Transcript for:
Исследование теорий греческого мифа

исследование или теорий греческого мифа столько же сколько и самих мифов но может быть это я преувеличил немножко но на самом деле их действительно очень много и нужно объяснить почему их так много почему собственно сам миф уже является и исследованием себя самого потому что слово миф означает повествование связанное повествование или представление чего-то как связана упорство повествования в те времена когда люди не знали письменности древние греки не знали письменности и собственно за создание письменности тоже обставлено как вполне мифологическое событие в это время основными содержательными комплексами которые мы можем привязать к мифологии были изображения для того чтобы правильно истолковать изображения нужно придумать рассказ о нём и собственно самая ранняя форма мифов это объяснение того почему именно этот рассказ правильно и для того чтобы представить себе масштаб и и пестроту разных теорий греческого мифа с которыми мы имеем дело достаточно сказать что греческие мифы описывают небосвод небосклон у каждого у каждой звёздочке у каждого созвездия есть ними и почти за каждым созвездие скрывается повествование история какая вот вам основания для так называемой солярный или унарный теорией греческой мифологии греческая мифология это ничто иное как наиболее ранние описания причин по которым звездное небо выглядит так как она выглядит а теперь представьте себе что вы опускаетесь глубоко под землю туда где в отеки в области центром которые были афины находятся лавре иски и рудники и серебряные рудники где добывают серебро кроме серебра там в глубине какие-то драгоценные камни вот выясняется что все эти камни все эти металлы руды травы что они тоже представляют собой мир целиком описываемый в повествовательном строе греческой мифологии мы обнаруживаем там для каждого дерева для каждой травки имя мифологического персонажа и этот мифологический персонаж оказывается такой потому что у него была такая судьба вот знаменитая картина александра иванова аполон гиацинта кипарис вот они сидят антропоморфное изображение вот этих трех юношей а штуку я центре кипарис это растения в которые были превращены эти вот подростки так сказать потому что они убежали например это палана вот они хотели скрыться от него и он превратил их в наказание вот в эти растения и это повествование представляет собой только крошечна маленький так сказать пиксель один из огромного полотна которая целиком лежит в области растительные и первые теории греческого мифа и вообще индоевропейской мифологии они развивались и возникли как и нас к за они природы это этиологические миф или мифы о происхождении мира вот эти первые теории возникли там если мы совершаем прыжок уже почти в наши времена туда где царствует наука о душе психологии туда где психоанализ царит мы обнаружим новую картину оказывается начиная с вильгельм i want a и кончая юнгом величайшие психологи конца 19 начала 20 столетия они открыли миф как представление человеческого бессознательного и коллективного бессознательного если говорить об архетипах йонга мы обнаружим что миф нужен этой науки как объяснительный механизм работы бессознательного а в сущности работы и нашего сознания наконец самое простое представление мифологии простоя в кавычках может быть это представление которое восходит к гомеру ученому третьего века и собственно называется его именем это эта теория представления о том что вообще говоря миф это просто отложившиеся предание об исторических персонажах которые были примерно такими же как те исторические персонажи которых мы знаем но просто жили в глубокой древности и документов никаких не осталось письменности не было поэтому некоторые из этих персонажей слились другие дед оказался тождественном в науку и таким образом вот сложились представление о зевсе олимпийской семьи так вот это представление тоже довольно распространенное представление которое надо считают таким материалистическим же она описывает говорит нам о том что вот есть некая реальность она просто очень далеко уходит своими корнями в такую глубокую древность когда достоверных сведений никаких у нас об этом нет есть конечно же и представление о мифе который можно считать или можно называть естественно-научном и это тоже очень серьезное представление когда мы говорим о теории так самого большого взрыва то чем не прообраз для этой теории греческое представление о хаосе который раскрылся вот эта пасть страшная раскрывается возникает пространство и время не если то раннее представление большого взрыва очень может быть само это представление о большом взрыве как о событии тоже несет черты мифологические потому что мы пытаемся назвать обычным именем процесс который очень трудно представить с помощью тех обычных слов которыми мы пользуемся вот почему миф оказывается в этой точке предтечей и естественно-научных естественно-научного знания и и точных наук все теории о которых я говорила ли все представления то что что такое теория теорией это созерцание это такой взгляд на вещи когда вещь говорит само за себя поэтому всякий теоретик хотел бы максимально формализовать свою теорию дать ей числовое выражение перевести ее из описательного языка в язык или на язык которым легко поделиться с другими потому что это знание максимально формализована это знание которое можно выразить в числе мы тут же выясняем что идея числа у греков и не только у платона и до платона и пифагора эта идея сакральная эта идея которая представлялась древним тайным знанием это представление мифическом представление греков чистая мистика то есть знание которому можно приобщиться только если ты посвящен если ты становишься местам если ты и это таинственное знание осваиваешь недоступным для других людей способом конечно это прямо противоположно современной науке современная наука вся построена на идее абсолютной открытости и возможности передать это знание возможности освоите его и сделать его доступным другим мифический взгляд прямо противоположно это тайное знание волшебное знание но ниточка связывающая их все-таки число и представление о числе которая сложилась в недрах мифического представления о мире поэтому здесь мы оказываемся говоря об исследовании греческой мифологии мы оказываемся в точке из которой мы можем пойти и в сторону поэзии аллегорического толкования и в сторону естественно научного описания и в сторону точной аналитической науки и наконец мы можем просто любоваться изображениями несмотря на необычайная гадство мифологической традиции первоначально первое исследование миф в наверное до середины 19-го века это было так мифы рассматривались и изучались как иносказание как представление чего-то другого или другой истории или представление каких-то других социальных отношений или иносказание о об устройстве вселенной и только начиная с психологов фунта фрейда с одной стороны а с другой стороны начиная с структурного метода миф стала интересовать сам по себе собственно как самостоятельная структура и здесь одно из главных и нам конечно это клод леви-строс который внес огромный вклад в изучение мифологии самой по себе мифы самого по себе и все те многочисленные исследователи которые более или менее шли по его следам особый интерес представляют исследователи мифологии которые видели в мифе представления изложения пересказ истолкование древних ритуалов это тоже довольно древняя теория собственно говоря основания для ритуальные теории мифологии далее уже греческие тройники и комедиограф и потому что они представляли в сильно искаженном видоизмененным таком вот спектакле они представляли толкование мифа иногда какого прута научного толка толкование того что происходило что происходило с прометеем что происходило с деппом если бы не эта познавательно-исследовательская линия уже у еврипида и у софокла то их последователи и исследователи из других областей науки не использовали бы греческий миф вот в качестве такого замечательного приема и в качестве замечательного материала для построения своих теорий очень важно и так сказать лингвистическая теория мифа или теория или представления о мифологии как о тех недрах внутри которых зародилась заразился сам наш язык главное вот для меня как для филолога в главная исследовательская база и из леска теория которая привязывает толкует мифы с языком эта теория бронислава малиновского который внес огромный вклад в понимание мифа именно как языка как языка культуры развиваете идеи можно сказать что язык на котором мы говорим о которым мы пишем язык с помощью которого мы думаем о без которого мы не думаем это тоже мифическая сущность это тоже миф великий шахматиста вид бронштейн никогда не был чемпионом мира и не выигрывал крупных турниров по очень интересной причине он довольно долго думал перед первым ходом и это очень странно человек приходит уже как бы зная у него есть какие то заготовки почему же сразу не делает какой-то первый ход когда играл белыми очень долго ному иногда думал 10 12 минут что очень долго в каждой партии и вот когда говорят о периодизации мифологии всякий серьезный исследователь мифа тоже должен на какой-то момент замереть и подумать как велики she matters дает брачные он должен подумать о все собственному начать потому что миф это греческое слово в русском языке и вообще все что связано с мифологией с познанием сознанием с логикой с познавательной процедурами в нашем языке как и в других европейских языках на греческом существует вот есть такой кусочек греческого языка внутри другого языка и вместе с тем все мы знаем эти слова миф и все мы говорим что в мифе сочетается одновременно выдумка фантазия что-то волшебное и что-то наоборот очень истинное очень точно и какое-то точное знание которое который можно поделиться и в котором нельзя ошибиться нельзя ошибиться например в том что афина воде не девственница и родилась из головы зевса а родилось он от того что зевс проглотил свою беременную возлюбленную беременную афиной и mit.edu потому что боялся что она родит сына это возлюбленная это цин сгонят его с олимпа вот мы знаем что это так и мы ни в коем случае не можем перепутать афину с афродитой которая наоборот даже старше зевса и родилась она до него из семени оскопленного урана мы понимаем что в мифе есть таким образом что-то очень точная повествовать на и вместе им какой-то сил это одно но если другое греческая мифология если мы в детстве читали какое-то какие-то изложения этой мифологии представляет собой очень развернутый ответ на вопрос от чего этот мир такой как он стал таким и вот начиная от тех времен когда и самого времени не было и кончая наши сегодняшние повседневностью всюду время от времени выпрыгивает какой-то мифологический персонаж какое-то существо от хаоса древнего из которого все возникла из этой пасте до какого геракла о человеке который например дома генеральную уборку какую-то давно запланированную совершил о нем мы можем слышать вот он расчистил эти авгиевы конюшни и мы понимаем да вообще понимаем что значит от слова на нашем быту и то есть это есть какой-то древний в каких-то очень древних глубоких временах который мы предполагаем что может быть они были и внутри этого огромного огромного временного пространства найти периоды которые его помечали бы и говорю вот это было до того а это после того задача довольно трудная но ею занимались и греческие и римские миф о графы то есть люди записывавших и переписываться и мифы этой периодизации мифологии как ни смешно занимался и 1 вообще первый поэт слепой старец в gamer которому приписан и поэмы илиады одессе и конечно этим занимаются учёные начиная примерно середины 19 века когда собственно началась наука мифология или этнология этнография наука о предании их разных народов периодизация волнует конечно всех почему она вам и всех потому что периодизация представляет собой свидетельство понимание нами сущности нашего предмета до того как вы периоде периоде zero вали вашу науку ваши знания вы толком не можете сказать чем вы занимаетесь периодизация позволяет вам поставить эти границы отметить эти границы но когда говорят о мифе о периодизации мифа то здесь проблема состоит в том что первое произведение мировой литературы которое собственно является изложением представлением греческой мифологической традиции то есть илиада и одиссея и другое произведение по времени примерно тогда же созданное как полагают и это как полагают очень важно потому что никаких твердых точных сведений о том что это была именно в эти века осознанно у нас нет я имею ввиду теогония и сиода или поэму о происхождении богов вот эти важнейший памятники в которых содержится первое изображение представления мифологии сами по себе уже являются толкованием и попыткой периодизации мифологической традиции хотя созданы они были в эпоху пред письменно в эпоху когда главное представление мифа представление тех сюжетов которым впоследствии будем знать как сюжет и было изобразительным предметным вот этот к это пупок зевса и мы должны понимать что это его пупок а вот это поле на котором растут пионы небольшие горные пионы это брови зевса а весь этот мир это тело зевса это представление первична по отношению к сюжетам которые связаны с зевсом или с геной с каким-то другим божеством а под землёй под горой под представлением о том что происходило зевсом и другими олимпийскими богами оказывается еще более древняя эпоха когда боги выглядели не так как люди как думали впоследствии как мы знаем из античной скульптуры или скульптуры и живописи нового времени а представляли собой хлеб чудовищ вот эта фаза чудовище змей драконов тирад аморфная эпоха как полагают предшествовало представлению о богах человекообразных а за тира то можно эпохой возникает вопрос а что было раньше до того и вдруг оказывается что до того до чудовищ в представлении носители так называемом экологического сознания были оказываются абстрактной категории абстрактные категории с точки зрения современного человека конечно порождение более позднего время но если мы пытаемся навязать греческому мифу какую-то периодизацию то мы вынуждены сказать что греки на самой ранней стадии своего развития представляли себе темноту и свет ночь и день как мифологические существа что они оживляли в своем сознании свое воображение своей фантазией то что мы сейчас называем абстрактными категориями конечно это вздор но это очень удобный вздох это тот вздор с помощью которого мы можем читать например тему о ней у гесиода и читаете агонию и сегодня мы обнаруживаем что оно само по себе воспроизводит некую схему периодизации в которой самой ранней стадии понимание мифа как универсального объяснения мироздания совпадают самыми поздними стадиями понимания мифа как предтечей философии естественных наук миф таким образом ускользает от периодизации и представление о том что когда-то давно боги были чудовищами а потом им на смену приходят человекообразные боги а потом боги сходятся с людьми и появляются герои а за веком героев следует век обычных людей же оторвавшихся от богов сама эта схема представляет собой попытку вписать периодизацию мифологии в понятные нам рамки истории легенд и этот парадокс или эта трудность фундаментальная трудность сродни трудностям которые испытывает историк который изучает историю по книгам и в лучшем случае по старым газетам когда вдруг оказывается на археологических раскопках и вдруг он видит что история для археолога выглядит совсем по-другому вот дворец в котором произошел пожар рухнула крыша крышу упала на пол и настоящая история археолог должен ходить поэтому по этой площадке и он должен отличить где то что лежит здесь было полом а где то что было крышей где то что было внизу а где то что было наверху и точно также мифолог вынужден считаться с тем что в каждом сюжете в каждом повествование одновременно присутствуют сжаты сплющен и или в виде напластований неразличимо слились самая разная эпохи иногда в одном образе достаточно назвать такие мифы как миф например о минотавре и лабиринте внутри этого сюжета есть и тира то можно я фаза ужас от этого страшного чудовища сына пасифаи от b к а с другой стороны вся эта история это история о цивилизаторской миссии о детали а строители лабиринта о замечательным великом открытии архитектуры которая на наших глазах происходило на крите затрудняет обычную такую же периодизацию как скажем историческая периодизация какого-то явления периодизацию греческой мифологии еще и то обстоятельство что очень часто мы имеем дело не просто сюжетом все персонажи которого принадлежат например этой местности или какому-то кругу героев более или менее локализуем их как правило это совсем не так как правило это соединение сюжетов в которых действуют персонажи пришлые и эти пришлые персонажи эти новые персонажи каждый раз приходя вот восточное средиземноморье меняли всю картину и один из главных примеров лучших примеров этого дионис ивах который пришел из малой азии и которая конечно перестроил всю до него существовавшую мифологическую картину мало того он оказался отождествлён им с местными персонажем оптическими которые приобрели черты этого вновь пришедшего нового нового божества или аполлон казалось бы с аполлоном все совершенно ясно мало того у нас в голове схема которые мы унаследовали правда уже одни сша да то есть во второй половине в последней последней трети 19 столетия противопоставления аполлона как ясности света и рациональности дионису как божеству стихийному страстному и так далее но это представление совершенно литературная а сам аполлон бесконечно далек от единства это не один образ это очень сложный мифологические персонажи очень сложно и божество которая и волк она же солнце он уже ворон все его животные и растительные ипостаси говорят о том что это божество периоде zero вать в обычном смысле слова показать как и кем она была разные эпохи как развитие одного мифологического персонажа невозможно поэтому мы вынуждены считаться с тем что современные представления о периодизации греческой мифологии вот эти довольно просты и вот у неё есть такая чудовищная фаза есть фаза антропоморфная и наконец наступает фаза переосмысления всей этой мифологии в литературе в искусстве в психологии в социальной психологии и всякий раз такое переосмысление заставляет пересмотреть и всю традиционную периодизацию и логика сразу возникает вопрос да вот эти два слова это русские слова или это греческие слова и мы когда с одной стороны конечно это греческие заимствованные слова с другой стороны они в русском языке как перегорят прописаны никуда нельзя деться от этого миф мифология логика логична что то что то не логично и это вы вначале было слово понятно что до анархия гуру значит это слово и это вместе с тем совершенно русское слово но и миф слова вот есть два слова но миф греческое слово означающее слова другую область это уже означает и говорят что миф это что-то волшебное это что-то не настоящим это что то такое что когда-то было так давно что никто не помнит когда это в действительности было но вместе с тем миф обладает какой-то объясняющий силы и вот это внутреннее противоречие которое содержится в нашем понимании греческого слова миф она нуждается в анализе даже в таком поверхностном коротком анализе это можно сделать и так еще раз миф все поймут даже маленькие дети что миф это например представление о том что дождь идет потому что зевс там писает как греки говорили это ма чао зевса она проходит сквозь ну сердцу величайшая божество по это моего матча прозрачно как дождевая вода а например цветы пионы которые все мы знаем и которые цветут мои в июне в разных местах зависимости от климата и это древние греки считали то брови зевса и мы понимаем что данными по настоящему не про работу понарошку номер считается или число 14 это сакральное число герай божественной супруги зевс олимпийских богов 12 это сакральное число за ним ничего особенного не станет это просто такое в одно сакральное священное это нет некий набор представлений которые объясняют мир волшебным образом он возник мы так все понимаем между собой что наука доказала что никакой не зевс там а что это тучи и что вот определенные физические явления происходят и вместе с тем по какой-то непонятной причине у всех народов сохраняется представление о том что есть вот это про повествование о мире и в этом про повествование о мире содержится представление которое следы которого и опорные точки которого до сих пор в нас живут у нас есть представление о например семье у которой есть глава зевс например зевс это может быть месяц но здесь представление о бунте младшего поколения против старшего поколения вечная война поколений и мы знаем что греческая мифология демонстрирует страшный пример этой борьбы поколений когда сын оскопляют отца убивает его отец пожирает своих детей как у кроликов бывает или там свиней и мы понимаем что в этой мифическом от мнение содержится какое-то зерно которое не сводится просто к волшебству их иносказание а которые самую сердцевину загадочности мира в котором мы живем выражая и по этой причине нас не удивляет когда мы вдруг обнаруживаем что например в диалогах платона в некоторых слова миф употребляется в значении не в значении слова и повествование значение закон то есть миф это такое ложное волшебное фантастическое описание действительности происхождение действительности за которым у всех нас существует некоторое зернышко вот как-то горошина на которой принцесса спида в котором содержится вместе с тем уверенность что какая-то точность в этом есть своя своя какая-то про наука которая объясняет все мирозданию и вот здесь первое что отличает миф от логосе до или слова вот одно слово слово миф о другого слова слова миф представляет собой всеобщее тотальное универсальное описание происхождения вселенной как понятная одному человеку понятная и ребенку и взрослому и умному и глупому и ученым и не ученым понятно что есть какое-то верховное божество который мы можем это же стоять например солнцем или с громом и молнией гром и молния который вдруг приходит откуда снять все отключает все вырубает падают деревья ураган как я не говорю жест ведь нет как не обожествил явление природы саму природу как ни посмотреть на природу как на невероятное чудо и вот тут мы вступаем в область где мы должны различать и это область развлечения магическая области здесь вступает в газ здесь вступает слово которое разбирает устройство структуру мы говорим есть два типа реальности есть загадки и есть тайны загадка создана для того чтобы мы ее разгадывали а тайна может быть раз как прикладная наука занимается загадками а фундаментальная наука занимается действительно тайное место покажите мне человека который тут тайны мироздания постиг его нет но мы хотим быть к ней приобщен ими и мы приобщаемся к ней через миф через универсальное повествование всем нам понятно и мы условились что это универсальное повествование не совсем реально волшебное здесь много фантазии но мы условились что мы принимаем это как некие рамочные условия взгляда на мир как на живое существо мы с вами живые люди и поэтому мир вещей тоже живой деревья живые но и камни живые прошлое ушло и мы логически понимаем что мы не можем восстановить мы не можем если у кого-то ушли родные ушли учителя их нет и мы понимаем что они не вернутся но они же с нами это же наш личный миф это наше личное повествование нашей судьбе это тоже миф потому что известно даже старые люди имели бабушка девушек и вот живут в семье старики и они все время вспоминают какую-нибудь историю из жизни их бабушка дедушка эта история браслетке между новыми подробностями совершенно не доказано что то что рассказывает эта бабушка это правда но ее история в жизни нескольких поколений одной семьи становится семейным мифом семейным преданиям семейным объяснением почему в этой семье всегда происходит тот что бабушка рассказывала что вот ее дедушка снимут а тут следует не миф это не только универсальное общее но еще и частное личное это то что присуще каждому чеку с его личной биографии которая растянута между прошлым и будущим и с этой точки зрения миф это способ выживания во времени если бы не миф который сворачивает подчиняет себе разные потоки времени то мы бы жили страшно нервозно бы все время нервничали что каждую секунду исчезает текущий момент будущего еще нет прошлого уже нет а настоящий все время исчезает мы бы не знали на что опереться и мы опираемся на мир мы опираемся на вечное на представление о вечности а представление вечности целиком мне лично когда мы говорим греческий миф и язык мы должны делать скидку на то что мы говорим не о греческом мифе о греческом языке а мы говорим о греческом мифе и о любом другом языке которые пользуются греческим словом миф в данном случае мы можем говорить о греческом мифе и русском языке и вообще о всяком риском языке и первым делом всякий нам скажет это вообще тавтология потому что миф это и есть язык слова повествование речь конечно есть и другие обозначения для языка но где здесь проблемы а проблемы есть не только нужно проблемы тоже греческое слово да со своим значением но и потому что миф это не просто язык а язык который впервые сам о себе задумался это тот язык или to reach людей о своем языке которое задает вопрос откуда я пришел откуда я этот язык как я родился где мое рождение случилось зачем я здесь нахожусь что я такое как я могу себя описать нарисовать иначе говоря язык понимается здесь не просто инструментально это некий набор знаков это некая знаковая система которой мы пользуемся для того чтобы что-то выражает нет первое самое существенное это такое повествование изнутри которого появляется вопрос о его собственной сущности почему он такой или почему я такой и фундаментальная трудность языка если рассматривать его на фоне мифа это осознание того что язык это единственный предмет который изучается с помощью самого этого предмета когда вы занимаетесь анализом например данных каких-то в естественных науках у вас есть инструменты и эти инструменты не тождественны объекту которые они следуют а в нашем случае нет никаких других инструментов кроме самого языка для понимания языка и миф есть вот эта первая первичная сущность которая рассказывает о себе с помощью повествования она рассказывает истории история тоже греческое слово но в данном случае мы говорим об историях которые случились когда-то раз и навсегда и которые все время беспрерывно повторяются миф это то что живет с каждым человеком в его привычном рассказе в том числе и о себе даже когда мы говорим о событиях совсем недавних но прошедших и в этом смысле соединившихся в этом прошлом с преданиями с мифами старины глубокой со сказками совсем тем что покрывается этим словом миф мы говорим это стало мифом например московская улица арбат по которой когда-то ходил 39 троллейбус которая шла от смоленской площади арбатской площади и по этой улице известно проезжал сталин на своей машине и когда он приезжал прохожих останавливали какие-то топтуны и поворачиваю лицом к стене вот это предание что оно такое когда мы сегодня идем по арбату и видим фотографии этого времени она конечно является мифом этой улице это улица люди которые понимают живут с этим воспоминаниям когда мы говорим о человеке обманул самого зевс или саму смерть о сизифе за сизиф был послан thanatos божество смерти и оно должно было отвести сизифа подземное царство ночи риф оказался крепче он связал это вот она тоже и в течение некоторого времени смерть прекратила свое хождение среди людей люди перестали умирать раз люди перестали умирать значит перестали приносить умилостивительная жертвы богам и боги взмолились бог войны арес у для того чтобы тот прекратил это безобразие со стороны сизифа и отпустил tomatoes а сизиф отпустил тянутся люди снова начали умирать что это за мир это миф о самом важном слове которое люди употребляют о слове смять одном из самых важных слов о слове смерти что такое смерть видел ее кто-то когда-то нет она приходит совершенно незаметно что происходит с человеком наш язык не знает но он описывает это как смерть мифы о смерти мифы об умирании страшно разнообразны наш язык повторяя заставляй нас рассказывать об этом говорит нам что-то чего вы сами не знаем только он знает об этом знает знание об этом присущи каждому из нас только когда нас нет на свете это знание которое мы получим когда исчез ним когда мы перестанем существовать и язык который знает это требует от нас почтение и уважение и по возможности молчать не об этом крайне неприятном предмет то что я сейчас заговорила об этом это нарушение некоторых правил но нарушение какое нарушение сделано и естественно в интересах науки потому что мы должны понять как же язык связан с мифом а вот он связан именно так миф важнейшее свойство которые присущи языку прячь этот человек говорит это ты узнаешь только потом это будет отложено в какое-то тебе неизвестное будущее еще одно свойства тоже очень существенная языка которая невозможно понять без обращения к мифу эта так называемая структура языка строения языка почему для обозначения каких-то сущностей в разных языках есть разные грамматические категории что это вообще такое ведь устроены люди одинаково у каждого есть например печень глаза или нос но при этом в некоторых языках есть неопределённая форма глагола инфинитив в других играх или нет в некоторых за газ есть артикля в других языках его нет почему языке устроены так по-разному для этого тоже греческий миф предлагает нам множество разных историй через повествования раскрывается некое структурное свойства языка которая в действительности с точки зрения науки лингвистики и чего не объясняя это какие-то сказочки но на этот простой вопрос почему в одном языке есть такая-то категория в другом языке и и нет и она компенсирует за какой-то другой сама наука лингвистика ответить не может из за этим она обращается к миф и наконец последнее в чем живет продолжает жить миф языке об этом кто-то написал до пермира войны еще виктор шкловский замечательном коротком трактате вот говорит наш язык это кладбище метафор всякая метафора в конечном счете восходит никому мифу можно так конечно смотреть на языках на кладбище метафор политических метафор до миф это все то что мы прячем под представлением об этимологии происхождение происхождения кого-то слова происхождение как эта форма происхождения какой-то буквы которые приписывают омуль нам божество или там ального герою велики приписано откуда это взялось откуда начал а как так получилось что язык сразу возник в таком невероятном богатстве своих форм на этот вопрос человек без мифа ответить не может так называемой мифологической картине мира пространство играет не меньшую роль чем и в так называемый научной картине мира и понятная мы знаем это от аристотеля есть два сакраментальных вопроса которые мы задаем сразу после того как спрашиваем что и кто это где и когда что где когда вот есть играю совершенно мифологическое по своему происхождению потому что вот это где и когда ответ на этот вопрос и есть ответ на вопрос что такое время и что такое пространство что такое пространство в мифе пространство вообще старшая времени потому что мы знаем из вод от гесиода и не только где сегодня нанесет как бы первым это нам рассказал что из первоначального хаоса который является без видным и вообще говорить является ничем это просто закрытая пасть когда эта пасть в один прекрасный день почему-то скрылась и тот же возник мир потому что возникла небо и возникла земля и между ними началась взаимодействие земля начала порождать что то вот в этом пространстве это и есть первое пространство вот вот вот здесь все зародилась а потом уже они родили время потом возникла время и это первичность пространство она страшно интересно потому что ее мифологическая или правильно сказать мифическая природа вот это возникновение непонятно как непонятно из чего непонятно когда потому что тогда и злого когда не было еще до времени но это то внутри чего все существует но даже если мы спросим себя где существует то что я сейчас говорю вот на пост науки есть замечательные точки сколько людей посетила эту страничку и многие говорящие рассказывающие потом с удовольствием смотрят смотрел несколько сот и даже несколько тысяч чек посмотрел но где эти несколько тысяч человек где находится это то что я сейчас говорю в каком месте этот вопрос точно также стоял и перед древними греками когда они впервые начали повествовать о разных пространствах есть по крайней мере два мифа страшно интересных и важных для нас сегодня важных нашей обыденности повседневности нашей важных потому что эти два мифа определяют и нашу повседневную жизнь в сущности они тонко и они должны османами первый миф это миф о том где мы оказываемся после крупную исчезаем умираем это миф о загробном царстве это миф о таком месте в котором как нам кажется или хочет казаться находится все люди которые умерли их очень много и в которой когда-то приемом и и здесь есть один персонаж который в философии 20 века играет абсолютно центральную роль и который является наверное главным героем вообще науки всей науке мировой этого персонажа звали сизиф он был сыном живого сизиф был и отцом одиссея вероятно мило это именно сизиф потому что иногда его даже гомер зовет сизифе им так сказать вот таким сиси финам потому что он соблазнил анти клею мать одиссея который сразу после этого правда вышла замуж зло это но по-видимому все-таки фрезероваться так вот этот сизиф отличался невероятным хитроу мимо был самым умным из людей был еще у меня чем одиссей усы и он многое умел рассчитать а многое просто угадывал вот по-своему такому хитроумие и этот сизиф например догадался первым из людей что есть замечательный способ не умереть после того как тебя отправляют вает а именно он велел своей жене не приносить жертв после погребения и вообще говоря не погребать его тело и случилась ужасная вещь не поступают жертвы подземное царство и аид вынужден был отправить сизифа на землю назад вернуть его чтобы он заговорил все-таки женой шим жертва поступили потому что как это так нет жертв нет такая шуточная история другая история о том же сизифе гораздо более известна это то наказание которому он был подвергнут за свои многочисленные хитроумные поступки если поставка тоже было очень много обо всех рассказывать я не буду потому что об этом можно прочитать но главное что случилось рифам попав вот на тот свет в тартар в это место страшное в это загробное царство где всем нам предстоит оказаться хотим мы этого или не хотим сизиф занят странным делом и у нас есть это выражение сизифов труд вот он вкатывает на гору какой-то огромный кусок мрамора и там этот кусок мрамора застывает на какой-то момент вершине горы а потом скатывается вниз некоторые считают что этот камень это конечно по область этого камня это солнце но это черное солнце загробного царства невидимое солнце а некоторые говорят что это никакое не солнце а это величайшее открытие человека колесо что это вот это вращающееся колесо то открытие для которого у природы нет аналога потому что как мы знаем у познание есть два основных способа одним способом люди действуют в 99 случаях из 100 это способ по аналогии а другой способ это вот то что греки называли эвристика и мы тоже называем это и вывести открытие вот это открытие совершается без всякого примера в природе нет примеров это и вот это изобретение колеса или понимание вращение солнца понимания вращения светил этот то что узнал угадал сизиф и за это был наказан вот эта страшная кара этот сизифов труд это физическая интеллектуальная деятельность который человек занят несмотря на то что прекрасно понимает тщетность этих занятий и то место которому это занята которую мы ничего не знаем но о котором мы только знаем что мы туда попадем и то занятие которое кажется нам бессмыслен но почему-то по какой-то причине человеком занят это и есть представление мифическое представление о пространстве вообще где бы мы ни находились говорит нам миф мы находимся внутри огромные загадки и эту загадку мы все время сами себе загадываем и и не разгадываем а только все время ее себе загадывай и другой миф о пространстве о котором нужно cоздать как он важнейший точки приложения размышления о загадочности пространство это конечно миф о лабиринте лабиринт который построил великий зодчий и изобретатель механик техник dedal для царя критского царя миноса сын которого минотавр должен был сидеть так сказать нацепить быть спрятан где-то до его пожалела его сестра ариадной она попросила минато попросил минуса построить для него вот такое убежище в котором никто не мог бы его найти но в котором можно было бы это страшное дикое существо кормить а питался он к сожалению только в ярости живыми людьми и это пространство лабиринта с той точки с того момента с того мига когда он был создан дедала стала для человечества символом загадочности любого открытия любого поиска мы называем лабиринтам всякое трудно или место в котором ставится и в общем наверное никогда не решаются неразрешимые вопросы мы попали в лабиринт люди играют с этим мы знаем что лабиринт это излюбленный масонский символ для символ вольных каменщиков которые сказать строют мир сам по себе совершенной но внутри этого совершенного мира есть несовершенство с которым мы должны бороться вот эти мифы о пространстве внутри которого человек обречен существовать и силу которого мощь которого он должен преодолеть живут с людьми на всем протяжении от тех тысячелетий которые прошли с момента его возникновения когда мы говорим о том что такое душа в древнегреческой мифологии мы понимаем прежде всего что душа это и является душой греческой мифологии она является тем от чего вообще можно о чем бы то ни было говорить и обозначается душа не только греческим словом психея психея но и другими словами точно такими же какими пользуемся мы когда говорим о душе мы говорим о сердце вот в своем сердце то-то и то-то человек мы пользуемся несколькими именами для описания души вместе с тем мы никогда ее не видим хотя мы знаем что в мифах разных народов и у древних греков тоже душа отлетает покидает тело и вот эта первая антитеза душа и тело это то с чего начинается мифология души известно согласно греческому мифу что боги существовали до человека а душа появляется только с появлением человека это прежде всего человеческая душа это душа человека и появляется она потому что без нее у богов не получалось создать людей мы читаем об этом у разных авторов от гесиода до платона более или менее похоже картинка в диалоге платона протагор главные герои которого сократ и протагор обсуждают как вообще понимать человека главное в человеке протагор рассказывает о происхождении души и говорит он что в создании человека принимали участие два персонажа титаны то есть представители старшего поколения богов как бы дядья сыновья иафета де де де я зевс они уже подчиненные зевсу они выполняют приказ зевса и вот им было дано поручение создать человека и когда это поручение было дано младший брат эпиметей в переводе с греческого имя его означает крепкий задним умом оказывать тот который заранее спланировать может и сделать как надо он решил распределить разные свойства среди всех живых существ вообще не только среди людей которых еще в общем не было их из глины налепили на жгли обожгли вот они как такие горшки и пустые стояли а когда начинали действовать разбивались муж сдавали друг с другом еще не знали как вести себя и вот этими ты решил всех наделить свойствами но он так увлекся распределяете свойства среди разных животных кому-то давал там шерсть чтобы это животное не мерзла какому-то животному дал способность поплавать в воде говоря разделил всех так что да как сказать такая вот цепочка о которой мы знаем да вот это вот пищевая цепочка была гармоничная достаточно и только одно существо он не наделил ничем это существо человека и когда пришел прометей увидел что там наделал его брат имя метель и понял что нельзя обойтись без одной божественной сущности но это божественная сущность и ему недоступно потому что она находится в руках у сына зевса и геры гефеста который был величайшим мастером и вообще говорю предлежит богам а штука это называется огнем огонь который украл у прометея у богов для человека на самом деле это и есть та субстанция благодаря которой люди могут взаимодействовать и вот обожгли эти тела таких как наш поместили туда то что мы называем огнем со всех сторон запаяли чтобы ниоткуда не вытекала это душа этот огонь две линзы очки только сделали и в эти ленточки в глаза человек заглянувший в глаза другого человека или живут в видит там подобного своей душ это некий общий котел который существует на небесах где-то которым пользуются для того чтобы создать что то гефест вообще боги пользуются этим огнем умеют им пользоваться это тонкое пламя и вот этим тонким пламенем казались наделены люди боги возмутились поведением параметры увидели что человек оказывается наделен чем-то чем он не умеет как следует пользоваться он узнает другого и благодаря этому узнаванию понимает что другой такой же как я но свою собственную сущность понять познать никак не может и кроме того благодаря наличию этого огня вот этой огненной субстанции души человек может пожелать чего то что ему не присущ эндерби смерти и как у богов а этого ему не положено и вот тогда боги создают первую женщину пандору которая в своем ларце держала все возможные болезни страхи и счастья и пандоре буги запретили открывать а творец но она все-таки воспротивилась ее как первое экспериментальное существо взял в жены этими ты как мы помним крепкие задним умом а пандоры этот рассказать все одаривают я и она как в свое время этими ты обманул пирамиды она обманула by me to я открыл и творец и оттуда вылетели все несчастье напасти и охватили человек душа же осталась единственной сущностью которая могла помочь людям и каждому отдельному чеку все вместе этим напастям как-то противостоять как это уже другой вопрос но первый и основной источник понимание что вот это огненная сущность единственное что держит человека и позволяет ему сохранять в себе божественное это понимание было лежало в основе мифа греческого мифа о душе хотя увидите ее также невозможно так же трудно увидеть ее в микрокосме человека также трудно или также невозможно как в макрокосме посмотреть раскрытыми глазами на солнце до можно сказать что душа внутри человека это тоже что солнце вне его здесь возникает одна проблема с которой о которой вообще часто не хотят думать они хотят задумываться и она связана вот с чем эта проблема а что вот как соотносятся душа и тело мы знаем о в телесной выраженности о греческой культуры о том что через тело через воплощение любой абстрактной отвлеченной идеи мифы в придании и выражает себя эта культура но вместе с тем особенно учитывая например христианскую традицию мы говорим о предпочтении душе которая дается перед телом то что душа бессмертна а тело смертно душа это как раз то что делает человека человеком высшем смысле этого слова но нужно признать что в греческой традиции и это тоже сохраняется например в русской поэзии прекрасно выражена вот замедленная замечательная четверостишья владислава ходасевича пробочка над крепким йодом как ты скоро перед лево так вот и душа незримо ждет и разъедает тело душа здесь та самая огненная едко разъедающие сила которая сама по себе бессмертна и покинув это тело этого человека опять погружается в свое солнце в общий мир где находится и другие души очищается там от жизни этого человека но при этом этот то человек исчезает навсегда и этот я уходит отсюда тема очень развитая в греческом мифе диалога собеседование человека собственной душой моего я со мной самим этот я может быть одессе который разговаривает со своим сердцем и это сердце тоже для на гомер русском языке это тоже душа этот я может быть марк аврелий который говорит сам собой этот я может быть прометей который проклинал свой подвиг свое дарование души человеку когда зевс приковал его кавказу к той горе где-то там в краю скифов и каждый день печень его клевал орел и каждый день это печень от ростова ажурный печень печень это телесно это так сказать железа которая порождает мембрану внутри которой и живет по видимому живет душа но где она на самом деле живет где она находится в сердце в печени в голове в какой части человеческого тела на этот вопрос греческая мифология нам ответа не дает но не дает нам его и наука психология 10-100 физических категорий устроены так что каждая из них может стать центральной это одна из тайн рисовать или что значит центральной она может стать сущностью вот этой первой главной категорией и категория времени хотя она является не первой но для нас сейчас сегодня она является первой что такое что такое время очень интересно что аристотель избегает слова время когда говорит об эту категорию говорит я говорю о том когда когда это было и так что такое время время это ответ на вопрос когда это не длительность это не философская категория это ответ на вопрос когда и этот ответ на вопрос когда дать иногда очень трудно потому что на вопрос когда можно ответить очень по-разному можно сказать никогда или всегда вот эти две крайности никогда и всегда говорят о том что время является для нас загадкой и мы всю жизнь эту загадку пытаемся разгадать до самого конца своего времени и когда такая загадка стоит перед людьми они на этот вопрос и дают очень разнообразны и ответы попробуем их рассмотреть с точки зрения греческой мифологии первое с чего начинается это cronos а cronos это crows акрон это сын матери-земли и отца небо который возник когда то значит время не существовало всегда но возникла после появления пространство оно родилось из вот этого разомкнутого пространство всем интересно что родилось она и в греческой традиции в еврейской традиции очень похожим образом немножко удалилась то что было до времени и появилось пространство внутри которого могло родиться время вот это исходная связь времени и 1 пространства первичного пространство она потом как ни странно в современной науке будет снова востребованы мы знаем что вот это представление о времени пространстве известное в общей теории относительности эйнштейна физическое представление о времени пространство имеет как это ни странно нечто общее вот эта общая нить связывает его с самой первой и самой первой ранней греческой интуиции архаичные очень интуиции что время возникла из ничего и вот это нечто первичная вот этот хаос который был разомкнут на землю и небо из него возникает бог cronus тезка времени и этот бог начинает с того что пожирает своих детей вот эта функция времени как поедающего человека она нам всем по хорошо понятно каждый человек который считает какие-нибудь морщинки перед зеркалом или седые волосы свои ой совсем седой стом отмеряет это время и вот время это мифологическое время это изначальное время как время пожирающие в себе содержит еще один очень интересный элемент дело в том что cronos хронос когда мы смотрим на него внимательно рассматриваем этот этот этот образ мы видим что его главный атрибут у древних и у греков и потом у этого божества у его реплик так сказать в новое время главный атрибут это сел или коса не что отрезаю щи обрезающий в данном случае с капля ющая урана составляющей его остановить процесс воспроизводства постоянного порождения богов до того как стать божеством порождающим детей которых он будет пожирать крону совершил преступление против того что возникла первым и обрезал остановил его нам этот серб еще понадобится мы пока с вами его держим в памяти и мы знаем эту функцию времени пожирающего из замечательного стихотворения последнего стихотворения на грифельной доске оставленного говорил роман чем державиным река времен в своем течение уносит все дела людей и паппет в пропасти забвенья народы царства и царей а если что и остается через звуки лиры и трубы то вечности жерлом а живется и общей не уйдет судьбы и так время граничит все время с вечностью что такое это вечность мы не знаем мы не понимаем что такое вечность или мы понимаем также мало о ней как и о том что такое время потому что время всё время исчезает и как некая оппозиция этому времени исчезающему пожирающим у нас рождается представление о вечности как а покое об остановке всего о том внутри чего нет движения поэтому плату он говорит о том что время это подвижный образ вечности вот это страшное время которое серпом идет и обрезает жизнь метит жизнь это оказывается только подвижный образ того в чем на самом деле нет никакого убытка и все остается как она была когда-то изначально вот эта мечта о вечным присутствует и в греческом представлении время она имеет тоже пространственное выражение вечная жизнь это та жизнь которая стоит после смерти когда души отправляются на острова блаженных например где-то там после каких-то процедур которые они проходят загробном царстве и там они прибывают своим вот это в вечном состоянии это вечное состояние вообще рассуждения о вечности о возможности вечности есть в каком-то смысле естественное движение нашего сознания пику наблюдаемому процессу старения и пожирания временем нас процессу боязни это не очень у калле уже и выражение но это процесс страх это не просто состояние это процесс который проходу жизни человека на 1 старое и поэтому мечта о вневременном постоянно присутствует и в греческом мифе и в нашей жизни вот тот образ реки времени о котором мы знаем не только от державина конечно гераклита когда он говорит о времени в которые а времени в котором нельзя прожить дважды реке в которые нельзя войти дважды другой философ сказал что даже и один раз нельзя войти в реку потому что мы этого времени не видим мы видим что только наш пожирает она а самого времени мы не видим и с этим связаны представления о нескольких реках времени это река стикс последнего времени которое удушает или сжигает или замораживает человека это recoleta попадая в которую и напиваясь воды из которых забывает все свое время вот накопленное в его жизни время и эта удивительная река фарсис мы все знаем это слово фазис или фаза это река в колхиде это река на берегах которая жила медиа знаменитая волшебницами д-р племянница цирцеи ли кирки и это та самая медея волшебница которая умела как и писали жки ведьмы сводить луну на землю а мы с вами пользуемся когда говорим об астрономическом таком удивительном явлении выражением фазы луны и фаза это что такое рафа за некое единицы времени связанные с событием событием астрономическим событием житейским эпоха греческое слово эпоха что это такое слово имеющие два значения у мити серб когда мы говорили о серпе kronos а вот этот серб действуют и здесь эпох с одной стороны это слово по-гречески означает воздержание отказ от чего-то и такое вот перехват его не и дыхания и удержание дыхания и мы знаем что такое эпоха это какой-то обширный отрезок времени когда как бы не происходит никакого развития это то время качественно очерченная например эпоху возрождения или эпоху средневековья или плохо кого-то правителя когда целый мир вдруг задержал дыхание и не дышит и подумать пустил и наступило другое течение времени вызывает постоянные страхи постоянной уже вместе с тем вот эта мечта о единственном недель пересечение с личностью в греческой мифологии есть один эпизод удивительный эпизод может быть страшный эпизод в котором соединилось это эти два представления о времени текущем убегающим безвозвратно уничтожающим и о времени как мгновение как о миги соединяющим человека с вечностью о которой он ничего не знает и не может узнать это сцена в илиаде когда ахилл убивает амазонку пенты силе и мы эту сцену этот эпизод знаем из многочисленных в записанных изображений на вазах как правило это на это замечательное изображение такая вот в записанном кругу сцена очень напоминающая по мотивам этой сцены есть знаменитые картины у климта со склоненной головой мужчина и рядом с ним женщина которая смотрит на него эта сцена когда амазонка пинт веселее которая пришла на помощь троянцам сражается с ахиллом ахилл убивает ее протыкает я своим копьем и в том гна вене и когда он уже убил ее она посмотрела ему в глаза он заглянул ей в глаза и они влюбились в друг друга и вот этот миг единственный миг влюбленности перехода из этого жуткого кровавого ужасного пожирающего потока времени вечность описан греческим поэтом так что не остается никакого сомнения в том что действительно наряду с этим потоком у носящим нас куда то есть представление есть мечта о вечном и как греки говорили кто в ранге для этого там про поезд аран это значит от взгляда рождается любовь оказывается вот это представление такое клише банальное пошлые о вечной любви она здесь здесь его корень здесь его корешок вот это та встреча лиры и трубы поэтического слова и воинского подлинного ужасного которая стоит в убийстве вот это та встреча которая загадку времени с одной стороны разрешает казалось бы потому что это потрясающая прекрасно со а с другой стороны забивает ее в нас как еще более глубокую загадку которую мы никогда не сможем разгадать в известном смысле разговор о древнегреческой мифологии общество это тавтология потому что мифология сама по себе и есть первая общественная дисциплина сознание и речь и шелка mew mew это предание прежде всего об отношениях среди богов и об отношениях богов и людей богов как сообщество и людей как сообщество в основе этого отношения лежит представление о том что у богов есть все у них есть бессмертие у них есть люди которые поставляют им жертвоприношения например вас курения какие-то или влияние а то и просто дают им попробовать вот жареное мясо чем лучшие куски все у них есть а сами по себе они в их жилах течет не какая такая кровь который в людей да а и хор божественный огонь и едят то они на самом деле так вот вынужден поставляется богам туда вот этот дым от тука в которой мы сжигаем жир этого но мы же знаем что вроде питаются амброзии и некотором это их пища и питье у них все другое это так сказать сообщества которое наслаждается бессмертием но есть только одно свойство которое греки называли завистью бобов боги завидуют в одном отношении людям хотя люди смертны чему завидовать но люди обладают страстями то есть такой болью который может быстро превратиться в наслаждение и таким наслаждением который не боится булей вот эта страсть короткому отрезку жизни вообще само понимание жизни как сущности которая прерывается составляет основу нашего существования будет его не знают они вечные скучно и зависть как основу отношения между людьми и богами это социальное явление и вот это социальное явление описывает нам греческой мифологии это одна страна другая сторона сам человек когда мы говорим что в этом большом мире отношения между людьми и богами отношения между самими богами иногда представленные комические карикатурно это и есть указать социальность сознание древнего человека мы не должны забывать что и внутри каждого человека происходит социальная жизнь внутри каждого и почему внутри каждого потому что каждый существует отдельно как отдельное живое существо на каждое живое существо еще и социально она собирается на празднество она собирается для совместных жертвоприношений она собирается для того чтобы наиболее разумным образом продлить род именно и этот чтобы вот эти люди дали потомство и следующее поколение выросло с их ценностями с их представлениями поэтому первичное представление о так называемом родовом проклятии которым по них муту вся древнегреческая литература мифология давай проклятие которое возникает в силу прегрешений старшего поколения и потом она разворачивается в следующих поколениях это тоже представление об обществе совершающим какую-то ошибку и потом за эту ошибку расплачиваюсь наконец представление о том что общество это два три четыре человека разговаривающие между собой укоренено в очень ранних греческих мифах например в мифе о рождении гермеса и о том что должен был сделать гермес приду чтобы исправить ошибки допущенные при создания человека прометеем этими ты вот когда промытые лимиты сделали сварганили вот этого своего человека и этот человек начал существовать действовать зевс захотел каким-то образом внедрить в человеческое сообщество свойства которые удержали бы это сообщество от всемогущество излишнего избыточного всемогущество и вместе с тем это должны быть свойства которые позволяли бы людям жить гармоничной жизнью ведь боги согласно этому представлению зависит от людей как же сделать так чтобы жизнь людей с одной стороны их всех как массу немножко расслабляю а с другой стороны позволяло им иногда забыв о забор их приходить в гармоничное состояние и наоборот чувствовать себя всемогущими и тут приходит этот бог гермес бог как мы помним воришка который украл коров аполлона который вообще говоря с самого момента своего рождения отличается чрезвычайным кедровыми мы вместе с тем обладает каким-то необыкновенным даром создавать из ничего про музыкальные инструменты он же придумал лиру он придумал инструмент который потом выменял у него хозяин коров аполлон и потом аполлон подарил этот инструмент орфею способному с его помощью и с помощью своих песен прекрасных покорять весь мир заставлять предметы двигаться заставлять людей то просыпаться то пробуждаться этот орфей есть символ человека способного с помощью изобретения вора гермеса умиротворять людей обмана завораживать их это представление о том что общество может и должно быть заворожено высшими силами или каким-то хитрецом чрезвычайно важно хитрец как управляющий например войском вот вам одессе замечательный персонаж страшный грозный персонаж отличающийся таким же хитроу умеем как и гермес одиссей олицетворяет такую удивительную сущность человеческую такой удивительный реализм одиссей олицетворяет такое удивительное свойство человека как понимание обмана и все-таки действие внутри этого обмана как единственный спаситель когда женихи сватались к елене одиссею удалось уговорить всех во избежание вражды в том случае если кому-то не понравится выбор елены уговорить всех объединиться против любого кто оспорит решение елены и когда елена выбрала себе в мужья меняла я все остальные женихи оказались связанными клятвой идти на защиту меняла я в том случае если кто-то посягнет на елену покуситься на нее этим объясняется почему греки были вынуждены отправиться в поход на трое они были связаны клятвой помощи меняла что это как не социальный инжиниринг здесь общество это общество собирающиеся в поход на войну и к сожалению нужно сказать что все наиболее интересные греческие мифологические циклы имеют дело с обществом в первую очередь как с обществом разбойников которые нападают на какую-то другую страну которая отправляется в далекий поход чтобы похить там что-то которые идут за золотым руном или которые идут на трою это общество чрезвычайно интересное но далеко не все общество но есть и мифы о ячейки общества о семье и едим мифы о семье представляют собой наверное главный фонд сюжетов всей мировую литературу ну что такое семья это отец-мать брат сестра жених сестры внезапно возникающих в это путник который приходит издалека и уводят эту сестру от жениха от законного жениха сколько таких сюжетов и вот вам пожалуйста миф о минотавре мы каждый раз выхватываем из этого сюжета какой-то один интересующий нас обувь например самого минотавра вот этого несчастного получеловека по полу бога-сына пасифаи от быка который на самом деле был не бег никакой просто cifs принявший вид быка и минус царь давший половину имени минотавру муж пасифаи законный он попросил dedalo изготовить корову в которую должна была залезть пасифаи для того чтобы сойтись com потому что у нее была вожделение к этому бы куда-то здесь множество каких-то жутких подробностей в основе которых вместе с тем представление о культе верховного божества вот этому верховному божеству минус приносит жертву свое супружеское счастье так сказать но у него есть еще и дочь а реально которое ненавидит минотавра своего брата потому что специально для минотавра выстроен целый дворец лабиринт минотавра привозит приносят жертвы из афин на крит и она хочет смерти этого человека этого полу божества полу звери она его сестра и вот она с помощью тезея кто-нить убивает минотавра потом вроде бы должны стать его женой и ты за и даже берет ее с собой в афины и проплываем его на access они останавливаются на наксосе и там ты за и бросает а реально но и и находит другой бог дионис и она там nanox ассистом становится невесты уже диониса потом она погибнет страшных мучениях повесившись на чем-то на шнурке который удивительно напоминает ту нить которая называл свое время тоже вот семейная история страшная семейная история эта история общество в котором есть любовь есть месть есть любовь не знающая границ есть месть не знающая границ в которой есть правила которые должны соблюдать народы и государства например жертвоприношения которые должны афине как налог платить корриду все это и есть и вся эта страшная социальность представлена миф когда мы говорим о древнегреческом мифе и об архитектуре мы имеем в виду 2 на первый взгляд очень далеко друг от друга и стоящие вещи это я имею да ни слова мифы архитектура а две сущности очень непохоже и вместе соединенные в один очень прочный узел 1 сущность это вообще устройство мифа устройство придания устройство того что мы называем иногда мифологическими сюжетами вот какую бы мы ни взяли как губы с вот этих преданий мы не взяли или какое бы изложения их или хотя бы какого-то одного фрагмента например всего несколько эпизодов троянской войны даже и не самого конца троянской войны а просто вот какого-то очень важного очень нескольких очень важных узловых эпизодов как в илиаде гомеровской или когда мы возьмем более развернутое описание того что приложу после троянской войны скажем греческой трагедии или в одессе и того же гомер мы понимаем что у всех этих произведений очень разных есть определенная архитектура они должны быть каким-то образом выстроены для того чтобы мифическое содержание передать сделать возможным это повествование причем сделать возможным его так чтобы каждый кто слушает воспринимает даже небольшое произведение представлял себе все в целом представлял себе что это не просто где-то отдельно висящий объект а что это дверь окно порог карниз какого-то большого здания дата представления о мифе как о конструкции очень сложны и многообразны и сущности как о городе в котором есть разные строения это по-разному об одном и том же сюжете можно говорить это первое измерение очень важная тема мифы архитектура но об этом я говорю сейчас не буду потому что достаточно метить просто этот сюжет а говорить я буду о том что и внутри самой архитектуры как специальной науки техники как способа строить что-то как вида деятельности внутри этого оказывается тоже живет старый греческий миф это первое измерение о котором мы говорим касается так сказать на первый взгляд внутреннего устройства самого этого мифологического гипертекста который известен был всем вам более или менее во всей своей вариативности всем грекам но есть еще одно свойство и еще одно измерение греческого мифа которая на самом деле определяет физиономию архитектуры как вида деятельности и объясняет нам почему согласно ветров и архитектор может быть только человек который одновременно является специалистом пусть и не очень глубоко проникающим в эти все области не только по статике механики и не только уметь вычислять что-то но он должен быть специалистом по мифологии истории литературе должен все это знак учение потому что в основе представлений о самом строительстве о бархи тег туре лежат некие комплексы мифические которые сопровождают не только древних греков сопровождали на самые ранние стадии существования вот этой восточной средиземноморской цивилизации нет эти представления и сейчас определяют сам дух профессии архитектор или представление о том что строение постройка здания в той или иной степени либо воспроизводит действие демиурга величайшего ремесленника который создает этот мир либо позволяет человеку двигаться в этом мире и добиваться внутри этого большого и страшного мир чего-то такого что он очень добиться по этой причине всякое строение и за морф на человеческому телу и за морф на человеку но человеку понимаем мук мифически можно привести несколько примеров мифы о строительстве известные нам прежде всего это строительство лабиринта которым занимался гениальный архитектор dedal был не только архитектор был механиком он был сооружён машины он соорудил первого робота thalasso его иногда называют племянником видала но этот племянник сделанный из меди ходил по острову крит сказать по периметру этого острова и всяких нехороших пиратов которые там высаживали вы пытались высадиться ловил его этот робот механический человек был творением dedalo дедал сделал не только корова для пасифаи дедал построил вот этот самый знаменитый лабиринт самое знаменитое здание самое знаменитое сооружение самый знаменитый дворцовый комплекс который представлял собой комплекс отовсюду закрытый тайный представления об архитектуре как а тайном знании как о тайном и таинственном знаний как мы видим укоренено в греческом мифе но есть другое строительство есть и другие архитектурные сооружения которые мы просто немыслим как архитектурное совершенно при этом ошибаясь это корабли корабль большой корабль который отправляется в плавание например арго и этот корабль тоже представляет свое архитектурное сооружение и он тоже так или иначе из аморфен человеку я приведу один пример есть два так сказать греческих слова которые всем известны и раньше были сейчас известны одно слово это бабка или питающим уже выдохе лисова пятом бабка косточка такая косточка на ноге уязвимое место ахилла за эту косточку держала его fetita когда обжигало до младенца для того чтобы сделать его неуязвимым и это единственное кошечка осталось уязвимой почему она уязвима нам объясняет что да у греческих воинов как у всех воинов которые сражаются так сказать почти босиком это такая вот такое слабое место попадает туда копье камень и боец становится беспомощным и гибнет называется эта штука астрагал и с этими astra голами с этими бабками происходит удивительное превращение в них играют как в кости мальчики происходит отсюда это астрагал находится в стопе чуть выше стопы соединяет это соединяющая косточка между голенью и с тобой она очень важно было и для dedalo когда он делал thalasso его этого бедного тома с это же убили потому что выбили эту косточку соединяющую стопу и непосредственно стопу и боли и вот возникает такая вещь интересно а колонна греческая колона храма которая стоит что она собой представляет мы читаем у ветру и что колонна это метафора человеческой фигуры и вот эта прочность ее способность стоять способность держать на себя огромную тяжесть она определяется прочностью промежуточный вот этой прослойки между базой который стоит колонный сама кого а есть еще один острога в греческом мифе когда альпина упал с мачты корабля на котором он плыл и сломал позвонок он сломал так называемый седьмой позвонок называемый по-гречески тем же словом астрагал это косточка наиболее уязвимая когда говорят сломался и шею это значит лобан связаться и мой позвонок и вот этот астрагал оказывается этим островам этим словом астрагал греческие и римские архитекторы называли ту тонкую часть колонны которые находятся между капителей колонн и самой кого от прочности этого узла от точности с которой капитель кладется на барабан колонны зависит устойчивость всего здания точно также как прочность тело человека падающего смачной зависит от этой косточки мы понимаем что архитектор который возводит колонну который философствует о своей колонии который думает почему она такая не другая опирается в своем представлении на эти очень древний и мифы о представлении о том что человеческое тело и здание в котором этому человеческому телу предстоит действовать связаны между собой если мы пойдём ещё немножко дальше сама капитель колонны что это такое вот коринфская колонна например самое изящное всех кого он ветру и пишет они говорят да в коринфе жил тогда замечательный архитектор который увидел надгробие девушки кормилица этой безвременно почивших девушки сложила в корзину любимые игрушки и поставил на надгробии а из-под земли вырос прекрасный цветок akkas и вот этот окон пророс в корзинку и представлялся бы удивительное зрелище которое понравилось архитектору его на основе этого увиденного предмета создал капитель таким образом на примере одной только колонны и как части храма во сооружения другого здания мы видим что человек с одной стороны за морфин этой колонии она построена как человеческое тело от головы и дата петель капут голова а с другой стороны важнейшие звенья назван и теми же словами которыми греки описывают наш скелет есть еще одна измерения и это измерение касается представления о целом зданий как о мембране между миром человека грожан семьи рода и всей вселенной когда мы смотрим на пантеон время или когда мы видим гробницу буш некое were so к время мы обращаем внимание на круглые окна глазницы они называются oculus глаз почему они называются глаз потому что сквозь глаз куполе пантеона на нас смотрят божество съем а сквозь множество слепых глазниц на надгробие в леса к на нас того света смотрится и were so это как мы понимаем очень древнее представление о возможности тела и постройки необыкновенно была развита впоследствии римскими архитекторами и когда мы смотрим на пантеона в риме или на гробницу бауш некое were саков время же видим там эту важно архитектурную деталь кто называется глаз oculus и читаем описание этого архитектурного важного очень архитектурного явления у вид луи мы понимаем что в одном случае этот глаз это глаз божества которое смотрит сверху и освещает помещение а глазницы а надгробие в риса к это окна в которой на нас смотрят умерший с того света вот мы рассмотрели только три элемента стопу седьмой позвонок шейный аль пинара сломанный ока глаз и мы понимаем что архитектурное сооружение любое особенно большое и сложное архитектурное сооружение обязательно имеет в своей основе кроме непосредственного физического плана еще и этот ментальный мифическим мифологии рот одна из самых интересных и загадочных в греческой традиции и не только в греческой традиции для ясности может быть стоит сначала сказать что мы пытаемся различать вот имя этого божества и рос и рос и рос вот в именительном падеже мы говорим rs-a в косвенных падежах получается и рот когда же мы говорим об этом персонаже какого героя мифологического некоего целого то мы говорим о том что это для нас и рот когда это некая философская категория это rs есть мнение что это божеству довольно позднее и первоначально не было никакого и рот есть другое мнение что наоборот рот это очень древний бог древние древнейшие божество старшие по отношению и к зевсу и ко всем двенадцати олимпийским богам что родился этот бог из мирового яйца высажен что нет у него ни отца и матери есть версия согласно который все-таки мать у него была и это богиня которая помогает женщинам при родах efi но в принципе наверное правильно сказать что это божество которое пронизывает на самом деле всю греческую мифологию божество присутствующие в разных сюжетах и божество которые очень трудно схватить потому что появляется она неожиданно и так же неожиданно может исчезнуть в нашем сознании и в сознании людей даже поздней античности и рот это мальчик крылатое существо крылатый такой божок что-то вроде будто на известных нам архитектурных произведений появляется он для того чтобы ужалить или своим огненным факелом поджечь воспламенить человека или другое божество и также быстро исчезает и тогда чувство которое вызывает этот бог проходит исчезает вместе с тем и это тоже очень существенно на очень ранней стадией то есть в две с половиной тысячи лет назад потребность в философствований вокруг этого мифологического персонажа вокруг этого божества было чрезвычайно острой и она связана с тем что в отличие от многих других богов которых связывают традиционно с некими внешними явлениями природы с каждым посидон это пучина морская зевс это тучи гонитель отец грома и молнии airon это божество совсем другого склада это божество которое поселяется внутри существа внутри живого существа ныряет мне и таких божеств прочим немало да это божество страха и это недаром его в ранних каких-то изображениях иногда помещают в общий контекст скажем сферами страшными кроватями существами которые вот человека изнутри разъедают с другой стороны и это тоже существенно нас каждый раз неожиданно удивляет том или ином и в графическом изложение каком-то сюжете что рот присутствует в каких-то как о нем писали вот писал например алексеев нашлось вам как это не бурлеск это очень поздняя стадия мифологическое когда в серьез к мифу же никто не относится и в эти моменты появляется и рот ну например он сидит и играет в шашки или в кости с гермесом мухлюет как всегда пустой рот это еще и бух обманщик а к нему подходит его по одной из версий мать афродита и пытается уговорить его заставить мидию влюбиться в ясона и рута нет дела до этой истории он сидит и играет в кости или в шашки и тогда афродита дарит ему изумительной красоты шар и это шар обладал такой особенностью из его подбрасывали он оставлял особо огненный шлейф что-то вроде кометы представления конец и и рудже младенец и вот этот эту младенцу страшного нравится шар он хватает шары соглашается воспламенить медиа после чего закручивается вот вся эта история с мида или сонам медиа влюбляется как мы бы сказали и рациональным образом ясона который пришел для того чтобы погубить ее отца и украсть что-то очень ценное дара золотое руно и вот и рот оказывается таким вот ребенком который можно подкупить а он сам не знает какая власть находится в его руках вот это представление о любви как о силе которая сама себя не знает как о чем-то прямо идеально младенческом спрятанным очень глубоко но появляющимся и проявляющимся очень ярко она довольно сильно и она представляет большой интерес все что связано с мифологией рода как сын афродиты тоже очень интересно и здесь много такого как сейчас бы сказали abs ценного инцестуозное потому что известный сюжет и это сюжет и европейской живописи 17 века например когда или рот соблазняет афродиту или оба афродита соблазняет рот и такие действительно эротические как сейчас бы сказали сцены почти порнографического содержания но не порнографические конечно именно эротические это представление о слепоте любви представление о любви как о сверх чувстве которое охватывает человек погрузившись в него и вызывая неожиданные в нем самом для него самого совершенно не гневи для нее самой совершенно неожиданные вещи это представление делает конечно рота необычайно интересным предметом для философ поэтому таких центральных диалогах платона в пире эфедры обсуждается природа этого божества и как собственным персонажа мифологического ответственного за поведения людей и богов и как за очень сложную философскую категорию которое владеет каждым человеком изнутри непонятно откуда в него залетает и поэтому представление о крыла tasty этого божества в греческой поэзии и в греческой философии так развита так распространено когда мы читаем у на креонта или в стихах приписываемых она креонта о том как действует это божество мы узнаем и улыбаемся в этот момент что и рот совершенно случайно попадает например через бокал вина попадает куда то сначала в рот человека а потом там в глубине начинает щекотать душу своими крылышками или он ослепляет налетая на человека и вот этот ослепляющий поджидающий рот все время волновал греков и в каком смысле волновало гораздо больше чем даже прям божество производительных сил природы которые в таком вот и tefal и ческом виде представал многочисленных изображениях и на некоторых вот островах в некоторых частях греции сиротам отождествлялся один интересный сюжет связан с воротам в новейшее время известно панк культура панк вообще то вот этот банк жуткую punk само это слово панк у него в англиском языке два значения с одной стороны это или три значения до появления самой культуры панка одно значение этот труд в котором от трения да получается огонь это тот самый труд кстати который является одним из атрибутов таких вот флористическо их атрибутов и рода а с другой стороны [ __ ] [ __ ] и в этом слове некоторые специалисты от robert грейвс например видят какой-то первичную встречу и рота и в его вот этой флористической ипостаси и некоторого образа жизни которые обычно связывают с избытком так сказать любовных чувств но каким образом культура панка и в какой мере и до какой степени она является разновидностью эротических субкультур это конечно большой вопрос я думаю что даже начитанные школьники которые никогда в жизни не прочитали ни строчки ницше или вячеслава ивановича иванова но подчеркни начитанные школьники если назвать этих два имени дионис или dionis итак итак произносит это имя греческого божествами на деле производительных сил природы безумие творческого и имя аполлона тоже покровители искусств божества света сияние гармонии порядка божества которые называют еще muse одетом то есть водители муж дочери мнемозины когда школьнику называет эти двое знаю я слышал что есть опала низкое начала вот это рациональное светлая сияющей и есть дионисийское начало иррациональное темное пробуждающаяся уходящая куда-то когда проходит хмель и кажется что так было всегда и кажется что это действительно некое сущностное описание мифологии что греческой мифологии вот было такое противопоставление этих двух начал все это вздор никогда внутри самого мифа самой мифологической традиции этого противопоставления не было мало того каждое божество такого масштаба как аполлон и леди они содержат в себе самые разные элементы в том числе элементы страсти элементы боли которые приписываются только дионису и которая так сказать которых лишается apollo как только мы начинаем рассматривать изолированно эти божества обнаруживается что у аполлона ничуть не меньше и рационального больного не я снова эти два бога близнеца всесильные которые могут убить кого он а застрелить из своего лука невидимой смертью нагнать страшно мстительный причем мстящие за то что их увидели например над ними как артемиду она мстит мужчинам она враждебна мужчинам она девственница ненавидит все что связано с плотию с полом поэтому она превратит сестра-близнец аполлона превратит актива на воле некоторого растерзаю за то что только он ее увидел а сам аполлон этот рациональный же бог которые все время стремится какой-то связи с другими существами но эти существа убегают от него vanilla любят не готовы его полюбить вместе с тем это бог темного таинственного знания потому что пифия жрица аполлона прорезает как мы знаем вовсе не рациональными конструкциями на не силлогизма мена пальцами поэтому само по себе вот это само по себе это противостояние он никакой рассказать эвристическая силы не имеет но она имеет силу потому что она это противопоставление часть истории культуры европейского человечества вообще глобальной истории культуры второй половины 19-го и всего 20 века и когда вячеслав иванов в своей книге в первом издании свои книги диониса пройдя насильства который вышел в баку самом начале 20-х годов но так сказать это было такое рождение недописанной книги не не до рождения you потому что она вышла не в том виде в каком хотел иванов и вот совсем недавно в 2015 году она была переиздана так вот когда эту книгу начинает иванов писать он начинает ее словами могущественный импульс фридриха ницше породил эту книгу и мы знаем что противопоставление дионисий 100 дионисийского и апполоническому мы знаем что противопоставление дионисийского и апполоническому для полонского или попали низкого зависимости от того как будем склонять это злобное начала восходит к трудам фридриха ницше и к некоторым его идеи таким образом истолкования греческого мифа восходит к нескольким высказыванием к представлениям немецкого как только я сказал немецкого я должен вспомнить что он да он писал по-немецки фридрих ницше но он там никогда не был гражданином германии он был гражданином пруссии отказавшимся от прусского гражданство русского подданства общее variable чеком без гражданства и вот ницше во второй половине 19 века когда ему было всего на все там лет тридцать он произнес несколько ключевых для полутора столетий до европейского человечества полутора столетий слов и одно из этих слов было освобождение человека от оков которые социальных идейных религиозных которые определяли несколько предыдущих вставлять в человеке должен пробудиться сверхчеловек говорил ницше эти его слова он страшно фарис teach in эти его слова были истолкованы перед all кованы а булган и следующими поколениями страшно то есть ницше из освободителя человека из несчастного больного за говорившего голосом каждого был превращен чуть ли не в предтечу национал-социализма усилием его родственников которые были антисемитами сестра его и так сказать про то нацистами так вот он был превращен в носителя человеконенавистнической идеологии а ничего вовсе не был таким он не был ни антисемитом не человека ненавистникам он был человеком который в читал в греческий миф в греческую мифологическую традицию к кривого classic в читал ожидания и чувства человека своего времени он соединил эти две вещи и он увидел что социальное и так или иначе определяемая социальном психическое ко второй половине 19-го века нуждается во вздохе обновления и тут ницше говорит в таком же вздохи обновление который принес дионис в свое время в древней греции когда он вошел в греческий пантеон он пришел с вином с каким-то внешним продуктом который вместе с тем отождествляется с кровью человека и хлебнув этого вина на самом деле другое имя диониса освободитель почувствовав себя как богочеловека страждущего почувствовал себя свободным от оков судьбы рока упорядоченного свинцового порядка свинцового этого ужасного давления судьбы предопределенности полный год от всего этого он почувствовал себя свободным и взглянув на это дионисийское лицо на этот раскова в греческом мифе как он ему представлялся нить заговорил о своем сверхчеловеке пройдет несколько несколько лет и этот текст ницше наряду со многими другими очень трудно в течение нескольких минут описать все то что этот человек до своей болезни смог написать и опубликовать но пройдет всего несколько лет и эта простая мысль что для изменения мира нужно изменить самого человека и внутри человека это самочувствие его дать ему свободу свободу от религий в том числе на и в том числе от христианства бог умер объявляет ницше потому что эти свинцовые порядке жизни и это упорядоченность она давит людей она заставляет их признать социальную психическую неполноценность собственную частично свою а человек должен быть целым но это целое за это целое надо платить страданиям и здесь ницше находит в греческой трагедии и это название другого его знаменитого сочинения до рождения трагедии из духа музыки он находит подтверждение потому что формула греческой трагедии познания это из кировская формула по той motors познаешь через страдания это и формула жизни самого ницше таким образом мы видим удивительную картину когда один человек один автор и это действительно гениально вячеслав иванов определил он сказал могущественный импульс он дал импульс который через образованные сословия десятках стран заразил людей интересом к социальным и психическим теориям если бы не массовое меньшинства мы бы никогда не видели торжества не массово марксизма не массового фриде зма ее в geos ничего бы этого не было меньше через обращение греческому мифу нашел тот нерв который даже не очень разбирающегося в тонкостях классической филологии или в тонкостях социальной инженерии людей который заставил этих людей думать как сверхчеловеке но сверхчеловеке не в вульгарном смысле вооруженного бандита до какого-нибудь там гитлера которого всячески пичкали ницшеанством все напрасно уже ничего никакого отношения не имеет к ницше действительно и так его понимает вячеслав иванович иванов действительно освободитель человечества оттолкнувшись от противопоставления в греческой мифологии мифологии диониса и аполлона нишу строит некую философскую концепцию очень широкую и вместе им касающиеся каждого человека впоследствии эта концепция станет предметом разговоров критических высказываний в россии это будет владимир соловьев в чем интересно что смерть владимира соловьёва в один год с ницше 1900 года на как-то отделяет этот огромный мир огромный пласт людей поколений от следующего столетия и это одна сторона не шанс кафедру уводит от аполлона и от диониса но был у ницше другой последовательно и до некоторой степени даже ученик который был моложе на двадцать с лишним лет на двадцать два года была моложе родился 806 от шестом году вячеслав иванович иванов поэт символист и вместе с тем тоже года филолог lasik который наоборот решил вернуться где а нишу и дионисийского потому что он почувствовал что это греческая мифическая традиция содержит в себе какие-то зерна которые могут прорастать в другие времена в других местах и он написал книгу дионис и про дионисий ства которое с одной стороны является таки вот посвящением ницше памяти ницше а с другой стороны попыткой взглянуть на культ диониса как бы уже имея в виду присутствия ницше и нет шанского взгляда на на этот мир перечитать греческую мифологию так как будто сама природа создала нет шанский мещанскую оптику для взгляда на этот мир и его нам удалось до некоторой степени расширив значительно расширив материальную базу представления 11 чувстве прийти к тому что между греческим мифам его деталях островным материковым мифом а дионисия между потрясающе интересными но наверное только фольклорист у этнограф или миф о лугу интересными подробностями вот между этим миром и миром современности в котором он живет миром массового человека масса war 2 жизни массовых страстных культов массовой готовности к самопожертвованию гибели между этими двумя мирами увидеть ниточку протянуть ее и показать как эта ниточка как это прочный как этот трос в свое время вы кованой ниц и по-прежнему существен для нас