdón contra la libertad y el conocimiento no dejaste tirar con cabeza eh Sí hombre algunos sí pocos con hilos intento cortar el máximo posible porque es un desahogo este libro es un desahogo personal absoluto sí sí sí sí llevo mucho tiempo ya escribiendo de estos temas hay hay cosas que salen en este libro Y han salido en algunos anteriores desde un punto vista más templado más y la verdad es que me planteé y dije por qué estoy tan quemado de estos temas de la batalla cultural no O sea por qué estoy tan harto no vamos a ver Me siento y a ver si a ver si sale el porqué a ver si s a ver si ha un poco de psicoanálisis no de de Por qué estos temas y claro me diy cuenta de que es que la batalla cultural famosa que tenemos muchos amigos comunes que que Gan de manera apasionada es que no lleva ninguna parte como no hay muertos Cómo se acaba una guerra en la que no hay muertos no no es un por culo infinito No y esa es un poco la el motive del del libro este de la trinchera que es decir Oye en algún momento a lo mejor no no digo que paremos pero a lo mejor de decir Oye Para qué para qué [ __ ] estamos haciendo todo esto hombre sabes que muchas veces siempre se ha dicho que la izquierda siempre ha dado esa batalla cultural o ha conquistado lo que gr se decía la hegemonía cultural porque desde la derecha entendiendo los términos izquierda y derecha Son aceptables son aceptables eh No se daba esa batalla cultural y ahora es verdad Bueno ahora hace ya unos cuantos años como que ha surgido una derecha más combativa más la batalla cultural Eso sí utilizando métodos que son los métodos quizá que se han utilizado siempre del eslogan barato no la propaganda pueril entonces Quizás es a ti lo que te quema que dices Oye pues es lo mismo que hacen los otros pero con cambiando el slogan eh Me Quema eh o sea me quema ser consciente de que estamos jugando al juego de la cuerda y que Cuanto más tiran de un lado más tiramos del otro no puedes de hecho puedes estar a veces en distintos bandos no porque claro se meten las identidades todo este rollo no la acción liberalismo no s que es que está por todas partes no y te puedes ver rodeado de amigos y enemigos casi al mismo tiempo no porque surge una disputa y te das cuenta de que de que tenemos un problema gordo no entre entre o nos vamos atrincherado entre los que pensamos igual no en un parámetro amplio o en un parámetro cada vez más estrecho depende no Entonces como yo esto yo llevo 12 años viviendo en Cataluña y como lo he visto y he visto que no lleva a ninguna parte pues sí me siento un poco hastiado de de toda esta Movida en la que sigo participando por supuesto pero claro Es verdad que cuando tú detectas una hegemonía si tienes un espíritu un poco crítico o no te sientes cómodo en esa hegemonía sí que te sale Te te la Ball cultural te arrastra no pero creo que siempre es estéril porque Cuanto más la das tú más la dan los otros no piensa que todo el cine woke que viene desde 2016 empieza con la victoria de Trump o sea cuando la derecha se mete en serio en la batalla cultural es cuando los otros se enc castillan más todavía y empiezan a hacer todos esos bodrios Pero esto lo hemos visto sin parar no el prés duro en Cataluña banderas de España en Los Balcones banderas de España en Los Balcones queman contenedores por aquí no e se ha solucionado algo es muy difícil no por estar por esta vía digamos O sea la batalla cultural se vive la fantasía de que estamos conquistando territorio y es una mera fantasía es una mera fantasía porque los otros siguen existiendo y la amenaza no es lo suficientemente grande para nadie como para que se rinda y le ponga las armas no Entonces es muy cansado hemos dejado que los debates públicos se conviertan en en este juego de la cuerda Pero y algunos que no están escuchando dirán bueno Y entonces qué hacemos porque dices el prés no que es un ejemplo muy claro es verdad que lo que hemos a partir del año 2017 es cuando bueno vimos todas esas imágenes que luego s la amnistía y lo que tú quieras qué imágenes no han existido no Según la ley de amnistía Exacto ciertamente Sí yo estaba allí pero no vi nada eh según elía no pero es así pero sí que es verdad que sí que existía quizá de forma más eh pod decir menos notable por las leyes lingüísticas o Esto del pacto del mayestic entre el PP y Puyol o sea como que sí que iban haciendo la batalla cultural quizás en quemar contenedores pero poco a poco claro el resultado final es ese no O sea lógicamente si tú vas alimentando el monstruo el monstruo va creciendo Y si tú no haces nada dices el final del camino va a ser este Y qué haces eh más categórico en España es el del feminismo para mí eso es el ejemplo 2005 con la ley de violencia de género los hombres españoles hacen una de estas dos cosas no tengo Clara cuál Y quizá las dos a la vez por una parte el acto de caballerosidad mayor de la historia que es decir nosotros vamos a desprendernos de nuestra presunción de inocencia y de la igualdad de derechos y vamos a aceptar que se que entre en vigor algo que va a ser que nosotros estamos ofreciendo porque nos preocupa las mujeres maltratadas mucho y que se se puede convertir fácilmente en un incentivo para que en un proceso de divorcio un señor inocente se vaya a tomar por el culo los hombres en 2005 eh mucho antes de la batalla cultural en 2005 lo aceptan esto tiene un consenso bestial el PP el peso o sea es es sistémico no totalmente de hecho En aquel momento creo que no hay ningún partido que se que se ponga vale em tantos son los excesos que luego comete el feminismo este identitario de las monteros las Pam y todo esto que se empieza a agitar una reacción no emp a surgir todos estos youtubers Sergio utbh empiezan a surgir más más finos más burdos más serios más cómicos no igualdad y lo que surge o sea que surja experto en igualdad no dos polos no tienen nada que ver uno con otro más que esa posición desaforada eh contra algo que que que que ven que perciben como una hegemonía y lo es no vale ahora han cambiado las cosas digamos que el riesgo de hacer ciertas críticas al feminismo institucional ya no es tan grande yo mismo en mi carrera lo he podido comprobar porque había temas que en 2014 cuando escribía de ellos prácticamente me tenía que meter en el frigorífico y ahora todo lo contrario no se ha abierto una brecha no A dónde nos lleva Es verdad que si no abrimos esa brecha eh la hegemonía parece insoportable y y y empieza a haber muchos problemas de los que no se hablan que se enquistan y que luego producen monstruos No te ha pasado también con la inmigración tema decir que la inmigración no es ningún problema Bueno pues ya estamos empezando a ver que los jóvenes de joven landia de vez en cuando son no entonces claro todo eso son hegemonías y está bien hablar de ello y está bien romperlas al final hablar de criticar una hegemonía implica romperla porque la gente se da cuenta de que de que existe un elefante en la habitación y todo esto no vale Pero a qué nos está llevando digamos en términos de sociedad cuando la batalla cultural tiene en su en su núcleo el hecho de El enfrentamiento categórico entre dos entre el bien y el mal no O sea se ve mucho con las feministas radicales y y el movimiento quir eh que no se en unas a otras he estado discutiendo hace poco el tema con con una mujer que que es una feminista radical de estas que odian a los trans y tal que le tiene mucha Manía y le decía Bueno pero tal libro de mikel mé tal libro de de de Elisabeth dubal dice esto que me parece también rescatable esta parte no sé qué no eh Porque claro esa es una batalla cultural en la que a mí me la suda los quir y las feministas radicales odian a los hombres Entonces yo en esa eso lo tienen en común claro eh unos lo llaman hombres y otros masculinidad tóxica pero más o menos tú y yo estamos fuera no Entonces es útil Porque te permite sin apasionamiento leer las dos posturas interesarte y tal Claro pues sera incapaz esta señora de de admitir que hubiera una sola idea rescatable en el otro lado no Y esto es lo que nos pasa y estamos equivocados por eso te digo por eso el libro se llama contra el conocimiento el conocimiento es un es el conocimiento es cultura Sin fronteras conocimiento a ti te da igual si el libro lo ha escrito un gay o un hetero un rojo un facha o lo que porque hay algo en esa persona que te está llamando no desprejuiciados asumirlo pues eso es lo que se carga la batalla cultural y por eso digo que no nos lleva a ninguna parte porque si no le das al otro la categoría de que de vez en cuando mete las bolas de billar por su sitio y el sitio es tu culo o sea de vez en cuando él tiene razón y tú no Si tú no le das esa ese beneficio eh una sociedad democrática se enquista tío en las posturas y yo creo estamos en esa [ __ ] por eso claro yo no voy a criticar a un chaval que va a su instituto Pamela palenciano y se pone la se lía el turbante a la cabeza y declara la guerra cultural a las feministas que dicen que el no lo que sea todo mi respeto no igual que tampoco se la voy a voy a demonizar a una chavala no que tiene un padre de [ __ ] que ha tenido un novio igual que su padre porque lo ha buscado inconscientemente igual que su padre y que le ha dado dos hostias y que se convierte en una femin acide pero de de tal no se lo puedes criticar y que quiere acabar con el heteropatriarcado no vale Sí sí las experiencias nos llevan a esos sitios No pero en términos sociales hano A dónde [ __ ] vamos si pensamos que todos los que votan al psoe son subnormales y ya está y que no hay ninguna cosa rescatable en toda es Pues estamos equivocados nos estamos poniendo puertas a nosotros mismos esto que dices Se ve muy bien reflejado en que vivimos en un mundo en el que no importa el qué sino el quién Exacto es exactamente lo que tú estás diciendo en el sentido que lo que perdonas a los tuyos no lo toleraría bajo ningún concepto si el que lo hace es el de enfrente Claro pero de izquierdas y de derechas o sea cosas que dices Oye lo deberías criticar sin importar que el que lo hace por ejemplo hace poco bueno hace poco hace ya también unos meses cuando Pablo Iglesias fue al a declarar a un juzgado y había un tipo insultándolo tal no sé qué dices Bueno pero es que Iglesias en su momento justificó los scratches bien pero tú precisamente si te la pregunta es por qué Iglesias es miserable para entendernos porque justifica esas actitudes Entonces si tú replicas con la misma actitud qué es lo que eres Te tendrías que decir No no esto no está bien no deberías comportarte así pero como es contra Iglesias Me gusta el scratche Ahora cuando se lo hacen a uno de de mi partido o alguien de mi ideología es intolerable Es verdad que vivimos en una sociedad un poco así y se refleja que pase lo que pase los porcentajes de Voto tampoco fluctuan tanto es que estamos jugando al juego de la cuerda Cuanto más fuerte tiro yo más fuerte tiran ellos Entonces por eso te digo pero es para mí el detector perfecto de incongruencia es la libertad de expresión que es el el derecho por el que yo vamos no sé Cuántos libros llevo ya sobre el tema tres libros monográficos digamos sobre sobre la libertad de expresión de la que yo soy un defensor sin ideología o sea y con eso es con lo que mejor se ve o sea tú ves como Box hace unos años cuando empieza a hacerse fuerte y tal tiene el discurso que tiene también Trump etcétera de la corrección política los meapilas de izquierdas tal y yo ahí digo chapo porque es que porque es que es cierto no Y claro llegan ayuntamientos y llega el concejal gañan de box y venga esta hora fuera que es habla del aborto está ahora fuera que no sé qué Y dices Bueno pues ya está ya gracias pues la la en la batalla cultural eh Es que la batalla cultural podría ser un debate muy enriquecedor eh Porque no es un o sea vamos a definir así la batalla cultural necesita las redes sociales es es Es un modo de debate propio de una sociedad hiperconectada donde la gente se presenta ante los demás Con avatares que indican su procedencia ideológica etcétera e y la la batalla cultural se desata ahí en torno a personas que creen que la cultura cambia la dirección del voto entonces la cultura se convierte en algo por una parte amenazante y ahí tienes a todos los WS y a los nacional católicos que los tenías en los años 40 no que tenían una verdadera obsesión por es tipar de los libros las películas todo lo que pudiera suponer una amenaza para la no para la gente de bien española etcétera tienes a gente que considera que la el producto cultural tiene una especie de poderes e supersticiosamente no le ve como unos poderes de transformación cree que puede controlar la dirección de esa transformación es decir si nos ponemos a censurar por aquí y a crear cultura por acá vamos a llevar a las masas como borregos hacia nuestro redil eso es una fantasía Absurda y por otra parte tiene una verdadera hipersensibilidad histérica hacia los elementos culturales que le parecen amenazantes ent por Por eso hay gente que Lía un pollo de mil pares de [ __ ] porque la sita es negra y lo tanto por un lado diciendo por fin las niñas negras se pueden identificar como si antes no pudieran cosa y por otra parte como nos están invadiendo no con esta basura W qué tal que qué están haciendo con la juventud no dice no La Sirenita es una [ __ ] película normal y corriente eh que verá no sé que dependiendo de su calidad y de otros factores Pues tendrá más o menos público ya está y no Y tú puedes crear propaganda pero siempre conociendo Cuál es la limitación de la propaganda la limitación de la propaganda Es que después de 40 años de nacional catolicismo En España se muere Franco y empieza el destape pero inmediatamente de que o sea si Franco con 40 años la escuela los medios la producción cinematográfica y una censura sobre la prensa los libros etcétera si Franco con todas esas herramientas no consiguió en 40 años de Dictadura que los catalanes dejaran de dar por culo o que las mujeres fueran recatadas o que fuéramos a misa todos los domingos si con todas esas reventas él no pudo si si la unión soviética en 80 años con educación medios cine cultura etcétera 80 años de experimento no que el día de la caída del muro de Berlín se pusieran todos a vender el país desaforadamente no y se convirtieran en los más capitalistas de de la tierra qué [ __ ] vas a hacer tú con tu cuenta de Twitter funando a no sé quién y pidiendo que desaparezca solo vas a [ __ ] a una persona o sea le puedes [ __ ] el día a ese tío al que te quieres cargar con un montón más pero no cambias nada bueno pues este es el mensaje del libro este es ese esfuerzo estéril nos divierte muchísimo nos tiene muy entretenidos eso es verdad Mientras mientras tant los políticos lo agradecen porque nos peleamos entre nosotros ya ves que para ciertas cosas luego hay unos consensos flipantes no digo cosas como abrir un observatorio nuevo que el siguiente gobierno no va a quitar No ya pone los suyos lo reemplaza pero no lo quita un estado que va creciendo no con una clase política que cada vez pide más impuestos no no sabemos nunca Dónde va el dinero eh todos dicen va mal la sanidad falta más dinero va mal no sé qué falta más nunca hay un mal gestor eh siempre falta dinero entonces te das cuenta de que los últimos 30 años es subir subir subir subir de pasta y cada vez más tenernos a nosotros peleados porque han quitado una bandera gay en alcorcón o porque el banco lo han hecho así con arcoiris y yo ahí no me siento no hemos caído en la trampa queridos amigos ya saben que este proyecto B One media es un proyecto independiente y libre y lo es Gracias en gran medida a ustedes a todos aquellos que colaboran con nuestro club de socios que permiten que tengamos esa Independencia y esa libertad a la hora de expresarnos no siempre estaremos de acuerdo pero desde luego no tenga la más mínima duda que lo que aquí se dice se dice en libertad y siempre intentando Buscar la verdad Así que Les animo a que engros las filas de ese club de socios dentro cada uno de sus posibilidades ya saben que hay varios niveles bronce plata oro platino o Diamante y que que colaboren con este proyecto y formen parte de la familia de B One media así que ya saben háganse socios y su ayuda es muy importante Muchísimas gracias ahora hablamos de las redes sociales que me parece también un tema muy interesante pero para ahondar un poco más en lo que comentabas esto de la batalla cultural O sea sí que es cierto que hay ciertas ciertos temas que hace unos años lo decías tú hablabas de la ley integal viencia de género yo recuerdo ciudadanos cuando el paso a política nacional dice Oye esto es un disparate dice esto es una auténtica locura la campaña que fue brutal y salvaje contra ciudadanos hizo que incluso cambiaran de postura Sí sí dijan vale vale oye que no que esto no nos metemos en eso le pasa al PP el PP no se quiere meter en eso porque siente que solo le puede acarrear problemas y dices Bueno y Fue increíble Sobre todo como sí que existe podemos decir una especie de hegemonía que puede llegar a aplastar al que intenta abrirla claro es que las hegemonías existen si es que eso eso es impepinable por eso yo digo que hay que plantar cara a las hegemonías Pero no por el hay hegemonías que están bien eh Por ejemplo en occidente hay una hegemonía que es la de la no violencia o sea nosotros o sea en una manifestación en Honduras una manifestación en Colombia contra el gobierno hay dos o tres muertos esto es sistemático no y aquí en Cataluña en la que se lió pues hubo una tía que perdió un ojo y poco menos y lo sentías mucho decías no toler amos la violencia eso es una hegemonía Ahora parece un partido fascista pero digo fascista de verdad eh estos de núcleo nacional unos así empieza y estalinista o lo que sea no que empiezan a reclamar la acción directa en política no la violencia como medio para conseguir fines esto nos causaría espanto y ellos estarían combatiendo una hegemonía O sea que la hegemonía per no tiene por ser mala en el tema del feminismo ese tipo de hegemonía ya es propio de la batalla cultural y esa porque demoniza a Queen La O sea la demonización de quien critica el método es automática no dices eso porque quieres que las mujeres sufran mucho o algo así no clar ahí se ve como la batalla cultural es un mal una una mala mesa para manejar los asuntos públicos porque se podría discutir de otras formas no digo que tengamos que tender a eso porque es imposible claro es es lo que te o sea cómo lo haces si no tú dices la caricatura no en el libro también lo comentas la manera de siempre Buscar pues vamos a hacer la caricatura del que es nuestro oponente vamos a ridiculizar lo y ya está entonces Ah tú qué quieres que las mujeres las asesinen por las calles hombre no o que la gente cuando la sanidad pública los impuestos Ah qué quieres que los ancianos se levanten y estén por las aceras moribundos dices no obviamente pero sí que es cierto que esos eslóganes tan estúpidos que viene la ultraderecha que viene tal funcionan tanto de un lado como el otro o sea en el sentido que también Esto lo puedes ver con la inmigración que parece un debate muy complejo y muchas veces de brocha gorda de vienen a quitarnos los trabajos bueno a ver un momento V qu los trabajos cuando ganó carmena y y salían diciendo que venía el soviet a Madrid decía hombre por favor un poco de seriedad sado al meer sido peor de Madrid central ha superado a carmena pero ves Mira es me encanta ese ejemplo porque Almeida Yo es que lo detesto lo reconozco públicamente pero fíjate que cuando é su slogan de la campaña con el que ganó sacaba Madrid central porque era indignante que la libertad a la hora de circular en Madrid estuviese sometida a unas normas tal que sobre todo además atacan a los que menos puede adquisitivo tienen el Rico se compra el coche eléctrico y ya está pues bueno gana las elecciones incumple por completo todo eso empeora estás diciendo que el PP incumplió algo que dijo para que ve hay esperanza hay esperanza lo incumple no no pero es que luego van a comer absoluta sí dices Bueno en la recompensa haber incumplido y empeorado lo que Prometiste destruir es que ganas con mayoría absoluta entonces dices [ __ ] Ahí está un poco lo que tú comentas No ese fanatismo Ciego de decir pero como es el mío pero tío como que Cómo es el tuyo Sí claro eh Y luego otra cosa peor todavía hano que que a veces van van a tener razón o sea una una cosa jodida de la hegemonía yo Esto me doy cuenta porque todos mis amigos Están muy metidos en todas estas batallas no es yo conozco gente muy inteligente que tiene posturas contrarias a las mías y a veces me hace plantearme si no estar equivocado lo que más nos cuesta en la batalla cultural es pensar que a lo mejor es el otro el que tiene razón y tú no nadie tiene razón de manera completa no pero que la proporción de razón que esa persona eh Eh puede ser mayor que la tuya y por qué Porque la batalla cultural dejamos de leer los libros que leen nuestros adversarios eh dejamos de escuchar a las a los a las personas que escuchan nuestros adversarios no entonces intentamos quedarnos siempre con la parte más del slogan estúpido del del del bobo por eso repito o sea es una batalla contra el conocimiento porque el conocimiento no respeta la tu ideología a mí esto me ha pasado Mira yo yo digamos tiendo a social demócrata No yo lo escribí ya en otro libro yo cuando escucho a a Juan Manuel Rayo hay algo Juan Ramón Rayo Perdón Hay algo en el estómago y me dice no tienes razón no tienes razón pero lo escuchas y dice está hablando de cosas que yo no sé con una profundidad que yo no tengo eh con unos argumentos que que se mueven como como Maqui pues tendré razón él y yo me tendré que quedar a escuchar leerme los libros que se lee no pero me parece un ejemplo ya lo he puesto alguna vez pero es que me parece un ejemplo muy prefiero hablar de mí a llamar tontos a los demás a mí me ha pasado esto con Juan Juan Ramón Rayo o sea de una hostilidad visceral a su planteamiento por el punto así socialdemócrata en el que yo me muevo y tal eh claro las certezas tuyas Es sobre las que menos piensas No yo soy liberal Yo soy socialdemócrata yo soy tal dejas de pensar Oye a ver si no lo asumes no Y te vas formando en ese sentido Pero dejas de ves con recelo lo que lo que piensan los demás no tengo una amiga es un tengo una amiga que es una filósofa muy buena es una tía muy aguda e pero verdaderamente no no no es ningún tipo de persona ni siquiera mínimamente estúpida vale tiene unos hostilidad hacia la biología vale es una persona que tiene una postura DEA de constructivismo social pero repito eh o sea nos da mil vueltas a ti a mí o sea una persona muy formada eh No sabe nada de biología se niega entonces hay conversaciones que tenemos que yo le digo buo pero pero aquí a lo mejor la biología también tiene eso es determinismo biológico enseguida salta con la etiqueta y te das cuenta de que esa persona tan profunda tan articulada tan que tiene razón en tantas cosas no que te deja sin respuestas muchas veces porque es brillante Eh no quiere mirar a lo que dice el el adversario No pues eso nos pasa sistemáticamente y eso es la batalla cultural que es negarnos a nosotros mismos la posibilidad de comprobar que estamos equivocados y que el que con el que nos estamos dando de hostias en esto tiene razón tiene razón es una es una tiranía eso pasó en la pandemia un ejemplo que a mí he pasado contente sabes Con qué con médicos y científicos buim buenísimo gente que te decían no porque esto está no sé qué decía vale digo yo no soy científico ni soy médico pero [ __ ] una estadística la entiendo Si tú me estás diciendo que esto es así así así explícame por qué el resultado de lo que tú teóricamente estás defendiendo no se cumple con los datos Sí sí entonces ahí era como que chocaba decir No puedo reconocer que Oye estoy equivocado que no pasa nada es como que vivimos en una sociedad en la que pedir perdón parece que es imposible porque vemos continuamente alguien cuando dices Oye que lo que has contado es mentira fake news que decimos ahora no dices esto que has dicho es una paparrucha que se decía en español antiguamente no pides Perdón vas hacia adelante bueno es mentira me da igual y lo justificas con no pero es que como este tal mintió tal día dices [ __ ] pero o sea pedir perdón y reconocer estaba equivocado es como algo imposible Sí pero pero pero yo en ese sentido no soy santurrón también tengo mi orgullo me gusta darme de hostias me lo paso bien eh No soy soy nada moralista no pienso que los demás tengan que actuar de otra forma para que yo esté más en paz pero me interesa el conocimiento a mí me interesa saber lo máximo posible hasta que me muera sabes intento y claro en un momento dado por ejemplo como defensor de la libertad de expresión y tal pues me he dado muchas hostias con el bando digamos de la parte W no los que ven racismo en todas partes no y y me di cuenta de que estaba llegando a una posición en la que yo era incapaz de ver el racismo cuando lo tenía delante O sea que era todo todo ya me una exageración no o con el tema del del feminismo etcétera También de decir Oye vamos a ver que sí que la que el feminismo institucional es un [ __ ] cáncer eso está vamos el el institucional y el identitario no vale eh Y que y que se la sudan los problemas de los hombres no ven las brechas de género más que cuando pueden barrer para casa perfecto pero yo me me daba cuenta también de que estar en esa batalla me estaba insensibilizado hacia problemas que son reales que tienen las mujeres y no tenemos los hombres y que me estaba sobre todo más allá de eso cerrando vías de acceso al conocimiento es decir que hay gente muy inteligente que ha estudiado movidas de desde el feminismo y yo ya era como si viene con esa bitola a tomar por el a tomar por el culo no no quiero enterarme no novelas por ejemplo novelas que que eh si Si lees literatura y tal Pues claro Hay una ola de autoras feministas que lees una entrevista de ellas y si estás metido en esto se te quitan las ganas de leer el libro y de pronto Luego te enteraba de que tal libro estaba muy bien pero muy bien una genialidad de libro no digo novelas y así y te lo estabas perdiendo por [ __ ] Bueno pues esa es la Esa es la la tesis del libro este es Yo no le voy a pedir a la gente que sea buena Yo no le voy a pedir a la gente que escuche a los demás detesto el rollo santurrón pero he acabado digamos imponi a mí leer con interés y curiosidad a los que la batalla cultural me dice desde mi bando que son subnormales y descubro que no que no es garín es un ejemplo brillante Alberto garin eh Claro tú te pones a escucharlo y el tema de este Israel y Palestina que polariza tantísimo a la gente yo cre es una persona la que pueden escuchar desde los dos puntos de vista y aprender algo me parece alguien admirable en su forma de comunicar garí porque consigue eso consigue eso diría A lo mejor está un poquito más en la parte israelí pero tampoco lo tienes siempre Claro porque es perfectamente consciente de lo de los problemas te puede sorprender diciendo ay Mira esto no me encaja claro Bueno pues eso fuera de la batalla cultural una persona un erudito como él que comunica también eh puede expandir el conocimiento sabe lo sabe todo además pue claro puede garin puede ginar las masas tío juega con ventaja Claro si él tuviera una postura más beligerante de su bando y tal como Pilar rola Pilar rola no la vas a escuchar Pilar rola sobre este tema una posición Pro israelí muy documentada pero pasa mucho con con con judíos etcétera españoles tal que que tien que están con esta guerra con una posición de batalla que no toleran la más mínima cosa que le dices Oye que se encarga 50 palestinos en una parc no sé qué no porque seguro que es mentira que tal Pues yo creo que una persona como garin que se comunica desde fuera el parámetro de la batalla cultural a su [ __ ] bola es muchísimo más efectivo Por eso te decía antes que la batalla cultural no sirve y esta dirigido a los convencidos ya que que tampoco hacer mucho claro a los convencidos y contra los y y a los convencidos Pero claro con un tono que evita que los convenci bles se te acercan o te escuchen a mí lo decía un amigo Juan Gómez barcena me hizo un reproche Por un artículo que escribí contra la corrección política eh contra el lenguaje inclusivo que tenía un tono particular sardónico yo ese día estaba [ __ ] y venía pero bua un artículo de de cabezazo contra las paredes de de así no y estoy absolutamente o sea yo esto Soy un integrista Si quieres el lenguaje inclusivo es una sopapo como lo digo lo lo siento como lo como suena y lo escribí así y me decía Juan Mira mi amigo Juan barcena me decía Juan Yo estoy de acuerdo contigo pero con este tono Es que de lo que me dan ganas como tengo muchos amigos que que no están de acuerdo contigo es decir así pues me voy con ellos y porque a mí no me hables como si es un problema de torno la batalla cultural Sí sí el como importa y mucho siempre ha importado y hablando de redes sociales no crees que las redes sociales justamente han degenerado per tú ya no usas redes sociales que ahora hablamos de eso y porque viene a hacer las entrevistas en tu casa para poder fumar maravilla no yao no las uso y ya no las usas ahora hablamos de Por qué dejaste de utilizarlas Pero es verdad que las redes sociales se ven mucho esos fenómenos en el sentido de que han ido degenerando poco a poco a Oye a mí cuéntame lo que quiero escuchar Di lo que yo quiero que digas yo me pongo como ejemplo para no poner ejemplo a otros yo escribo a veces artículos que sé estoy convencido al 100% que la mayoría de gente que me sigue no va a estar de acuerdo conmigo y me van a empezar a insultar te van a decir no sé cuántos ha vendido tal los típicos insultos pero da igual o sea mi obligación por decir de alguna manera moral es decir o yo pienso esto sobre esto HM y me porta tres narices si la reacción que voy a tener enfrente va a ser pues eso de Oye que esto no es lo que esperábamos sin embargo ahora se da mucho en redes sociales el continuamente es como voy a confirmar sesgos es yo pienso esto y a mí no me no me abras otra puerta o sea no me digas algo que a lo mejor me pueda hacer parar reflexionar y decir [ __ ] no lo había visto de esta manera quizá estaba equivocado ver más matices porque muchas veces estamos en blanco negro Oye la mayoría de cosas son grises H eres un tibio hombre no es que sea tibio sí equidistante es es la o tibi bueno equidistante también equidistante o tibio un tibio blanco etero que le decía mucho pero eso no crees que pasa con las redes sociales no crees que nos ha hecho podemos decir peores En ese sentido hablando de conocimiento que es en el fondo lo que en el libro se deja ver es eso decir Oye ya no nos preocupamos por el conocimiento sino por que ver quién tiene razón tú o yo y la batalla esta contigua y bueno también las las redes sociales cayendo en España que era un país particularmente No si juntas a a dos españoles en un bara en tres opiniones o 15 y borraz o sea el guerra civilismo español digamos sea la tecnología se ha adaptado al imperio español finalmente con las redes sociales no porque ahora se han guerra civilizado en Estados Unidos y mogollón de países están como o que nos pasa nuestra sociedad y en España decimos bienvenidos esto es normal de las dos españas lo hemos tenido ya Claro claro o sea nosotros por fin volvemos a ser vanguardia tío reserva espiritual del mal rollo idente Sí sí en España esto por eso en España hay menos problemas digo o sea Comparado con Estados Unidos o Francia en España es que est tenemos tenemos callo ya para esto O sea aquí Me Leo un libro de estos de muy social demócrata centrado tal de de gente que llora por la sociedad el estado de derecho no sé qué Y dices andada hombre no hemos tenido estado de derecho en nuestra [ __ ] vida tío o sea aquí lo que nos va es gritar mucho y no hacer nada no y que pero las redes sociales están diseñadas para para que la gente se no piense hay un escritor Catalán Joseph María esquirol que dice que tú puedes adoptar una tecnología una técnica adoptarla pero no adaptarte a ella pues si si la adoptas puedes desconectar la usas para cosas Si te adaptas ya no te puedes desconectar y y con bueno con los smartphon nos ha pasado eso o sea nos hemos adaptado han abierto puntos de carga en todos los trenes sabes se ve ahí nos hemos adaptado socialmente a ello no hay e igual que antes salía el no fumar en el avión ahora es el ponga el modo avión no y ya están desarrollando la tecnología de la del del piloto de la cabina Para que no haya interferencia y se pueda ir todo el rato con el con el móvil encendido no todos está la educación Oye qué hay que hacer con las pantallas ya ese dilema te dice que la sociedad es que se ha adaptado a a esta tecnología Y claro no nos ha convertido en esclavos entonces eh eh esquirol habla del dualismo del flujo dice tú puedes ver una película y la película acaba lo que pasa con el móvil es otra cosa un flujo interminable es el scroll infinito eso pone al cerebro en un estado de excitación permanente y estéril que es Más allá de lo que dices de la polarización de que sí que los las burbujas cada uno para su público para su parroquia Más allá de eso yo creo que es un problema más neurológico el que nos está afectado por eso vuelve a tener que ver con el conocimiento yo necesito ver una serie de dos veces para acordarme de algo me flipa me trago la serie no esto creo que le pasa a todo el mundo luego me meto en en Netflix en cualquier lado de estos y la la mera oferta O sea la cantidad de lo único que hago es lo que hay y nada me apetece y empiezo y a los 20 minutos de peli Ya no puedo más y paro no verdad es verdad eh No leo una [ __ ] [ __ ] e eh eh o sea hasta que cobras conciencia No yo me estoy volviendo un poco ludita con esto primero me quité Sí si me quité las redes contraté a alguien para que me las llevara porque tengo muchos seguidores y me viene bien no para el trabajo Y tal Pero dejé de usarla no me quité WhatsApp yo no tengo WhatsApp desde hace 5 años o así Twitter Desde hace dos o tres e me quiero quitar también el correo me quiero quitar el Spotify porque no me doy cuenta verdad yo antes iba por la calle Mirando a la mirando cosas se me ocurrían ideas y ahora voy escuchando no sé qué de de kbo o la [ __ ] madre que me parió eh Yo creo que esa excitación cerebral continua por ejemplo Yo Soy adicto a los videojuegos eres o no Soy adicto Entonces yo cuando tengo un un subidón de la edición de videojuego Es que puedo estar 10 horas jugando ahora que desde que tengo hijos ya me pasa menos no tengo 10 horas he tenido 10 horas desde que nacieron A lo mejor en total pero Pero recuerdo muy bien No sé si tú eres yo los videojuegos y he jugaba mucho a sobre todo los de estrategia me gustaba mucho Yo también yo también starcraft me acuerdo que jugaba los total war tambén me gustaban mucho el Fórmula 1 fómula 1 cuando llevas muchas horas eh los que jueguen lo sabrán cuando llevas mucho cuando pasas ya de las 3 cu horas cuando ya estás realmente con la postura mal y no y totalmente embebido y y y ya es como una parte de ti el juego no hacer las cosas sin pensar lo más mínimo y tal en ese momento les habrá pasado a la gente que que haga esto empiezan a aparecer ideas recurrentes en la cabeza mientras juegas Pues no sé una palabra o no sé qué ideas Así que no lleva ninguna parte pero es como que el cerebro está pum pum pum pum pum pum con una tontería no A eso me refiero eso es la imposibilidad de pensar eso es un cerebro que está tan [ __ ] como el del tío que está drogado eh es un cerebro que que no está funcionando luego intentas dormir no puedes eh si paras de jugar y dices voy a descansar coges un libro y no puedes leer una página entera claro esto a mí me empezó a asustar eh cuando no te que me pasaba a mí y me empezó a asustar y sobre todo me empezó a asustar ver que no podía parar que tenía que esconder las botellas en el con llave como los borrachos E eso tiene un efecto si tú te metes en el metro ves que el 100% de la gente va o con el móvil en la mano o con auriculares porque a veces dices Mira eso no lleva el móvil ya pero lleva los auriculares lleva los airpod y está también no se estará escuchando el podcast de de hano o lo que sea Perdona mir hablando el móviles claro eso eso es una sociedad que colectivamente ha dejado de pensar va con el piloto automático Entonces cómo nos puede extrañar que luego dos amigos se peleen porque no votan el mismo partido y de ahí tir para arriba o Cómo podemos esperar que personas porque a veces hay hay luego acaba viendo una élite que se sabe desconectar que empieza a hacer tal eh pero a quién comunican A quién comunicas Si la gente no se entera en nada pero no se enteran de nada No porque sean idiotas no se enteran de nada porque están drogados sí bajo una estesia generalizada podemos decir en este caso cerebral claro yo por ejemplo Reconozco que cuando escribo tengo que dejar el móvil en otra habitación en otra sí porque si no es como ya pues automáticamente acabas un párrafo no sé qué A ver el móvil y lo coges desbloqueas y vuelves a bloquearlo dices pero haces Ya ese gesto O sea yo reconozco que Soy adicto en el sentido que yo no podría tú dices yo no tengo WhatsApp yo creo no podría vivir ya sin WhatsApp sí puede sar o sea buen eso que yo soy de una generación yo recuerdo la época en la que vivíamos sin teléfonos móviles y quedabas con los amigos de Pues bueno voy a ver si están aquí no estaban ibas al otro sitio tampoco estaban pues te volvías a tu casa puesy no nos encontrado o sea quedabas yendo por la calle claro eso mis hermanos por ejemplo son más pequeños no lo han vivido pero a pesar de eso que yo soy de esa generación cuando escribo el teléfono móvil lo tengo que dejar a otra habitación en otra habitación para no distraerme cuando me bajo de una av da igual si es un avión de 2 horas o un avión de 3 horas lo primero que hago es encender el móvil igual que cuando salgo del aeropuerto lo primero que hago es fumarme un piti creo que es me pasa Exactamente lo mismo las dos veces creo que es pura pura adicción entonces en el momento que te das cuenta pues te sigue pasando porque yo sigo estando enganchado a todo pero pero por lo menos intentas poner un poquito de eres consciente no y pones barreras eh Porque te te jode a mí ahora por ejemplo normas que te en el metro nunca jamás puedo sacar el móvil ni escuchar música no puedo me he puesto esa Norma a veces la incumplo naturalmente Oye que tampoco hay que ser tal ibán Pero entonces cómo qué me ayuda pues ver a la gente así y decir esto parece una película de ciencia ficción Es que es muy loco ver a todo el mundo así ves a las señoras las señoras se han vuelto ludópatas con las bolas esas hay un juego de bolas que vas señora señoras de la edad de mi madre todas ahí con la con la [ __ ] bola no no sé tío si el conocimiento cada veces se persigue más sobre todo el tema de leer no nos damos ese tiempo aburrirse cuando vas a una sala de espera antes Te quedabas sentado y te fastidiaba te aburrías o te ponías a hablar con el que estaba al lado y a veces contaban anécdotas super interesantes y a mí por ejemplo los toros me fascinan las corridas de toros me gustan mucho pero me gusta mucho los personajes que hay en las corridas de toros son tremendos porque claro Hay el teléfono móvil las ventas al menos internet va fatal Entonces aunque te di quiero usar el móvil no puedes porque no te va y tampoco puedes ponerte a llamar por teléfono entonces conversas con el que te tocado cada tarde te toca uno y hay algunos que te cuentan historias que dices [ __ ] O sea que que molan Y dices [ __ ] que tío más particular o fíjate este tal claro eso ya no O sea tú ahora ya la interacción humana Es como eso también la pandemia se veía mucho decía bueno tenemos las videollamadas tenemos tal t esta realidad virtual infame que me estás intentando presentar como que instituye a lo que es el ser humano la interacción me parece aberrante pero muchos decían Bueno pues Mientras tengamos esto claro e puede que esto nos lleve a algún sitio que sea no sé también uno tiene miedo no de decir ves con eso de leer a los adversario yo pues Leo de vez en cuando algunos libros de gente que dice que no que esto bueno que estamos como negándonos a la imprenta o al agua corriente en las ciudades y dices Bueno pues Oye Es verdad que nos ha tocado Este cambio de la técnica muy radical y y que a lo mejor pues no sé tampoco tiene sentido ponerse muy apocalíptico yo como persona que nació en el siglo XX y que se enganchó con la Super Nintendo a los videojuegos de niño no y y tal Y luego a los móviles y tal en mi vida por lo menos esto ha supuesto un problema eh eso no leer nada tío pronto podía estar 8 meses sin leer ni un libro entero j empezaba y los dejaba a la mitad Sí sí estamos sobre estimulados claro lo que has dicho Netflix a mí me pasa yo lo uso muy poco pero cuando entro Es verdad que ves tantas cosas que al final no ves nada o ves una que ya has visto Sí eso eso es verdad te refugias en sitios claro V Un el cerebro intentando refugiarse allá donde eh allá allá donde encuentra un poquito de tranquilidad y a veces ese punto es un vídeo de de YouTube que ya has visto varias veces no es una entrevista a alguien que no Y como ya lo has visto pues vuelves dices estuvo interesante la voy a ver otra vez y tal Y te refugias eso es que hace poco me pasa Exactamente eso es que es el cerebro buscando Refugio porque el cerebro no está claro Yo no creo en Dios no pero pero pero sí creo en Darwin entonces llevamos muchos millones de años en los que se nos ha ido evolucionando el cerebro de de de Pues con claro somos animales entonces e el cerebro está preparado para estimularse en unas situaciones y y y relajarse en otras no y en el estímulo pues funciona de una forma y en el reposo funciona de otra todas las actividades del pensar tienen que ver con el reposo todas todas las e si la vida contemplativa implica reposo y reflexión pero no es una cuestión moral es una cuestión cerebral exo eh y en cambio las actividades de caza de no sé qué de de de pues necesitan al cerebro activo no como como ir con el coche Pues por la ciudad o ir por la carretera es que no funciona igual Entonces esto ha conseguido que el reposo se convierta en caza adás t u ties un Smartphone porque o sea que haces un ejercicio muy voluntarioso para no tener WhatsApp por eso te dicho que fallo fallo Bueno sí eso te quitas las la llevo el correo yo ahora ves pues hago así y tengo aquí el Gmail Gmail Y entonces qué hago le doy para abajo a ver si entra algo nuevo Y entonces me Leo el libro de Marta peirano el enemigo conoce el sistema muy recomendable y me entero de que esto Esto del sabes que el correo si estiras así para abajo y sueltas sí ha se recarga pues esto fue una idea de un tío que diseña estas aplicaciones y que antes trabajaba en las máquinas tragaperras de Nevada y él se dio cuenta de que la Tú sabes que una máquina traga perras no necesita palanca tú echas las monedas se podía poner a girar te da la combinación y ya está y echas monedas otra vez pero se dieron cuenta de que si el jugador hacía esto el estímulo de dopamina era inmediato al tocar la palanca O sea que la palanca era más importante que todo lo demás y entonces todas las máquinas llevan palanca o botón o tal cogieron la palanca y se la pusieron al Gmail antes Gmail iba se iba actualizando cada no sé cuántos segundos y ya está tú mirabas no había nada luego volvías a mirar y había Pues chac con esto a ver sí y me pasa a mí la única aplicación que tengo en el móvil es es adicto a actualizar estoy como un [ __ ] así en el ave a ver si entra un correo y luego pu entra y Qué es pues qu eh eh el típico newsletter del mundo me borras Qué decepción no me ha tocado ganar no he ganado voy a tener que seguir jugando a ver si Claro si no ciertamente Claro ese libro puede ser que esta chica que comentas Marta peirano sí es que no sé si es esta mejor meto la pata eh le presentó un libro a baños hace unos años puede ser y le hizo una entrevista escotado también no tengo ni idea es que creo que sí que sé quién es y me suena que he leído algunos fragmentos que son sobre eso sobre cómo han ido adoptando este tiene una charla t que que tienen es de las charlas T en español más más vistas yo creo que o no en español pero de español es dichas por alguien de España eh que se llama si no soy nadie por qué me vigilan y habla de esa gran pregunta no que que voy a hacer pirano Marta peirano sí sí es esta yo la conocí en una entrevista que le hizo a escotado se la hizo ella y luego Es verdad que he leído alunos fragmentos y explicaba o sea el libro como tal no lo he leído pero prometo a leerlo porque es interesante explica cosas muy Guay pero sobre los haters no ha sido por también cuestión de haters no porque eso eso lo sufría y lo y lo disfrutaba lo sufrí Sí pero que hay gente que lo vea muy mal hay mucha gente que dice me dejo las redes porque es que los haters no sé qué Y ya no escribo a ver durante un tiempo sí que lo he llevado mal e Cuando yo quería ser de izquierdas y me insultaban los de izquierdas todo el rato porque les habías traicionado eso eso te lo quería preguntar también cómo llevas que la izquierda te vea como el traidor de Oye tú eres de los nuestros Qué haces criticando es que antes quería ser de izquierdas tío es un una es una vocación fracasada que he tenido Sí sí y lo pasabas mal con los haters cuando te escuchaba reincidentes Y tal de adolescente escape escape todos esos grupos no y tal y y pensaba que los que los derechas eran malos Y mira que yo en mi familia por suerte estaba vacunado contra que es contra el hecho de que eso se convirtiera en una cosa muy fanática porque mi familia es de perro mezclado abuelo facha abuelo rojo y tengo tíos que son que para los que Box es un partido tibio no y y y otros que les pasa pero con podemos o lo que fuera no o con armesilla les parece demasiado demasiado capitalista para su gusto o sea tengo de todo y eso y me llevo muy bien con mi familia siempe nos hemos llevado bien y tal nos hemos gritado muchísimo por política de manera Deportiva en las cenas y nunca ha habido una pelea sustancial por nada de esto no Pero pues pues yo que sé el adolescente yo era pensaba que que había que ser de izquierdas porque la música que me gustaba eran todos de izquierdas y Y esa hegemonía cultural de la izquierda en España después del franquismo No pues eso era las películas eran de izquierda los libros todos eran de izquierdas la gente era de izquierda no sé que y yo pensaba Pues que naturalmente y los fachas eran un los carcas y no sé qué Y tal entonces esa vocación empezó a verse un poco quebrantada empezó con el feminismo en realidad eh yo fue creo que a muchos hombres de izquierdas les ha pasado lo mismo que a mí que han dicho pero esto por qué nadie dentro de la izquierda discute a estas chifladas Por qué permiten que O sea qué hacen diciendo que somos unos o sea Cómo podemos ser al mismo tiempo unos pringaos que no saben frir un huevo y el y dar vader o sea y ellas Cómo pueden ser al mismo tiempo empoderadas y tal y y y y flores que necesitas de la tutela no de de o sea Cómo y cómo cómo puede ser que nadie esté hablando de de ciertos problemas o sea cómo puede ser que que el que ya el obrero el trabajador no O sea se haya convertido en un machirulo cómo es posible esto lo dice lo explica muy bien Pedro Pedro herrero no que dice H cómo es posible que yo sea el malo cuando luego todos los todos los todos los señalados por los mitú son todo perfectos progress que eso maravilloso No si yo que simplemente digo Oye vosotras estáis chifladas Dejad de dar por culo y trato bien a todas las mujeres que me rodean eh Y tengo jefas y vivo una vida en igualdad absoluta no cómo es posible que yo de pronto sea el malo por decir esto pues ese proceso A mí me hizo ya emp emp a decir bueno es que a la izquierda le sobra un poco de feminismo pero luego empezaba por También con otra cosa no de de decir es que esto no sé esto de pagar impuestos habría que replantear algunas cositas no y empe no la cabeza me iba llevando como hacía un sitio que yo seguía considerando que la izquierda Tenía que estar ahí tiene que haber una izquierda o tema Cataluña nacionalismo tal pues tiene que haber una izquierda que sea españolista y tal y Y no y que y que asuma sin complejos la grandeza de España así o sea sin franquismo ni pollas y sin mitologías tampoco de chichinabo pero una izquierda que quiera al país [ __ ] de y lo defienda Pues claro durante un tiempo yo decía no no la izquierda de ver soy yo y todos estos están equivocados cada uno por cosa hasta que ya de pronto dices como como per reverte pues no tengo no tengo ideología tengo biblioteca no es el momento de de decir voy a leer a quien me salga de la [ __ ] voy a aprender de quien considere equivocadamente o no que tiene algo que decir y que tal y se acabó la el corset de la ideología entonces empiezo a caerle muy bien a la gente de derechas y me pasa lo mismo con la con la derecha que con la izquierda quiero decir que que tengo una pues amigos que son liberales liberales de pata negra y no sé qué y Y entonces les tienes que decir Oye pero pero los mejores años de la existencia de occidente se han vivido en una social democracia eso es un dato yo no sé si el experimento mi ley puede ser mejor todavía o lo que fuera no tengo ningún argumento no no Pero oye en esta socialdemocracia que es poco carismática etcétera no y que nos clavan impuestos y lo que sea hemos de admitir que 50 años de Gloria se han vivido en occidente pero de [ __ ] gloria sin guerra no sin esta esta elación de capitalismo y y estado del bienestar no O sea que que me va pasando un poco con con todas las posturas a todo lo encuentro un Pero y y al mismo tiempo a todo le encuentro un buen un buen argumento y a veces no estoy de acuerdo con alguien y me gusta mucho escucharlo me Y dices por qué no me gustas por por qué no estoy de acuerdo quién está equivocado da igual da igual estar de acuerdo está muy sobrevalorado sí parece no hay que buscar el consenso según no pasa nada también si buscamos el consenso y queremos una sociedad que él sea consenso absoluto bueno no creo que Corea del Norte sea el ejemplo a seguir un consenso de un consenso cojonudo claro ahí sí que dices Sí aquí todos están de acuerdo O sea que es un poco el disenso es muy sano además es que no pasa No pasa nada Lo que pasa que el disenso nos lleva eso es lo que cuento ahí que el disenso nos lleva a no Escuchar Sí sí es ciertamente es así eh para acabar tú te mudas a Madrid sí la [ __ ] de vivir en Barcelona Pues porque me gusta mucho la vida Jacarandosa de Madrid yo he vivido 8 años en Madrid vengo a trabajar Todas las semanas paso 18 horas de mi semana en el ave pues son tres viajes y es verdad que en el ave desde que no uso las redes leo mucho pues estoy ya un poco cansado y luego porque yo tengo dos hijos y encontra una casa preciosa con jardín y quiero verles crecer ahí y mi mujer también tamb o sea mi mujer que es catalana y que nunca ha vivido fuera de Cataluña Pues de pronto vimos esa casa y para adante tío o sea una no sé per es una pena porque era un poco al menos cuando lees libros que yo no había nacido pero esos libros de Barcelona años finales de los 70 principios de los 80 que era como esa ciudad en la que todo estaba tolerado en el sentido que era como todas las ideas no estaban ahí esos debates los intelectuales de la época el nacionalismo lo pudre todo y el nacionalismo ha rasado con esos a Barcelona y no ha sido el independentismo el independentismo hizo invivible la ciudad Durante los años del prus ha habido momentos invivienda colistas o puti les han escupido O sea a mi amiga Isabel cochet le hicieron una pintada en la puerta de su casa o sea ya no estás tranquilo así no e había episodios así pero eso fue digamos una una una época de histeria que que es el el prus y la parte algida ya de 2017 16 18 ahí se pasaron momentos por los que ya solo por esos momentos ya te podías ir con una con una buena razón pero a mí lo que me jode de Barcelona No es eso de hecho yo he disfrutado el prés porque para un periodista era estimulante vivir no sé como irte a Alemania en el año 33 Oye pues como periodista mole Mola no es un momento histórico No a mí lo que me jode y me ha [ __ ] siempre y al final pesa mucho en la decisión de irnos es que en Barcelona tú y yo salimos después de esta entrevista tomarnos unas cañas y unas copas y no sé qué Y puedes estar seguro de que cuando volvamos a casa vamos a estar tú y yo nadie más se ha sumado nada imprevisto ha pasado no otra tú y yo nos acabamos de conocer aquí nos llevamos Guay nos tomamos una caña Yo vengo de fuera no tú nos estamos una caña Debajo de tu casa no sé qué ta ta ta en una terraza y entonces nos llevamos muy Guay Oye nos hemos caído de [ __ ] Y tú De pronto me dices Perdóname Juan me voy que he quedado con unos amigos y me dejas tirado eso me ha pasado en Barcelona millones de veces con gente a la que le estoy cayendo bien luego en 12 años he visto muy pocas casas por dentro muy pocas casas por dentro tengo muchos amigos eh Muy pocas casas he visto yo eso es lo que yo eh llamo nacionalismo que es que que es donde más se nota el nacionalismo digamos en la vida que es un giro hacia dentro donde las cosas que podían ser dinámicas o sea tamb es una ciudad socialmente dinámica Pues eso se paraliza como se paraliza todo lo demás eh y no es que la gente se vuelva nazi ni nada así no los catalanes son gente en general abierta abierta de mente puedes hablar de todo o sea no no no son una sociedad ahí como a veces se les pinta como una sociedad mucho más talibán de lo que realmente es la gente normal pero s estar estar ensimismado estar en Sí mism en todos los órdenes no gente de 40 años que sigue quedando Todas las semanas con los del instituto cosas así eso es provincianismo puro y ese provincianismo más el nacionalismo que impera en la sociedad pues hace convierte a Barcelona que fue una ciudad dicen tan abierta y tan así en un [ __ ] no hay otra palabra es un [ __ ] Es verdad que uno de los éxitos de Madrid es eso que es muy dinámica y sobre todo que la mayoría no es de Madrid Madrid es la apya y Madrid es la [ __ ] y y Barcelona es un [ __ ] es así es es así y triste triste pero es la verdad no porque la gente tiene lo que se merece sabes yo pase lo que pase ahora que aprobado la amnistía y tal est a punto de votaro si le me pudo al final la repugnancia pero era como lo tomar a lo que me queda en el convento me cago dentro dejado demasiados amigos allí para hacerles eso a ver qué pasa Porque Cataluña todavía todavía queda much Cataluña tú fíjate y y ya que too claro y ya no es independentista eso está claro mejor ill ya que los independentistas ahí yo creo lo decía arcad espada y Y es que tiene o sea mejor esto que lo otro pero í ya lideró las protestas contra el 25% en español sí sí sí sí illa o sea nacionalista es el nuevo Puyol para mí illa sí sí justo es verdad pod p así a choriza estirado o como dice ruben arranz parece de la rda el funcionario de la rda toda la cara de con esas gafas es verdad es verdad me ha parecido la definición más Perfecta de Salvador illa que he escuchado Durante este tiempo pero sí ojalá que ese dinamismo que sí que disfruta Madrid y que en los libros dicen no lo sé disfrutó y vive Barcelona pues se vuelva a contagiar no que le den por culo que se que las sociedades tienen lo que se merecen no seamos tremendista Oye si Sánchez gobierna 40 años nos lo merecíamos Oye mira Sánchez para acabar eh es que comentamos antes que ha dado con la tecla el tío decir a ver esto yo cre que mejor conoce España desde unamuno es Pedro Sánchez dice Mira esto da igual yo puedo decir una cosa hacer la contraria luego miento a mis electores miento a mis compañeros de partido da igual da igual da igual da igual sé que hay un porcentaje que no el conocimiento todas estas cosas o sea Tris en cuidado y que van a seguir votando yo no sé qué ha descubierto y no creo ni siquiera que se pueda expresar con palabras porque no voy a decir que el votante de Sánchez yoot al psoe muchas veces y le dejé V en los indultos no no en la amnistía yo ya estaba fuera pero vamos era un partido al que votabas pues mucho daño no vas a hacer sabes era como Pep peso peso p la misma [ __ ] es que se decía No pues le votabas ya daba igual no partido que no no era como votar a Box o a podemos distinto socialdemócrata eraa Eso sí ahí venga esto le echas ahí a además como bota tanta gente Tú decías bueno uno más uno menos tampoco venga bote y ya está yo con los indultos ya dije nunca más nunca pero nunca más con la amnistía muy contento de ya de no haberle pero Sánchez tío yo creo es de otro planeta Ese pavo yo siempre he pensado y lo sigo sosteniendo que es idiota porque no me para mí como habla una persona es muy importante yo cuando oigo Hablar a Pedro Sánchez no oigo a una persona que sea articulada ni ni brillante ni nada la astucia también se la niego porque lo que no tiene es no tiene barreras Morales Entonces él va con la [ __ ] fuera siempre puede mentir de una manera el otro día hace unos meses cuando le pillaron mandando a la presidenta del Congreso que hiciera callar a feijó y le y dijo no va con la poya fuera él lleva siempre sus [ __ ] fuera del pantalón y se la suda no pero ese tío que dicen que es psicópata que es psicopático yo no lo sé pero conoce España tío pero mejor que los Reyes Católicos mejor que unamuno y mejor que que Franco y mejor que todo el mundo o sea ese tío se ha dado cuenta de que hay algo que es inexplicable que no tiene palabras que que es un espíritu no que va a donde él dice se ha dado cuenta de que puede manejar eso que yo no sé ni lo que es y es ese 30 30 y pico por cento de gente que racionalmente en cualquier circunstancia diría me ha mentido me ha pasado los [ __ ] por la cara me no sé ha hecho eso de la carta a la mujer y él ya sabía que estaba imputada cualquier persona racionalmente se puede dar cuenta pero Sánchez consigue manejar algo que es España que está que es el espíritu invisible de tal Y les lleva a renovar y a renovar y a renovar no no lo echa no no se le puede echar no también se ha dado cuenta de que existiendo vox el Pepe está [ __ ] porque no va a poder pactar con nadie más que con Box Entonces él dice mientras mientras eso no llegue al mientras eso que el 49 por Ah no yo había quien decía hombre no podrá pactar con pis Demon Pues toma amnistía él está dispuesto a todo y en las europeas cuando se emita esto ya sabremos el resultado se graba justo se puede decir esto no sí s voy a dejarlo dicho a ver qué pasa e en las europeas yo creo que habrá pasado de verdad estamos grabando esto antes eh creo que habrá pasado lo mismo que en las generales que perderá Pero no por tanta diferencia como se creía no que no deos que le saca el PP dos tres diputados es no sé no sé ni Cuántos diputados hay en las europeas pero no va a haber una victoria del bloque si si los contamos en bloques sí Pep Box no va a sumar mayoría absoluta hay mayoría habría mayoría de investidura En caso de que hiciera de que con eso fuese yo pienso como tú también lo voy a dejar dicho lo mejor nos equivocamos equivocamos ojal Ojalá por equivocarnos No pasa nada Pues mira no no estamos en lo cierto pues nada Mil gracias por habernos visitado y ahora sabiendo que estas por Madrid a ver si nos visitas con más asiduidad hombre yo si me seguís dejando fumar pare es que no en el estudio en el estudio no se puede Pues sabes por qué no no se puede pues yo siempre fumaba pero el abogado me dijo Oye tú no puedes estar fumando en el estudio porque es un centro de trabajo esto es privado me dijo no se te pasa por tener tantos trabajadores que es una cosa digo pero que me lo estás diciendo en serio Oye en serio Y entonces deja de pagar a la gente y así podrás fumar sí O quizá montar mientras te ríes antes sí antes Oye qué más da Sí bueno además también ahora quieren prohibir fumar en las Terrazas en todo Sí sí En fin van contra la libertad y contra el conocimiento Juan que te voy a contar Pero bueno que mil gracias que hayas estado aquí con nosotros y despedimos Ya esta entrevista no sin antes recordar Héctor podemos hacer un último zoom al libro trinchera de letras que Tenemos aquí mira qué bonito parece la televisión de los años 80 tí la batalla cultural contra la libertad y el conocimiento ha más liberta en esa colilla que en las leyes que quiera probar Mónica García desde luego despedimos Y como siempre Muchísimas gracias por acompañarnos un día más [Música]