Bien, damos inicio a esta edición de Empresarios de Acá y lo anunciamos al comienzo del programa. Vamos a recibir a Jonathan Crocker, que es gerente general de República FISA. Bueno, muchas gracias por estar aquí, Jonathan. Un placer. Bueno, tengo en mis manos el libro El Fideicomiso, una herramienta transformadora de Alexis Jano Ross, en el marco de los 20 años de República FISA.
Y bueno, 20 años de esta herramienta aquí en Uruguay, con República FISA. Y allí es un momento de balances, pero ya vamos a hablar de lo que conlleva. Para hacer una apuesta... ¿Cómo nace la herramienta FIDE y Comiso en Uruguay allá por el año para repasar? Año 2003, fines del 2003 surge como herramienta.
Es una herramienta que tiene un origen legal, digamos. Entonces hay una ley que respalda el funcionamiento del FIDE y Comiso en Uruguay. Allí hay una anécdota, bueno, más que anécdota, una situación interesante de que los efectos de la crisis del año 2002 también impulsaron este tipo de herramienta.
Correcto. Correcto, es parte de la propia génesis también de República FISA, que cuando se estaba en el proceso de salida de la crisis, ya en el año 2003, y la economía reactivándose y tratando de solucionar todo aquello que había generado, surge la necesidad dentro del Banco República de trabajar de forma independiente y de forma profesional lo que es las deudas morosas que... que tenían un origen en el 2002, obviamente la situación de las personas no había permitido, digamos, estar al día. Y bueno, surge la posibilidad, la idea de crear una estructura independiente a través de un fideicomiso, que es una herramienta que decíamos que en Uruguay tiene 20 años, pero en América, en algunos países, tiene 100. Así que bueno, era una herramienta aprobada.
Y bueno, así nace República FISA, con la administración de algunos fideicomisos para gestión de deudas morosas que se hicieron ese... a través de fideicomisos. Así, para quien no entiende, ¿cuál es la conexión en estructura con Banco República?
Me parece importante aclarar eso. República FISA es una empresa, que es una sociedad anónima, pero sus acciones son 100% del Banco República. Somos parte del grupo Banco República y bueno, si uno mira nuestro logo, mira nuestra identidad gráfica, se da cuenta que está ese espíritu del Banco República también dentro de lo que es República.
pública fisa y además en el día a día hay un trabajo muy cercano también con el propio banco para encontrar soluciones a través de fideicomisos para distintas necesidades. Allí, Jonathan, yo soy muy partidaria de que nada es de público conocimiento. Entonces nosotros estamos hablando de una herramienta que seguramente muchos de quienes están del otro lado conocen, pero otros no. Entonces para hacer una apuesta a punto, ¿qué nos permite una herramienta como un fideicomiso?
Bien, coincido contigo y los que estamos en este mundo a ver. a veces, como lo trabajamos todos los días, a veces uno piensa que se conoce más o se sabe más de lo que realmente llega a los empresarios o al público en general. La herramienta del fideicomiso básicamente es una herramienta jurídica, como yo comentaba al principio, que yendo a lo básico permite que alguien, el que se le llama fideicomitente, pueda segmentar parte de su patrimonio, puede ser créditos, puede ser dinero, dinero, múltiples digamos activos que uno tenga y dárselo a alguien para que lo administre de una manera profesional con determinado objetivo. Ese alguien es el fiduciario, en este caso hablamos, bueno, República FISA es fiduciario profesional y ese beneficio de esa administración es o para el propio fideicomitente, el que generó digamos la estructura, o para un tercero. Eso digamos es la definición básica. ¿Cuál es la gran ventaja del fideicomiso?
Es que tiene mucha flexibilidad. para, a través de esto que te comentaba, de esta estructura simple, cumplir y solucionar múltiples necesidades. Bien.
¿Cuáles son los usos que se han dado? Porque en estos 20 años seguramente tienen, por supuesto, una vasta experiencia y trayectoria, y en este libro de hecho cuenta muchos casos de éxito. Los usos más comunes, ¿no?
Empresas públicas, privadas, por igual, ¿qué se puede decir? Bueno, te comentaba el primer... primer uso que tuvo en República Fisa, que fue para gestión de deudas, pero la realidad es que uno de los usos más importantes que ha tenido y ha sido con el sector público es el financiamiento de obras de infraestructura de diversa índole.
Estamos hablando de viviendas, estamos hablando de puentes, estamos hablando de ruta. y por qué ha servido, porque las propias instituciones públicas han podido a través de esa estructura lograr financiamiento, un financiamiento que de otro modo podría ser más complejo, obviamente que se logra El fideicomiso genera una confiabilidad que permite que las instituciones se financien a largo plazo para hacer obras que tienen también un impacto de largo plazo. Es decir, cuando uno trabaja en infraestructura y tiene que hacer una inversión grande, eso puede durar 30 años. importante que uno pueda financiarlo también en un plazo razonable en ese sentido. Así que si me preguntás cuál es el gran uso que hemos visto en estos 20 años, es eso, lograr a través de fideicomisos financiamientos de largo plazo para infraestructura de calidad y que ha transformado, digamos, como dice el libro, una herramienta transformadora que ha transformado realidades, digamos, para la población.
Allí, por ejemplo, valga la redundancia del término ejemplo, pero ¿qué nos podrías ejemplificar en términos de... operativos, de por ejemplo una institución, quizás un ministerio, en conexión con una empresa o con la forma de captar capital y cómo juega el rol del fideicomiso. Allí el proceso esquemático. Perfecto.
Bueno, te lo ejemplifico con uno de nuestros clientes más relevantes que son las intendencias. Una intendencia genera o un paquete de proyectos o un proyecto individual. Ahí te doy un ejemplo muy concreto.
por ejemplo, la Intendencia Maldonado, obviamente a través del proyecto del barrio Kennedy, el realojo, que se ha visto que ya está en un proceso muy avanzado, que todos los días se está mudando gente al nuevo barrio. Entonces, esa institución ve una necesidad, obviamente evalúa cuánto necesitaría para ese financiamiento y se acerca a nosotros para hablar de cómo podríamos llevar adelante esa solución. Eso que implica, implica cooperativamente, obviamente interviene la propia intendencia con sus equipos, donde se establece el objetivo y para qué se necesita el dinero. Desde el lado de República FISA, obviamente, contadores, abogados, financieros, que arman una estructura, establecen un plazo de repago, cómo se va a pagar, si mensualmente, semestralmente. Bueno, todo lo que hace a un financiamiento, se ponen las reglas del fideicomiso, y bueno, además las instituciones públicas en general...
obviamente que tienen algunos procesos de autorización, por ejemplo una intendencia tiene que tener la aprobación de la junta departamental, obviamente apoyamos en el proceso técnico para que ese proceso se pueda dar, pero obviamente es un trabajo de la propia institución esa autorización. Bueno, ¿cuál es uno de los momentos claves en todo esto? Es el contrato, el contrato de fideicomiso.
En ese momento se firma un contrato de fideicomiso donde se cede un determinado activo, pueden ser tributos, en este ejemplo que te daba, y contra esa cesión de tributos se genera el financiamiento. Un actor clave que no comenté todavía es el financiador. Bueno, el financiador, nosotros tomamos contacto con el financiador, que puede ser en oferta pública, y eso implica salir al mercado de valores, o el propio Banco República, que ha apoyado mucho de estos proyectos, y ahí se genera un vínculo, se conversa con el financiador, las condiciones que establece, tasa, plazo.
Bueno, se llega a una estructura, digamos, que sea confortable para todos. Eso, grandes rasgos, es lo que es un proceso de creación de fideicomiso. Te conté varios pasos y la realidad es que es mucho tiempo también. O sea, armar este tipo de estructuras te puede llevar seis meses.
Pero, obviamente, después tienen una duración de 20 años. Bien, y así diferencias, por ejemplo, con tomar préstamo. Digo, porque, bueno, en ese caso... También hay muchas instituciones, bancos internacionales, para algunas obras y demás, que pueden optar por esa opción, pero allí, ¿qué diferencia podría...?
Ahí está. O hay, digo. Sí, el préstamo o el financiamiento directo es una alternativa también para las instituciones.
¿Qué es lo que brinda el fideicomiso? Y sobre todo a las instituciones públicas, que por eso creo que ha tenido un singular éxito, es que todas las partes, yo te hablaba de la Junta autorizando, ahí obviamente hay diferentes actores, el Tribunal de Cuenta también autorizando la operación. es que el fideicomiso te permite...
Que el dinero que se logra es para ese fin. Es una estructura que se independiza y si nosotros como fiduciario tenemos un préstamo por 10 millones de dólares y dice que es para viviendas, es para viviendas. La estructura blinda el préstamo y el objetivo. Cuando uno da un préstamo directamente a una institución, más allá que tiene otras formas de analizar. y ir viendo cómo evoluciona eso en el tiempo, no está aislado de la propia institución.
Esa es una de las grandes ventajas. Otra de las ventajas del fideicomiso es que para el financiador le da mucho más tranquilidad, porque yo te comentaba que cuando uno crea el fideicomiso... tiene que segmentar, tiene que separar una parte de sus ingresos, por ejemplo, contribución inmobiliaria, sus IBE.
Entonces, el financiador sabe que eso ya está independizado del pagador. O sea, no hay necesidad de estar preguntándole, bueno, ¿cuándo me transfiere el dinero? La fiduciaria es la que se encarga de, con ese dinero que está independizado, también pagar al financiador. Es una alternativa que tiene estas ventajas. Obviamente, el préstamo directo también sigue siendo parte del menú de opciones.
uno puede tener. Bien, vamos a seguir hablando en el próximo bloque de empresarios de acá con Jonathan Crocker, que es gerente general de República FISA, a propósito de cómo vienen las empresas, pero bueno de carácter privado, con este instrumento, y también no menor de que hay otras herramientas de fideicomiso que quizás no son las financieras las que comúnmente conocemos sino que también otras que también están en el mercado y vamos a repasar cómo viene la demanda allí, así que lo invito a que se quede en el próximo bloque de empresarios está en 24 cuotas. Antel, nacimos para conectarte. BT, única cadena de centros de estética y spa del Uruguay. GSS, única empresa en Uruguay dedicada al Facility Services.
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www.forbesmazars.com.uy Segundo bloque de empresarios de acá, estamos en diálogo con Jonathan Crocker, que es gerente general de República FISA. Estamos hablando de fideicomisos en Uruguay, de cómo viene esta industria, el mercado, ¿no? Y así como lo anticipamos en el...
Bloque anterior, ¿cómo vienen las empresas uruguayas a la hora de convocar esta herramienta? Bien, yo te comentaba y te daba el ejemplo de instituciones públicas. Hay una realidad de que el primer impulsor de todo esto...
Estos fueron las instituciones públicas. Pero bueno, también nos alegra que medido al día de hoy, un 35% de nuestros clientes ya son del sector privado y eso muestra que cada vez hay un interés mayor de las empresas privadas. Ese interés también relacionado mucho a financiamiento, uno de los ejemplos, y otra de las funciones que cumplen los fideicomisos que capaz que se ha escuchado más a nivel de prensa, que es el fideicomiso de garantía.
Es decir, cuando uno se financia o pide un préstamo directamente, muchas veces surge la figura del fideicomiso de garantía para que la empresa utilice eso como un respaldo de ese financiamiento. En general el financiador lo ve con muy buenos ojos y baja riesgo y eso implica que baja las tasas y permite que las empresas se financien de una mejor forma. El fideicomiso de garantía lo que hace es respaldar un préstamo, el principal es el préstamo y el fideicomiso de garantía puede tener o flujo de dinero, o flujo de dinero. flujos de dinero o puede tener inmuebles y eso permite que, como te decía, que la empresa logre mejores condiciones en general que si fuera directamente a pedir un préstamo.
¿Qué tipo de empresas son las más afines a tomar un fideicomiso? Imagino que quizás la construcción. Exacto. En realidad, acá siempre tenemos que pensar, el instrumento del fideicomiso, más allá de que uno tiene como objetivo...
objetivo acercar mucho más a las personas, a la herramienta, tiene cierta complejidad y en general nuestro foco está en empresas medianas y grandes. A ver. Esas empresas medianas y grandes, como tú decías, tenemos algunos clientes de la construcción que han pedido... que tiene fideicomisos de garantías relacionados a proyectos concretos, pero también tenemos empresas del rubro del agro, algunas empresas también relacionadas a la industria láctea. Así que bueno, es variado, es más por la segmentación, entiendo que...
que es más por tamaño de la empresa, porque necesita determinadas habilidades legales, financieras, para que le sirva realmente el fideicomiso, que por rubro. En general es variado los rubros que se han acercado a hacer fideicomisos. Quizás me equivoco, tú me lo dirás y corregime si es así, pero por lo que veo también es una herramienta válida a la hora de, por ejemplo, brindar garantías para inversores. porque de repente a veces no es fácil encontrar inversores para el financiamiento y de alguna forma es un respaldo de un tercero que está monitoreando, de alguna forma.
Exacto, creo que es muy pertinente lo que decís de los inversores y la posibilidad que el inversor tiene en un fideicomiso, porque cuando uno va a apostar un proyecto y ve que en el papel es un proyecto muy bueno, obviamente que como inversor necesita o busca las seguridades, las máximas seguridades de que el dinero... va a retornar. Y el fideicomiso, y con un fiduciario como cuidador, digamos, o como dando la confiabilidad en la gestión, es una herramienta que puede servir para eso. ¿Cómo puede funcionar? Bueno, yo tengo un proyecto importante, interesante, busco cuatro o cinco inversores, pero capaz que ni siquiera tampoco se conocen entre ellos.
Cuando uno pone la herramienta del fideicomiso sobre la mesa, lo que permite es que, a través de un contrato, se arreglen las condiciones. de la participación de cada uno. Y el fiduciario es el que da la tranquilidad de que el dinero se va a usar de la forma en que se pidió.
Claramente, obviamente, después hay un negocio atrás que puede irle bien o puede irle mal, pero por lo menos uno sabe que el dinero va al objetivo que uno busca. Y bueno, en Uruguay se ha utilizado y se ha desarrollado la herramienta con esa finalidad también. ¿Viene, digamos, hay apetito por parte de las empresas creciendo del fideicomiso o entienden que... ¿Ustedes entienden que hay que trabajar un poco más en quizás la información hacia el empresario o que tomen más confianza? Yo creo que hay un camino para recorrer todavía.
Uno habla de 20 años y para alguno puede parecer mucho. Como te comentaba, en otros lugares de Latinoamérica esto tiene 100 años y todavía se sigue desarrollando. Entonces creo que parte también de nuestra función es informar mucho más de las posibilidades de esto.
Y nos damos cuenta también cuando vamos a conversar con empresas. a mostrarles las posibilidades que tienen y muchas veces nos dicen, no sabía, no tenía idea. Entonces, bueno, parte de nuestras funciones es acercar mucho más al empresario privado la herramienta para que sea, como primer paso, parte de su menú de alternativas. Creo que con eso el primer objetivo está cumplido.
Bien. Y así, qué interesante, Jonathan, porque mencionabas ya fideicomiso de garantías, pero hay otros fideicomisos, por ejemplo, de administración, que no es tan conocido, no sé si hay otro. más allí dentro del menú, que son interesantes ponerlos sobre la mesa en esta nota.
Correcto. Te decía que uno puede estar hablando ahora de las distintas formas que puede tomar un fideicomiso, pero para ejemplificar, los fideicomisos de administración, que son como los más amplios desde el concepto, se pueden utilizar para múltiples objetivos. Un ejemplo claro, cuando el tornado de dolores que todos conocemos, que hace varios años que sucedió, ahí surgió la necesidad... de cómo canalizamos las donaciones de las personas.
Las personas estaban ávidas de apoyar, más allá de con productos o enviando alimentos. Había algunos que decían, bueno, quiero poner dinero. Pero también había una preocupación porque eso estuviera encapsulado y estuviera bien administrado.
Y ahí nos tocó, y realmente estamos muy orgullosos de eso, que la Oficina de Planeamiento y Presupuesto nos contactó, se generó un fideicomiso en tiempo récord, además, porque era una situación extraordinaria. Y ese fideicomiso tenía como finalidad recibir dinero de donaciones y ese dinero volcarlo a compra de materiales o a obras para solucionar en lo que se podía la situación de emergencia de dolores. Y luego, algo totalmente distinto, dos instituciones que sumaron dinero a un fideicomiso y con ese dinero se otorga préstamos a empresas innovadoras que tienen. que tienen necesidad o de expandirse.
Tienen un producto probado, en este caso de este fideicomiso que te hablo, no es para startups, sino con algún producto probado, pero que buscan expandirse o expandirse en clientes dentro de Uruguay o hacia el exterior. Y bueno, dos instituciones sumaron dinero, lo pusieron en un fideicomiso y ese fideicomiso, luego obviamente de un proceso y todo un análisis de crédito, otorga préstamos. O sea, hablamos mucho del fideicomiso para financiarse. Bueno, el fideicomiso también sirve para unir dinero y financiarse. a otros.
¿Se puede conocer las instituciones? Sí, porque son instituciones públicas. Uno es el Brouw y otro es Ani. Y está en el libro el caso y ahí se ejemplifica.
Es el fideicomiso Orestes Fiandra, además que tiene un nombre muy particular y que todos conocemos la obra de Orestes Fiandra. Bueno, el fideicomiso tiene ese rol y es un fideicomiso que lleva muchos años y algo muy interesante es que esos proyectos son préstamos. Se repaga y ese mismo dinero sirve para darle a otros emprendedores que necesitan expandirse y ha funcionado muy bien.
Qué bueno, qué interesante, ¿no? Allí todo lo que nos cuentas, Jonathan Crocker, gerente general de República FISA, porque realmente hay un balance muy interesante de lo que es esta herramienta y con muchas opciones de expansión, por lo que veo. Allí correrá trabajo de que también los empresarios tomen nota de todas las opciones. estas herramientas y no menor preguntarte para ir finalizando, porque uno se pregunta, bueno, este tipo de herramientas que de alguna forma, obviamente que el componente principal es financiero, más allá de administración y demás, bueno, el componente financiero, ¿qué aporte le brinda, por ejemplo, a la economía? Me parece que cuando uno piensa en esta herramienta, y lo que hablamos al principio, a veces no se da cuenta.
de todo lo que ha aportado en estos 20 años a desarrollar la economía. Solamente un número que me parece que puede ayudar a dimensionar desde República FISA, obviamente hay otros fiduciarios en el mercado. En estos años hemos hecho emisiones de valores por más de 3.800 millones de dólares, que para la economía de Uruguay es un número muy relevante.
Y la verdad que me gustaría quedarme con el concepto, en lo económico obviamente es un número, con el concepto más del beneficio social para la población. Es decir, a veces uno ve grandes obras o ve beneficios o ve que se transformó alguna realidad y a veces no conoce que ahí hubo un fideicomiso que unió partes, generó que algo saliera adelante. Y yo te voy a comentar esos ejemplos.
El barrio Kennedy son 500 viviendas. Y ahí hay un fideicomiso que pertenece a la comunidad. permitió, más allá de un esfuerzo de muchas partes, pero hubo un fideicomiso que estuvo en el centro para unir a todas esas partes.
Ejemplos como en Florida, que hubo un plan de obras importante, que personas que cuando llovía no llegaban a la ciudad porque había un puente que se inundaba. Bueno, ahí hubo un puente nuevo que no genera problemas de tránsito. Bueno, casos tan variados como el SUSIBE.
El SUSIBE se administra a través de un fideicomiso. Y algo que todos conocíamos hace unos años, que era todo lo que se generaba de las patentes entre departamentos, ahora hay un sistema unificado, obviamente todas las decisiones pasan por donde corresponde, por las instituciones que corresponden, pero todo lo que es la administración de eso, hay un fideicomiso detrás. Entonces, el aporte a la economía creo que ha sido muy grande y esperamos que en el futuro siga sumando a generar soluciones.
como dice el libro, que siga siendo una herramienta transformadora. Allí siempre uno cuando dice la última pregunta comete el error más enorme que puede existir, más grande que puede existir, pero preguntarte, porque a nivel internacional, bueno, Uruguay es un gran promotor de venta a país para atraer inversores. ¿Inversores han buscado formas de acogerse a fideicomisos como forma de estar presentes? presentes en Uruguay, les ha tocado, digamos, asesorar a inversores que buscan en dónde puedo incorporar mi presencia a través del fideicomiso o eso está un poco tibio? Al momento ha estado tibio, nosotros hemos estado muy centrados en lo que es y todavía tenemos una oportunidad de desarrollo entre las empresas locales, pero ahí sí comentarte que hemos decidido tomar la iniciativa hace unos meses y por ejemplo hemos ido a conversar con Uruguay 21. a plantearles que veíamos en el fideicomiso una oportunidad para también que cuando venga un inversor lo tenga en su menú de opciones y que pueda conversar con nosotros.
Y bueno, creo que esa charla fue muy fructífera y ellos lo vieron con muy buenos ojos porque ellos generan como listas de empresas que pueden ayudar cuando un inversor se acerca a ellos. Así que bueno, está tibio, como decías. tú, pero estamos haciendo porque eso sí sea una alternativa relevante para los inversores que estén viniendo en los próximos años.
Claro que no sabía de la charla, fue puro instinto preguntarte, pero más o menos tantía algo que podía venirse por allí. Bueno, Jonathan Crocker con una carrera muy destacada dentro de República FISA, porque ingresaste con... ¿Cuántos años?
Bueno, tenía casi... no había cumplido 20 años todavía. No habías cumplido 20 años, pero seguís siendo muy joven.
Bueno, ya no tanto. tenés la edad de la conductora así que seguís siendo muy joven Jonathan Crocker, gerente general de República FISA, muchas gracias por venir al programa, la verdad que ilustrarnos de forma muy práctica y muy informativa de lo que es esta herramienta y también de los aportes que de alguna forma hacen al sector público y al privado, así que te esperamos en otra oportunidad un gusto y a las órdenes la exposición continua a los dispositivos digitales y sus pantallas puede afectar la concentración y el lenguaje de los niños. En Districerro buscamos recuperar los espacios analógicos en la vida cotidiana y alejarlos del uso de las pantallas.
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