Un señor que nace cuando ni siquiera existía la carrera de psicología, en el siglo XIX. Muchas de las cosas que yo he aprendido con otros sabios y personas de referencia, pues tienen su origen en el pensamiento de Gurdjieff. Yo insisto mucho en contextualizar un hombre de mediados del siglo XIX. que al final toca con cuestiones básicas en el ser humano y en ese momento completamente novedosas. Por ejemplo, la mentira del yo.
Es decir, vivimos en una ficción de que nos autorrelatamos como una unidad coherente. Y todo ese trabajo inmenso, ese sobresfuerzo de lo que habla Gurdjieff por mantener esa unidad coherente con el entorno en el que nos desarrollamos y relacionamos produce un desgaste insoportable. psíquico y un deterioro de la naturaleza humana.
Varios de sus discípulos se suicidaron. Pero se ha dicho que se suicidaron porque eran sometidos a una prisión tan enorme para estar siempre en la conciencia de sí, en el autorrecuerdo, en la autoservación, que al final se rompían psíquicamente y eran conducidos al suicidio. El campo del eneagrama es la conexión con una serie de autopistas de autoconocimiento que te ayudan desde la atención a ver cómo funciona tu falsa personalidad. Desde el primer momento, Gurdjieff dice que el ser humano no tiene alma, el alma se gana.
El ser humano en principio es como un embrión en desarrollo espiritualmente hablando, que tiene que desarrollarse para ganar su alma. Para despertar, estamos tan dormidos que no sirve el esfuerzo ordinario. Exacto.
Que hay que desarrollar el super o sobre esfuerzo. Oye, quiero, Roberto, aprovechando la circunstancia, satisfacer una insana curiosidad. Vamos allá.
¿Qué tipo es Álex? Álex, ¿me dejas decirlo, Álex? Sí, sí, es que yo quiero. Mira, yo te comparto y estoy tan a gusto contigo, y además con quién lo voy a compartir si no.
Yo siempre he tenido bastante opacidad sobre mi eneatipo. ¿Me habéis desnudado? ¿Tú te has desnudado? Impunemente.
Vamos a desnudar al Ramiro, ¿no? No me parece justo. Yo en palabras de Freud diría que soy un neurótico compensado.
Está siendo más compasivo conmigo que contigo. ¿Me dejas darte un abrazo, maestro? ¡Hombre!
Ha sido espectacular. ¡Pero incluimos a Alex o a él lo dejamos! Eso es un trío ya, ¿eh? Darles un abrazo y luego ellos...
¡Qué bien! ¡Termino de los tríos! No sabremos nunca esa vida de aquellos que hacen...
Piensa por ti mismo. Wake up. Bueno, queridos amigos, aquí estamos de nuevo en Charlando con Ramiro Espacio, gracias a Alejandro, que ya vamos consolidando y que ya tenemos muchas entrevistas, y en esta ocasión con este magnífico y, digamos, aventurado empresario y escritor, que es Roberto Huay, que además tiene un libro publicado y que he tenido la fortuna de poder publicar.
de poder prologar exactamente su siguiente libro, que cuándo aparecerá, cómo se llamará, cuál es su contenido. Explícanos, Rómulo. Pues bien, Ramiro, lo primero, muchas gracias. Para mí es un honor estar contigo charlando en tu espacio con Alex.
Eres un maestro de referencia para muchas personas y para mí también. A lo largo de mi vida he leído tus libros y han sido siempre inspiradores. Muchas gracias, por eso me ha encantado prologar tu libro. No lo dudé ni un solo instante cuando me lo solicitaste. Y ahora un poco ponernos al corriente de lo que el libro aborda, aunque luego pasaremos al tema de hoy, ¿verdad Alejandro?
Que es Gurdjieff, uno de los hombres más controvertidos de la historia de la espiritualidad, como luego veremos. Sí, apasionante tema. Bueno, el libro espero entregarlo el mes que viene ya.
Después de, como sabes, la tarea de escribirlo con mucha ilusión y va de eneagrama. Es un libro que creo que intenta enfocar el eneagrama de una perspectiva personal, experiencial y a la vez intentar llegar al mayor número de lectores, porque es un campo complejo. Espero entregarlo, es con editorial del Grupo Planeta, con Alienta.
Y bueno, pues si las cosas van bien, espero ya que no tarde mucho y evidentemente con tu valioso prólogo, pues espero que llegue a mayor número de personas. Se llama, espero que se titule, todavía está en negociaciones el título, pero espero que se titule cómo tener una vida más plena a través del enneagrama. Pues luego, si te parece, te preguntaré varias cosas sobre cómo surge el enneagrama, de dónde viene. las diferencias que hay entre el enneagrama de Gurdjieff y otros enneagramas, el si dentro de la corriente del enneagrama han surgido contradicciones, conflictos, todo eso si quieres lo podemos hablar luego. Y ahora vamos a empezar con esa figura tan extraordinariamente controvertida que es la figura de este maestro ruso caucasiano que era...
Ivanovich Gurdjieff. A mí lo que personalmente me interesa de Gurdjieff, y tengo escrito un libro al respecto, es todo el conocimiento acumulado de Gurdjieff sobre el autodesarrollo y lo que él llamaba el desarrollo armónico del ser humano. Yo voy a dejar de lado temas tan complejos como son...
el rayo cósmico, como es las octavas, como otros tantos temas que aborda Gurdjieff, que es imposible que los abordemos aquí por falta de tiempo y sobre todo porque son extraordinariamente complejos. Pero creo que es muy interesante, Roberto, que nos podamos centrar en primero de dónde viene toda la enseñanza de Gurdjieff y luego cómo. En nuestra época podemos seguir aplicando esta enseñanza para, repito, lo que él llamaba el desarrollo armónico del hombre, el autodesarrollo, la transformación.
Porque una de las, digamos, tesis de Gurdjieff es que el ser humano no tiene alma, el alma se gana. El ser humano en principio es como un embrión en desarrollo, espiritualmente hablando, que tiene que eso. desarrollarse para ganar su alma y ahí es donde nos da infinidad de claves de técnicas para ese autodesarrollo.
Sí, para Gurdjieff el ser humano nacía como una máquina. Exactamente, justo. Y a partir de ahí, bueno, para mí el personaje de Gurdjieff es un personaje tremendamente revelador y hasta no hace mucho muy desconocido.
Creo que es un personaje injustamente tratado por... Quizá por su propia culpa, porque él decía que en sus tiempos los seres humanos no estaban preparados para llegar a esos conocimientos. y por lo tanto lo reservaba para un grupo de personas muy específica y eso luego dificultó el que fuera un personaje más universal.
Pero para mí fue una gran sorpresa porque te encuentras con Gurdjieff y sobre todo con sus... conexiones en el enneagrama constantemente y para mí era como como bueno burdiés y bueno el propio claudio naranjo psiquiatra y gran uno de los padres del enneagrama moderno decía que Gurdjieff era una personalidad fronteriza entre el genio y el loco, y que no se inclinaba precisamente por lo primero. Y cuando lo decía el propio maestro Claudio Naranjo, pues la verdad, luego en otros comentarios lo valoraba en su justa medida, pero me lleva a una gran sorpresa con Gurdjieff, porque cuando he profundizado en él, y estoy en plena etapa de profundización, pues veo que un señor... señor que nace cuando ni siquiera existía la carrera de psicología en el siglo 19 en el 72 1872 pues en muchas de las cosas que yo he aprendido con otros sabios y personas de referencia pues tienen su origen en el pensamiento de burdiez por ejemplo con cristina murti y la atención el observador y el observado estaba ya en los planteamientos de burdiez y ni qué decir en el mundo del eneagrama en toda la estructura que tiene sobre el ser la esencia y la personalidad y es más a través de burdieff si eso luego hablaremos creo que se crea un espacio donde distingue entre ser y esencia personalidad y falsa personalidad y eso es ha sido novedoso para mí porque en el programa moderno se habla de ser esencia y de personalidad pero no de ser esencia personalidad y falsa personalidad el problema de Gurdjieff lo han sido sus seguidores, como casi siempre, como con Buda, como con Jesús, Mahaví y tantos otros, porque los seguidores de Gurdjieff, hasta donde yo he podido adentrarme con ellos, son muy elitistas, son oscurantistas y muchas veces son muy dogmáticos. Esto ha hecho que se hayan convertido a veces en un círculo muy cerrado donde no...
no es fácil acceder ni sacar las genuinas enseñanzas. No tenemos que olvidar que Gurdjieff, todo su conocimiento está extraído de sus largos viajes por todo Oriente y por Occidente, y cómo él fue entrando en contacto con enseñanzas yoguis, hindúes, budistas, sufís, y también muchas conexiones con el cristiano. cristianismo esotérico.
Todo eso le permitió a Gurdjieff hacer una síntesis muy compacta de conocimientos o enseñanzas, pero también de ejercitamientos para ese desenvolvimiento armónico del ser humano. Hay toda una historia o una leyenda también negra sobre Gurdjieff, que tuvo 50 hijos, que era extraordinariamente despiadado, que llegaba a... a humillar hasta grados increíbles a sus discípulos y los detractores de Gurdjieff, como fue el caso de varios franceses, etc., aprovecharon para echar tierra y basura sobre Gurdjieff. Pero no cabe duda de que esa enseñanza que forma la quinta esencia de lo que llamaríamos la sabiduría pelejne, el conocimiento supremo, pues es de un valor extraordinario. Otra cosa es luego cómo Gurdjieff todo eso nos lo va procurando, nos lo va proporcionando.
Como tú ya señalabas, algo muy importante es que desde el primer momento Gurdjieff dice que somos personas dormidas, que somos máquinas, que no tenemos alma y tenemos que trabajar para ganar ese alma. Hacía esa gran diferencia entre la personalidad, la falsa personalidad y el yo real. real, el alma que todos tenemos que ir poco a poco ganando y para eso lo más esencial es que nos daba muchos métodos concretos, el autorrecuerdo, la observación de sí, el enneagrama, las danzas sagradas, el ir poco a poco logrando ver y refrenar los estados negativos de la mente y de la psique, el el evitar el autocuidado.
padecernos o sea nos da un material extensísimo para que podamos desplazarnos por la larga senda de la autorrealización no se queda solo en una enseñanza filosófica cosmogónica que también hay mucho de ello y cosmológico en courgette sino que da pautas para la vida cotidiana claro y además es que yo Insisto mucho en contextualizar un hombre de mediados del siglo XIX que al final toca con cuestiones básicas en el ser humano y en ese momento completamente novedosas. Por ejemplo, la mentira del yo. Es decir, vivimos en una ficción de que nos autorrelatamos como una unidad.
coherente justo y todo ese trabajo inmenso ese sobreesfuerzo de la burdiez por mantener esa unidad coherente con el entorno que nos desarrollamos y relacionamos produce un desgaste psíquico y un deterioro de la naturaleza humana y realmente lo que es el ser consciente de los distintos yo es que pueblan en nuestro interior y además hay una metáfora muy buena que el que se habla cuando es un poco la metáfora del taxi. Y es que, claro, Gurdjieff distinguía entre los tres centros inferiores, que también fue una absoluta novedad, que después se ha desarrollado mucho, pero que yo me sorprendí al ver que estaba ahí Gurdjieff en una primera base, de centro racional, centro emocional y centro instintivo, centros inferiores. Y que veníamos a esta vida, que todos teníamos incorporado un centro superior. y que había que desarrollar a través del trabajo la atención a los centros superiores, porque si no se producía el que éramos máquinas y que al final, pues como una especie de, como un taxista, nosotros somos el taxista y se van montando pasajeros en la parte de atrás del taxi, a través de pensamientos, de emociones, de reacciones, y nosotros vamos como un taxista, como locos, de un sitio a otro, en donde nos van llevando esas sensaciones, emociones, esos centros inferiores, pasajeros.
Es cierto, porque Gurdjieff decía además que todos tenemos un centro magnético que si lo vamos potenciando, al final eso nos traslada a nuestro verdadero ser. Él decía que hay dos clases de influencias. Las influencias de la vida cotidiana e influencias de orden superior, que son las que si sabemos aprovecharlas, nos van a ayudar a consolidar, a cristalizar.
Ese centro magnético que se va a convertir un poco como nuestra fortaleza inexpugnable. Para eso hay que despertar, ya que estamos en un programa llamado Wake Up y Despertar, podemos decir que toda la obsesión de Gurdjieff era sacarnos de ese sonambulismo psíquico en el que nos encontramos de esa especie de hipnosis colectiva en la que nos encontramos. para empezar poco a poco a despertar.
Pero él, claro, ponía el símil muy acertado de que es todo como un gran dormitorio, donde todo el mundo está roncando. Claro, si en ese gran dormitorio, que es la humanidad, donde todos estamos roncando, uno despierta, por mimetismo, por contagio, enseguida se vuelve a dormir. Por eso, seres dormidos crean seres dormidos.
Y él decía... Que hay dos círculos, el círculo exterior, el círculo iluminado, círculo interior, y que tenemos que aprovechar las influencias, no del círculo exterior, que es la vida cotidiana que a todos nos va adormeciendo más y más, sino conectar con ese otro círculo de conocimiento, que es el que va a consolidar esa fortaleza inexpugnable que es nuestro centro magnético. ¿Qué hay?
Él insistía mucho, como sabe Roberto, en la necesidad de estar siempre en la conciencia de sí, la auto-observación, ser como dos yoes, un yo observando implacablemente al otro yo, porque mediante esa auto-observación vamos descubriendo esos centros que tú dices que están en nosotros, obviamente desde el cuerpo físico, el cuerpo energético, el mente. mental, emocional y un largo etcétera. De ahí que se diga que varios de sus discípulos se suicidaron.
Esto no se sabe si es cierto o no, pero se ha dicho que se suicidaron porque eran sometidos a una prisión tan enorme. para estar siempre en la consciencia de sí, en el auto recuerdo, en la auto observación, que al final se rompían psíquicamente y eran conducidos al suicidio. Sí, y además a mí me parece también muy interesante el enfoque que precisamente antes, estábamos charlando antes de empezar la charla, estábamos hablando del tema, el enfoque que tiene Gurdjieff. de la vida y la muerte, me parece muy interesante y está muy alineado con lo que antes comentábamos.
Es decir, al final la muerte es un elefante que está en la habitación de todos. Lo que pasa es que uno... no miran el elefante y otros están montados encima del elefante, pero es un elefante que está en la habitación de todos y de alguna manera con lo que tenemos que convivir.
Y el enfoque de Gurdjieff para mí ha sido estimulante porque es un enfoque muy terrenal, siendo a la vez muy espiritual. Es decir, él decía que las personas no pueden morir como perros. Tenía esa reflexión. Y lo decía en el sentido de que teníamos una vida... un tiempo en el espacio y esa vida había que aprovechar para desarrollarnos a través del trabajo de la atención nuestra espiritualidad y la conexión con los centros superiores y dedicaba poco tiempo a la trascendencia más allá es decir él utilizaba todos los argumentos a favor de la muerte para desarrollar en vida que es cuando como como plantea el cuarto camino, es decir, qué camino hay que seguir en esta vida para vivir en esta vida, sin dedicarle mucho tiempo.
Fíjate ahora que dices esto, Roberto, él, que precisamente por eso tú lo has indicado muy bien, habla del cuarto camino, casi se conoce todo el conjunto de enseñanzas de Urgeff, él decía que es que están los tres caminos que son, el camino del fakir, el camino del maestro. monje el camino del yo dice que el faqir trabaja con el cuerpo el monje con los sentimientos y el yogui con la mente yo no estoy de acuerdo en esta división porque yo y a la vez trabaja con el cuerpo la mente las emociones las energías los sentimientos luego me parece de alguna manera una exposición que no se ajusta ni mucho menos a la realidad igual que cuando hablan del kundalini de la kundalini tampoco tienen una idea clara de lo que entiende el hinduismo por la energía kundalini pero él nos dice que como estos tres caminos se los consideran insuficientes va hacia el cuarto camino que es aquel que ya reunifica el trabajo sobre el cuerpo las emociones la mente y lo lleva todo a la vida cotidiana una discoteca un viaje, un mercado en la vida de cada día. De hecho, él era muy mundano, siempre se le encontraba en cafés.
Y la gente, él hacía de los cafés su oficina para tratar a todos aquellos que querían venir a conversar con él. Pero no quiero dejar pasar algo que tú también ya has apuntado, y es que todos creemos que somos una unidad. unidad, que somos un yo. Y como él decía, somos una multitud de yoes.
Estamos totalmente fragmentados y no tenemos ninguna diferencia con una máquina. Y él decía, esto es también importante, que no hacemos. Es una ilusión creer que hacemos.
Todo se hace. Él siempre insistía, todo sucede. Una máquina no puede hacer.
En una máquina todo sucede. Precisamente nos daba enseñanzas para reconquistar esa máquina, salir de esa maquinaria maquinal y poder encontrar una consciencia realmente despierta. Para mí es importante que situemos que desde hace 200 años se plantean cuestiones que están muy al cabo. Por ejemplo, el tema de la energía.
Hoy en día la psiquiatría y la moderna psicología están relacionando la depresión con la falta de energía. Exacto, claro. Es decir, que al final somos energía y él lo que hablaba de los sobresfuerzos.
Eso, muy interesante que digas eso, porque él decía que para despertar estamos tan dormidos que no sirve el esfuerzo ordinario. Exacto. Que hay que desarrollar el super o sobre esfuerzo.
no despertaremos, y entonces él nos hablaba de utilizar despertadores. Despertadores son todos aquellos choques adicionales que nos ayuden a estar más vivos, a estar más conscientes, más autoconscientes y más despiertos. Incluso él decía que estamos todos tan mecanizados, que esos despertadores que podemos utilizar para despertar, nos sirven dos. tres días, pero que al final incluso el despertador nos duerme. Y él utilizaba un simil.
Primero ponemos un despertador, cuando nos habituamos a él utilizamos dos, cuando nos habituamos a él tres, y al final tenemos cien despertadores en la mesilla que cuando suenan, en lugar de despertarnos, nos duermen. Que es el problema, que todos somos tan maquinales, tan mecánicos, a la mar. Al odiar, al relacionarnos, que al final es muy, muy difícil salir de esa mecanicidad.
Y de ahí que sea tan necesario ese autorrecuerdo, ese estar en la conciencia de sí, que también lo dicen los sabios hindúes. Por ejemplo, Ramana Maharshi decía que hay que preguntarse constantemente quién soy yo y tratar de conectar con nuestro yo verdadero. Ramiro, ¿qué harías si te quedara una hora de vida?
Pues yo ponerme a meditar. ¿Meditar? Yo en el acto.
Sí. Una vez hubiera superado el gran shock y el terror de que me quedara una hora de vida, ahora te voy a preguntar a ti, pero yo me pondría a meditar. Otros se pondrían a hacer como locos el amor a esa hora de vida.
Otros a comer. Otros a ver una película de Gargable. Yo no sé. ¿Tú qué harías? Pues mira, me has hecho dudar con lo de hacer el amor.
Me has hecho dudar. La magia, ¿has visto? Ha vencido una vez más la dormida y el sueño.
Claro, y además uno de mis yoes ha expresado la falsa unidad del yo, ¿no? Hombre, a mí lo que me saldría es dar abrazos. Abrazos.
Dar abrazos. De hecho, me estimula simplemente la pregunta, que espero que sea mi hipótesis, me estimula a dar abrazos. Que además es un poco el sentido para mí de la vida, que al final lo que pasa es que lo perdemos una y otra vez, que es el amor. y bueno, pues si me quedo una hora de vida, pues de todas las personas que pudiera en círculos de más cercano a menos cercano pero vamos, como si acabo dando abrazos pero fíjate, ya que hablas el amor en gurdjieff hay muy poco amor muy poca compasión muy poca ternura era muy rígido muy riguroso en ese sentido pero porque porque él decía que un yo mecánico que no es un yo real no puede amar entonces él no se refería a menudo al amor porque consideraba que en esa multitud de ellos que somos no puede haber un amor coherente porque ahora Ahora un yo te ama y otro yo te odia.
Un yo te honra y otro yo te deshonra. Claro, mientras no seamos una unidad, es muy difícil pensar conscientemente y amar conscientemente. Sí, pero de eso estoy completamente de acuerdo, porque además, cuántos amores incondicionales se convierten en pasto de juzgado. Tristemente.
Y en eso tengo alguna experiencia. Y bueno, yo de hecho, cuando hace muchos años ejercí como abogado, de lo que más me impresionaba precisamente era de personas que habían convivido en lo que es el máximo amor, máxima convivencia, ver cómo se querían matar el uno al otro, y a veces hasta más allá de lo literal. Entonces, sí es cierto, estoy completamente de acuerdo con esa reflexión, pero también hay algo que siento, y lo siento como una, entre comillas, verdad, que también él distinguía entre verdad y mentira, como una verdad, y es el impulso... y el impulso de amar cuando estás en una situación extrema.
Es decir, cuando la gente, por ejemplo, en el 11S, estaba a punto de morir y sabía que iban a morir, o en la película de los Andes, o en las situaciones extremas, la gente lo que quiere es conectarse con el amor. Y con el amor, por la plenitud, yo creo, ante ese momento final la sensación de plenitud o de sentido de la vida no vito frank hablaba en busca del sentido de lo que le salvó a pesar de que su mujer estaba muerta el símbolo Simplemente con una fotografía de su mujer, el verla y olvidarse de que estaba en una situación tan terrible. Él, claro, pensaba que el verdadero amor solo puede ser posible desplegarlo desde los centros superiores.
Exactamente. Un centro inferior. Exactamente.
Porque sus ideas sobre el sexo son también... a veces resultan en principio muy peregrinas. Lujuria pura.
Además decía que el centro sexual hay que dejarlo que funcione por sí mismo, que se desboque totalmente por sí mismo, porque de alguna manera él desligaba quizá el centro sexual del centro más elevado emocional, pero sin embargo, él le da una importancia enorme a la energía sexual. al albido, quizá con la idea de transformarlo, de sublimarlo. Bueno, vamos ya al enneagrama. Vamos a conectarlo.
Vamos, definenos un poco qué es el enneagrama. Bueno, el enneagrama, o sea, un poco hay que diferenciar lo que es el enneagrama como símbolo, que está absolutamente relacionado con Gurdjieff, porque Gurdjieff fue el que recuperó el símbolo sagrado. el enneagrama y que se emplea y él empleó y se empleó desde hace miles de años de origen desconocido hay muchas teorías hipótesis de mesopotamia de los caldeos de egipto también egipto se habla de los sofís habla pero realmente nadie sabe dónde viene el símbolo del enneagrama y que Gurdjieff utilizó mucho en toda su estructura y base hay que diferenciarlo del enneagrama de la personalidad entonces cómo se conecta Gurdjieff El símbolo del Enneagrama con el Enneagrama de la Personalidad a través fundamentalmente de Óscar Hichazo, que fue el creador del Enneagrama de la Personalidad, de los patrones de personalidad, fue alumno de Uspeski y a su vez el alumno de Óscar Hichazo, que fue clave de naranjo, siquiera clave de naranjo, tuvo conexión en Bolivia con Madame de Sarzman.
Fue alumno de Madame de Sarzman, que es seguidora... ella tiene un libro magnífico solo uno que yo sepa que se llama El misterio del ser que es un libro muy espiritual donde no habla del eneagrama no habla, no, no, no ni Gurdjieff ni sus seguidores hablaban realmente el eneagrama como clasificación de las personalidades y patrones de personalidad empezó con Oscar Isazo es decir que ahí podríamos decir que Gurdjieff no tiene nada que ver Porque yo anoche me estuve revisando todo el capítulo de Uspensky sobre el enneagrama, que viene en muchos dibujos, va explicando todo el simbolismo, etc. Pero yo no le veo relación con el enneagrama de la personalidad. Sí, hay relación y además a medida que yo he investigado y conecto con la personalidad, Con Gurdjieff creo que mucha más de lo que ocurre...
¿Pero por qué no se ha sabido exponer eso? Claro, a ver, el eneagrama de la personalidad parte de tres leyes que nacieron en Gurdjieff, la ley del uno, la ley del tres y la ley del siete. La ley del uno parte de un punto en una circunferencia que es el símbolo del eneagrama, que es la esencia. A partir de ahí se establece una flecha cuando nacemos y es la parte exterior del círculo, que es cuando chocamos con la realidad, que es la personalidad. A partir de ahí nos vemos obligados a utilizar una serie de recursos para ensamblar con lo que nos viene.
Y esa esencia empieza a solaparse. Y el tercer paso es cuando surge la falsa personalidad, de la que habla Gurdjieff, que en el enneagrama no distingue entre personalidad-esencia y falsa personalidad, no hay un camino intermedio. Va de la esencia a la falsa personalidad y esa falsa personalidad es el comportamiento, lo que llamaba Gurdjieff, los distintos yoes.
que nosotros tenemos y que en relación con la sociedad vamos utilizando como estrategias para que nos quieran y nos acepten. Y a partir de ahí es cuando se desarrollan los patrones de personalidad, que fue Oscar Hichazo quien primero desarrolló los nueve patrones, su alumno Claudio Naranjo, que a partir era un psiquiatra que estaba en... Dormido, como diría Gurdjieff, pero que tanto el fallecimiento de su mujer y su hijo en un accidente de circulación, que se unió en una crisis vital tremenda, se fue con Oscar Hichazo al desierto de Arica con otros grupos de seguidores y a partir de ahí conectó con el Enneagrama y desarrolló Claudio Naranjo sus propias...
Teorías, incorporó su teoría de los instintos y desarrolló un modelo de lineagrama, por así decirlo, el alumno superó claramente al maestro, por dos motivos, porque Oscar Hichazo se retiró a Brasil, no quiso saber ya nada, y sin embargo, Claudio Naranjo se puso en una primera línea en Estados Unidos, en Berkeley, con... con toda su teoría. Después los alumnos de Claudio Naranjo empezaron a desarrollar sus propias teorías y había jesuitas y sus propios desarrollos y hubo un pleito importante en el año 91 en el que Helen Palmer, que había sido una de las alumnas de Claudio Naranjo, pues le demandó oscarichazo por la propiedad de los contenidos de conocimiento del Enneagrama. La Corte Federal de Estados Unidos le dio la razón a Helen Palmer. Y eso produjo que el enneagrama se convirtió en un conocimiento de todos, universal, en vez de ser un conocimiento protegido.
Eso ha tenido su parte positiva, porque se han desarrollado teorías muy interesantes, pero también su parte negativa, que es difícil distinguir el heno de la paja. Porque cualquiera puede hablar del enneagrama en cualquier contexto, y de hecho hay muchas líneas del enneagrama. Y eso te iba a preguntar. ¿Siguen evolucionando esas líneas?
Quiero decir, ¿siguen surgiendo nuevas teorías sobre el eneagrama? Sí, siguen surgiendo. ¿Y ya seguirán surgiendo siempre? Totalmente.
El eneagrama yo creo que será durante muchos años... Es un ente vivo y en constante movimiento. De hecho, para uno mismo, yo no tengo el mismo concepto del eneagrama ahora que hace dos años ni que hace cuatro. Yo creo, yo siempre digo lo mismo, el enneagrama es experiencial.
O sea, al final yo creo que, por así decirlo, Burguiez estableció una ciudad y llegaron otros a poner carreteras y a poner hoteles y edificios. El problema es que por otro lado se desdibujará mucho, ¿no? A veces surgirán enseñanzas que no se ajusten bien al enneagrama. no como pasa siempre. Claro, el enagrama se puede convertir en un ejercicio de máximo narcisismo, porque al final no olvidemos que estamos hablando de la falsa personalidad y que el camino debiera de ser para, de alguna manera, convivir con esa falsa personalidad desde la observación y el autoconocimiento que hablaba Gurdjieff en su momento.
Pero muchas veces ocurre lo contrario, que se convierte en justificaciones del comportamiento. Es decir, si yo soy un eneatipo 8 y me pongo agresivo, joder, es que soy un 8. Y además es que ser agresivo puede ser hasta atractivo. Ejemplo, no estoy diciendo que yo sea 8, pero eso es algo que puede ocurrir y que ocurre muy frecuentemente, cuando precisamente es todo lo contrario.
El campo del eneagrama es la conexión con una serie de autopistas de autoconocimiento que te ayudan a, desde la atención, a ver cómo funciona tu falsa personalidad. Y se produce una paradoja, y eso es un planteamiento mío. Yo creo que esa falsa personalidad, y en mi vida lo he vivido y lo vivo cada día, es necesaria.
Porque para la esencia es difícil decir no. Para la esencia es difícil, en situaciones de supervivencia... Bueno, utilizar en ese caso esa falsa personalidad como un mayordomo.
que tú puedas dirigir. El problema, que no hemos hablado de ello, querido Roberto, es la identificación. Algo en lo que insiste constantemente Gugger.
La causa de que seamos como máquinas es que constantemente nos identificamos con nuestra falsa personalidad, con nuestro yo irreal, con el papel que desempeñamos en esta función cósmica, etc. Y... Y él dice que la única manera de romper esa identificación es eso, la auto-observación, el auto-recuerdo. Es más, él contaba la anécdota de que en algunos monasterios de escuelas antiguas de sabiduría, cada hora se toca una campana para que los que allí están durante unos instantes se auto-recuerden, volver al ser, a sí mismos.
Luego la falsa personalidad, el problema es si nos identificamos con ella. Ahí está la clave. Y llega un momento que nos creemos el personaje.
Es como un actor que tanto se crea su personaje que se aliene y deje de ser el mismo. Al final nos hemos acostumbrado desde el relato del yo a construir, que en el enagrama se llama, hay nueve pasiones, nueve patrones y nueve pasiones, y nos identificamos con una en particular según nuestro eneotipo. Y esa pasión da lugar a una fijación mental.
Yo creo que soy así y desde esa creencia yo me tengo que comportar para que los demás me acepten y me quieran. Entonces, es un constante tú. tuvo del que es muy complicado salir porque además se produce la paradoja de que con esa forma de comportarme compito bien en la vida pago hipoteca compro coches desde esa atadura a mi patrón ya mi personalidad entre otras cosas porque es a lo que me he entrenado por ejemplo un n tipo 3 que es la pasión es la vanidad un alto concepto de sí mismo aunque de fondo esconde una infravaloración interna.
Exacto. Pues es un excelente vendedor de sí mismo. Dicen de los ENEA tipo 3 que son departamentos de marketing andantes. Claro, si el ENEA tipo 3 te está vendiendo un coche y él, su hijo, paga el colegio vendiendo coches, pues lógicamente está muy bien.
Oye, quiero, Roberto, aprovechando la circunstancia, satisfacer una insana curiosidad. Vamos allá. ¿Qué tipo es Álex? Álex, ¿me dejas decirlo, Álex? Sí, sí, es que yo quiero Es que el enatipo para los que saben enagramas como si ahora me hubieras dicho oye, saca aquí Álex desnudo Pues ya salió ya salió desnudo conmigo en un espacio y vamos a ampliarlo y va a salir mucho más desnudo Yo con la autorización que me la has dado digo, Álex es enatipo 7 7 instintos sexual el eneatipo 7 es un patrón de personalidad que está muy está permanentemente con la necesidad de estar estimulado la pasión es la gula es nunca es suficiente nada por ejemplo un domingo para tratar por la tarde para un eneatipo 7 es un drama para los domingos por la tarde si en eeuu se habla de la neurosis de los dos de los dos por la tarde porque no saben qué hacer exactamente y entonces ese es el eneatipo de Alex que en su yo por eso digo que es pero todo su eneatipo digamos que encajaría con esa descripción de Rimbaud el largo desenfreno de los sentidos si, si el eneatipo 7 tiene una gula de querer o sea realmente lo que hay detrás del eneatipo 7 es el miedo al vacío y entonces trata que cubre con actividad es Eso es.
Con hiperactividad. Hiperactividad. Esa es la base del N-tipo 7. Y esa hiperactividad que es emprendedor de negocios, sexualidad, gula, no solo carnal, sino también de adictos cómodos. Novedad.
Novedad. Novedad y estar constantemente en acción desde la creencia de que si me paro, me muero. Una creencia inconsciente.
Claro. Si me paro, me muero. Y además con una tendencia a eludir lo negativo.
O sea, en la vida hay positivo y hay negativo. Bueno, y por poner un ejemplo para ver cómo se trabaja con el eniagra. En el caso concreto de la personalidad de Ares, ¿cuál es la fórmula sanadora? Pues ahí está la conexión con un poco el planteamiento de Gurdjieff.
O sea, el camino de Gurdjieff era ir a los centros superiores e intentar retornar a la esencia. Pues la cualidad esencial del 7 es la sobriedad. Y por así decirlo, al 7, sabes que el enneagrama están conectados a su vez con dos flechas, en el caso del 7 es el 5 y el 1, en el que se produce un equilibrio entre los dos.
Antes el enneagrama decía que una de las flechas era desequilibrante y la otra equilibrante. Hoy se tiende a pensar que las dos son necesarias para terminar el buscador. buscando el equilibrio.
Entonces el camino de Hales es la conexión consigo mismo, es la conexión con situaciones de dolor, aunque parezca contradictorio. El eneotipo 7 necesita estar conectado también con el dolor, porque lo elude, lo evita. ¿Qué es lo que ocurre?
Que hay muchos eneotipos 7 que te lo confesarán. Cuando estás en confianza con ellos, evitan tanto el dolor que cuando es inevitable, se desploman. Entonces se le...
El entrenamiento del 7 es el aceptar lo negativo, aceptar el dolor, estar consigo mismos, realizar actividades que vayan encaminados a conectar con su esencia. En este sentido te pregunto, decía Gurdjieff que tú... Todos tenemos que trabajar los lados de la personalidad que no tenemos desarrollados.
Él decía que, por ejemplo, el sentimental debe trabajar la razón, el que es demasiado mental, trabajar la emoción. El inactivo, trabajar la actividad. El pasivo, el hacer. Y así sucesivamente, ir completando.
Entonces, la pregunta que te iba a hacer, Roberto, al ir uno espiritualmente desarrollándose o creciendo, despertando, como queramos decirlo, madurando, ¿iría uno adquiriendo también cualidades de otros tipos? ¿Se universalizaría uno? tipo claro es que por así decirlo la idealización del ene grama es que todos somos todos es decir en definitiva la persona ideal sería el que diera una respuesta proporcionada en función de los nueve patrones de personalidad a la situación que estuviera viviendo y no tuviera la adicción a comportarse con un determinado patrón en todo momento ese es el vídeo y puedes ir rompiendo sus patrones. Puedes ir, al final a través del eneagrama se puede ir desarrollando a través de la autoconciencia, de la que hablaba Gurdjieff también, al conocer, o sea, Gurdjieff decía, para hacer hay que saber.
Y para saber hay que saber cómo saber. Entonces, el eneagrama son autopistas donde tienes una hoja de ruta para llevar a ese autoconocimiento. ¿Cómo se llama el que trabaja con Enneagrama? ¿Tenéis un nombre los que trabajáis con Enneagrama?
Bueno, hay un grupo... ¿O solo expertos en Enneagrama? Hay una asociación, hay en España...
una asociación española de Enneagrama y a su vez hay una internacional, de la que está la Asociación Internacional de Enneagrama, entonces hay un proceso de categorización como acreditados como profesores de Enneagrama. Es que igual que tú sabes que nada puede haber tan perjudicial como para un neurótico que un psicólogo que no sea lo suficientemente maduro y en lugar de favorecer al neurótico le perjudica o como decía krishnamurti no hay nada peor que un psiquiatra adapte a una sociedad enferma a un individuo porque al final en lugar de liberarle de esa sociedad le está implicando en esa sociedad lo que quería es de alguna manera reflexionar contigo habrá riesgos también en si un experto en enneagrama conduce mal a su paciente es que no es que el enneagrama a ver el enneagrama se puede utilizar por psiquiatras psicólogos o personas especialistas y hacer terapia a través del enneagrama pero normalmente con el enneagrama normalmente no no se debe de no no el enneagrama dicen que es una cárcel en el que estamos todos en la que la llave la tenemos cada uno dentro de la cárcel y es uno el que tiene que ir abriendo entonces el campo de conocimiento del enneagrama puede ser un formador, pero es cada uno que tiene que llegar a sus propias sí, pero el que te va también orientando tiene su importancia en el campo de conocimiento pero no interviniendo en tu, por ejemplo el enneagrama, yo he estado en empresas y además en una estuve dos años con el equipo directivo formándoles en enneagrama y y Y claro, para qué quiere, decía, hay un profesor muy bueno de eneagrama, se llama Serra, que es jesuita, y decía que había que tener cuidado con las empresas porque realmente las empresas sobreviven potenciando al yo falso. La productividad potencia al yo falso.
Entonces se produce una contradicción. Efectivamente. Fáctica, ¿no?
Es una contradicción, es lo que te decía de Krishnamurti, es una contradicción. una contradicción que el psiquiatra te va a sanar pero te adapta a una sociedad enferma y te hace más me ser exactamente entonces las empresas que emplean formaciones en el grama tienes que ver cuál es el campo de acción porque en el fondo si las empresas valientes que empleen este campo de conocimiento lo el objetivo es que cuando cuanto mejores sea una persona una persona apoderada por su personaje y su patrón en todo momento es una persona infeliz Es una persona insatisfecha. Si a esa persona se le enseña a que ese personaje hay caminos para que lo emplee cuando de verdad la productividad tenga sentido, sin que la fijación mental esté... adherida a yo soy así, no es lo mismo yo soy un buen vendedor a soy el vendedor.
Esa distancia que hay. Luego ahí también hay que romper el proceso de identificación. ahí está la clave. Ver, observarlo. Yo estuve equivocado.
Que el observador logre sustraerse a la influencia del observador. Efectivamente. Mira, yo te comparto y estoy tan a gusto contigo y además, ¿con quién lo voy a compartir? Yo siempre he tenido bastante opacidad sobre mi eneatipo. Yo creo que muchos profesionales y gente muy importante que está mal identificada en el patrón, en el tema, pero es...
cada uno tiene su tema yo he estado identificado durante muchos años yo he estado a veces dando clase de eneagrama bastantes veces y yo estaba mal identificado porque porque si uno quiere ser un patrón como dice harari en su libro sapiens que es el ser humano ha sobrevivido gracias al relato tú y yo nos podemos relatar sobre las mejores personas y más maravilloso del mundo o como asesinos en serie el relato somos especialistas en relatar y claro el eneagrama tiene esa trampa porque al final el eneagrama es un relato es un patrón de personalidad y si uno quiere ser un patrón se relata como ese patrón los hechos los conjuga y dice yo soy ese patrón yo tenía mitificado el eneatipo 8 por qué porque mi padre había sido 8 y tenía mitificado los valores del macho alfa en esta sociedad y yo quería ser 8 y entonces y es que además todo el mundo me veía como 8 y yo estaba encantado de la vida lo cual es sospechoso porque el linea tipo cuando tú conectas con él al ser una trampa te tiene que doler si a ti te gusta tu eneatipo revísalo porque en el fondo lo que te está diciendo el eneatipo es tu trampa yo realmente no era 8 era 2 El 2 tiene flecha con el 8 en el enneagrama y el 2 cuando está muy en estrés se va al 8, que es lo que era Gurdjieff, muy agresivo, pero es 2. Y yo cuando conecté con mi auténtico campo de, mi maquinaria, como diría Gurdjieff, pues fue todo un descubrimiento. Me sentó fatal, sufrí, pero a la vez me ha sido enormemente valioso. La pasión del dos es el orgullo.
La pasión, la cualidad del dos es el amor. Y lo sustituye por falso amor. Porque no se atreve a dar verdadero amor.
Está cubriéndose siempre. Y el 2 necesita ser un engranaje imprescindible para el otro. Establece una jerarquía.
Si yo te doy, estoy por encima de ti. Si yo te proveo, estoy por encima de ti. Y acepta muy mal recibir. Aquí también puede haber un riesgo, supongo, en el que Gurdjieff insistía mucho. Y él decía que es que todos nos arrogamos cualidades.
de las que carecemos claro porque pero pero cuando tú ves a través de tu patrón de eneagramas ves tu trampa es cuando puedes empezar a intervenir a mí cuando me dicen a ti para que te vale el eneagrama desde el sistema de personalidad lo tengo muy claro para su firme no yo cuando entro en dinámicas que tienen que ver con mi patrón de personalidad no significa que no las haga hago menos porque evidentemente la consciencia me hace a me llevan menos por delante, pero esa mecánica, ese hombre-máquina del que hablaba Gurdjieff, tira a través de la persona. Entonces dirías que el enneagrama es una técnica de autoconocimiento y de dicha, en algún sentido, de liberación de parte del sufrimiento, una técnica liberatoria del sufrimiento. Es como conectado con un poco, ahí tenemos oportunidad de conectarlo con Gurdjieff, es intentar...
acercarnos a nuestra esencia conociendo cuáles son las trampas de nuestro comportamiento de nuestra falsa personalidad en definitiva está poniendo nombres y apellidos a lo que ya hablaba los 10 es que es muy difícil conocer esas trampas porque es el autoengaño que él llamaba topes que era que dice que los antiguos trenes ...de cuerdas, entre los vagones había unos topes que servían de amortiguador, y él utilizaba ese símil para decir que todos nos servimos de amortiguadores de topes para no descubrir cómo realmente somos y seguir perpetuando el autoengaño. Efectivamente. Esa es la... O sea, ese es el campo de juego, que es eterno.
O sea, yo creo que si alguien tiene la aspiración de llegar a la esencia en esta vida, pues yo le respetaré que tenga esa aspiración, pero creo que simplemente el camino merece la pena, porque sufres menos. Cuando tú ves tus trampas, sufres más cuando ves la trampa, y cuando conectas con que, joder, yo que pensaba que era súper generoso, y era un maravilloso... De repente...
Coño, en el fondo soy un cabroncete. Aquí me viene el recuerdo de algo también, lo que insistía mucho Uribe. Decía, y cuando te propongas una meta, que esa meta sea como tu Dios. Dando a entender que pongas ahí toda tu energía, todo tu énfasis, para amortiguarte y seguir hacia esa meta.
Aunque estoy de acuerdo contigo que el propio proceso ya es la meta. Ya es la meta. Es aquello de vamos a ir aunque no lleguemos.
Exactamente. Mira, por ejemplo, yo estoy, si ves, en las relaciones de pareja o en las relaciones con otros seres humanos, también aportan mucho, porque se crea ahí un espacio. Mi mujer es en el tipo 9. El tipo 9 tiene como pasión la pereza espiritual. Es decir, la dificultad para conectar consigo mismo que produce como consecuencia el hecho de que no conecto conmigo mismo para no tener conflicto.
Y entonces se produce una situación donde aparentemente son personas que son muy agradables, pero si tú les preguntas qué quieres, no te saben responder. Porque están desconectadas, tienen pereza para conectarse. Bueno, pues cuando yo y mi mujer, o sea, ella tomó contacto con su patrón, desarrolló, hablamos de tal, eso está presente en la pareja.
Yo antes vivía como agresiones pasivas, algo que formaba parte de sus mecanismos de defensa. Que realmente ella no, no, no, realmente ella se está haciendo daño a sí misma, no a mí. Cuando desconecta de sí y parece un... un comportamiento robótico, este tipo de patrón, el en el tipo 9, le pasa un poco lo que al 7 en otro contexto, es decir, en el contexto de que como están constantemente evitando el conflicto, el conflicto forma parte de la vida, pero el globo se va hinchando y como niegan el conflicto, se niegan a sí mismos para evitar el conflicto, llega un momento en que la explosión es atómica.
Sí, eso que nos dice el yoga, cuánto sufrimos. por no querer sufrir. Exactamente.
Hay personas que cuánto sufrimiento acumulan por no sufrir. Exactamente. Y se quedan ahí estancadas y haciéndose mucho daño. Exactamente.
Entonces, cada patrón de personalidad, pues hay una autopista de autoconocimiento que cuando tú conectas, cuidado con el riesgo de que se puede convertir en una autopista de narcisismo. Y de, por ejemplo, algo... que es decir tú es que eres un 7 claro una manera muy fácil de tener seguridad es encasillando al otro o sea si tú en la de serra en los corsetas al otro claro y ya está tú ya estás tranquilo porque todo lo que va a pasar va a tener relación con esa etiqueta que tú la puesto y eso es frecuente en el mundo del eneagrama hay que hacer justo lo contrario que tener un enorme respeto para cuando y cuando alguien quiere compartir y cuando si es verdad y es yo soy un poquito en eso un poquito malo es un es un tema que cuando en lo coloquial es muy efectivo porque a través del eneagrama tú vas a una comida y en esa comida sacas tema de eneagrama y la comida puede acabar en un drama la gente empieza a hablar de sí mismos sin darse cuenta que están hablando de sí mismos entonces al final también es trivial lo que estoy diciendo pero también es muy interesante porque al final acabas con conversaciones profundas y ves que la gente tiene muchas ganas de hablar y tiene muchas ganas de conversar.
Pero pasas del enneagrama al psicodrama. Al psicodrama. Al final del psicodrama, ya no es enneagrama.
Bueno, ¿y qué pasa con Alex? Eso es. Porque hay alguien aquí que también debe intervenir un poco, ¿no?
Bueno, lo primero antes que nada, me habéis desnudado. Tú te has desnudado. Impunemente.
Madre mía. Vamos a denudar a Ramiro, ¿no? No me parece justo, o sea a mí me destripáis aquí delante de la cámara. Tú Roberto has revelado muchas cosas.
Ramiro, tú que ya... bueno, eres experto en el tema Gurdjieff, pero también conoces de Neagrama. ¿Te atreves tú a esbozar, a aventurarte, a decir? Yo en palabras de Freud diría que soy un neurótico compensado. Sí, Freud decía, hay dos clases de neuróticos, el neurótico feliz y el neurótico infeliz.
Y él llegó a decir, yo lo único que puedo hacer es conseguir que el neurótico infeliz sea un neurótico feliz. Entonces yo conozco muy bien todas mis cargas internas, tantos años de autoobservación, y lo que he ido muchas veces es ya no... jugando al escondite conmigo mismo sino tratando de seguir un camino más recto hacia el despertar o con él le queramos llamar pero estoy totalmente abierto a lo que me diga nuestro experto sobre cuál sospecha o induce el que yo puedo ser el tipo a ver yo yo no voy a ser tan petulante querido roberto como aquel maestro que conocí en la india que le digo le pregunto qué signo astrológico eres y me dice yo ya ha trascendido todos los signos tengo que estar en alguno pues mira yo y te lo digo con toda franqueza yo creo que uno de los temas en el eneagrama es cuanto más o menos se nota en el eneatipo más evolucionados está es decir es más fácil para mí sería más fácil decirte que en mi tipo creo que no eres que en mi tipo creo que eres estás siendo más compasivo conmigo que contigo no, es decir te aseguro, yo para mí sería osadísimo, a ver, yo por ejemplo te puedo pero por piel es decir mmm Si yo tuviera ahora mismo que decir, mira, tienes que decir uno, con tu autorización, porque siempre hay que pedir la autorización de la persona...
Bueno, te dejo que digas dos, esas de la flecha que nos has explicado, de que de uno te vas a lo otro. Tú imagínate que le dijeran... queda una hora de vida y tienes que decir uno para que te quede más tendré que ver pues yo y diría el 5 sexual explícanos un poco hemos hablado de los patrones Pero no hemos hablado de los instintos.
Claro. Entonces, cada patrón, son nueve patrones, que son las nueve puntas del enegrama, a la vez se combina, y esto es aportación de Claudio Naranjo, con tres instintos, que son los más importantes, el de supervivencia, el social y el sexual. Que también en el mundo de la empresa hay autores que lo llaman transmisor. El de supervivencia está claro cuál es, que es el más importante. El social.
que no puede no ser sociable puede ser una persona social porque el distinto social significa que tienes tu visión principalmente puesta en la manada cuál es mi sitio en la manada y que está haciendo la manada que me afecta y luego el sexual o transmisor es la necesidad de dejar huella impactar y se mueven a través de objetos del deseo que puede ser el sexo, que por así decirlo es el máximo objeto del deseo, dejar huella en alguien, que es lo más que se puede hacer en este mundo, o un libro, o un cuadro, un objeto del deseo. Bueno, y también ponme un poco, por favor, compasivo, la iluminación. Claro. La búsqueda de la iluminación. Claro, no, no, el 5 sexual, o sea, entonces cada eneatipo tiene un instinto dominante, porque está sesgado.
O sea, no somos como... O sea, como de pequeñitos nos cercan hacia unos instintos u otros, hay uno de ellos, y en tu caso yo creo que combinaría el 5 con el instinto dominante sexual y el conservación ciego. Eso es lo que tal.
¿Qué significa eso? Pues que, ¿cómo es el eneatipo 5? El eneatipo 5 es un eneatipo que suele ser muy intelectual.
que su autoestima está basada en el conocimiento, que ha vivido... O vive una vida como si le fuera a faltar, o sea, tiene una sensación de carencia de que en cualquier momento puede faltar y que, por así decirlo, eso significa que su pasión, la pasión del 5, es la avaricia, pero no la avaricia económica. Es la avaricia de que como me puede faltar, tengo que tener algo para que no me falte.
Y puede ser conocimiento. Y la cualidad esencial del eneatipo 5 es justo la contraria, que es la generosidad. la generosidad esencial, que es donde yo creo, sin ánimo de agasajarte, que es donde creo que estás tú, por lo menos en lo que yo puedo observar, la generosidad. Entonces, tu falsa personalidad, si fueras cincosexual, contendría, si tú miras, ¿cómo uno revisa su eneatipo?
Mirando hacia atrás, sobre todo en la época de la juventud, en la época de estrés, en las situaciones de estrés en la vida, que es donde más se ve cómo funciona el eneatipo. El tipo 5 tiende a cerrarse. Y el sexual tiene una característica muy importante. El sexual es tremendamente enamoradizo, pero nunca consigue su...
O sea, tiene tan idealizado el amor que nunca termina por... Ahora entiendo por qué he escrito un libro que está publicado que se llama En busca del amor mágico. Porque nunca lo encuentro. Exacto.
Exacto. Pues eso es el libro que... ¿Qué título tendría un libro de un eneatipo 5?
Pues en busca del amor mágico, que es un hombre, la historia, buscando a una mujer a lo largo de 5.000 años. Y nunca la encuentra, y cuando la encuentras es el desastre, más vale que no lo hubiera encontrado así. Claro, porque además no hay nadie que esté a ese nivel de idealización a la altura. Es el amor ensoñado, el alma gemela, todo eso.
Pues el 5 sexual es un buscador de ese amor, de ese tipo de amor. ¿Estás de acuerdo con todo lo que te he dicho? El amor demiúrgico, el amor que está más allá. claro es el amor de la reina de saba si sintonizas con lo que te he dicho si puedo vivir más de una hora entonces no y sobre todo que ha sido lo suficientemente diplomático para que el eneagrama no acabe en ramo en psicoterapia y con rama no no no no no no no no no no no no no no no no no no Me vale porque...
Yo por el disfrenio voy a lo del 7. Si te fijas, creo que para mí el tema del eneagrama, yo aprendí el eneagrama, además lo aprendí contigo, Robert, fue muy revelador para dar explicación a las cosas que yo... a mis comportamientos en la vida. Pero manejar el vocabulario para mí es clave. Y es el yo soy.
O al es es, es un siete. En el momento que dices yo soy esto, se acabó. Dejas de ser curioso, ya lo sabes, ya tienes la información. ¿Ya te han dado un manual de instrucciones? ¿Para qué voy a seguir buscando?
¿Para qué seguir tal si ya está todo en un resumen que cabe en una hoja, ni siquiera un libro, con una diapositiva? Tengo quien soy. Entonces, cuando decís Alex es, Alex es... Alex no es. Alex es justo.
O sea, lo que Alex es, es justo, no es. O sea, Alex no es un 7. Ni Robert un 8. Ni Ramiro un 5. Ramiro es Ramiro. Pero se ha convertido a lo largo de la vida en un 5, en un 8, en un 2. Bueno, ¿se ha convertido? Yo le preguntaría a Roberto. O se ha desconvertido.
Claro. Porque para mí lo importante es que ese patrón o modelo lo... puedas abandonar, ¿no? De eso se trata. Que el que es narcisista se vuelva humilde.
Que el que es excesivamente adicto sea menos adicto, solo sea adicto a wake up. De eso se trata. Como decía Gurdjieff, esencia, personalidad, falsa personalidad y luego el camino de la vida a medida que entras en etapas diferentes y hacia tu muerte te vas a encontrar Se trata de intentar llegar para no morir como un perro con el máximo nivel de autoconocimiento y lo más cercano a la esencia.
Y fíjate que quizá no hemos hablado lo suficiente, porque el tema es tan amplio, de lo que él llamaba los choques adicionales. Que estamos tan dormidos que necesitamos golpes, choques, para el despertar de la conciencia. Incluso él decía, si no tienes dificultades, búscatelas. Porque si no te vas a trocear, sí que... Es que lo que has dicho antes de Freud, de la...
La neurosis es muy interesante. En el fondo, desde la perspectiva del negrame, que lo he negado, la personalidad es una neurosis. Claro, estoy de acuerdo, qué bueno. Igual que no estás...
despierto es la ignorancia básica de la mente, la malla del uso. Exactamente, es una neurosis. Es una neurosis, eso es muy importante.
A mí hay una frase que me encanta, la escuché una vez, que me dijo que decía, la neurosis es la distancia que hay entre el cuerpo y la mente. entre tú y el personaje que has creado. Es que va en esa línea, sí. Por eso es tan importante todo lo que nos ayuda a desidentificarnos. Exactamente.
Lo que decíamos, si el actor se cree el personaje, está alienado. Lo que tiene es que recuperarse a sí mismo. Yo ahí tengo que decir una cosa, porque yo, como antes decía, a mí el Erdeman me valió mucho, pero yo alguna vez, lo hemos hablado, Robert, es... A mí el Enneagrama, en mi experiencia, no lleva al autoconocimiento de la gente, lleva a la justificación del comportamiento de la gente. Yo, en mi experiencia, cuando hablo con gente de Enneagrama, hablo más de justificaciones que de intentar sanar, de intentar alejarme del personaje.
Entonces, la fase de autoconocimiento es común a todos, es revelador, es guau. ahora entiendo por qué hablo así cuando no sé qué ahora entiendo mis reacciones cuando te hablo de cuanto, pero a partir de ahí lo que yo más veo es una excelente herramienta, una excelente coartada para justificar todo lo que he hecho, todo lo que me he hecho pero Alex, no se le pregunto a Roberto me cuestiono si el enneagrama solo se queda en ese autoconocimiento nos da las herramientas para la transformación porque claro, si si no se quedaría cojo efectivamente. Claro, es que eso es lo que iba a decir. Hay que distinguir lo que es el campo de conocimiento.
El campo de conocimiento es para llegar a nuestra esencia, para conectar con nuestra esencia, para observarnos, para trabajar, para ver nuestra neurosis y para intentar no morir como perros, como decía Gurdjieff, con el máximo autoconocimiento posible. Y otra cosa es cuando tú pones ese balón en esta sociedad. Y entonces se humaniza.
y entonces muchas veces como tú comentas sales y eso en el mundo de la empresa es muy habitual sirve para justo lo contrario se vive como un ejercicio de narcisismo y un ejercicio de como yo soy un 3 soy un triunfador o como yo soy un 2 es que a mí me quiere todo el mundo como que soy un 8 yo soy un mando mucho entonces se convierte en una expedición artista pero eso no es un problema del campo de conocimiento del eneagrama yo conozco y no pocas personas que están y desarrollan una evolución importante gracias al enneagrama no son precisamente los que más hablan del enneagrama como suele ocurrir pero pero conozco la efectividad del campo de conocimiento y sobre todo donde uno se tiene que ver la efectividad del campo de conocimiento del enneagrama es en uno mismo tú has hecho un enfoque de cómo funciona el enneagrama en la sociedad y en ti esa es la verdad ahora es cierto un poco roberto lo que dice alex Toda terapia puede incurrir en ese lado autojustificativo. Pero toda terapia te ayuda a reforzar el personaje y encima hacerte creer que no lo estás reforzando, que eso es lo más grave. No solo engañarte, sino encima creer que estás utilizando una herramienta de verdad.
Yo creo que eso en toda terapia puede existir. De todas maneras... al final yo creo que yo por lo menos he llegado antes era y además pasé mi etapa en el en el grama donde donde pues también yo a mí mismo pues yo soy 8 y fíjate y tú eres tal y tú eres cual pase aquella aquella época la recuerdo perfectamente y cuando la veo en otros pues me enternece un poco porque hay que pasar no y porque hay que tener mucho cuidado lo que hablábamos simon mundi tú y yo liberarte de unos códigos para caer en otros exactamente claro te liberas de unos patrón sí sí pero casi nosotros es como cuando estás yo he hecho muchos años psicoanálisis y cuando estaba en los grupos de psicoanálisis utilizábamos una jerga por decirlo así que nadie entendía más que nosotros o sea llega un momento que te aferras a los códigos las palabras hay que tener mucho cuidado ya que hablabas de perros te voy a dar otra versión burgués decía no morir como perro gran sabio, R.I.A. Nisman, de la India, que dice, ojalá aprendiéramos a morir con la dignidad de los perros. ¿Qué opinas tú que tienes perros? Es un buen ejemplo del relato, depende de donde coloques al perro.
Ojalá pudiéramos morir con la dignidad de los perros y de los animales y de los gatos. Con su capacidad de estar aquí. Eso, eso es. Voy a aprovechar también, Roberto, para exponer algo que ocupa y preocupa a Alejandro, pero que también preocupaba mucho a Gurdjieff, la turbiedad de las palabras. Cómo las palabras, muchas veces, en lugar de esclarecer, nos pueden confundir.
Como decía Krishnamurti, la palabra no es la cosa, y decía Gurdjieff que como todos manejamos un vocabulario también muy mecánico la palabra comerciales nos encorseta y nos limita cómo podemos ir más allá de las palabras de acuerdo al eneagrama bueno de hecho mira venía venía pensando sabes que yo estoy en formación de enagrama en con presos en cárceles y venía pensando que que a veces nos ponemos un listón intelectual que va en contra de la propia naturaleza de lo que se quiere conseguir porque lo importante yo voy a poner un ejemplo con un preso sin mencionar ni dónde ni el nombre él cuando estaba dando los distintos patrones conectó el delito que había cometido con el patrón de personalidad que yo estaba contando y se puso a llorar porque conectó con la convicción de que si él hubiera sabido ese patrón de personalidad no estaría en la cárcel porque lo hubiera evitado Y yo me preguntaba, primero, yo no sé si este señor es o no ese patrón de personalidad. Tampoco sé si lo que él dice es verdad, si tal. Lo importante es que había un señor llorando, haciendo un ejercicio de conciencia y proyectando esperanza de futuro. Entonces, ¿qué es lo importante?
¿El concepto, la verificación del dato o la experiencia, la realidad, la verdad? Sí. Ahora, también Roberto, como antes apuntaba Alejandro... es que tú puedes tener ese conocimiento y si no transformas, si no mejoras, si no varías, te quedas en un simple conocimiento que no es transformativo.
Yo no creo que a lo mejor ese preso, por haber tenido ese conocimiento, hubiera podido evitar ese impulso. Claro, pero lo importante es que él en ese momento, y en una situación muy complicada de su vida, estaba conectando con la esperanza. Esa era la verdad, el hecho, el presente. Lo que hubiera pasado en el futuro, perdón, en el pasado, o lo que puede pasar en el futuro, pero lo que sí es cierto es que estaba, yo me refiero a que a mí muchas veces, y cada vez soy más amigo de dos, de dos, de dos. Uno de la duda, de la respuesta de no lo sé, y otro es para nada, cuando te preguntan para qué.
Porque vivimos en una sociedad, también en el campo de conocimiento, donde parece que nos ponemos unos listones de excelencia. llegamos a ser listos no hay personas que son felices en la mayor de las simplezas labrador que está en el campo que el abra está y a lo mejor es un tío yo conocido personas que no tienen ni idea de el acto está en plena y sin embargo al revés pero bueno kutcheff apuntaba mucho en que la gente que él más honraba era esa gente sencilla que no tenía ningún afán de mejoramiento pero que era honesta que cumplía con su labor consultaría lo que tú has dicho un campesino la labor de olmea como un león y al revés de las personas que están en universidades dando la quinta esencia del conocimiento porque tiene una ley o alejandro y yo no en muchos espacios hemos hecho referencia a eso que el conocimiento no es sabiduría que hay que ir mucho más allá del exacto hay que ir ir al hecho y que el campo de conocimiento está ahí pero es como un surtido para mí es eso es lo que nos dirige a todos de alguna manera eso no hay otra cosa que pague un instante de paz pero cómo se consigue esa paz interior Hay personas muy intelectualizadas No, y no tienen nada que ver Pero que viven en un infierno Pero que viven en un infierno porque se quedan encapsuladas en su intelecto Exactamente No rinden el ego, porque no olvidemos que el intelecto es el ego Exactamente Si no rindes el ego, el intelecto no puede ser más allá Yo por ejemplo a mis 50 Hace dos años, ahora tengo 61, descubrí que el dolor, el verdadero dolor, no tiene palabras. Y yo no lo sabía. O sea, yo además me jactaba de hablar de dolor y hablar de tal y tal. El dolor, cuando...
O sea, yo tengo un enorme respeto cuando la gente no habla. Porque yo cuando he sufrido de verdad, no he encontrado palabras para expresar mi sufrimiento. Que fue cuando murió mi madre.
Con 52 años y un derrame cerebral el día de Nochebuena. Y la gente me miraba diciendo, este tío ni siente ni padece. Y estaba de ruido, pero es que no había palabras.
No, claro, es que además no te puede nada confortar ni consolar, es absurdo. No, no, no, pero es que no sabes... Pero por eso coincido totalmente con Alejandro, que al final la diana donde queremos llegar es la verdadera paz interior.
Sin paz interior no hay nada. Puede ser el hombre más o la mujer más... caudalado más glorioso en la sociedad no es nada es la paz interior que de alguna manera es lo que a él le ha movido a dejar parte de ese tipo y meterse en otro más sano de hecho para mí la paz interior y cómo se consigue cuando lo que voy a decir a lo mejor suena un poco tal pero cuando conectas con conectar pero no con nadie ni con nadie nada conectas con que tú eres universo y que todo está bien y no necesitas absolutamente nada pero que no tienes que ir a ningún lado no tienes que conseguir nada no tienes que demostrar nada no tienes que decirle nada al mundo pero tú estás hablando de un nivel muy elevado que los hindúes llaman Vilasa vivarta, la dicha del alma. Claro, si tú conectas con esa dicha del alma, eres feliz en el campo solo, ese tipo de personas que dices tal, porque esas personas... No están solas sufriendo la insuficiencia, están totalmente conectados, pero conectados con la naturaleza, con el viento que respiran y con el universo.
Y entonces cuando sientes eso, dices, no necesito nada, nada, ni demostrar nada. O sea, el ego desaparece. Sí, pero yo creo que también hay que explorar que la paz puede estar también relacionada con la subjetividad y la relativización. Porque, también conectando con Gurdjieff, él hablaba de...
máquinas pero somos bioquímica también y para mí la paz puede conseguirse con el autoconocimiento de cómo funciona tu bioquímica pero a lo mejor tu bioquímica por ejemplo el defecto o el déficit de la seda de la tonina produce depresión la falta de luz hay unos países nórdicos hay un índice de suicidio mucho más altos que en los países del sur. Entonces, el tema no es con qué mecanismo y cómo lucho contra el mecanismo, porque a lo mejor un tío que es muy feliz, es porque tiene una bioquímica mucho más eficaz. Bueno, pero también a propósito de lo que decía Alejandro, yo apuntaría que las cosas no nos dañan por cómo son las cosas, sino nuestros pensamientos sobre las cosas. Si tus modelos mentales, tus patrones, los has cambiado, lo que a ti te puede hacer sufrir a mí me deja diferente ahí está ahí está la cuestión ahí para mí ahí está la cuestión la capacidad de autoconocimiento para ver lo que nos hace sufrir y lo que no querer cambiar lo que no se puede cambiar la aceptación consciente no alejandro en este sentido porque es que cuando cuando evita la conexión cuando tú sientes esa conexión te dispara a los niveles de química de bioquímica y cuando para ti algo banal como un paseo por el campo de 15 minutos era una pérdida de tiempo de repente estallas a llorar de dicha y esa dicha te pone unos niveles de serotonina de tal de tal que flipas y te pregunto a ti que además como decía ramiro como ya te has desnudado alguna vez cuál es el origen de que tú puedas en un momento determinado valorar 15 minutos de paseo en el campo ¿cuál es el origen? el origen es que lo ha pasado tan mal el origen es que lo ha pasado tan mal el sufrimiento que ahora está en cambio hay un componente de contraste el sufrimiento, por lo tanto el sufrimiento, por lo tanto si tú le dices a una persona que estás ahora mismo, le cogemos a alguien de fuera ven para acá conmigo al campo y pasea 15 minutos y te mira diciendo pero qué coño haces yo le empezaría a decir empieza a meditar no porque pero lo que me provoca eso no soy el campo es la conexión pero le estás le está surtando el principal de los activos que cada ser humano tenemos que es su propio proceso Entonces, para él, 15 minutos de andar en el campo puede ser la cosa más horrible de la vida, porque está deseando ir a ver el partido de fútbol.
¡Azul! No sé, a eso me refiero, que cada uno, por eso yo hablo de subjetividad, hay que decir que hay que hacernos amigos. de la subjetividad y del relativismo. No de los estandartes donde la meditación es buena.
Hay gente que no, bueno, tenemos aquí al maestro de maestros, hay gente que no le viene bien meditar. Pero entonces puede recurrir. a otras enseñanzas. Es que la meditación no es todo.
La meditación es columna vertebral del yoga mental. Pero la meditación no es todo. Hay gente que tiene trastornos de personalidad, esquizofrenia, psicosis, que le digo, trabaja con el cuerpo, pero no con la mente de momento. Claro. Pero eso hay tantas vías, tantas sendas para cada uno.
Exactamente. ¿Qué es lo que va a transmitir Ramiro, o ha transmitido ¡Grac y transmite, y por eso es un referente, su ser. No que le diga a un tío, tú medita porque es bueno.
No. O sea, yo estoy convencido que la energía desde el maestro, por lo menos, transmite tu propia coherencia. Luego hay muchos tipos, Alex, que un día podemos hacer un espacio, muchos tipos de meditación, porque sabes que es que la gente cree que la meditación es solo sentarte. Esa es la meditación sola.
sentada, pero es que todo puede ser meditación. Tú mismo cuando vas esos 15 minutos por el campo, estás en conexión meditativa, tu mente es meditativa. Entonces hay muchas formas, a lo mejor una persona no puede con la meditación sentada y puede hacer del arte, de la danza, de la música una meditación también.
Hay igual, y esto conectando con lo que hablamos antes, un Un martillo puede ser una excelente herramienta para construir hogares o puede ser una excelente herramienta para abrir la cabeza de la gente. La bomba. La energía atómica. El eneagrama puede ser una excelente herramienta para justificar todos los destrozos que he hecho o puede ser una excelente herramienta para, de verdad, ahora que tengo la información, porque el camino de tu conocimiento empieza cuando ya tienes la información.
Ahora, en pie. el trabajo de verdad hasta ahora es una información muy valiosa para mí que viene de puta madre y eso eso le vale a todo el mundo ahora una vez tienes la información empiezas a justificar y empieza el autoengaño como en adicciones no yo me pongo hasta el culo porque sufro mucho porque trabajo demasiado entonces necesito por eso yo a roberto que es un hombre juan y me le preguntaría nos has dicho las excelencias del eneagrama de irnos también los peligros, los riesgos. Bueno, el enneagrama... Claro, ¿cómo está apuntando a eso?
Sí, sí, el enneagrama tiene primero el peligro de que si lo utiliza una persona con conocimientos para ello, puede ser un campo de conocimiento tremendamente manipulativo. Claro, eso. O sea, es decir, al final... Y puede convertirse, como apunta un poco Alex, en autoengaño.
Conoces, pero luego te autoengañas. Claro, sí, sí, sí, al final es... O sea, los peligros del enneagrama...
al final estamos hablando de comportamientos estamos hablando de estructuras de personalidad estamos antes claro pues un ceo de una compañía que sepa en el grama puede ser un un arma de combate pero claro está intentando buscar a cada uno su ego para que produzca más por ejemplo entonces al final el campo de conocimiento del eneagrama yo creo que como todos los campos de conocimiento al final pues pues Pues depende de la buena fe, del campo, por ejemplo, de la meditación, el tema de las sectas. Quiero decir, depende de cómo el ser humano maneje ese campo de conocimiento. Pero Alejandro está apuntando algo que yo creo que es interesante, pero trasladarlo a todas las sentas de conocimiento, que es que él dice, sí, conozco, pero eso es insuficiente.
Al conocer, tiene que seguir la realización. No basta que tú conozcas. que eres un narcisista, que eres un adicto, lo que sea, pero si te quedas ahí en ese conocimiento, es un conocimiento incluso paralizante.
No creces, no te desarrollas. Totalmente. Y por eso, Gurdjieff, otra vez, volvemos al final, si no alineas mente-cuerpo de alguna manera y los tratas como entes independientes y no integras esa información dentro de tu estructura de comportamiento, pues no vale para nada. Pero para eso, y yo tenía, ahora es una compañera profesora, en aquel momento era una profesora Gema, que yo al principio se lo discutía y ella me decía la importancia de conocer tu patrón, tu eneotipo, y es importante.
No existe también el riesgo, haciendo un poco de abogado del diablo, de que te encapsules o te encorsetes en ese patrón, cuando un ser humano es mucho más rico, aunque tengas un tipo, siempre ha estado de moda la tipología, a lo largo de la historia de la humanidad se ha tratado de clasificar al ser humano en tipos. Pero siempre tenemos caracteres de otros tipos. Un verdadero conocedor del enneagrama, cuando le preguntan en un contexto de experto de enneagrama, es no lo que soy, sino lo que no soy. Lo primero que reconoce una persona que tiene conocimiento de enneagrama es que lo que representa no es. Es lo primero.
Al final se trata de trabajar. el cómo deshacer ese yo superficial. Y ahí de nuevo estaríamos en la máscara y lo real.
Igual, exacto. Pero la cuestión es, suponte que una persona descubre su máscara, su falsa personalidad, pero no encuentra herramientas para dejar esa falsa personalidad y encauzarse hacia su ser. Bueno, la meditación es una herramienta.
Claro, ahí te pregunto eso. Por eso Alex metía la meditación. Y hay libros muy interesantes de la combinación del eneagrama de la presión y la meditación. Uno se llama de Sarbanda, ¿sabes qué es? Y con meditaciones específicas para...
desconectar de la máscara y conectar con la nación de hecho claudio naranjo también si la técnica es meditar si el martes bien también todo y naranjo y es decir al final luego están las herramientas de autoconocimiento y de desarrollo para pero si es verdad que lo que sí es cierto es que hay un patrón de los nueve donde mira nosotros estamos aquí ahora mismo en una charla agradable si de repente este edificio fuera secuestrado y nos metieran aquí en este cuarto y entráramos en unos niveles de necesidad y de supervivencia nuestro patrón principal entraría en juego somos todos, somos todos pero hay un patrón de los nueve en el que nos hemos entrenado en situaciones de conflicto, de competitividad y de estrés y ese es muy bueno conocerle cuál es el, para mí, por eso digo que yo sufro menos gracias al lineagrama. Es que cuando tú conoces ese patrón, te arrastra menos. Te identificas, ¿no? Claro, si yo estoy en una situación de máxima exigencia, yo muchas veces libero a mi patrón, porque voy a ser más productivo.
O sea, si estamos aquí y hay un filete en el centro, yo voy a dejar que mi patrón desarrolle. Oye, Roberto, todos sabemos que somos tanto más máquinas o esclavos Cuanto más condicionados estamos, ¿cómo nos puede el enneagrama descondicionar? ¿Cómo podemos ir quitándonos esos modelos, esos patrones, esos engramas cerebrales? Con autoconocimiento y observación.
Y practicando con trabajo, como decía Gurdjieff, a través de un campo muy importante de la meditación, pero con autoobservación. Intentando no caer en las trampas. de del narcisismo de es que mira yo fíjate que bien hago las cosas no es auto observación y ver dónde te llevan esas situaciones decía morín que que al final nosotros ponemos donde salen las palabras te pregunto de dónde salen las palabras eso estaba hablando con al es justo ahora de dónde salen las palabras son artificios claro pero el tema está en que una vez puestas las palabras en el aire ahí están tenemos que defenderlas nos va a pasar nada de lo que podemos traspasar las penetrar las claro ir más allá cuando tú estás en meditación silenciosa en sí mismo en ti mismo ahora te pregunto yo dónde han ido las ideas y las palabras ahí es un campo de juego donde el ego está en su salsa porque si yo en este momento estoy diciendo el real madrid es un gran equipo estoy soltando esta etapa cuando realmente digo Bueno, y porque yo he dicho que el Real Madrid es un gran equipo, yo estoy sintiendo eso por dentro.
Pero ya estoy frente a vosotros, obligado a defender lo que he puesto encima de la mesa, mi ego. Claro, pues entonces te repregunto, ¿dónde está el ego sin pensamientos y sin palabras? ¿Dónde está el ego sin intelecto?
¿Por qué los animales tienen otro ego totalmente bendito y diferente al nuestro? Buena pregunta. Y más aún, hablábamos de la última hora de vida. Si has matado el ego, ¿quién hay para morir? Buena pregunta.
Ahí están los misterios de la vida del ser humano. Mira, me viene a la cabeza, yo ahora estoy haciendo un curso de acompañamiento a muerte, y una de las cosas que me llamó la atención el otro día, que decía que le damos demasiada importancia al momento de morir. O sea, que al final cada muerte es un... Bueno, ¿y por qué le damos tanta importancia?
Y yo, no, pero ¿por qué se le da tanta importancia a las experiencias cercanas? a la muerte. Pues eso es otra... es decir, están relacionadas.
Y a lo mejor hay tipos que le dan más que otros. Sin duda, sin duda. Seguro.
Segundo, y depende de la evolución de cada tipo. Pero, y ponía el ejemplo, ahí parece ser un autor, la tengo que investigar más, Catern Rush, se llama, una psiquiatra que se dedicó, Elizabeth Catern Rush, se dedicó toda la vida a acompañar, y fue una gran pionera, y eso... y sin embargo según escuché tuvo una muerte se murió enfadadísima no pero si por eso yo siempre digo con sentido del humor yo que tengo un libro llamado enseñanzas para una muerte serena que luego voy a hacer el ridículo ahí está por eso por eso un poco la yo creo que las respuestas del misterio es decir al final y rendir el ego y verdad y rendir el ego antes y rendir el ego antes porque buda decía que hay lo conocido lo desconocido y lo inconocible lo desconocido lo podemos conocer pero lo inconocible no hay que rendir el ego y ahí empieza la paz interior también exacto hay un libro que es tiene un título muy feo que no tenemos ni puta idea que está escrito por un autor no me acuerdo el nombre pero desde el doctor y que él dice que sólo sabemos el 4% o sea, desconocemos el 96% del por qué funcionan las cosas que nos rodean el tema, entonces ante eso hay que plegarse entonces el ego hace así simplemente conectar con esa realidad el ego dice, bueno ¿cuál es el eneatipo que menos se plegaría a eso? El más arrogante, el más narcisista, el que quiere controlarlo todo. Estas personas que se desesperan porque quieren controlarlo todo.
Estamos hablando de cuando un eneatipo está muy poco desarrollado. Por ejemplo, el eneatipo 1 es un eneatipo muy perfeccionista, que cuando está en una estructura de ego se le identifica en el mundo, como anécdota, con la servita rotembe. mayor es un tipo que sufre mucho tiene un gran clave interno sufre muchas personas un gran crítico interno y como tiene un gran crítico interno lo alivia hacia la crítica hacia los demás y es un punto ciego no se dan cuenta pero están aliviando ese crítico interno entonces un tipo uno en máximo estrés se evita rotenmeyer pues es una una puede ser un buen ejemplo cerca muerte es sólo un apunte en el aquí y ahora no hay muerte si estás aquí ahora no existe la muerte aquí ahora no hay muerte como si lo que pasa y bueno estos son temas que como lo que pasa es que si tú vas en un coche de cuatro ruedas lo que es bastante difícil es irte al aeropuerto despegar y volar Nosotros tenemos un cuerpo y una mente y una estructura, o sea, nosotros provenimos de los más cobardes y provenimos de los que más han anticipado, porque los listos y los valientes morían muy jóvenes.
Entonces, nosotros tenemos una maquinaria cerebral que está constantemente anticipando posibilidades y peligros. Y una parte del cerebro... que está emitiendo entre 50 y 80 mil pensamientos al día para sobrevivir entonces eso lleva a la hora claro pero pero que al final es que decía Gurdjieff, es decir, al final esa maquinaria en la que tenemos, o por ejemplo, lo que decía el maestro Ramiro, que bueno, después de una muerte, yo qué sé.
Al final nuestra maquinaria... Bastante tenemos cosas... indagar y le está como para oponernos.
Y ahora es, y a mí que me cuentas. Esa es la maquinaria que tenemos en la que tenemos. Cuando venga la abordaremos. Yo no conozco a Gurdjieff. Tanto que decir, no conozco su obra, no sé nada de él, no he leído nada.
Habéis empezado a hablar de Gurdjieff hoy y a mí me ha apuntado varias cosas que me llegaban. Ego, prepotencia, arrogancia, narcisismo. Sin embargo, apetecer no me apetece mucho leerme nada de un tío así sin embargo es un gran sabio en otras partes ese mismo prepotente dice unas cosas que pueden ser con las que conecto mucho entonces voy a la figura del gurú Gurdjieff era un gurú o era un inconsciente que tenía un mensaje de valor pero que no no aplicaba nada en su vida. No, no sabemos si aplicaba porque todos son testimonios que unos le ponen como únicos y otros no.
Es que claro, las figuras tan controvertidas, ¿a quién haces caso? ¿A sus detractores que son innumerables o a los que le apoyan? Completamente de acuerdo.
Despierta. Wake up.