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BDSM-Geschichte mit Lady Ingrid

[Musik] [Musik] hallo und herzlich willkommen zur Kunst und Vernunft mein Name ist Sebastian Stick und ich darf hier mit kinki Menschen über BDSM sprechen Praktiken sind in BDSM super spannend und wichtig da kann man ganz viel drüber reden das Übernehmen meist andere Podcast aber noch viel spannender finde ich Menschen die BDSM kennen Leben und und heute habe ich eine ganz besondere Aufnahme für euch ich habe Lady Ingrid besucht und wir haben geredet sie lebt in der Nähe von Hannover besucht bis heute Stammtische Partys und man könnte sagen dass sie mit all dem BDSM vor 65 Jahren angefangen hat genau denn Lady Ingrid ist 86 Jahre alt kein bisschen King müde und wie die Sache so um 1960 herum anfing das erzählt sie uns heute natürlich wussten sie und ihr man damals nicht was sie da tun was das sein könnte und ob das einen Namen hat und es hat sehr sehr viele Jahre gedauert bis sie Kontakte zu anderen BS imhang gefunden haben liebes Publikum ich übertreibe nicht wenn ich sage wir sprechen heute über Dekaden voller Entdeckung voller Engagement voller Wissenshunger und mit unglaublich vielen intensiven Erlebnissen mit tollen Menschen wir sprechen heute über das was niemand mitbekommen darf was ich nicht wiederholen darf über Schriftverkehr Informationen Gruppen und nicht den und nicht zuletzt den Tod von geliebten Menschen auch das gehört dazu was bleibt ist BDSM genießt diese Folge bitte so sehr wie ich sie bei der Aufnahme genossen habe los geht's mit Folge 126 mit Lady [Musik] Ingrid lieb Publikum wir haben heute den 26 Februar 2025 und ich bin nach Schaumburg gefahren um meine Gästin zu besuchen und hier mit dem ersten Teil der Aufnahme zu beginnen ich begrüße ganz herzlich Lady Ingrid hallo hallo ja ah das also ich mag erstmal Peter dem Tippgeber ja ein Dankeschön ausrichten dass er uns zusammengebracht hat denn du bist eine ganz besondere Gästin denn du bist stand jetzt die älteste und erfahrenste gästete den die dieser Podcast hier gesehen hat bist 86 Jahre alt und immer noch kein Stück vernünftig äh was großartig ist du hast mich heute hier toll schon bewirtet und auch beim Vorgespräch war ich da das war auch wunderbar und ich freue mich total dass wir jetzt über über eine verdammt bewegte Zeit reden können über ganz viel BDSM und was auch über BDSM noch bevor es BDSM gab im Grunde und es ist einfach total schön dass wir das heute machen können willkommen bei der Kunst der Unvernunft willkommen ja ich freue mich auch dass ich dabei sein darf ja sehr gerne also du hast auch wirklich dann jetzt angefangen noch mal den Podcast zu hören h sind die Folgen zu lang hast Du mir geschrieben ja ich bin das aber nun gar nicht gewohnt und ich habe das bis jetzt noch nie gemacht und deswegen muss man sich an sowas ja auch erst gewöhnen ja ach ganz ehrlich äh mir persönlich sind die meisten Folgen auch zu lang aber ich muss die auch nicht hören ich muss sie nur aufnehmen also da bist du in guter Gesellschaft heute und ich ich mag dem Publikum schon mal verraten du hast sehr früh angefangen und bist im Grunde bis heute aktiv also wir haben im joycub haben wir hin und her geschrieben und im Grunde irgendwelche Sachen hast du schon irgendwie vor ja vor über 60 Jahren angefangen die man heute als BDSM bezeichnen könnte sehe ich das richtig ja das ist richtig das vor allen Dingen also was man heute als BDSM ja echt bezeichnet ist alles was früher mit Fesseln einfach war und aber kein Mensch hat jemals als bonit dazu gesagt man fesselte um zu fixieren und ja stimmt das ist eigentlich das erste was wir überhaupt gemeinsam gemacht hab mein Mann und ich draußen im Stadtwald wir fangen wirklich an da ganz am Anfang dann gehen wir mal in den 90ern warst du super aktiv auch szenemäßig und auch öffentlich sichtbar und dann gucken wir dann wie sich das quasi bis heute entwickelt hat das wir müssen natürlich viel auslassen weil du ich wir hab das schon im Vorgespräch gemerkt mein Gott also mit dir könnte ich nicht eine Folge machen mit dir könnte ich ein ganzes halbes Jahr diesen Podcast füllen ja da du hast so viele schöne Sachen erzählt und meine meine Liste hier ist echt lang oh das kann eigentlich nur unvollständig werden aber wir gucken mal wie weit wir kommen ich würde gern einfach mal da beginnen wo deine Sexualität angefangen hat und wo Du wo Du angefangen hast Dinge zu entdecken weil das war kann ich mir vorstellen so viel frü so früher war das ja eher alles ein tabou themema ja ich habe das auch nicht entdeckt also ich ich war ich habe ja es ist wirklich wahr ich bin wir hab uns mein Mann und ich haben uns 59 kennengelernt und vorher hatte ich überhaupt keinerlei sexuelle Interessen da war ich ja schon 19 Jahre alt mhm ich meine Ausbildung war mir wichtig weil ich mal davon ausgehe dass da so ganz ganz ganz früher so ein gewisser Hang in das was später mal aus mir wurde schon da war ich habe mich nämlich sehr sehr massiv und sehr damals frch und aufrührerisch gegen meinen Vater gewehrt und als es um meine Berufsausbildung ging ich bin man soll es nicht glauben aber ich bin tatsächlich mit als Zehnjährige bewusst durch eine Prüfung gefallen oder weil ich kein Abitur machen wollte damit ich nicht dolmischlerin werden wollte das war nämlich der Wunsch meines Vaters ja das war damals noch sehr ja vom Elternhaus vorgegeben was aus einem zu werden ist hat also bist zu Hause ausgezogen mit 19 nein da nein ich bin nicht ausgezogen mit 19 ich habe eigentlich ich sag nur das ist das erste das erste Mal da war ich eigentlich wirklich eine zehnjährige ich sehr wehement also schon ja ich würde das schon als erste Dominanz Gebaren sehen weil ich mal ja eigentlich ein Kind und man man begehrte in keinem Fall gegen die Eltern auf und das habe ich massiv getan ich ich musste damals noch eine Prüfung machen bei Schulen waren ja alle voll und m da gab es dann einmal bestanden und einmal wegen Platzmangel nicht aufgenommen und einmal durchgefahren diese drei Möglichkeiten und ich habe also alles versucht zu tun soweit man das als Zehnjährige überhaupt kann dass ich diese Prüfung nicht bestehe damit ich nicht deummscherin werden wollte weil ich wollte Säuglingsschwester werden und wusste genau dazu bräuchte ich nicht brauchte ich nicht mal die mittlere Reife also ich hätte das noch weiter getrieben wenn mein Vater da nicht irgendwo nicht beigegeben hatte aber er wusste wohl nichts mehr was er dagegen sagen sollte ich bin nämlich wirklich durchgefallen ich habe es nicht nur versucht ja das nächste war eigentlich das war da war ich wie gesagt noch sehr jung und da habe ich dass es gehört bedingt dazu weil es vielleicht mich unterstützt in dem Werdegang meine Tante hat mich dann eigentlich unterstützt die Schwester meines Vaters die hat ähm mir immer wieder versucht klarzumachen dass ich mein Vater nicht umstimmen werde ich hatte dann Praktikum gemacht und erwartete und lauerte nur darauf äh dass ich aufgab bei meiner Tante im Kinderheim und das war natürlich absolut nicht mein Dinge mein Vater sollte in keinem Fall recht behalten ich habe also nicht nur dieses Praktikum sehr sehr sehr gerne gemacht ich habe es sehr gut gemacht und es hat mir vor allig Spaß gemacht obwohl ich da viel mehr tun musste viel mehr ran musste als zu Hause aber es passierte etwas was ich nicht kannte ich bekam Lob von den Schwestern von der Leiterin und wir bekam ja auch kleines satengeld so diese Willensstärke die war schon da ich denke ja und dann ist es das war dann war das lange Loch dann habe ich ziemlich ehgeizig dann erstmal meine Schule zu Ende gemacht ist mittlere Reife auch so ein bisschen mit Hilfe meiner Tante die hat da so ein bisschen nachgeholfen aber alles war eigentlich nur positiv und bin dann diesen das Praktikum habe ich gemacht und danach bin ich zum aus kindergärnerin Seminar gangen und bin kindergärnerin geworden was sich heute ja Erzieherin nennt was mehr denn je zu mir passt das war immer eigentlich schon so ja also wir werden heute auch so Begriffe ne Erziehung ist ja auch so ein so Begriff den man in der BDSM Welt dann doch sehr hört auch heute noch der wirkt heute so Biss bisschen Englisch und älter ne aber eigentlich man musste ja damals wenn man da irgendwelche Interessen hatte mit dem an Vokabular und Begriffen auskommen was man kannte ne wir haben ja heute ist BDSM ein total da gibt's also da gibt's Bondage und Spanking und alles hat irwche Abkürzung und Spezialbegriffe Information über irgendwas in der Richtung gab es ja im Grunde nicht ich glaube die Geschichte der O war schon geschrieben damals aber Zugang dazu hatte ja niemand nee aber das war ja noch viel länger so also ich meine ich bin während meiner Ausbildung dann ich war 59 ich hatte auf meinen Mann hatte ich eigentlich immer schon in Auge geworfen und wir sind eigentlich dann 59 mehr durch Zufall zusammengekommen und das ging dann in rasanten Tempo also wir sind eigentlich noch die Generation Auto hatte man keins wenn wir zusammen waren waren wir im stadthalt zusammen oder die Geschwister die da waren mussten mit irgendwas bestochen werden damit man wenigstens mal im sogenannten Kinderzimmer alleine war weil wir beide noch bei den Eltern lebten und wir haben uns dann 60 verlobt und 61 geheiratet und dieses eine Jahr also von meiner Verlobung bis zur Hochzeit ein Jahr später ähm ist für mich eigentlich das passiert was man vielleicht sagen kann die große Wende zum Erwachsen werden zum Entdecken von Sexualität wie du gesagt hast aber wie gesagt da war ja schon über 20 da habe ich eigentlich wir haben dann also mein Mann der fingt ja immer mit all diesen Sachen immer von sich aus an der hatte es einfach gerne weil du vorhin auf das Wort Fesseln kamst und das habe ich tatsächlich schon in dieser Zeit gemacht ich habe ihmer wenn wir auf der Bank saßen die Hände auf dem Rücken gefesselt oder am Baum gefesselt wenn wir wirklich zu 150% alleine waren und das waren bei uns die ersten Anfänger aber eigentlich habe ich das noch so ein bisschen als Manie von meinem Mann so gesehen na ja gut wenn ihm das Spaß macht mir mir hat's also mir hat's einfach gefallen ihn da so wlos rumsitzen zu sehen hat hatte das irgendwas sexuelles damals Nein zu dem Zeitpunkt noch gar nicht hat er dir gesagt warum er das irgendwie interessant findet nee das WUs er glaube ich selber nicht so genau er hat es einfach nur gesagt dass er es schön finde ob ich es tun würde würde musstest du drüber nachdenken oder hast du einfach gemacht ja als er mir als wir drüber gesprochen haben hatten wir nichts dabei also musste man erstmal beim beim nächsten Treffen irgendwelche Vorsorge treiben und da beim nächsten Treffen habe ich mich dann vorbereitet also ich habe ihn auch gar nicht gefragt weiter und als er dann da wieder mit rausrückte dae ich g ich nur gesag kannst du haben und damit hat das dann eigentlich angefangen aber das war damals einfach nur so Spiel zwischen uns kann man sagen werden ich hatte überhaupt noch keine Bedeutung also so Jugendlicher Quatsch sozusagen man probiert halt und guckt was passiert na ja J Quatsch glaube ich nicht weil dafür waren wir beide zu ernsthaft also für mein Mann der seine Ausbildung fertig hatte der war ja man ein halbes Jahr gerade in seinem Beruf und der hatte also durch die Erziehung durch die Gesellschaft durch die Umstände der war stand auf dem Standpunkt eine feste Freundin bevor er nicht in J hat dass er eine Familie ernähren könnte kommt das nicht in Frage und für mich war es klar also bevor ich meine Ausbildung nicht zu Ende habe und auf dem schnellsten Wege zu Hause abbauen konnte kommt bei mir nichts mit was mit irgendeiner Weise von diesem schmutzigen widerlichen Sex zu tun hatte in Frage so hatte ich das im Kopf aber jetzt wenn er sagt das mit dem Fesseln ist ja schön und ihr habt ja auch drauf geachtet dass euch keiner sieht also ihr wusstet schon das ist jetzt eher so das macht man nicht das gehört sich nicht nein das das gehört sich nicht haben wir bestimmt nicht gedacht wir haben einfach äh ja ich meine schmusende Pärchen und so das sah man ja früher auch durchaus und dass sie sich im Wald rumtrieben war ja auch nichts Besonderes wir hatten ja nur den Stadtwald und aber dass man wenn man irgendwelche anderen Dinger ich meine schon die Pärchen wenn die knutschen da suchten die ja auch schon dass keiner guckte und erst recht wenn man dann etwas tut wovon man annimmt dass die Leute die vorbeikommen vielleicht da irgendein anderes reininterpretieren was nicht drinne war oder genau das tun und falsche Schlüsse ziehen also Angst wir Angst hat uns eigentlich 10 Jahre unserer Ehe begleitet wenn du so willst und dann war sie nicht weg wir sind nur anders damit umgegangen hast ihm gesagt kann er haben und hast den da gefesselt ist da irgendwas in dir passiert erinnerst du dich noch an Emotionen ich habe eine ziemlich siegesich auf der Bank gesessen das weiß ich noch ziemlich genau mein Mann angelächelt und gesagt so und jetzt mache ich mit dir was mir Spaß macht wobei ich nicht mal wusste was das war aber ich hatte dann irgendwas im Kopf ich hate so nach dem mutto kann man da irgendwas das ausnutzen oder so wenn er schon so dumm ist und sich er fesselern lässt vielleicht kann man irgendwas mit dem Treiben was womit er nicht mit rechnet aber da ist mir dann erstmal auch nichts eingefallen das das hat sich dann sehr sehr langsam entwickelt ich sag ja dieses verlobungsjahr war eigentlich so ein probierjahr wir haben ziemlich viel gemacht in diesem Jahr uns kennengelernt aus sexuell so erste fummelein grappelein aber im Grunde genommen ich bin ziemlich steif gewesen ich habe immer gesagt ich war so Brüder und so anständig erzogen anständig in Anführungsstriche dass ich mir das gar nicht anders in Kopf ich habe das gedacht es ist normal dass ich von dem Mann fordere dass er eben akzeptiert wenn ich nein sage das habe ich vorausgesetzt ich ich finde das ist ja gerade in der Zeit schon mal ein großer Schritt weil eigentlich ist ja zumindest soweit ich das das ist ja der Punkt ich bin n mal einfach Jünger soweit ich das mitgekriegt habe war einfach dass er die Zeit der Mann macht die Ansage der sagt was Sache ist der sagt er will Mittagsessen auf dem Tisch haben und nur wenn er glaubt darf die Frau arbeiten und wenn der Mann Sex will dann kriegt er halt auch Sex also das ist zumindest habe ich so diese würde ich diese Zeit so einschätzen aber wenn du da sagen konntest ne wenn ich nein sage dann ist nein das empfinde ich schon als fortschrittlich für die damalige Zeit das ist es auch denn ich meine das haben sich viele Frauen sicherlich nicht getraut aber ich habe es ja auch ich meine für meinen Mann der hatte diese Vorgabe er muss seinen Beruf soweit erst entwickelt haben dass S Familie nähren kann und ich habe als Frau gesagt und ich muss so reif sein dass ich will dass ich dass wir Kinder kriegen weil es für mich war klar dass ich Kinder wollte und für meinen Mann an den war das eentlich der hatte dann noch gar nicht drüber nachgedacht ich nehme mal an es war em einfach damals noch wurstad da gar nicht drüber nachgedacht aber für mich war klar ich meine ich war nicht aufgeklärt ich hatte keine Ahnung aber ich wusste immerhin so viel dass die Frau die Arschkarte hat das war mir klar denn ich meine ich kannte ihn zwar und ich hätte nie daran geglaubt dass er einem sitzen lässt weil dafür war er viel zu lieb viel zu nett und ich hatte mich ja längst ich war ja längst in stand ja schon lange in Flammen aber trotzdem ich da bin ich sehr vernünftig gewesen muss ich schon sagen also es ist wirklich nichts ich bin unschuldig getraut okay ganz brav ganz anständig wie sich das gehört aber wirklich nur bis zur Hochzeit dann war Schluss damit okay ich habe natürlich in diesem Podcast so ein bisschen den Fokus auf BDSM deshalb lass ich mal ganz viele Dinge auser acht wenn du sagst etwas ist wichtig dann erzähl es ruhig die Zeit haben wir wir nehmen so lange auf wie du willst ja du hast ih da gefesselt ist da noch was anderes passiert oder oder gab es das nur einmal und dann war das erledigt oder hat sich das wiederholt und wer war schuld also wer wollte dann wieder war das er er oder dann doch lieber du also oder wie habt ihr euch da gegenseitig auch ja motiviert da auszuprobieren ich denke wir haben sehr sehr viel beide geredet und ich für mich ist es auch immer wieder wichtig und wenn ich irgendwo Beiträge schreibe oder sowas mach ich denke mal das Reden ist das A und O in einer Beziehung ganz egal wie wo sie endet wie sie endet wenn man offen miteinander umgeht ist alles leichter und es ist ja von meinem Mann ausgegangen und diese fesselei war tatsächlich für uns beide nur der Anfang und ich habe dann das ist sehr das hat eine Weile gedauert bis mein Mann dann mal rausließ dass er eine Vorliebe für mida hat also Damen mida und da habe ich dann erstmal geschluckt weil erstmal fand ich diese ganzen Lieder die es damals gab dies rosa oder lachsrosan Zeug mit schnürenkram und metallstrapse und so fand ich eigentlich absolut ja schön schon gar nicht Aberer abstoßen kannst du kannst du mir ich kenne den Unterschied nicht mida und corsette was ist der unterschied gibt's da ein im Prinzip ist es dasselbe corsette ist nur noch ein bisschen das sind die ganz altmudischen Dinger wo da noch Stäbchen drin war Meder waren ja dann schon ein bisschen weiter da waren nur noch Schnüre und dann gab's schon diese ersten nicht mehr so diese steifen sondern elastischen ren so eine Stäbchen drinne die dann sich mit den Körperbewegungen besser mit aber es waren im Grunde genommen auch noch cororsetts dann wieder war dann wirklich erst als die cororsetts raus waren und das einfach nur so wie es heute Bodys gibt nur e mit Strapsen ne das waren dann die mer no dass er dass er gesagt hat dass er das gerne trägt das war noch vor oder nach der Hochzeit nein das war noch vor der Hochzeit ich wusste alles vor der Hochzeit okay also das ist auch ganz wichtig die meisten Männer sagen es dann nach 20jähriger Ehe wie sie drauf sind und dann wundern sie sich wenn die Frauen verrückt spielen ja finde ich toll dass wir wirklich so gut miteinander damals wirklich kommunizieren konnte ne ja es ist auch also wenn ich es heute betrachte das war wirklich ist wirklich außergewöhnlich sowas und das hat er mir dann gesagt und da habe ich dann dann haben wir da eigentlich wirklich eine Weile drüber geredet und ich habe dann er merkte dann ja auch dass das bei mir erstmal sacken musste hat er natürlich auch akzeptiert ich habe ihn dann viel gefragt und ich weiß es gar nicht mehr wann das ich habe ihn auch vor der Hochzeit ein einziges Mal in so eine mer gesehen das hatte aber damals wie er dazu gekommen war war eigentlich für für ihn noch gar nicht so diese Verbindung hat sich das rausgestellt durch so eine Erkrankung mein Mann hat den Hüftleiden und sollte dann so eine komische hüftbinde tragen wie man das ja damals überhaupt ich meine wie es heute ist weiß ich gar nicht Männer trugen eigentlich sowas selten oder gar nicht und wenn dann war es medizinisch vom Arzt versorgt und das Ding saß nie da auf der Hüfte wo es sitzen sollte und ja Frau wie Frauen sind ihm einfach praktisch wiewiegermutter hat gesagt junge so geht das nicht der hat die hat ihren Sohn vermessen ist losgegangen und hat dann so ein altes Mieder also ohne Oberteil sondern nur so über der Hüfte gekauft und das das Fatale was dann dazu kam er muss ja auch andere Strümpfe tragen denn die Strümpfe die mussen oben festgemacht werden damit das auch da wirklich saß wo damit damit das nicht hochrutscht ne jawohl das rutscht ja normalerweise sofort hoch bei jeder Bewegung ja das ist natürlich wenn er dann junger Kerl war ne dann hat sich das das kann natürlich dann auch ein bleibenden Eindruck hinterlassen hat es auch aber ich meine es hätte genauso gut jetzt ganz negativ werden können wenn es nämlich ein wenn Männer plötzlich sich dann nicht mehr als Mann fühlen wenn sie sowas tragen müssen und da ist für ihn wahrscheinlich dann dieser Kip Vorrichtung im Kopf passiert warum stört mich das nicht nur nicht und warum mag ich das sogar und so ne so hat sich dann an aufgrund dann noch einer Kindheitserinnerung das war aber auch nur so eine schwache Sache hat dann das mal versucht zu klären aber so ganz genau hat es nicht gewusst wo es es her hat und das war eigentlich im Grunde genommen das einzigste was ich bis zur Hochzeit gewusst habe die ist fesseln und dass er Miederwäsche gerne hatte und von mir war da also überhaupt noch gar nichts außer dass ich das alles mitgemacht habe teilweise sogar schon inszeniert habe wenn wir dann wirklich mal alleine waren dann habe ich auch das wirklich schon mal inszeniert und habe also mein ja sagen wir mal dieses Gefühl wenn ich in und wenn es auch noch so wenig ist aber wenn der an den Händen zusammengebunden ist oder an den Füßen dann kann der K ja gar nichts mehr tun und dann habe ich ihn dann hatte er so eines das war wirklich ein ja so ein ganz rosa komisches rosa Mider das war auch nicht das Beste gewesen das war ja auch erstmal nur der Versuch gewesen ob es klappt von Schwiegermutter auf gut gesagt und ähm ich habe dann ih dann so ein bisschen nach demem M ja wenn du sowas schon trägst dann kauf wenigstens was was schön aussieht so nach dem Motto ja also ich es tut mir total leid dass ich das jetzt hier sage ne aber weil wenn er nicht so Gedanken um Gottes Ben was habe ich denn da jetzt für ein Kerl das geht doch nicht das ist doch krank das ist doch pervers ich renn schnell weg ich such mir ein anderen gab's den Gedanken mal Nein zu keiner Zeit okay ganz im Gegenteil ich habe gedacht mein Gott was wird das erst wenn wir verheiratet sind und nichts uns mehr hält weil wir waren ja immer noch in dem ganzen gesellschaftlichen Umfeld ein man tut das nicht man tut jenes nicht und dieses das hatten wir ja alles noch nicht für uns beide bedeutete Hochzeit Zweisamkeit Freiheit sag mal das was andere Menschen unter der großen Freiheit verstehen das hatten wir beide als wir geheiratet haben und für mich war es also top also du du hast ihn wirklich akzeptieren können wie er ist zwar wahrscheinlich mehr als er das selber akzeptieren konnte ich weiß nicht zu dem Zeitpunkt das war ja das ist ja alles gewachsen das waren ja nur die ersten Wege also ich denke mal er hat zum ersten Mal genossen dass er es überhaupt darüber sprechen konnte und dass er es dann auch noch mit seinen Gedanken ich meine er hat es ja getragen aufgrund seines Gesundheits seines hüftleidens aber das er dann noch dazu sprach äh äh darüber sprechen konnte das war sicherlich schon was besonderes ne und so dass ist für für ihn auch mit Sicherheit die Grundlage für den die tvneigung die sich ja daraus entwickelte äh ja entstanden ist sagen wir es mal so weil ich auch alles immer mitgemacht habe das gemeine ist ja heutzutage kann ich den Computer anwerfen und dann google ich einfach wenn irgendwas in meinem Leben passiert und kann dann dann kann ich Erfahrungsberichte von anderen lesen und ich kann mitkriegen wie viele Menschen gibt's da im Grunde hat man ja damals das Problem gehabt man war gefühlt mit allem allein auf der Welt ganz allein jetzt habt ihr geheiratet und was hat sich dadurch geändert was konntet ihr tun was vorher nicht also wo habt ihr euch vorher zurückgehalten vielleicht was welcher welcher Damm ist gebrochen ja ich meine das ich weiß wie das bei meinem Mann war weiß ich gar nicht ich weiß nur wie es bei mir war wir haben ja damals so ich meine so wie heute mit 100 Mann heiraten also da wurde die Familie eingeladen da wurde ein Raum ausgeräumt da wurde eine Kochfrau bestellt und was weiß ich den saßen da 20 Figuren Rum aus der Familie und unsere Hochzeit war also schon auch im Grunde genommen aus meiner Sicht gewesen mein zweiter großer Streich den ich meinen Eltern gespielt habe der Mann hat ihn nämlich nicht gefallen und sie haben mir auch das ausreden wollen und ich habe ihn trotzdem geheiratet und obwohl sie alles getan haben es zu verhindern also ich bin ja dann auf wir haben uns wirklich gezankt in unserer Verlobungszeit und das ging sogar so weit dass ich da eine Auszeit wollte ich nicht mein Mann und das haben wir aber keine 14 Tage beide ausgehalten kam er mich besuchen und da habe ich dann haben wir beide dann beschlossen dass er dann einfach man die wen Wunden mir nicht weit auseinander und dass er zu meinen Eltern geht und sagt dass wir die nächsten ist am Termin im Rathaus nehmen wir haben nicht im Rathaus hannoverers geheiratet und da sind meine Eltern im Karre gesprungen also das geht überhaupt nicht und Heirat und so und ich habe nur gesagt ja wenn ihr Heirat und Hochzeit haben wird eure Sache ich hab wir haben kein Geld für sowas das bisschen was war haben brauchen wir ja und dann haben die das irgendwie ich sag ja meine Hochzeit haben die anderen arrangiert ich weiß auch dass ich im bei om im Schlafzimmer gestanden habe gewartet hab dass irgendeiner sagt dass es n Richtung Kirche geht Standesamt hatten wir vorher gehabt und dann traf ich meinen Mann und der stand dann auch da so wie einfach so abgestellt darum ich sagt die hätten uns beer vergessen und dann mein er wieso wir sind doch die besten Statisten die brauchen uns doch und dann hat man das abge ja wurde gefeiert früher war das so dann wurde gegessen getrunken und irgendwann mein Onkel und mein Vater hatten genug und das was dann kam das wollte ich nicht mit erleben und da habe ich gesagt Z me man weiß was lass uns nach Hause gehen wir wohnten eine halbe Stunde entfernt von meinem Elternhaus und dann sind wir nach Hause gegangen und ich werde den einsat habe ich lebenslang nicht mehr vergessen als wir dann an unserer kleinen mini mini mini Wohnung kam ich glaube kein junges Ehepaar würde heute mehr eine 38 madr große Wohnung ziehen ein ein zimmerapartment mit Wohnklo und Kochnische hat mein Mann immer gesagt war auch fast so und wir hab die Tür aufgemacht haben beide rein und dann hat mein Mann die Tür zugemacht abgeschlossen und hat gesagt alles was hinter unserer Tür passiert geht niemanden etwas an und jetzt sind wir beide frei das war wirklich für uns beide so der Moment ihr seid auch legal frei ihr seid niemanden mehr rechenschaftchuldig was ihr daz in eurem Haus in eurer Wohnung macht das ist nur euers genau ich habe eine Notiz da steht was zu deinem ersten Orgasmus davon hast du mir schon erzählt das das finde ich total wichtig das muss hier erzählt werden ich weiß nicht ob das erst Jahre später war oder gleich am erst an dem ab J später Gottes Willen das wä ja grauenhaft gewesen erzähl mir meiner Generation haben oftmals gar nie anerlebt die wussten gar nicht was das ist ich allerdings auch nicht als ich es hatte okay was ist passiert und und wann war das lange nach der Hochzeit oder nein das war überhaupt nicht lange nach der Hochzeit also ich muss dazu sagen in in der Hochzeitsnacht ist das einzigste mal gewesen wo mein Mann seine dominante Frau im Wasen das Wortes entmachtet hat weil er hat einfach er hat sich einfach verweigert auf gut deutsch gesagt das nach dem Mutte von der Verlobung bort hat habe ich NEIN gesagt und jetzt war er dran so ungefähr und das hat der geschafft und durchgehalten dieser Mann ich habe in der Küche in unser Miniküche die war wirklich so klein dass man sich kaum drehen konnte in meinen wunderschönen brautschraus geheult und gedacht die schmeißt i Kerl die Blume ins Gesicht und bis ich mich dann beruhigt hatte auf jeden Fall weiß ich nur dass wir dann noch zwei Tage wie man so schön sagt geübt haben bis ich dann diese größten Hindernisse hinter mir hatte da war ich sogar seit dass ich Berat war zum Frauenarzt zu gehen den ich noch nicht mal gesehen hatte fr weil es nicht geklappt hat oder nee weil ich was wasiß ich war ich so einfach nicht woll wir es mal so sagen gibt's ja manchmal ja und vielleicht hatten wir auch beide ein bisschen Schiss kann auch sein das weiß ich gar nicht so genau aber wir hatten ja am Anfang eine wochenendeehe das heißt man man war immer nur Wochenende zu Hause oder ich auch ich war ja auch noch außerhalb von Hannover fuhr ja auch noch weg und wir sahen un dann immer nur am Wochenende und da kamen wir eigentlich aus dem Bett überhaupt nicht mehr raus außer zum Essen und manchmal zu frische Luft schnappen aber ähm ich weiß nur wir waren also das war vielleicht zwei D Wochenenden vielleicht in sie so genau weiß ich es jetzt nicht wir haben ja Anfang Juni geheiratet und irgendwann Ende Ende Juni also es war noch lange vorm Geburtstag meines Mannes und hat dem Juli Geburtstag gehabt auf jeden Fall ja da da ist es für mich so gewesen dass ich mit dem ja das was man heute e Orgasmus nennt dass ich das überhaupt erlebt habe ich habe nur danach beschlossen weil ich dann vielleicht auch war ich auch ein bisschen gehemmt und man war ja auch so erzogen worden das ist alles git git und und die Männer müssen das haben und ohne dem geht's nicht und blaabla und wenn man Kinder haben will erst recht da muss man sowas erst recht machen alles SNE mit sowas bin ich ja groß geworden und dann passiert sowas dass du dann mit einmal irgendwo abrauchst überhaupt dann gar nicht weißt was da mit dir los ist und eigentlich auch dich gar nicht mitteilen kannst weil du bist irgendwie ja heute sagt man im flashch ne oder ja so in ich s romantisch im siebten Himmel ne oder man heute man sagt heute man fliegt z.B ne m ah ja wenn man ganz wusste dein Mann denn mehr davon oder also wusste der was und wie da los ist oder also er hat genau ihr beide keine Ahnung ach e ging glaube ich allen irgendwie so ne dass man da in derzeit super aufgeklärt war unwahrscheinlich gar nicht überhaupt nicht gar nicht überhaupt nicht im Gegenteil du hast ja alles mühsam selbst erarbeiten müssen und auf jeden Fall weiß ich nur dass man mit das war alles so negativ behaftet und ich habe ja mal eine Mann ich habe auch vor der Hochzeit habe ich ihm ja mal irgendwann in irgendeinem blöden Moment gesagt sage weißt du wenn ich mir vorstelle dass man das ja nun auch noch öfter und alles so tut und noch mehr und so ich weiß gar nicht ob ich das also eigentlich will und wenn überhaupt dann einfach nur mit dir sonst mit sowieso nicht so so war ich damals dann eigestellt von daher war ich vielleicht auch ein bisschen noch verklemmt am Anfang was heißt verklemmt das ist halt so wie die Gesellschaft und dich erzogen hat ne ja ja wenn man den Leuten nicht sagt was es alles gibt dann woher soll man es denn wissen und jetzt jetzt hast du plötzlich diesen Orgasmus von dem du gar nicht weißt was es ist und du fühlst dich plötzlich anders was macht das was ändert das ich hab also als das dann alles abgerauscht war wir wir völlig ja einfach so im Arm mit nebeneinander lagen und ich das also alles an mir vorbeirauschte noch mal in der Erinnerung wir haben überhaupt nicht geredet das werde ich überhaupt nicht vergessen dass ich also wirklich wütend erbost und ich weiß überhaupt gar nicht wo ich das alles hergenommen habe so meinem Mann gesagt hat was haben die uns belogen und beschissen bis jetzt wenn wir das einer vorher gesagt hätte weißt du dann hätten wir dieses Jahr auch nicht warten brauchen und dann das war so meine ich habe ich war echt wütend dass man das dass man sowas erlebt und es eigentlich nur durch Zufall erlebt weil man ist ja überhaupt nicht darauf vorbereitet und dass Sex was schönes sein kann außer g die G das wusste ich ja gar nicht konnte man mit irgendwem darüber sprechen ach wo mit wem denn ging nicht al hät ja sein können dass Frauen untereinander oder so vielleicht hat keine Freunde mit den ich so hätte sprechen können okay al heißt aber ihr beide wurdet natürlich so immer mehr zusammengeschweißt weil ihr teilt nicht nur Geheimnisse sondern auch neue Erfahrung ja ich habe also nachdem mir das alles dann bewusst geworden war und ich das meine Wut raus habe ich zu meinem Mann gesagt weißt Du eines ist für mich klar egal was da draußen passiert egal was hier bei uns beiden noch alles passiert eines ist klar ich will immer eine Minute eine 1 Zentimeter oder ein Millimeter besser sein als alle Frauen da draußen die dich verückt machen könnten das mache ich alleine da war ich also wirklich richtig ich kann mir das wirklich leb vorstellen wie du da wirklich diesen so ein resoluten Entschluss auch fasst ja ja jetzt müssen wir mal gucken also wir wir sprechen schon ein paar Minuten ich muss dich jetzt so ein bisschen anschieben jetzt die nächsten Jahre also ja ihr habt quasi Fesseln Mieder Sex und Orgasmen entdeckt hat sich das weiterentwickelt kam das immer wieder vorgehört dass dazu bei Euch oder ähm hat hat hat's da eine Veränderung geegeben weil im Prinzip ihr habt immer nur euch beide gehabt das heißt ihr musstet selber auf neue Ideen komm hat nur uns wenigstens ja nee W man gab zu der Zeit gab es wirklich gar nicht zwischen zwischen 1960 und 70 das einzigste was ich weiß wann das wenn die anderen Sachen gekommen sind weiß ich nicht aber wir haben damals mein Mann kam dann mit diesen sag pauli Nachrichten nach Hause und die haben wir beide relativ gerne gelesen grundsätzlich eigentlich im Bett indem wir immer die Seiten getauscht haben damit dann und dann immer den anderen drauf aufmerksamemacht haben was es wieder Neues gab denn für die damaligen Verhältnisse das waren das war das eine Zeitung oder das ist eine Zeitschrift gewesen die also von von der Aufmachung her hatte die bildzeitnungsniveau okay Richtung Sex damals ah okay ne also die stank pauli Nachrichten richtig dick oben drauf die gibt es auch gab es sehr sehr lange und das ist auch da gewesen ich habe also ja schon sehr früher in an die S pauli Nachrichten geschrieben und Leserbriefe zu verschiedenen Themen mir Gedanken gemacht weil ich ja wenn man manchmal so diese Sachen gelesen hat habe ich gedacht mein Gott wie prüde sind Menschen bloß die müssen doch alle auch mal diese guten Erfahrung machen und das dann verändern ihr Leben haben sie aber nicht ne und wir haben wirklich ja es war ja dann auch die Zeit dass ist sie bei allen jungen Leuten ich wollte Kinder haben war für mich klar und dass das dann aber so schnell geklappt hat das haben wir beide da nicht gewusst nach dem Mutte bei uns kann man wirklich seagin probiert und gleich gekonnt denn unser Sohn ist ja im ersten Ehejahr praktisch zur Welt gekommen ich meine wir haben im Juni geheiratet und April nächsten Jahres ist der geboren also das war schon eine Meisterleistung für so Anfänger denke ich mal aber und da hat sich dann so manches überschlagen als ich dann schwanger war da wir hatten vorher zwar auch schon drüber geredet aber noch nicht so konkret da haben wir wirklich darüber geredet über unsere Lebensplanung wie wir die uns denken und alles war für uns beide klar wenn wir Kinder haben kümmert sich einer um die Kinder und einer bringt die Kohle damit leben können zu was anderem brauchten wir kein Geld und ist ja klar ich bin mein mannwe wesentlich der war damals schon Ingenieur der verdiente mehr als ich je hätte verdienen können zur damaligen Zeit in meinem Job und da war das klar und ich habe auch überhaupt kein Problem damit gehabt ich habe gerne die Hausarbeit gemacht Familienarbeit habe ich später immer gesagt ich habe das wirklich sehr sehr gerne gemacht ja weil wir eigentlich nur unsere Lebensplanung so verwirklichen konnten wir haben sehr schnell begriffen solange die Kinder noch nicht da waren dass wird sehr viel Zeit miteinander verbrachten und Vorbereitungszeit Gesprächszeit das war wirklich ein riesen Block in unserer Beziehung und den würde man nicht haben W man wenn beide arbeiten und die also außer Haus arbeiten und die Kinder dann auch noch versorgt werden m was damals ein großes Problem war ist dieses ganze sexualität ist das bisschen runtergegangen als dann die Kinder da waren nein das ist nie hab habt ihr geschafft dass das das ist nie runtergegangen das lag aber auch daran dass wir eben zu derzeit wir haben un eben weiterentwickelt ich meine wir haben ja nur wirklich mit primitiven Sachen angefangen mein Mann hat sich zuerst mal das entwickelte sich ja weiter der hat also Fesselung also wir hat eine alte Wäscheleine die war furchtbar die kratzete so fürchterlich also wenn es bei meinem Mann gekratzt hätte das hät mich ja nicht gejuckt aber ich habe sie auch nicht anfassen wollen und ne es war auch immer klar dass du fesselst ihn mal er hat mich nie gefesselt zu keiner Zeit das wolltest du auch nicht oder so das wäre so die Neugier vielleicht nein nein war nie Thema mm war nie Thema ja und dann dann haben wir was ganz verrücktes gemacht wie wir ja viele Sachen verrückte gemacht haben er hat seine ganzen alten Schlipse entsorgt weil er die zum Kotzen fand und die haben wir dann mehr oder weniger aneinander gebunden zum Fesseln genommen und das ist ein schöner Stoff meistens gewesen wunderschön und das war richtig schön und die hielten auch die hielten super und irgendwie sah es witzig aus ich fand das total witzig und ich habe also dann sehr schnell und das das war wirklich sehr schnell und lange noch bevor die Kinder kam also schon im unserem ersten Ehejahr oder eigentlich schon in den ersten Monaten mitgekriegt dass ich über meinen Mann regelrecht macht habe und zwar über seine Sexualität nicht über meine weil ich gen also ich habe da wirklich in in mancher le Beziehung ich meine ich wusste nicht was erfühlt habe offenbar aber das Richtige getroffen ich habe in seiner seinem gefühlsschrauben und Knöpfchen gedreht also da hatten wir sicherlich beide was von und ich fand eigentlich dann wirklich immer das haben wir dann später drüber gesprochen dass mir immer immer wirklich gefallen hat dass ich der Boss war und weil ich es ja anders erzogen anerzogen bekommen hatte der Mann war derjenige der sagt wo es lang geht und bei uns zumindest im Bett war ich jetzt diejenige denn ich meine ich zurückdenke ich bin immer die aktive gewesen hat er sich da gewehrt weil eigentlich muss er doch auch seinen Mann stehen aber ihr wart so eine Verbindung ihr beide unter euch konntet diese ganze Gesellschaft quasi aufbrechen nee die war vor unserer Korridor stehen geblieben es ist ein sehr cooler Pakt ehrlich gesagt auch aus heutiger Sicht zu sagen hinter dieser Tür machen wir was wir wollen Ende e das das sollten viele Menschen heute machen noch glaube ich und heute kann man es ja damals war es wirklich schlimm und vor allen wir hatten das war ein ausgebautes Nacht Dachgeschoss und unsere Nachbarn das waren so dünne Wände also da hat man Schnarchen gehört das heißt so dieses gehäule und Gestöne was heute ja in jedem Film abläuft das jetzt meine Güte wir werden ja die die werden hätten uns ja rausgeschmissen aus der Wohnung auch als ihr verheiratet wart ja natürlich weil man muss ja die Kinder müssen ja irgendwo herkommen das weiß ja auch jeder irgendwie ja gut die macht man und dann ist man wieder ruhig ach so ja da hat man vorher nichts hinterher nichts und dann zwischen ist man ruhig das ist das ist eine Zeit die kann man sich wirklich nicht vorstellen wie lange hat's gedauert bis ihr das erst Mal überhaupt irgendwie auch nur auch so ein kleinen Kontakt hattet oder wusstet es gibt noch andere die mit fesseln oder mit dmenwäsche am Kerl die damit irgendwas anfangen können das muss ja eh also weil und von alleine trifft man die Menschen ja nicht nein aber wir haben auch keine Menschen getroffen wir haben uns selber wenn man so will versucht weiter zu entwickeln auch im Kopf weil wir ja zu blöde waren wir haben also versucht an Bücher zu kommen an die kann man ja auch nicht ran und wenn man welche kam dann waren das gebunden Bücher die man sich gar nicht leisten hätte können und dann werde ich nicht vergessen und ich habe vor Jahren das noch mal versucht zu finden da gab es es noch in in treusdorf irgendwo im Rheinland gab es eine Buchhandlung die hatte diese Bücher alles so das waren aber alles mehr von von Therapeuten Psychologen von was weiß ich was für von Ärzten geschrieben und die haben eigentlich das ganze Verhalten was wir an uns immer weiter entdeckten weil wir uns ja nach vorne entwickelten da haben wir eigentlich immer wieder die Bestätigung gekrieg kriegt aus all diesen Büchern heraus jeder von der anderen Seite her dass man krank ist und zwar richtig im Sinne von krank also was was macht man wenn man behandlungsfähig in Klinik und klapsel auf gut deutsch gesagt habt ihr das ernst genommen damals schon also nach dem Motto wir sind offenbar krank wir müssen jetzt irgendwie zum Arzt gehen damit habt ihr gemacht oder Nein zu dem Zeitpunkt noch nicht da ich hatte nur ein einz ein einziges Erlebnis gehabt in unserer Ehe wo wir es beide gedacht hatten und das war wesentlich später das war da war unser ältester Sohn es ist irgendwie 68 schon beer 70 gewesen da war war warte mein Mann also waren wir umgezogen und ich war noch nicht hinterher gezogen ich war noch hatten wir wieder eine Wochenende und er kam nach Haus und brachte zum ersten Mal ein Taschenbuch mit vergissst die Peitsche nicht von Günther hun heut geschrieben werde ich nie vergessen das Buch das war eigentlich das erste Buch was wir hatten und da hat mein Mann nur gesagt der hatte ja dann als er dann schon vor Ort war hier in Hannover ich war noch nicht nachgezogen da hatte er bei seinen Eltern gewohnt und dann hat er nur gesagt das musst du mal lesen ich habe das durch das ist irre und das geht's nicht davon dass ihr bekloppt krank oder sonst was sind hast du das noch das Buch nicht mehr nein das ich habe diese ganzen Bücher leider leider leider damals ich wurde sie nicht los ich habe sie sogar später auch fäen angeboten und ich habe sie nachdem me man dann gestorben und ich nun wirklich aufrumen musste tut mir heute auch leid das waren so Reihen die kann das die W die hat ja die haben die hat Heine der Heine Verlag hat die weiterentwickelt da ging es dann um homosexual da ging es um Prostitution da ging es um uns wir perversen und alle diese Dinge Transvestismus und da konnte man auch zum ersten mal so über transsexuelle Menschen zumindest lesen ohne dass immer gleich so die Keule mit dem Kranksein dahinter war das waren einfach ich Ärzte Psychologen keine Ahnung was es alles für Menschen waren die einfach realistisch durch Befragungen ja ähnlich wie das jetzt dieses Buch s masichismus ja auch ist nur dass da alles mehr oder weniger gepackt drinne ist von allem zusammen von jeden was man so sein kann ein bisschen was und da hatten die jedes Mal ein einzelnes Buch von also ich ich versuch mal also selbst wenn es nur digital ist ich ruf mal das Publikum dieses Podcast dazu auf also in dieses Buch würde ich gerne mal reinstauen wenn irgendwer noch irgendwie ein Exemplar davon hat oder vielleicht eine digitale Version die man mir zukommen lassen könnte ich würde mich freuen und du würdst dich vielleicht auch freuen wenn Du da noch mal reingucken kannst ich habe mich so geärgert ich hatte es 2010 hatte ich noch dabei das weiß ich ganz genau dass ich diese DVD gemacht habe da ist es nämlich noch auf den Bildern drauf also ich weiß es war von Günter huner das war im heinoverlch und es hieß vergiss die Peitsche nicht das werden wir irgendwie finden wenn es irgendwo da draußen ist dann wird es irgendwo sein ganz ehrlich mir ist das auch passiert ich habe ich glaube 20005 oder so in einem Anfall von Frust alle Ausgaben der Schlagzeilen die ich angesammelt hatte und das waren alle seit 99 habe ich damals entsorgt weil das hatte alles eh keinen Sinn mehr ja jetzt habe ich jetzt vor knapp dre Jahren wieder angefangen habe mir auch ein Abo gemacht und sammel die jetzt auch schön ich geb zu ich lese nicht alles was drin ist aber irgendwie hänge ich daran weil das war das erste Magazin über BDSM was mir in die Finger geriet und eigentlich habe ich so diesen diesen Anspruch eigentlich hätte ich gerne die vollständige Sammlung vielleicht ma ich ich ma das mal zum eigen zeut liebes Publikum wenn ihr irgendwie der Meinung seid ihr wollt irgendwelche Stapel und uralten Ausgaben der Schlagzeilen wegwerfen werft sie in den Briefkasten zu mir ich nehme sie gern ich so man muss ja auch mal Vorteil haben gut jetzt aber jetzt wieder zurück jetzt kommt ein Mann mit einem Buch das er gelesen hat vergiss die Peitsche nicht drück dir das in die Hand das ist und dann ist er ja mas wieder weggefahren ne ja da hast du dieses Buch dann habe ich meine beiden Söhne vergessen zu krum kochen und die haben sich ja nur gemeldet wenn sie Kohldampf geschoben haben denn die waren ja nur nur anderthalb Jahre auseinander die haben sich fantastisch immer verstanden und haben einfach gespielt die ging ja auch noch nicht zur Schule was was stand in dem Buch drin ja du hör mal das weiß ich ja nun wirklich nicht mE aber ganz ganz ja da stand eben all das drin was wir gerne mögen mit Peitschen und so weiter und und dass es e Menschen gibt die all das mögen die das schön finden und die für die das Lust bedeutet und dann ich habe nur also ich habe wirklich ich habe das eine Nacht durchgelesen das war ja nur ein Taschenbuch noch dazu ein sehr dünnes also es ist nicht dick aber es war sehr offen geschrieben und das hat uns damals wirklich gefesselt dass da mal endlich irgendeiner offen schrieb und sehr auch nicht so mit dem erhobenen Zeigefinger der aus jeden all dieser anderen Bücher gesprochen hat und die haben wir dann ich meine wir haben uns bei der Buchhandlung dann geliehen und wieder zurück und die haben wir dann gar nicht mehr dann gab's dies Mante das damals auf dem kppeltisch ne das wollte kein Mensch kaufen und so hat er diese ganzen Reihen auch so Erotik in der Ehe gab's dann auch so vier Bänder von irgendwem keine Ahnung ging aber in die Normalität ne so ähnlich wie der vananderfelde das ist ja auch ein Standardwerk wie man sagt für uns auch in Sachen Normalität und Sexualität eine Riesenhilfe gewesen ja guck mal nach 10 Jahren wo ihr zu zweit die einzigen auf der Welt seid stellt ihr fest ihr seid gar nicht allein ja vor all wir sind nicht krank das kann das das konntet ihr den auchiss das war viel viel größer die nicht dass wir dass wir nicht allein sind das ist was was wir zu dem zeitpun noch nicht festgestellt hatten das haben wir auch daraus nicht rausgezogen es war einfach nur wir waren nicht krank mm was fand ich viel wichtiger denn wir haben ja immer Angst gehabt dass uns mal einer entdeckt uns die Kinder entzieht weil wir bekloppt sind oder irgend so ein Zeug das war ja auch eine Angst später denn ich meine wir haben dann im auf dem Dorfe gewohnt im wentendland da ich meine da war es schlimm D und mit den kleinen Kindern ich denke mal die Jugendämter wenn das wirklich einer ans angeschwert hätte die hätten da nicht lange gefackelt ne und ich war ja immer schon so ein Plappermaul ich hätte auch nicht die Schnauze halten können und das wirklich irgendwie mit keinem Wort irgendwo mich verraten oder so mein Mann hätte das geschafft aber ich nicht ne und ich meine da als dann wie gesagt dann hat war war habe ich dieses Buch gelesen we man war dann wieder da kam am Wochenende wieder nach Hause und dann hatte der was anderes im Gepäck al das nächste Buch nee eine palsche ah wir hatten ja keinen wir hatten sowas nicht ich habe ihn auch nie zuvor geschlagen hat das schon Namen s du Masochismus gab's den Namen schon nein nein okay der stand auch in dem Buch nicht drin weiß ich nicht mehr das kann ich dir nicht sagen wo kriegt man denn da eine Peitsche her zu dem Zeitpunkt ich da irgendeinem Ladentisch wo der die her hatte weiß ich nicht es gab ja er war ja immerhin ich meine Hannover war ja immer schon eine Großstadt und ich meine da gab es auch immer schon so eine sogenannten Shops so wo man vonon wo die da irgendwo hinter weggekramt haben und so ich meine man bekam ja auch dieses Magazin hög was ja wirklich sehr schön war damals ich habe wir haben das lange abonniert gehabt das wurde aber nur unter Ladentisch verkauft das war so ein Hochglanz so ein bisschen größer als die na 5 und sehr sehr sehr schöne Fotos in der Qualität der wie die Schlagzeilen sie heute veröffentlichen also diese schönen großen Fotos die sie haben und da waren dann Texte zu die hatten wohl irgendwelche Leute geschrieben vielleicht sogar Leinen ich weiß ich habe auch mal eins betextet und ähm also das war wirklich ganz ganz ganz toll das haben wir eigentlich beide immer sehr gerne das hatten wir auch schon aber trotzdem soweit waren wir beide noch nicht wie gesagt es kam mit dieser Peitsche kam das erst dann zu un es kommt es bringt ja die Peitsche nach Hause und dann sagt mach mal Frau ne gar nichts überhaupt nichts ich er war nur erstmal neugierig ich meine es gab ja noch kein Internet und wir haben auch nur dienstlich wenn er in in der Arbeit war telefoniert ich weiß nicht ob meine Schwiegereltern ob die überhaupt schon damals keine Ahnung doch ja Telefon hatten sie damals schon aber von zu Hause hätte mein man nicht angerufen und mich bei mir das hat er dann von der Arbeit gemacht und er fragte nur ob mir das Buch gefällt und das wusste ja nur schon dass ich da am und und als er die Kinder dann beide im Bett lagen und für uns dann unsere Zeit kam hat er das Ding dann ausgepackt und ja wir hatten ja jetzt beide den gleichen Wissensstand ne ja ihr seid nicht krank es gibt noch andere es gibt es gibt tatsächlich sogar Bücher Bücher die geschrieben werden okay aber und jetzt jetzt hat er die peitche mitgebracht damit der will also ich habe so ein bisschen das Gefühl dass das dann will er ja auch was machen jetzt besorgt er da was will gar nichts machen er hat die nur mitgebracht erstmal und dann haben dann haben wir wirklich und das war eigentlich ja eigentlich eins der schönsten Momente mit aber auch für uns ein tragischer Augenblick ich weiß wir sind dann ich sage weiß du was im im Wohnzimmer hatten wir eine Glastür ne und im Schlafzimmer das war eine Holztür ich sag weißt du was ich würde das Ding ja am liebsten mal mit dir ausprobieren aber nicht im Wohnzimmer falls die Kinder kommen das Glastür das die waren beide nicht so ganz doof also wirklich nicht das S nicht vielleicht erraten und dann sind wir ins Schlafzimmer beide gegangen und wir haben uns praktisch wie damals wo wir dann das erste Mal diesen eigenen orgasmuserlebnis war ja bei mein man nicht anders als bei mir wir haben uns da richtig reingesteigert und ich weiß nicht also auf jeden Fall habe ich ih die ganze Zeit geschlagen einfach so wir waren mehr oder weniger umarmt und ich habe ihn geschlagen also mE rückenp so dieses was sich dann so ergibt ne nur so aus Spaß und das steigerte sich der Art rein dass wir beide irgendwann völlig ohne Sex geschwitzt also wie nach einem Orgasmus Platz am Boden lagen aber beide und ich weiß so ich bin dann als erste so hoch und habe uns beide angeguckt und dann habe ich gesagt das darf nie wieder passieren also wenn das jetzt rauskommt und also ich war dann so ängstlich und mein Mann dem ist es genauso gegangen der hat also auch gesagt na ja so brauche es ja auch nicht aber ist nach dem es gibt ja ein Zwischending vielleicht und ich sage aber da müssen wir bloß vorsichtig sein weil da waren wir nicht raus und vielleicht ist das aus dem Buch auch nicht so klar rausgekommen dass man Erschöpfung sich da wie so eine bekloppte kloppt das weiß ich jetzt gar nicht mehr dafür habe ich vergessen was da drin stand alles es ist wie gesagt irgendwann ne ich werde mal versuchen das in die Finger zu kriegen oder vielleicht kann mal jemand der es gelesen hat vielleicht mal was darüber erzählen ich werde da mal ein bisschen rumforschen aber ist ja doll also wirklich also intuitiv ne von wegen das Internet und das Fernsehen das das ist macht macht irgendwie alle Leute komisch und das sind die bös [Musik] Bücher ganz ehrlich ich finde das total schön weil ihr immer noch dieses ihr beide gemeinsam habt entdeckt und probiert und ja es ist total schade dass ihr dann hinterher dieses dieses um Gottes Willen das war das geht nicht ne wir verlieren die Kinder das war illegal das das macht man nicht das gehört sich nicht das dürfen wir nie wieder machen das finde ich ganz fürchterlich aber ihr habt ja nicht aufgehört ja weiß es ist aber auch so diese dies dieses Gefühl ist es uns beiden so gegangen man in seinem Leben spricht man ja öfter mal so eine Sachen haben wir irgendwas verpasst wollen wir irgendwas noch mal machen oder tut uns irgendwas leid weil wir es nicht getan haben und das ist etwas gewesen ich weiß gar nicht ob es schon bei den ersten Anzeichen war oder erst als mein man dann wirklich krank wurde oder ob es kurz davor war Publikum ganz kurz se man lebt nicht mehr ne der ist 200 2006 verstorben m und äh da ist man dann irgendwo kommst du dann fragst du dann auch und dann haben wir wirklich auch öfter mal so eine Frage gestellt und dann kam das auch mal irgendwann haben wir beide eigentlich irgendwas bereut weil wir es nicht getan haben und mein Mann fiel erstmal nichts ein ich sag doch ich finde wir haben schon etwas bereue ich schon dass wir es vor allen Dingen nicht mehr weiter getan haben dann aufgehört na ja in dieser in dieser Form schon ja also wirklich nach diesem Erlebnis mit der Peitsche Stopp ja man man ist auch mehr devot gewesen also Peitsche war nicht so sein Ding aber so als Bestrafung und so da wäre das immer drin gewesen den das haben wir ja auch später noch gehabt aber nicht so wie das bei einem Masochisten ist denn das weiß ich weil ich in 18 Jahren Masochisten wirklich ganz eng hatte ne ja ich mag noch mal wirklich noch mal zu diesem Moment zurückspulen ihr habt wirklich Spaß es ist anstrengend und dann beschließt ihr lasst es jetzt bleiben oder oder konntet ihr es nicht bleiben lassen nein das konnten wir schon bleiben lassen weil erstmal ist es wirklich ein von beiden Seiten der Beschluss gewesen und zum anderen waren wir damals auch wohntechnisch wirklich so dass es dass es auch wirklich schwierig war so in dieser Form vor allen Dingen es zu machen und dann kamen eben die zwei kleinen Kinder dazu die ja nun immer neugieriger wurde es ist ja klar aus der Dummheit waren die lange raus und das waren dann eben auch Zeiten wo man dann kam wieder ein umsucht Dazwischen wir sind ja auch relativ viel umgezogen aber ich wollte nur sagen für mich ist es so gewesen ich habe es damals bereut dass wir das ganz gelassen haben dass es zu solchen Exzessen wie dieses eine Mal nicht wiedergekommen ist das habe ich bereut und als ich das aus gesprochen hab da sagt me man da kannst du nur mal sehen wie bekloppt wir waren wie lang war diese Pause also in dieser Form hat es mit meinem Mann nie wieder gegeben okay also wirklich nie wieder ich meine ich habe es immer wieder gehabt aber nicht mit meinem Mann mhm und das kam aber auch daher dass ich wir dass wir uns anders entwickelten mein Mann K taucht ja immer mehr in diese TV sachee rein und da stellte sich e doch aus dass eben dieses ich meine das war ja alles klar in Grunde schon nur man hatte keinen Namen dafür im Grunde genommen war er halt devot und das eben so manche Dinge dann das wissen alle die irgendwie die im BDSM sind das eben dann so spielerisch oder auch ernsthaft oder wie auch immer wie es sich ergibt dass dann dieses Wechselspiel dass man dann ein Stück weit das mag oder auch nicht mag und trotzdem tun muss dieser ganze Kontext der da ist das entwickelte sich ja bei uns gerade wirklich nach diesem falschen Ausfall wie wie hat sich das denn bei euch weiter entwickelt ich sag mal bis zu dem Moment wo ihr Kontakt zu anderen gefunden habt irgendwann habt ihr ja mal Menschen gefunden oder ein Medium wenn du jetzt auch für das hörig Magazin dann geschrieben hast wie kam es dazu sich überhaupt mal mit anderen Menschen auszutauschen das muss ja auch noch mal ein ganz besonderer Moment sein wenn man auch mal vielleicht von ein anderen Person steht die die weiß was man meint nee das ist alles noch nicht passiert weil das gab's ja alles gar nicht wir haben dann lediglich es ging auch wieder von meinem Mann aus er meinte dann ob man so eine Sachen nicht vielleicht mit einem Paar zusammen machen könnte und ich s ja die muss aber erstmal finden aber nun gab es ja den sank pauli Nachrichten anzeigen ohne Ende und da waren alles mögliche drinne auch von uns perverse natürlich jede Menge und da habe ich dann eine Anzeige aufgegeben die aber noch relativ harmlos formuliert war also ich habe nur wason davon geschrieben dass ich eine selbstbewusste Frau bin wie alt ich bin und blablabla ne aber für mich war eigentlich der Prozess davor das wichtige dass ich nämlich ich habe nicht gleich ja dazu gesagt habe ich auch meinem Mann gesagt weil ich hatte bis zu dem Zeit keinen anderen Mann körperlich überhaupt gab es gar nicht ich hat ja nur mein Mann und wenn man mit dem Paar was macht D war ja klar dass man da irgendwo sich da auch austauscht oder so da soweit waren wir immerhin schon und ich sage ich habe doch keine Ahnung ob ich überhaupt mit irgendeinem anderen Mann das tun möchte das WI ich doch gar nicht habe ich gar keinen Bock drauf gehabt und na ja das sah me man ein und dann habe ich dann nur zur Bedingung gestellt weißt du was ich gebe eine Anzeige auf und ich probiere für mich erstmal aus ob ich mit irgendeinem anderen Kerl kann und wenn ich das nicht hinkriege können wir das ganze vergessen und wenn ich s kriege dann reden wir weiter so das war dann aber auch eben wieder meine Entscheidung und dann habe ich diese Anzeige aufgegeben und da war ich erstmal völlig fertig weil da waren ach ich ich habe es also vielleicht noch mal fürs fürs Publikum die das nicht kennen so eine Anzeige aufzugeben das war damals man schreibt ein ein Brief mit dem Anzeigentext an die Redaktion die es dann in der nächsten od oder übernächsten Ausgabe veröffentlicht manchmal gab es kostenlose Anzeigen manchmal kosteten die auch Geld du zeigst es schon das kostete also noch Geld man muss noch Geld mitschicken in Form von Briefmarken oder dass man Münzen oder Scheine beigelegt hat per Überweisung per Überweisung schon tatsächlich ja die haben mir ja auch Geld überwiesen wenn ich Geschichten geschrieben oder irgendwas aber so ein hochoffizieller Akt dann auch schon ne der nachverfolgbar und dann auch mit schiffre noch also das sch mit schiffre also ne das heißt man schreibt nicht dich direkt an der Brief kommt nicht zu Dir sonder der wird zum Verlag geschickt der sammelt es und schickt es dann weiter kam denn auf die Anzeige irgendwas 145 Zuschriften oh Gott ich bin das habe ich auch gesagt und da wari ich hatte aber viele schreibfreunde immer schon ich bin also schon als Kind damals vom Tierfreund also so so eine Zeitung war das ich hatte immer Brieffreunde und Brieffreundin und ich hatte natürlich weil ich in den St Pauli Nachrichten Leserbriefe Texte und was weiß ich was das schrieben oft dann Mitleser oder Abonnenten und dann stellte sich Kontakte her aber das war alles nur brieflich und ich hatte in Hamburg ein einen Briefkontakt der war Grafiker der Mann und der hat mir dann den Briefkopf gestaltet da ich hatte mir ein Postfach zugelegt da weil ich nicht wollte dass irgendeine Art dieser Post bei uns im zu Hause landete und dann hatte ich ein Postfach da war dann nur das Postfach und in in Hannover also wo das passtfach ist drauf mir war da nicht kein Name kein nix und zu der Zeit wusste kein Mensch dass man das auch hätte erfragen können bei der Post es war nicht so dass das also niemand hätte erfragen können aber alle meinten dass das eben dann doch anonym sei war es ja offensichtlich so für alle Leute auch und da habe ich das alles hingekriegt und dann habe ich na ja bei den 145 dann hatte er mir das alles habe ich ein Text geschrieben den hat er vervielfältigt habe ich geschrieben also ich hätte ja schon das ernst gemeint aber für 145 Männer wären mir zu viel ne und dann habe ich dann noch mal vor all man muss dazu sagen ich hatte in der Anzeige geschrieben dass sie Rückporto dabeien DTE ich war wirklich 145 Briefe immer mit rückport ich habe keinen einzigen F ich dafür bezahlt ja das geht ja auch dann ins Geld wenn man da so viele Briefe ich weiß nicht ganz ehrlich was haben die denn was was wollten die ja weil das sind ja 125 mal gehen wollen die Menschen dann ja etwas tun und dann schreiben die auch was weil man kann ja nicht einfach mal eben schnell hin und her schreiben sondern da muss ja immer viel in die erste Nachricht auch rein ähm waren da vielleicht Sachen dabei die dich schockiert haben oder Dinge die du besonders toll fandest hast du noch irgendwelche Erinnerungen od ich weiß von meinem meinem Freund damals s das der das war gleich bei den ersten dabei der hatte geschrieben dass er die Anzeige schön findet und er hätte großes Interesse aber er wäre verheiratet und wollte das auch bleiben und und also Diskretion und was war das noch also irgendwie alles so dieses was eben was eigentlich selbstverständlich sein sollte hatte er dann auch noch in den Brief geschrieben und ich habe dann nur zurückgeschrieben ja dann können wir uns mal sehen ich bin ja auch verheiratet aber ich will das auch bleiben in jedem Fall anders geht das gar nicht und dann haben wir uns das erste Mal gesehen und da das zwischen uns gleich geknistert und zwar aus dem Grund weil der verrückt wie ich weiß nicht wir haben uns h Hannover Hauptbahnhof getroffen das war das erste Treffen zusammen der war auf der Durchreise von weiß ich nicht woher irgendeine Dienstreise und m er hat dann irgendwie im Gespräch viel das Wort höre ich ja das ist ein Wort das hört man heutzutage recht selten aber es ist ein ist auch eher negativ behaftet was bedeutete dieses Wort damals das war die Zeitschrift ach so die hieß so genau die und da waren eben auch solche Geschichten drin das heißt es waren mehr oder weniger Geschichten von devoten Männern und Frauen ne Geschichten überwiegend fast eigentlich nur dominante Männer und eben ja devote Frauen und ich habe nicht nur auf dieses darauf reagieren können weil wir hatten das ja auch und dann hatte er wahrscheinlich schon da war das bei ihm klickte das bei ihm dann schon so nach diebte wenn die das höreg kennt du liebe Güte dann ist sie ja auch so drauf aber wir haben das be nicht gesagt und das war im Winter im Januar und ich hatte so wunderschöne Stiefel an mit einem Absatz also aber noch nicht so ein irgendwann nichts mit Heils man konnte da drauf laufen auch draußen und dann warinte er nur zu mir ob ich die Stiefel eigentlich immer tragen würde oder ob ich auch noch andere hätte und ich meine da war ich schon ein bisschen gewitzter weil man hatte eben dem hö ich ja schon vier stiefelfrauen und sowas gesehen und da habe ich sagt ja die zieh schon immer an aber irend wie gesagt ich muss in den Dinger laufen können und wir haben dann ja wir haben uns dann getrennt Wiedersehen war aber schon verabredet und ich weiß es ist also wirklich der einzigste Mann gewesen mit dem das wirklich jemals so passiert ist außer der halb meiner Ehe beim zweiten Besuch da haben wir tatsächlich so wie man das heute so manchmal sieht kaum dass man so richtig sich warm war also dann hat dieser Knab mich tatsächlich im seinem Büro vernascht und ich muss ehrlich sagen hat mir auch gefallen habe ich gedacht na ja okay es kann ja nicht so schlimm sein dann und dann stellte sich aber ziemlich schnell raus ja ich meine er war weder marsischistisch noch devut aber dieses ganze Drumrum schlagen Fesseln diese Behandlungen von wegen bestraft werden und so das war alles was was ihn kickte also ich habe ihben mal direkt auf den Kopf gesagt BDSM so wie man es später dann nannte ist für ihn nichts weiter als eine Bereicherung seine Sexualität gewesen und genauso ist es dann ist das ja gekommen und ich meine also wir haben dann un beim dritten Mal oder so weiß ich dann hatte er in ein Hotel irgendwo hier na draußen irgendwo wo Hund und Hase sich gute Nacht sagen hinter badroten Felde werde ich nie vergessen hier in bei uns hier in dieser Gegend ja und da haben wir dann übernachtet und das ist also ganz schnell dann in diese Richtung gegangen und ich bin mit ihben 15 Jahre haben wir SM gemacht waren sehr eng befreundet 15 Jahre mit der Person ja ja aber ich habe dann noch nicht da war nicht der einzigste ne aus diesem erstmal wenn du dann jetzt du gibst eine Anzeige auf meldet sich man du triffst jemand der vernascht dich im Büro was hat denn dein Mann zu allem gesagt wieso der hat das ja inszeniert im Grunde ja gut aber das heißt ja noch lange nicht also nur weil ich der hat abgewartet der wusste ja noch nicht wie ich reagieren würde ich meine es war für ihn ja viel stand ja für ihn viel mehr auf dem Spiel sage ich nun ja oder bleibt vielleicht beim nein das war ja ein Jain was ich gesagt ja aber eigentlich hat er ja gesagt er wollt mit einem Paar was machen also er auch das hatten wir ja versucht das hat ja eh nicht geklappt okay das hat okay aber grundsätzlich ich meine da würde ich jetzt so also nur weil ich mir etwas Wünsche heißt es noch lange nicht dass ich es gut finde wenn es passiert das hat hat aber für ihn gepasst oder offensichtlich okay ich war ich kam begeistert nach Hause und habe dann nur gesagt weißt du wenn ich ich hielt ihn damals auch für relativ normal diesen Mann das war mE Zufall weil ich war ja nun durchaus schon einiges so gewöhnt und es waren ja auch erst die Anfänger kam ja dann später erst mehr dazu und ich habe gesagt weißt du was ich hatte zwischendurch dann noch vier andere die habe ich mir aber dann wie man so schön sagt und dann habe ich ihm zu meinem Mann gesagt also weißt du was wenn ich das mit denen kann kann ich das mit jedem SMler für mich war das klar und von daher habe ich gesagt okay dann gucken wir mal was jetzt kommt war da der Begriff Sado Maso oder den gab's immer noch nicht also wenn in so Magazin wenn da wenn da Geschichten drin stehen und so wie haben die das denn beschrieben also wie es war die haben keinerle das war wurde ja nicht benannt da wurde regelrecht was weiß ich da wurde geschlagen da wurde geschlagen das Wort da wurde gesagt dass es Fessel sind aus weiß ich nicht manchmal sen s es dazu gesagt manchmal sah man ja auf den Bildern und ich meine dann kam ja so ganz allmählich gerade beim hög bei diesem Magazin in starkzeilen St Paulin Nachricht entschuldigung da nicht so aber in dem hörich waren die Bilder ja alle so das waren auch die stiefelfrauen so andte man ja die Dominas früher ganz früher und von daher kannte man das ja alles schon wo das die Leute da hergekriegt haben das haben die dann teilweise wenn sie selber eine Quelle hatten auch nicht verraten die waren die hatten dann auch Angst dass sie dann irgendwo verraten oder angeschwerzt werden dass sie das wissen überhaupt also selbst da war ja noch furchtbar hoch die schreibswelle mit dem mit dem Wissen sagst du was hast jetzt Zugang zu so Magazin da stehen Dinge drin die andere machen oder die andere sich ausmalen gab's da Sachen wo du sagtest ah ja das ist genau meins auf die Idee bin ich noch nie gekommen aber das finde ich gut gibt's irgendwas wo du da Anregung mitgenommen hast da war nicht so viel direktesastian wie das heute ist weißt du so diese direkte das waren mehr oder weniger immer wieder die gleichen Fotos ich meine Andreas Kreuz das war so das erste das hatten wir ja sogar auch schon bei unseren ersten feden und das war natürlich noch weit D vor ich glaube jetzt kam dieses hög kam glaube ich aus Dänemark war kein deutsches und und dann standen da ja meistens waren es natürlich sehr hübsche frauens Models nehme ich mal an und diese diese Schlag dies schlagen oder so das wurde dann in Worten gesagt und man sah ja manchmal nicht mal ob das Spuren waren selbst das hat man ja vermieden ich finde diese Bildästhetik aus der Zeit finde ich total spannend ich bin mir gerade nicht sicher ob ich richtig sagt bei fettlife habe ich jemanden abonniert ich glaub Jan far ist glaube ich der Name eventuell muss ich das hier schneiden später wenn ich ich werde das prüfen ob das stimmt aber ich glaube der Mensch hat so eine so eine Bildästhetik wie ich sie auch so in Magazin aus den 70er Jahren erwarte ne und ich finde das hat was ganz eigenes das ist manchmal sehr explizit also überraschend explizit von der Darstellung her aber es es hat ja ich kann es nicht sagen es es wirkt einfach total schön auf mich ne es ist meistens schwarz-weiß und äh die die Unterwäsche die man sieht und diese ganze Positionierung und die Möbel alles wirkt irgendwie alles ein bisschen anders aber ich finde das ja das das kann ich mir vorstellen dass wenn man sowas auch das erst mal als Bild in der Hand hält ne das das hat schon eine Wirkung und es waren wirklich schöne Fotos gemacht gerade im hö ich waren die wirklich sehr schön der mein Mann war ja n damals schon Hobby Fotograf von der beurteilt auf schwarz-weiß weil ja fast alles nur schwarz-weiß äh ganz anders und dadurch waren die Bilder auch unwahrscheinlich Eindrucks wenn man heute mal Farbfotos gerade Akt oder irgendwie gerade wie du sagst mit nur sperlicher Wäsche oder so war ja dann auch in dem Fall haben sie natürlich schwarz-weiß genommen die weiße Haut die schwarze Wäsche oder wenn es ein dunkelhäutiger war dann weiße Wäsche ne und diese Kontraste das war schon was und vor allen Dingen die Fotos waren ja nicht so Platsch so direkt wie heute ich öne Portal und sehe direkt frontal man sagt heute den campshot ne also ich ich habe das mal gesagt ich bin auf dem Stammtisch gegangen und dann stell sagen die Leute ihren nicknam wie sie heißen und dann erinnere ich mich das Profil habe ich mal besucht und stell fest ah jetzt habe ich auch noch ein Gesicht zu den Genitalien die ich da gesehen habe das war für mich total schräg aber okay also im Prinzip bist du doch jetzt schon voll drin was sind wo sind wir jetzt irgendwie Mitte der 80er schon oder g sagt das ging auf 15 Jahre ja das war das also die diese Anzeige die habe ich 78 ausgegeben Peter habe ich da auch kennengelernt 78 und man muss ja dazu sagen F so hieß der erste Mann ah okay und ähm wir waren wie gesagt hatten 15 Jahre dem vielen vielen anderen Sachen auch SM aber wir sind auch ins Theater gegangen wir haben eine kurze Wochenendreise gemacht oder so ich habe ihn auch manchmal auf einer Dienstreise begleitet war nie ein Problem auf der anderen Seite war dieses für ihn er war ein Mensch der der wollte dann auch mal die andere Seite ausprobieren und das ich habe dann ein halbes Jahr das sogar mitgemacht das ging aber bei mir ganz schnell dass ich wusste es ist absolut nicht meins ganz abgesehen davon dass er langweilig war weil er immer das machte was ich von mir aus kannte er hat das eentlich nur kopiert und das hat er dann auch selbst gemerkt aber er ist dann irgendwann hat sich dieses D SMM er war ein ein Mensch der Regeln und Reglements und sowas liebte wir haben ein ellenlanges Reglement gehabt das also wirklich zum kotz und langweilig war Gott was stand da so drin und ach ach n nur ein paar klein jedes bisschen hast also weil du weil du statt des blauen Briefes den du zu nehmen hattest als wenn du mir auf der passiven Seite schreibst wir hatten unterschiedliche Briefe weiß war normal gelb war wenn wenn er sich als Erzieher aufspielte das war ja nur das halbe Jahr und wenn er mir blaue Briefe schrieb war das immer ein devoterbef also immer in seiner devotenrolle und wenn er irgendwelche Fehler und das ging wirklich s weit dass das Datum nicht richtig hingeschrieben hat und all solche Sachen dann hatte das irgendwelche Folgen und die waren alle reglementiert also für mich wirklich Schwerstarbeit dagegen sind diese möchte gern Sklaven heute und Klacks aber es ist auch so gewesen ich habe das wirklich früh sehr viel früher gemerkt als er ich habe das auch versucht einzudämmen aber er kam jamer mit neuen Regeln und er hat sich wenn man so will smmäßig an seinen eigenen Regeln aufgehängt denn ich wir hatten eine Situation da habe ich von ihm erwartet dass er z mal um mich rum kriegt ich hatte seine die von ihm geschenkten Stiefel an mit hohen Hacken aber keiner hes also die waren schon sehr hoch auchuss schlank aber eben kein High Hils ich konnte da noch drin gehen und er musste dann wenn er um mich rumgekochen ist vorne die die fußspitz und hen die den absitz küssen das hat er bis zum achten Mal geschafft und dann ist er abgeknallt wie abgeknallt er ist mit einmal aufgesprungen und hat dann gesagt was wer bin ich elich bin ich bekloppt was mache ich denn hier einfach und ist rausgetobt in dem Moment wo er das gesprochen hat hat er gemerkt was er da gegen was er alles verstoßen hatte in dem Moment denn ich meine ne aufspringen ohne dass ich es erlaubt habe und dann noch rauslaufen und das obwohl man das Bändchen trägt das was ihn auswies was er war und ich habe dann wirklich also da habe ich wirklich auch Sadismus in mir gespürt ich habe dann da auf der Couch bei ihm zu Hause gesessen und habe gedacht wie kommt dieser Mann aus dieser Scheiße wieder raus überhaupt nicht und habe gewartet der kam und kam nicht zurück und vor alleningen mir war ja klar wenn der jetzt zurückkommt wie macht er das er trug ja nach wie vor das Band und das durfte er nicht alleine ab erklär das mit dem Band bitte noch mal ist das so das Äquivalent zu dem zu dem Halsband heute nein das war man kann es schon so verswenden weil wenn er das trug dann war er eben in seiner wie er das nannte Sklavenrolle okay wie sag das aus war das L war einfach nur nein das war ein geflochtenes Band aus bunten Fäden und das hat er deswegen getragen weil wir mach hatten ja auch im ganz normalen Restaurant habe ich ja meine Späße auch mit ihm gemacht und das war das war natürlich nur möglich wenn er das trug sonst hätte er das ja gar nicht mitgemacht dann hätte er schon sich da in da muss er dann sich schon rauszulavieren also es war schon eine Ansage dieses Bändchen und es hab im Restaurant oder wenn wir irgendwo hingehen und ich habe ihm das Band umgebunden dann hieß das für ihn Reglement Geld und zwar in in der Gänze auch wenn er was vergessen hätte oder so da wäre ich immer die gewesen die dann das Gedächtnis hatte ne ja das brauchst du auch ne wenn so viele Regeln hattet ich wenn Du möchtest ähm ich hätte gern so ein kleinen Einblick darin wie BDSM damals ausgesehen hat weil ganz ehrlich heutzutage du guckst ein paar Pornos du liest einige Geschichten du liest einfach das halbe Internet durch und dann hast du so eine Ahnung was man alles machen kann gut ihr habt diese Magazine da stehen Geschichten drin da kann man viel Inspiration sage ich mal holen man spricht miteinander aber so vom vom vom Duktus vom Ton her stelle ich mir das sehr streng vor da sind ist der Begriff Sklave auch wirklich benutzt benutzt ja heutzutage benutzen wenige Menschen diesen Begriff ne da sagt man eher der Sub oder so ich weiß nicht ob man das damit verniedlichen will oder ob man das einfach kulturell abgrenzen will das kann man so und so sehen das mal Zeit für eine andere Podcast Folge das mal auseinanderzunehmen aber diese ganzen Begrifflichkeiten auch dieses wie weit geht das wie viel Kontrolle hast du endet das wirklich in dem Moment wo das Bändchen abgenommen wird äh spricht man über so Dinge wie Kent sowas wie ein safeew also solche Mechaniken die wir heutzutage alle benutzen was gab's davon schon und was war undenkbar ich denke mal das ist einfach mit heute gar nicht zu vergleichen ich glaube dass ist dass das was wir als BDSM gesehen haben und was mit Sicherheit auch dazu gehört das war so soft das kannst du gar nicht vergleichen also wenn ich jetzt äh ich mache schon mal den großen Unterschied dass ich sage äh unser äh gemeinsames SM Gefühl was wir hatten mit meinem Mann das war total anders von alle dem was ich mit je irgendeinem anderen Mann hatte immer für meinen Mann gab es nichts was wir hatten kein äußeres Zeichen gar nichts und für ihn war aber immer klar weil das war sein größter Herzenswunsch wenn er in irgendeiner Weise Kleider Röcke oder der versis dieser Sachen trug dann hieß das für ihn dass er in jedem Fall mich als in in als dominant vor sich hat das hieß bei uns durchaus und wir haben damals wirklich viel und sehr oft sogar genau deswegen Streit gehabt weil mein Mann hat ganz viele Probleme damit gehabt diesen scheiter umzulegen er wollte das zwar sein aber er hat es nicht gefüllt mit dem was er war was mit Sicherheit natürlich auch an dieser jahrzehntelangen Erziehung waren die man ja genossen hatte und auch der wo man immer noch drinne saß das ist schon richtig aber es war für ihn auch schwierig und ich habe dann manches Mal wirklich in letzter Verzweiflung gesagt ich sag gar nicht hab dann gesagt wieso Zacken wir beide eigentlich du müsstest doch eigentlich glücklich sein dass ich dich jetzt so behandle wie ich dich behandle weil das willst du ja aber genau das ist ja auch heute noch das Problem die haben alle eine große Klappe sie wollen dienen sie wollen was weiß ich was alles aber wenn sie es tatsächlich müssen und zwar aus Sicht des anderen der Frau oder des Mannes ist egal ob für Frau oder Mann dann ist das plötzlich etwas ganz anderes das war also so diese Beziehung zu meinem Mann da gab es also kein irgendwelche das war all das einzige äußere Zeichen aber es kam auch genauso gut vor wenn er nach Hause kam und ich hatte dann ihm Mittag schon angekündigt bring das und das noch mal mit und dann sieh zu dass du pünktlich bist also hatte er dann schon mittags so eine gewisse Anweisung gekriegt das hieß wenn er nach Hause kam hatte er sich dann sofort umzuziehen zu mal später als die Kinder dann nicht mehr im Haus waren wo man dann eben nicht mehr diese Sicherheiten abbeilen bauen musste also bei uns war das fließend aber bei allen bei sämtlichen mit Ausnahme von meinem Herbert das ist ja mein Masochist gewesen mit dem mich 18 Jahre zusammen war davon 12 Jahre parallel mit meinem Mann und aber die anderen waren alles abgegrenzte Situation weil beinem ganz allerersten also wie gesagt bei Peter der hieß ja auch Peter deswegen finde ich das so witzig das ausrechnet Peter jetzt dich unds mich da zusammen ich sag mal also peter damenspiel kam im Podcast auch schon mal vor ist lange lange her und ich sehe ihn auch gelegentlich und er hat vielleicht erzähle ich das mal ganz kurz er hat jetzt die letzten Jahre hat er gesagt Lady Ingrid da musst du dich mal melden und so ne dann habe ich immer gesagt Peter ähm ja total spannend aber ich mag immer ungern Leute dann Anschreiben sagen hallo du musst mal den Podcast hat irgendwer gesagt ja s ich habe immer dieses Ideal mit es ist immer schön wenn Menschen es selber wollen und dann hast du dich nämlich tatsächlich selber vor ein paar Monaten bei mir gemeldet und mich angeschrieben und das fand ich total großartig und da bin ich auch gleich dran geblieben und ich muss dir erstmal alles erklären was dieser Podcast ist wie der funktioniert und so und ich habe mich aber richtig gefreut muss ich einfach mal einwerfen also da hat Peter Peter dampiel jetzt in dem Fall das wirklich gutes gemacht eine Sache fehlt mir wenn du dann dein man sagst du hast ih im Grunde geholfen da auch reinzukommen indem du das vorgegeben hast hier heute so und so hier ist die Anweisung ähm was hat dir das gegeben also was war was war dein nutzen an dem ganzen Lust Machtrausch ich weiß es nicht es gibt so viele Begriffe dazu aber also was hat dir daran Spaß gemacht also sag mal bei dem anfangsszenario wenn man dann wenn ich ihm dieses gesagt habe oder so dann hatte ich meistens in der Fantasie schon irgendwas anderes dann war das eigentlich nur das das Klamauk drumrum sagen wir mal und ja im Grunde genommen habe ich eigentlich immer irgendein Szenario aufgebaut wenn ja ich denke mal schon es hatte damals als wir jung waren ganz viel mit Sex zu tun weil ich ihn ich habe es genossen mein Mann einer gefesselten Form äh zu ja gebrauchen missbrauchen lustig zu machen zu befriedigen wie auch immer völlig also alles die ganze Leiter rauf und runter aber ich hatte mir natürlich meine immer meine eigenen fantasievorstellung wie ich mein zu meinem Ziel komme und diese das war teilweise war es Mittel zum Zweck also dass ich genau wusste welche Knöpfe ich da zu drücken hatte wenn ich bestimmte Dinge von ihm wollte und ja wenn es nur um so ein so ein Spiel ging wie ist er drauf und kriegt er heute den Schalter umgelegt das war manchmal auch nur so ein Versuch schafft es weil wir da oft dann drüber gesprochen hatten und äh aber ja ich ich habe eigentlich den Anfang immer nur als Auftakt zu dem was ich in der Hinterhand hatte gesehen und das war sehr unterschiedlich das war aber nicht fest da nicht auch nicht in meinem Kopf das habe ich einfach laufen lassen dann wenn es da wenn ich dann wusste dass du das Äußere stimmig war dann führte ich mich wohl und dann ließ ich es einfach laufen dann war es mir auch egal wo es h ging also man könnte das jetzt auch so ein bisschen als als Dienst an deinem Mann interpretieren dass du ihm hilfst oder ermöglichst dass er diese Rolle ausleben kann das ist in allen bungen so auch wenn es keiner waren will jeder dient dem anderen in irgendeiner Weise und wenn wir ehrlich sind was wären wir ohne den demoden Menschen gar nichts und was machst du wenn du die Lust hast jemanden zu strieben oder die strieben an seinem Körper zu sehen wenn du kein hast der der das genießt ich schlage niemals einen Menschen der das nicht genießen würde weil ich den mir ist wichtig dass nicht nur ich sondern auch mein Gegenüber den Genuss hat und dass ich dafür was tue ist selbstverständlich hast du ja wirklich mit mehreren Menschen das ausgelebt wir sagen ja jetzt gespielt den Begriff gab es wahrscheinlich damals auch noch nicht ich mag noch mal auf diese diese Tabubrüche kommen ganz am Anfang wirklich dieses mit der Peitsche und das ist ein Tabu und das können wir nicht mehr machen jetzt machst du mit anderen Menschen was es geht weiter und da müssen ja also aus meiner Sicht ganz viele Dinge gewesen sein wo man sagt um Gottes Willen das kann man nicht machen das ist ein Tabu gab's das noch oder war warst du da abgeklärter oder gab's auch Dinge die du abgelehnt hast weil du du gesagt hast das ist zu viel das mache ich nicht nee abgelehnt habe ich eigentlich fast nie etwas weil ähm ich für mich einfach sage wenn man in unserem also im BDSM Erfahrungen machen möchte die man für sich und seinen Partner oder auch umgekehrt für den Partnerin und sich selbst nutzen möchte dann sollte man irgendwo nicht stehen bleiben ich habe aus vielen Sachen ich habe sie trotzdem gemacht wenn ich dann so ja auf Partys oder so da lernt man ja dann spontan mal jemanden kennen und ich habe nie ein Problem gehabt früher gab es auf Partys so gut wie überhaupt keine dominanten Frauen und als es die Parys gab ich habe eigentlich immer wie man so schön sagt mir taten immer die Männer dann die da da alle zu Hauf rumsßen und bettelten und was mir dann so halbwegs in Kram pas habe ich durchaus probiert ich habe viel mit so auf Partys mit den Männern so ihre Sachen dann probiert da muss man ja eh kommunizieren und dass man da so ein bisschen auf den anderen eingehen muss das kann man nicht nur sich sehen ist doch selbstverständlich und da lernst du ja bei machst du gerade einen Riesensprung wie ist es denn dazu gekommen dann auch mal so eine Art Szene oder Partys oder Stammtische oder überhaupt irgendwie andere Leute zu treffen und bish hast du jamer einzelne Leute getroffen oder ja das war das blieb auch bis bis 1990 blieb das so anders da ist ich habe zwar selber viele Kontakte gehabt ich habe ja weiter geschrieben ich habe also so viele Sachen in in den scharzeilen geschrieben später und dann kriegst du du glaubst gar nicht wie viel Kontakte da zustande kommen und das waren bessere Kontakte als über Anzeigen sehr viel bessere weil da war dann ein echtes Interesse hinter da hat entweder der Beitrag gefallen wie das ja heute im Joy auch oft ist oder wie es auch der ist dass dann auch was zurückkommt ist doch logisch und dann habe ich damals ging das halt nur über Brief dann kriegte ich die Briefe und das über den Grimme über Matthias Grimme und den Verlag ging das zu mir und so habe ich an ich habe andere Menschen kennengelernt da war ich noch nirgendwo anders das war immer nur auf meine Initiative dass ich auf Briefe reagierte mich mit denen auch traf und vielleicht den einen oder anderen habe ich dadurch auch ja sagen wir mal zwischen zwei Monaten und zwe Jahren Beziehung waren das dann auch kurzfristig wie war denn so der Tonfall in der Kommunikation war das sehr höflich man hat mir ja nicht geschrieben mal so eine blöde Anrede in dem Brief W ja so hey Lady die Geschichte die war echt gut lass uns mal treffen das ich sehe schon ein Blick entschuldigung das war jetzt auch absichtlich ein bisschen sehr leger aber wie sah so ein so ein Brief aus von von der Anrede her allein schon ja was hat man damals geschrieben sehr geehrte Dame oder so schrieben sie dann okay oder je nachdem heute gibt's ja auch noch die die theatralisch sind dann Richtung BDSM schon gehen also früher SM und das kam zwar vor aber die meisten waren sehr distanziert also wie gesagt sehr geehrte manche schrieben sehr geehrte gnedige Frau als Anrede und am Schluss schriieben viele dann tatsächlich immer ihr vielleicht gehorsamer Sklave oder so als schlussgruß heute haben die Männer ist ja nicht mal mehr nötig einen anzusprechen geschmeige den sich mit irgendeinem Gruß zu verabsieden UPS in der also in den Mails die wir geschrieben haben habe ich auch am Anfang sehr höflich und dann habe ich jetzt so nach im genau aber nach und nach jetzt die letzte Mail ich geschrieben habe ich glaube die hat auch kein Liebe grüß mehr drunter stehen g genau man ist ja dann im Gespräch ne aber das ist dann auch die Geschwindigkeit die man heute hat vielleicht Dach mal so ein Punkt da schreiben nicht Menschen an und die formulieren dann ja auch Wünsche und Ideen wussten die gar nicht die haben sich auch meinen Beitrag auf den sie sich beziehen und deswegen schreiben Sie mir ja weil sie geh den scharkzeilen oder irgendwo was gelesen haben und dann schreiben Sie das was Sie dann wie das heute ja auch noch ist da schreiben Sie was weiß ich Dein Beitrag oder dein Profil oder hat mir hat mich angesprochen wenn Sie höflich sind und damals waren sie grundsätzlich höflich also da hat mich nie jemand so ange macht wie das heute normal ist was du heute kriegst an M das ist wirklich zum in die Tonne treten ne aber das war damals gar nicht drinne und wenn du dann zurückgeschrieben hast wenn du darauf reagiert hast den das war ja erstmal seine Initiative der über den Verlag zu mir kam und wenn du dann aber darauf reagiert hast dann hast du eigentlich am Anfang wenn sie dann wenn es dann zu ein bisschen mehr kommen konnte oder sollte war das dann alles sehr zurückhaltend sehr vorsichtig sehr langsam und man hatte immer das Gefühl bloß kein Fehler machen dass die Männer das dachten was mich so ein bisschen interessiert dass ich meine das gibt's auch heute noch dass man den Mund sehr voll nimmt ja man man redet sich im Kopf und Kranken und das möchte ich noch und das könnte ich mir vorstellen und das sollte vielleicht auch und das auch wie wie real also auch wenn sie es jetzt nicht direkt ausgesprochen haben aber wie Realist war das Bild der Männer zu dem was sie sich zutrauen oder was sie sich vielleicht wünschten zu dem was sie dann wirklich ertragen konnten und wollten also dass ihnen die Tragweite klar war da kam fast gar nichts man hat sich dann aber rel im Gegensatz zu heute relativ schnell getroffen für also damalige Verhältnisse fand ich das schon sehr schnell dann ist ja ich meine dies Brief schreiben das war doch eine Aktion ich meine du du wenn du Glück hattest hast du vielleicht alle 14 Tage mein Brief geh gehabt das war aber schon Glück denn die mussten ja hin und her gehen die waren dann sehr zurückhaltend und vor allen Dingen wenn man dann reagiert hatte dann kam als erstes erstmal richtig also sehr überschwäliches bedanken und dass sie sich riesig freuten und wenn Sie das richtig gelesen hätten dann wäre ich ja vielleicht auch bereit sie zu treffen und das würde sie sehr freuen und dann könnte man ja auch mal reden was man selber so mag und wo man dann steht und also es war eigentlich die die redeten wie die Katze um den heißen Brei möchte ich mal sagen und da wo sie dann wirklich mal direkt wurden da kam aber dann sofort die Einschränkung äh ja also es war wohl ungehörig und ne so diese Sachen und wenn man sie dann traf wenn du solche Männer dann früher und wirklich früher heute ist das nicht mehr so wenn du dich früher trafst ich bin ja in der Weise ein missstlück gewesen aber die Männer wussten es ja nicht ich habe die eigentlich immer dahin bestellt wo ich ganz sicher wusste dass sie mich überhaupt nicht sehen selbst wenn sie nach Beschreibung nun schon irgendein Bild vor mir hatten manchmal hat man ja auch ein Bild ausgetauscht aber selten man hat sich eher beschrieben oder hat irgendwas in der Hand was weiß ich so die was weiß ich die rote Bluse oder so oder sowas oder der mit dem Hut der so und so aussieht also so Erkennungszeichen ich hab ich habe ganz später also das war da schon kurz vor 1990 habe ich mal einen auf dem Hauptbahnhof an ans Denkmal bestellt und habe gesagt ich hätte eine Gerte in der Hand im haupbadus in Hannover da war ich so frech schon unterm Schwanz ja für die Menschen die es nicht kennen da gibt's dann die Ernst August Statue direkt vor dem vor dem Portal des Hauptbahnhofs ein Riesens soockel und dann ist da eben dieser Reiter drauf und der der Schweif hängt dann Richtung Hauptbahnhof runter und dann sagt man in Hannover man trifft sich unterm Schwanz da weiß den jeder was gemeint ist da ist ja eine Gerte sehr passend wie ich finde ja das ist ja auch der König mer gewesen von Hannover ne na ja auf jeden Fall ist das so und ich habe mir dann eigentlich immer da ich Hannover ja nur wie meine wessentasche kannte ich meine ich habe da ja lange genug gewohnt dann habe ich also mich an irgendeinem Position hingestellt wo ich den erstmal beobachten konnte das geht da sehr gut an der Ecke ach das geht an jeder Ecke wenn man es weiß wo es ist dann kann man das in vielen Ecken machen aber das war besonders schön weil es für mich nicht so weit war sagen wir es mal so Straßenbahn hielt am hauptbahnhofm und die da zu beobachten dann ging das schon bei mir los ich habe dann die Uhr dabei gehabt ich war 10 Minuten vorher da und habe genau auf meine Uhr geguckt wann der Knabe anläuft apropos Knabe war die älter jünger als du wie war da so die Altersverteilung war oder war das überhaupt wichtig das Alter oder war man froh dass manup war das nicht wichtig damals und die waren auch alle so wie ich amals auch war zwischen 30 und 50 so also das war mir aber völlig egal okay war mir wurscht und dann dann kam die dann an und wenn sie dann da standen das hat mir Spaß gemacht dann habe ich sie da ja je nachdem wie das vorher alles schon gelaufen war habe ich sie ja mehr oder weniger lange noch stehen lassen um zu warten ob sie gleich wieder abhauen oder ob sie warten und ich habe dann nur immer vorher Klartext geredet indem ich gesagt habe ich komme auf jeden Fall also da war ja schon so diese Hintergedanke und wenn wenn der man nicht ganz doof ist hätte er das eben auch geschnallt es gab genug doof aber das hat mir dann Spaß gemacht und dann ja dann hat man sich eigentlich so neutral getroffen und dann eigentlich entschieden ob man d ob ob es zu weiteren Treffen kommen und das war dann oft ein bisschen sehr schwierig weil ich war ja in keinsterweise besuchbar also gar nicht und das hieße es blieb war eigentlich nur ein Hotel übrig das musste man sich erstm leisten können also da war ich von Anfang an kckt da habe ich gesagt das ist nicht meine Sache mhm und ich habe nur gesagt in irgende komme ich in irgendein dreckschuppen bin ich sofort wieder weg das wussten die also und aber das haben wir dann auch erst bei dem Treffen dann beredet da habe ich das dann deutlich gemacht wenn schon denn schon dann heutzutage rede ich in soem Podcast auch ständig von M gibt so Dinge wie man lässt sich Covern also man sagt jemanden nicht bin dann und dann da und da damit man sicher ist gab es diese Gedanken damals überhaupt und für mich schon ich habe also immer mein Mann wusste immer wo ich war mhm und ich meine wenn ich mich mit jemanden traf und das war da nicht so öffentlich wie der Hauptbahnhof wo ich mich auskannte wenn die von außerhalb kamen kannten die ja zum Teil Hannover gar nicht und den hauptbahnhofft nicht und gar nichts aber ich wusste ja Bescheid aber wenn man sich selber dann auch später dann hin außerhalb traf dann äh war das schon eigentlich sehr wichtig und mir ist bis auf einmal auch nie was passiert und das eine Mal bin ich wirklich reingefallen aber das habe ich nur wirklich hinlänglich beschrieben das möchte ich ja jetzt eigentlich nicht noch mal breitreten ist einfach nur beschissen gelaufen wäre aber keine anderen Frau passiert wenn sie in der nicht dominant wäre also weil der Mann hat ja es drauf angingelegt das war ein saadtist und Z warar ein echter nicht so einer wie wir sind und der harmlosen aber das ist aber sonst habe ich schon immer mein Mann wusste immer alles das was ich auch wusste Autonummern irgendeine Telefonnummer oder sowas so wie heute jer ein Handy hatte gab's ja überhaupt nicht also das war D eine Telefonnummer eine Autonummer und wenn man sich also schon das zweite Mal oder so drauf beim ersten Mal habe ich sowieso nur neutrale Orte gesucht dann habe ich meistens auch ein bisschen mehr gewusst dann wusste hatte ich zu dem Zeitpunkt wenigstens den Namen schon mal lass mich noch mal wenn es jetzt zu ich nenne du hast ja gesagt zu weiteren Handlung kommt gab's diesen Moment wo man ich sag mal miteinander gesprochen und verhandelt hat was der und du was was ihr mögt wo die Schnittmenge ist oder gab's nur ja friss oder stirb ne du bist dominant du machst oder du gibst vor und er hat es halt zu machen oder hast du schon nach Wünschen auch gefragt oder sowas also war das relevant überhaupt tja muss ich echt nachdenken ich glaube nicht ich meine man hat zwar darüber prochen um wirklich abzustecken wo man so ungefähr liegt das ist schon so im Groben aber was ist grob ne m vielleicht auch so zumindest Tabus so Dinge die würde ich auf keinen Fall machen dass man das zumindest fragt oder auch dass du vielleicht gesagt hast das mache ich nicht ganz damit das klar ist das kann ich mir schon vorstellen ja ich habe ganz klar gesagt dass Sex stattfindet z.B weil ich habe mit all diesen Männern Sex gar nicht gehabt also wie gesagt da gibt's n zwei ausnah sonst habe ich keinen Sex mit irgendeinem dieser Männer gehabt was nicht heißt dass die massenweise Sex hatten aber da war meine meine denke was anderes das Körperliche das ging dann mehr um äh ja dass man sich hat einfach bedienen lassen verwöhnen lassen wie man das heute auch tut aber es ging viel mehr auch darum dass du musst ja mal vorstellen dass da ganz viele bei waren wie es heute leider auch noch so ist für die das auch der erste Schritt war dass sie überhaupt sowas ges sich getraut haben dass ich oft die erste Ansprechpartnerin überhaupt für ihre wie sie das dann auch darstellten Perversion war sah ich ja auch so ne und und zwar negativ heute mache ich mir da ein Spaß von ne und sage wer nicht Perversling ist den mag ich gar nicht ne ich benutze den Begriff ja auch sehr sehr flapsig im Podcast und hin und wieder kriege ich eine E-Mail dass dass das ein ganz schön heftiger Begriff ist und dass ich mit dem eigentlich anders umgehen möchte oder müsste wo ich aber auch sag nee eigentlich nicht weil ne das ist nein der Begriff bedeutet nicht mehr das was es mal war ne und dazu möchte ich ehrlich gesagt sogar beitragen ne wenn ich dann jemand Podcast sage ja und welche wie auf welcher Art und Weise bist du pervers dann hoffe ich immer dass die Menschen das mit dem Humor verstehen den ich auch meine m okay also das ist natürlich spannend weil du hast dann da die Erfahrung die die wissen gar nicht so richtig was ihn und wie ihn geschieht das heißt die können auch im Zweifel gar nicht äußern wo jetzt so der Reiz ist da war dein Mann eigentlich extrem fortschrittlich dass er gesagt hat oder wusste ich mag das mit dem fesseln und das mit der dmenwäsche na soweit waren die ja zum Teil alle gar nicht das heißt auch du konntest machen was du möchtest und ich glaube also wenn ich das so richtig raushöre ist an sich erstmal dieser Tabubruch die Frau bestimmt dass das an sich schon der große Tabubruch war und allein die Tatsache dass du dich bedienen lässt dass du die Ansagen machst das alleine ist schon wahnsinn das ist so verrückt das klingen mag aber ich glaube und ich glaube es wirklich ganz fest weil ich so das manchmal es gespürt habe regelrecht ich glaube für ganz viele Männer war das schon der erste Kick da bin ich sicher das hat die schon gekickt dann genau das wünschten sie sich ja im Grunde genommen und nun tritt da plötzlich eine Frau hin die also erstmal überhaupt nicht schüchtern ist die das Wort sofort auf sich bezieht die sofort da den die standen ja wirklich manchmal da wie bedrippelt im Regen als wenn sie abgestellt wurden die Waren schüchtern bis zum Abwinken und du gehst da da so auf dich zu weißt du so aufgebrätet wie man das was damals aufgebrätet war ohne dass man zu sehr aufiel um Gottes Willen aber ähm auf jeden Fall gehst du selbstbewusst und selbstsicher auf diese Typen zu und quasselst sie dann auch noch an und dann ohne Rücksicht auf Verluste bist du derjenige welcher auf mich wartet so ungefähr also so keine Rücksicht auf die Umwelt nehmen alles scheißegal ne da haben die ein Problem gehabt da haben die erstmal schon geschnuckt ich würde jetzt vermuten dass du den auch erstmal Nachhilfe geben musstest du hast ja erfahrung heißt du warst im Prinzip auch die weil du warst dann wöglich die erste und einzige Ansprechpartnerin die ihn erstmal so erklärt hat was ist möglich wie läuft das was erw hatest du wie hat das abzulaufen und dann haben die noch 1000 Fragen und du kannst ihn helfen ich meine die werden ja blöd wenn sie dich nicht fragen würden das heißt ich kann mir vorstellen dass bei diesem Treffen sehr viel Zeit damit verbracht wurde Wissen zu vermitteln war das so oder m nein nicht so wie du es jetzt schildst ich meine man wir man hat sich schon ausgetauscht aber man hat eher so diese lapidaren Dinge ausgetauscht ich habe also erstmal zumindest gefragt wieder weil mich das immer interessierte wie die dazu gekommen sind so wie sie sind ich meine man wusste ja ganz wenig erst und dann so ein bisschen versucht raus zu kitzeln ob sie eigentlich überhaupt selber wissen wo sie was sind und dann habe ich selber versucht für mich klarzustellen h kann ich da mitgehen dann hätte ich schon im an gleich am Anfang mich zurückgezogen ich weil ich immer für Offenheit bin und zwar nicht erst wenn das Kind im Brunnen gefallen ist W jemand da heiß gelaufen ist das mache ich nicht ne was was für Dinge hätten oder haben dich abgeschreckt das weiß ich ja immer auch nicht Sebastian weil ja ich habe das auf mich zukommen lassen weißt du wenn man dann so einen sagen wir mal so ein grobes Gerüst und so nur dir so die die kleinen Latten einfach so grob so hinstellt und dann dann beim zweiten Mal wenn man Glück hat und es wirklich schon beim zweiten mal zu was anderem kam spätestens beim dritten Mal habe ich mich dann wenn es wirklich ein drittes Mal gab im Hotel verabredet und dann habe ich einfach wie man so sagt Nägel mit Köpfen gemacht dann habe ich ihm die Möglichkeit gegeben zu sagen wo er selber sich sieht wo er selber steht und zwar klar deutlich und so formuliert dass es deutlich ist nicht nur daher gefaselt und ich habe ihm gesagt wo für mich Grenze ist wenn ich wenn ich es selber wusste natürlich das war ja auch sehr entwickelte sich ja weiter und und ich habe dann aber ziemlich genau gesagt also ob es irgendetwas gibt was er kennt gehört hat und was ihm absolut wierstrebt niemals erleben zu wollen und das sind dann eine grobe absteck gewesen und ich habe dann einfach nur gefragt ja und was hältst du davon wenn ich jetzt einfach mal mache was mir Kopf kommt so nach dem Motto ja und habe was sollen Sie da sagen natürlich sagen die dann ja und du hast ja noch gefragt vohher wo so dieses Limit ist ja das wussten die ja oft selber nicht aber wenn wenn sie was gesagt haben was was haben sie da was kam ihn da über die Lippen war viicht Dinge die ich die ich jetzt überraschend finden würde vielleicht ne das waren im Grunde genommen Dinge die für mich schon längst vor Vergangenheit waren die hatte ich alle schon hinter mir also im Grunde genommen waren da so ganz schüchterne Sachen noch bei die ähm die sie sich die einfach so in ihren Trum wohl waren aber die sie sich gar nicht auszumalen glaubten dass man das überhaupt darf oder erleben könnte ich frag natürlich nach Beispielen na ja was ist das du das ist wirklich nichts das ist nichts umweltweniges so gewesen ich habe z.B nur um ein Beispiel das habe ich über viele Jahre immer wieder gemacht da kannst du so viel dran abwandeln ich habe eigentlich immer gerne mit gerade wenn es ganz am Anfang ist ein Kartenspiel genommen und habe gesagt weißt du mir steht jetzt der Sinn das und das zu tun und ich lass dir jetzt eine Chance dass du da rauskommst wenn Du möchtest und hab dann was weiß ich das hatte ich vorher dann aber alles schon fertig gemacht ne wenn du z.B eine Dame ziehst dann brauchst du keine Angst haben dann passiert dir gar nichts und wenn du gar zwei Damen ziehst hast du den wunschfrei so nach dem Motto waren aber gar keine Damen im Spiel die hat ich vorher rausgenommen oder aber wenn es um Buben waren das ist so ein so ein ganz perverser der herzb und wenn du den ziehst dann geschieht dir das und das und wenn du den königbuben schieß schieß na ja kreuzkönig ist sowieso der größte aller Könige dann bist du einfach dran und ne so diese Steigerungen haben die jemals erfahren dass das ein abgekartetes Spiel war dass ich das so im Hinterkopf alles dass du das schon vorbereitet hast dass es keine Damen gab das hat nur Peter gewusst okay also die anderen haben es nicht gewusst ich ich hat es eben schon mal ganz kurz gesagt der mag ich mal nachfragen so die Mechanik sowas wie ein SAF so ein Codewort um einfach abzubrechen das gab es gar nicht Ja Nein und ich habe vor allen Dingen dadurch Grenzen stecken können und zwar Grenzen von denen ich glaubte dass er sie hat nicht ich und habe dann einfach nachdem was ich annahm oder was er rausgelassen hat habe ich dann so eine ungefähre Grenze wo er sag könnte mir vorgestellt und habe dann durch solche Sachen versucht ihn zu ermutigen dann auch selber zu sagen irgendwas ne nicht Stopp oder so dass da wäre die gar nicht drauf gekommen aber dass sie dann einfach den Mut gehabt hätten in irgendeiner Weise zu widersprechen ne ja ähm jetzt hast du in der Zeit ja du Kontakt zu Männern es soll ja auch andere dominante Frauen auf diesem Planeten gegeben haben gab's da Kontakt oder Austausch irgendetwas oder ist 1990 nicht okay also 1990 das ist so der der spezielle Wendepunkt ja okay ich bin dafür pass auf wir reden seit fast 2wei Stunden so eine Stunde 50 dann kann man das Publikum vergleichen wie wenig ich dran geschnitten habe ich bin dafür wir machen mal eine kurze Pause und dann gucken wir mal ab den 90ern was da eigentlich passiert ist aber weißt du Sebastian vielleicht noch mal weißt du das das könnt ihr euch ja gar nicht vorstellen ich habe bewusst mal diese Seite hier okay wir machen doch keine Pause nee das will ich dir einfach mal zeigen okay ja du hast die ganze Zeit schon so ein Buch auf dem Schoß liegen ne ja das ist weil das ich es kann sich doch kein Mensch vorstellen heute wo die im Handy sind guck dir bitte mal diese Fotos an okay ich nehme diese und so folgende da sind noch so ein paar die alle so ähnlich sind ja ich ich komme mal rum warte ich muss mit dem Kabel einmal aufpassen dann komme ich mal rum dann kann ich es auch sehen das sind alles so die na die was was ist das für ein Buch erstmal überhaupt ist das autobiograie ah okay das bist du ja das bin ich WoW ne das ist das S alle 1977 in Schwarzweiß ich beschreib dem Publikum so ein bisschen was ich sehe ne so sechs Bilder auf einer Seite aus 77 mit Portraits alle ganz brav ne ja bis auf sowas so im Auto sitzen die Beine leicht übereinander geschlagen das ist schon grenzwertig ja man sieht man sieht unter den Rock so ein bisschen man sieht ob aber alle selber im küchenlabor entwickelt so und jetzt zeige ich dir diese mal alle die hat Peter ja selber gemacht ja aber unsere hier diese hier und davon gab es ja durchaus einige das Familienfoto mal also allein schon dies allein schon dieses Buch ne zu haben ja also das Buch an sich zu haben ist schon toll ja und also jaind Hochzeitsbilder ne das diee ich war nicht da haben wir von Aqua wir haben damals Dias gemacht und es ist nicht so glauben das ist zwischen 1960 und 70 gewesen diese 10 Jahre wann es ganz genau war weiß ich nicht aber da wir haben schon am Anfang haben wir noch in Hannover gewohnen und als war weggezogen sind war es ja noch schlimmer da waren wir auf dem Dorf haben sie kam es e recht da kam diese entwickelten Diafilme als Einschreiben zurück von Aqua und da lag ein kleines Zettelchen und Briefchen dabei wir möchten uns nicht erschrecken aber sie würden in nach Ansicht ihr des der Bilder meinen dass sie das per Einschreiben schicken damit wir es auch wirklich erhalten und sich keiner aufregt so ungefähr stand da drin das musste dir mal vorstellen solche Bilder die heute kein Mensch im Internet mer postet ich ich traue mich das ja kaum zu fragen ne aber kann ich eventuell es gibt ja beim Podcast immer diese Show nototes also wo ich auch Bilder und auch Texte und Verlinkung mit zuufüge darf ich vielleicht von so einer Seite von ein paar Seiten ein Bild in den Podcast hinzufügen ich mus cheiden ich hab doch Bilder im im schon imor Joy Club stehen okay darf ich mich da bedienen da sind da sind vor allen die sind alle ohne äh ohne Kopf die sind das sind alles keine guten Aufnahmen aber wenn du sowas fotografierst wird es auch nicht gut weil das waren keine schön Auflösung damals und dieses ist sowieso auf Papier ist ganz doof ne und ich ich find also gerade ich sag mal ne ob woh du gerade sagst im Joy Club ist es ohne Kopf ne also man muss wirklich sag z.B ist drinne im jo ne ich pass auf ich ma mal folgendes und warte mal liebes Publikum jetzt hört ihr mal live wie so eine Folge eigentlich aufgenommen wird normalerweise haben wir sowas nicht aufgezeichnet ich würde gerne von der Seite damit ich eine Erinnerung habe würde ich ein Schnappschuss machen kurz nur damit ich es einmal habe damit ich weiß worum es geht ja ist das in Ordnung für dich ja okay dann ma ich das einmal halt mal die Seite ruhig so ein bisschen auf und dann kann ich nich im JOYclub einmal durchgucken welches Bildmaterial da das ist drinne genau das ist drin und hier auf der Seite guck dir das mal anber ganz ehrlich damit bist du auch heute modern ne also mit dem Outfit und nein ich bin nicht modern ich bin nicht nackt nein ganz ehrlich nackt kann jeder das ist heute so schlimm das ist ganz furchtbar ich find das total spannend weil du hast wirklich diese Autobiografie ist wirklich ein Buch und das ist wirklich gesetzt mit vielen Fotos und Texten und Zeitungsausschnitten und ich weiß nicht was alles dass du das so aufgearbeitet hast wunderbar ja ich habe eine familienkronig bändige ja das ist ja hier also so tiptop organisiert ich bin ehrlich gesagt beeindruckt von mir wird es niemals so viel geben ich verabschiede jetzt das Publikum einmal in die kleine Pause rein weil ich muss jetzt mal definitiv eine kurze Pause machen dann geht's gleich weiter so liebes Publikum s jetzt 20 Minuten vergangen und ingr du hast jetzt ganz viel erzählt und du hast mir aus deiner Biografie ganz viel gezeigt und ich hoffe ich darf das ein oder andere Bild davon machen und veröffentlichen das werden wir noch mal in Ruhe klären aber da sind natürlich ah das sind tolle Sachen mit dabei Texte die Du veröffentlicht hast äh auch Honorar ne dass du Brief bekommen hast mit einem Belegexemplar und dann wurde ein Honorar ausgelobt 150 Mark hast du mir eben50 150 150 Mark genau ähm äh die du die du erhalten hast für eine Geschichte oder für einen Text äh was damals 74 war es wirklich viel Geld gewesen ist ähm ich konnte es jetzt ich habe h jetzt gesagt so wir müssen jetzt sofort wieder hier die Kopfhörer aufsetzen damit wir das aufzeichnen können ähm weil ah ich ich ich also ich habe so ein bisschen das Gefühl ähm also ich habe manchmal diesen ich sag mal Vorwurf gehört ja durch dieses Internet und die Popkultur sind so Sachen wie BDSM überhaupt erst entstanden und das verdirbt unsere Jugend und ich kann eins sicher sagen all diese Einflüsse konntest du nicht haben das steckte in dir das steckt offenbar in manchen Menschen einfach drin heutzutage ist es nur leichter herauszufinden dass es das gibt wie es geht dass man ein bisschen Infos bekommen kann aber vom Grundsatz her scheint es einfach ja bDSM ist auch einfach Mensch sein das steckt in den Leuten drin das muss ih nicht beigebracht werden genauso wie Sex und Essen sage ich mal das nehme ich jetzt erstmal für den Moment mit so und jetzt müssen wir mal gucken weil wir haben jetzt schon fast zwei Stunden aufgenommen und wir kommen gerade mal in die neu das heißt jetzt geht's ja erst richtig los ich bin äußerst gespannt was in den 90ern passiert ist weil meine ersten Berührungspunkte mit BDSM dass ich überhaupt was erfahren habe das war so im Jahr 96 97 da war ich 15 da habe ich das erste Mal davon gehört und ich konnte damals schon auf das Internet ein bisschen zugreifen also da hatte ich schon leichtes Spiel und auch eine Partnerin Freundin mit der ich ein bisschen erkunden konnte all das so viel Vorsprung hast du was das angeht eigentlich gar nicht was was ist Anfang der 90er passiert auf welche Menschen bist du getroffen und was hat sich entwickelt bisschen zur auch bis zur ersten Party was ich mir auch noch mal ganz spannend vorstelle ähm ich weiß nicht ich mag dir einfach zuören du erzählst so schön ja ich denke mal es ist einfach ich ich würde das mal aufgreifen was du eben gesagt hast das steckt in einem drin alles andere was wir gemeinsam entwickelt haben was ich mit anderen Partnern die ich durch Anzeigen und Reaktion auf meine alles was ich geschrieben hab hatte das waren alles ja individuelle Einzelerfahrungen und also Kontakte nach draußen hatte ich bis kurz also um 1900 kurz vor 1990 gar nicht außer eben diese schreibereihen ne in den Zeit diese Treffen ne mit den Menschen ja das waren ja aber wie gesagt individuelle dingem aber wie du schon sagst da hat es mich offensichtlich damit macht gepeitscht mich persönlich weil ich hatte durch einen schreibfreund den kannte ich also real aber wir hatten keine Beziehung irgendwie wir haben nur geschrieben und der erzählte mir von dieser Studie in Trier das war irgendeine unistudie also ich habe da noch die genauen Adresse aber die suchten Leute die ebendwie wir uns alle und ich auch immer Liebe vor sage perversläe sind und zwar querbeet sowohl von den Homosexuellen zu den Transen und und und und und und natürlich auch wir und da ich weiß auch der Achim schrieb mich damals an und sagte wä das nicht was für dich äh du hast so viel zurückblickend und bist da in andere Zeit gewesen wie man dazu gekommen ist und so habe ich die kennengelernt und habe mich schnell informiert ob das ein seriöse Sache ist und bin dann probantin geworden als dieses Buch sadomassismus entstanden ist und das war so für mich ja das war elich dieser pengffekt erstmal hate ich kaum geglaubt dass die mich wirklich wollen und dann ist die Frau steinm zu mir die war also einen halben Tag bei mir damals und die hat dieses Interview aufgenommen ich gehöre zu den Probanten die also das gesamte Interview im Buch stehen haben sie hat ja viele da nur angeschrieben und die dann das wohl nicht so wollten und ich habe das dann also alles freigegeben und sie hat das auch ganz im Buch drinne ich gebe zu ich habe ich habe das Buch heute mit ich habe heute Mittag mein mein ich habe so ein so ein BDSM Bücherregal im Büro stehen ich habe das Buch gefunden ich habe es da ich habe den Beitrag mit dir nicht ident also nicht erkannt ich hätte ihn heute Mittag gerne gelesen ich habe eings mir nicht gemerkt unter welchem Namen oder unter welchem Beitrag du da standest da ich der ein nicht der einzige bin der dieses Buch hast weißt du noch unter welchem Namen oder wie der Titel hieß ich meine es war Eva aber ich habe ja das Buch ich kann es Dir daher sagen also das ist nicht so schlimm das kann man rausfinden wer im Zweifel in den Show nototes ergänzen dass das Publikum das da nachlesen kann eva war es okay wenn es nicht so ist werde ich an dieser Stelle einfach reinschneiden dass der andere Name war und dann das kriegen wir raus okay Eva was und dann ist darauf eine Reaktion gekommen von einer Frau aus Hildesheim also gar nicht weit weg die hat aber an den verlach geschrieben und das hat man dann an die Frau jetzt weitergeleitet weil die mich inzwischen persönlich kannte und so habe ich diesen Brief bekommen und da habe ich erfahren dass es in Hannover eine bsmguppe gibt okay Stopp ganz kurz was hast du da was was ist in dem Beitrag drin den der veröffentlicht wurde also was hast du da beschrieben ganz mein ganzes mein ganzes Leben wie ich zu BDSM gekommen bin also es ist aber auch ein Teil eben dieser normalen Wege also von wegen autoritärer Erziehung und blablabla also es ist ein richtiges Interview okay und auch mit persönlichen Meinungen sie sind auch drinne dabei also zu bestimmten Einstellungen oder so ne okay ich werde gucken dass ich das entsprechend so verlinke und kenntlich mache dass das Publikum das finden kann also das ist in dem Buch und das gibt es ja noch zu kaufen das ja das wird ja immer wieder nachgedruckt das ist auch das die Ausgabe die ich habe die muss auch irgendwo Ende der 90er muss die Auflage gewesen sein aber das ist ein Dauer ja ich weiß nicht wie viel Auflage ich habe ich rauskriegen ja ja es ist um es muss ist zwischen 90 und 92 auf dem Markt gekommen okay ich jetzt habe ich die natürterbronen es gibt also in BDSM eine es gibt also in Hannover eine BDSM Gruppe das habe ich von der erfahren von der Frau und da wollten wir uns beide treffen und da habe ich dann nur zu meinem Mann ich konnte das kaum erwarten dass sie abends nach Hause kam und da habe ich gesagt weißt du was wir voll Idioten wir fischen hier seit Jahrzehnten im gleichen Teich rum und wir haben hier in Hannover eine Gruppe und die kennen wir noch nicht mal das geht doch gar nicht und dann habe ich mich erstmal schlau gefragt konnte natürlich nichts in Erfahrung bringen ich wusste nur wo das war und m dann habe ich gedacht beim nächsten Treffen gehst du sofort hin und da habe ich mich dann mit dieser Frau getroffen gut wir haben uns dann nur kurz unterhalten da ist nichts weiter draus geworden aber ich bin durch diese Frau dahingekommen weißt du noch wo das war ja im Odeon im Odeon war das Okay Hannover in odeonstraße und das waren so die ersten zögerlichen Anläufe die haben ja auch sich erst um 91 92 gefunden und das waren auch alles erst die ersten Partys und ich okay okay Stopp stop stop bei Stammtischen b d ich immer hellhörig jetzt gehst du dahin du hast jetzt schon Jahrzehnte Erfahrung du kommst in den Laden rein hat man die Leute erkennen können war das ein Hinterzimmer schwarze okay war direkt vorne im Laden oder war das IR nein hintereckchen hinteres Eckchen hat die für uns freigeschaufelt war da das ist ja sehr sagen wir mal ich sag's mal jetzt wirklich ganz grob wenn wir wenige waren waren wir 15 wenn wir viel waren waren wir 60 und wenn wir 60 waren saßen wir fast aufeinander da hinten in der Ecke wahnsinn das haben die Stammtische in Hannover heute nicht mehr also ausnamsweise gibt's das mal das ist auch mal ob 60 Leute sind weiß ich nicht aber boah und wir haben alle alle die das erste Mal kamen haben da nur den ganzen anend mit offen Mund daagesessen so gesessen ja ich auch weil das hatte ich so ja auch noch nicht erlebt so viele Menschen und alle sind alle sind so wie ichbar du trist dann plötzlich auch auf dominante Männer und auf andere dominante Frauen andere submessive Frauen keine dominanten Frauen ich war ganz alleine damals gab keine dominanten Frauen also dominante Männer submissive Männer gab es aber Massen Massen okay und submissive Frauen gab's auch jetzt trist auch zum ersten Mal auf diese Menschen in persona und siehst die die sich auch Verhalten ja was hast du gesehen ne also ich habe die Männer erstmal alle für schreckgespenste gehalten die dominanten Männer und die anderen ja das die lernte ich ziemlich langsam kennen weil die eben wirklich das hat sich da wieder gespiegelt so wie ich sie auch kannte sehr schüchtern waren und sehr wirklich kleinlaut im Gegensatz zu sonst wenn man Männern begegnet und es ist sogar so gewesen ich bin ja dann ziemlich schnell aktiv da eingestiegen und habe da überall mitgemischt weil das ist woh das was du vorhin sagtest da ist das so mit Macht ausgebrochen so nach dem MTO jetzt kannst du endlich mal was tun in dieser beknackten Gesellschaft und in dieser bes mit diesen bescheuerten Menschen und du bist du auch eine von denen und jetzt du bist nicht allein du bist in kannst in die Öffentlichkeit gehen man kann sich mit anderen Menschen austauschen die vielleicht einen ähnlichen Weg hatten wie du ja eben alles das und du kannst vor allem dafür sorgen dass andere Menschen diesen Weg nicht so kompliziert gehen müssen ich glaub das ist ja auch so ein ganz wichtiges Ding dass man anderen Menschen der ja helfen klingt jetzt blöd aber eigentlich genau das den Weg erleichtern kann ja aber zu dem Zeitpunkt da musst du bedenken meine erste Party die war im Basement das ist gegenüber vom Opernhaus gewesen ir in Hannover gab's ein basement B ach was ich kenne das basement in Hamburg Grüße an Horst mal wieder dich hätte ich immer Horst hätte ich gern immer noch im Interview der will immer noch nicht im Basement war das und das ging ja ob unten den Keller runter ganz tief und ich werde das nie vergessen also damals war ich schon relativ hatte mich schon gut informiert und ich weiß no dass ich damals unseren der also unseren Vorturner machte da den hatte ich dann gefragt ich sagte ich kann da doch gar nicht hin ich habe do gar nichts anzuziehen da meinte du hast doch bestimmt irgendwas schwarzes das reicht ganz kurz ist das basement das in der Windmühlenstraße da den direkt Keller runter vielleicht war ich da schon mal drin ke Ahung ich WE schon ich weiß gar nicht warum ja der Name tatsächlich noch über die Lippen kommt scheint mir doch ein Eindruck gemacht alles gut okay aber jetzt also wie oft fand dieser stammte statt ich meine also für mich war so ich habe das Gefühl gehabt wir haben die einmal iner Woche gehabt aber das kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen ich meine ich ich kenne auch gar nicht mehr jemanden der so lange D vor allen Dingen damals wie dann später war das müsste Peter noch wissen da war er ja schon dabei so ab 96 97 aber wie es am Anfang war das weiß ich jetzt wirklich nicht die Geschichte muss dann Peter erzählen der muss bei mir auch mal mitmachen ja aber das war jetzt bevor Peter dann zu uns kam der kam ja erst später und jetzt jetzt kommen die und du erzählen diese Leute was von Partys das ist ja auch noch mal so ein anderes Ding das war aber bei in Hannover schon die dritte Party also die hatten schon zwei organisiert eine war war auf dem Schiff gewesen das habe ich erzählen hören und eine die haben sie nur von erzählt und bei der dritten da das L kurz bevor ich bin da im März hingekommen und im April sollte diese Party sein und da weiß ich das weiß ich sowas von genau weil es das erste Mal in meinem Leben war dass ich ein richtig richtig sattgutes Gefühl dabei hatte ich habe wie gesagt gefragt was man anzieht und dann kam das die Antwort von wgen was schwarzes hast du doch schon und dann erzähle ich das zu Hause meinem Mann und dann sagt er sag mal äh du willst doch da wo nicht so brav dahin latschen und dann habe ich wie gesagt habe ich überlegt ich mein der hat die ja recht da kann ich ja jetzt endlich mal mit meinen schwarzen strmpfen mit Naht nach draußen gehen ganz legal und ich hatte ein schönen Lederrock so so gerade geschnitten also nicht eng wunderschön gerade geschnitten den hatte ich zwar schon manchmal angezogen aber natürlich immer nur brav und natürlich ich meine ne ich habe ja genug bisschen decolte ja und aufgebrzelt und dann habe ich gedacht und dann habe ich natürlich PS angezogen nicht highils aber PS mit relativ mein meine höchsten Möglichkeiten glaube 10 cm waren die damals und dann bin ich in der Straßenbahn in die Stadt gefahren ich habe das so genossen diese blöden Blicke so von oben herab so ab zen die haben mich alle für eine Domina für eine Nutte oder für was weiß ich was gehalten ich habe es genossen und da habe ich gedacht du musst da irgendwas ganz perversesamen das weißt du noch gar nicht du bist allein dahin ne ganz alleine okay dein Mann wollte da gar nicht mit hin nie auf eine Party mitg okay okay so und jetzt gehst du dahin das schlimmste war vorher war noch ein heizungsschaden und ich war Haut zwar zu Hause ich kam also noch eine Stunde später und der hatte aber gesagt macht überhaupt nichts Ingrid ich hatte an ihn angerufen ich sagt ich weiß nicht ob ich schaffe macht gar nichts vorziehlen ist bei uns sowieso nichts los ne und na ja wie gesagt ich hatte dann meinen Heizungsmonteur im Keller bis der dann endlich fertig war ne und damit nicht los in die Stadt das war dann 21 Uhr im März stocken dususter Großstadt ne und in dieser Form in dieser Aufmachung war ich noch nie in der Stadt gewesen aber ich habe das so genossen ich bin da über den Opernplatz stolziert ich hab ich weiß überhaupt nicht was ich da alles gefühlt habe da war alles durcheinander und den habe ich da an eine ganz steile Treppe die runterging da habe ich gleich gedacht oh Gott wie komm ich denn da jetzt mit den Schuhen runter ne und dann vor allen dann sah das aus ich denke kommst du irgendwo gehen sind die ganzen Strümpfe kaputt ich meine es war ja alles ein Vermögen was man dafür ausget ja Strümpfe nicht mehr wie heute da so die 3 € drogerirümpfe die es gibt sondern das war eine Anschaffung ne und dann kamst du da runter dann war da unten hier so ein einlasskasse und so ne und bezahlt weiß du noch was weißt du noch was das gekostet hat ne okay war nicht teuer ja wir hatten ja nie weil wir hatten immer so zwischen 20 und also auch später zwischen 20 und 40 € wten nie essen oder so dabei ich weiß meine erste saltortale das muss 2009 gewesen sein da war ich mit 12 € Einlass dabei wenn ich mich nicht z irre irgendwo habe ich die Karte auch noch also da habe ich sogar noch einlkarten D könnte ich nachgucken was S gekostet also ne die waren noch so schön die war noch so auf fotokopiert auf rotem Papier die vierteldiner vierseite kommst daunter und jetzt sind da die Leute vom Stammtisch und dann sind die alle aufgebrzelt nein das sind ja nicht die vom Stammtisch das war ja eine Einladung das war ja jetzt auch an andere die sich angesprochen fühlten von denen wir zum Teil das nicht wussten dass sie so sind also Stammtisch sowieso da waren fast immer alle da die nutz das natürlich aber auch andere die eben einfach das irgendwo ich weiß nicht die haben dann vielleicht auch schon Werbung gemacht die einschlägigen Kneipen oder so die ich alle noch nicht kannte und ich bin darunter und ich habe nichts weiter gesehen auf der einen Seite die Kasse das war ein Schlauch rechts und links sen nur Männer ich weiß gar nicht was die anhatten keine Ahnung könnte ich also habe ich damals nicht war alle in schwarz bei schlechtem Licht sieht man eh nichts ne na ja das war gar nicht mal es war schon nicht man konnte schon was sehen weil wir Frauen hatten ja dann doch die Schuhe an und es war wirklich sie hatten eine einzige Domina noch dabei und alles andere war wirklich wie immer also kein da war gar keine einzige dominante Frau und da habe ich zum ersten Mal in meinem Leben das Gefühl dafür gekriegt was spießrosenlufen wohl ist denn als ich durch diese Reihe mit diesen Männern die da alle so saßen äh da habe ich gedacht das kann ja werden also ich habe nichts anderes als Kerle gesehen und erst hinten weiter drinne waren dann ein paar Frauen und und dann kamen die paar dominanten Männer die saßen da natürlich nicht vorne rum das war nämlich alles die anderen und ich habe wirklich den ganzen Abend bin aus dem sta überhaupt nicht mehr rausgekommen aber es passiert ja im Grunde gar nichts wir haben da eigentlich alle nur rumgestanden ab und zu war dann mal so ein dominanter Mann der klatschte da mal ein bisschen auf dem puppo von irgendwem rum da aber so richtig dass da irgendwas passierte war eigentlich noch gar ja gut aber allein das schon auch mal submissive Frauen mal zu sehen ja auch das S das sind ja Eindrücke die hast du vorher ja gar nicht überhaupt nicht ne was hast du da gedacht weil das ist ja allein die Tatsache dass die jetzt diese Grenzen jetzt so verschwimmen hier kommen sie alle weil sie haben alle dieselben Interessen und hier können Sie das auch noch öffentlich machen allein diese Möglichkeiten also ich weiß nicht an deiner Stelle hätte ich mir vielleicht irgendein Kerl von da vorne an den oh herbeigezogen h gesagt jetzt machen wir was keine Ahnung ne also seit dasit DF es hätte ich gar nicht und diese diese Frauen das war schon so da war mir also klar dass es den wenn die mit der Baden gekommen sind genauso gegangen sein muss wie mir die haben es wahrscheinlich nur noch mehr genossen weil es ja ihrer Dingen ist sie fühlten sich ja in der Stadtbahn auch schon ausgestellt aber man merkte also und das habe ich das hat habe ich in Erinnerung ich meine die Männer haben mich an dem Abend merkwürdigerweise fast gar nicht interessiert ich habe die wahrgenommen aber ich fand es viel spannender zu sehen mit welcher Hingabe Frauen wirklich das Wenige was passierte es war wirklich nicht viel und das hatte nichts mit heutigem SN zu tun wie mit welcher Hingabe die das alles Annahmen eben die devotenfau da könnte man ja selber mal versucht sein die devote Seite zu probieren wenn das so toll aussieht na ja aber ich das ist ja heute nicht mehr so nein das war für dich vielleicht so dass du in dem und dachtest auch das würde ich auch ger Prob ne ich fand es nur so schön dass ich endlich mal sah dass es auch Frauen gibt ich habe es ja nur nur immer die Männer kennengelernt mit meinem Mann angefangen und alles was man so über Anzeigen war ja immer nur Männer gewesen ich hatte keine Kontakte zu perversen Frauen und von daher war das für mich einfach ein tolles Erlebnis ich mir hat natürlich gefehlt dass keine dominanten Frauen da waren das hat mir schon sehr gefehlt ich hätte mich auch gern mal ausgetauscht mit der den Männern war es nicht möglich wurd das auf an auf Parys danach besser dass du dich da austauschen konntest ja das wurde nicht wirklich besser wir hatten dann hinterher zwar das gibt's ja heute auch noch dass Frauen bei ihren Männern ihren Männern zu Liebe da wohl mitgespielt haben und dann mehr oder weniger auf Dominanz gemacht hat das hat es damals gegeben und es gibt's ja auch heute noch aber wirklich dominant ich ich kann mich erst erinnern dich dich wirklich genau noch weiß es war sie zu uns kam die S inzwischen aber schon lange verstorben von Renata habe ich auch da als ich in die Szene kam auch schon mal hab ich auch paar mal gehört den Namen habe ich auch schon paar mal gehört aber mehr weiß ich da dann kam ja Alesia zu und noch eine Freundin von ihr ja und dann sah man schon andere ich meine die ich da nicht mehr so wahrgenommen hatte man man sucht ja dann auch Kontakt wo man wo es passt und war Renate die erste annte Frau die du so näher kennengelernt hast vor all auch die ich gemocht habe magst Du vielleicht von dem Zusammentreffen weil das ist ja wirklich die erste Möglichkeit sich mal auf auf Augenhöhe unter Frauen auszutauschen nein das haben wir nicht haben wir wir haben lediglich sie war lediglich froh sie hat ja eine Beziehung zu einem Mann der weit weg wohnte und der sowohl TV war als auch devot war als auch da war doch noch was weiß ich nicht auf jeden Fall hatte der mehrere Neigung und sie war mal froh wenn wenn sie wenigstens mal wen fand der ihr den Knaben Abnahmen wenn er denn zu ein Party gekommen war ja und das war aber denn schon so um 95 96 97 so in der Ecke und die hat dann manches Mal wenn er dann ankam mit Bettel dann konnte sie so mal richtig streng sein dann wir hatten uns das verabredet dann habe ich natürlich darauf bestanden und gefragt hast du gefragt ob du zu mir darfst und so weiter dann haben wir beide das da miteinander gespielt und dann sage ich ja dann erstmal los was willst du sonst von mir ne und und so haben wir dann dann hat sie den natürlich hat sie ihm natürlich freigegeben weil sie hat ja gehofft dass das so geht ja man muss ja die Form waren ne na ja und vor all es war ja auch ein Teil ihres Spiels sie hat ja daran auch bestimmte Dinge aufgeknüpft die ihr dann wieder in ihrer Beziehung was brachten ne und ja aber ich habe dann eigentlich ich kam mit ihm nicht so klar weil er ähm machte auf dieot aber ich weiß nicht ob er wirklich devot war und was was heißt denn devot wann ist ein Mann wirklich devot das ist ja auch noch mal so eine Definitionsfrage muss muss ich ihn erfüllen zu dienen im innersten Herzen also wo weißt du ich finde die Definition bei sowas immer so unglaublich schwer wir hatten einen Mann gut der ist für mich wirklich devot gewesen und das erste Mal als wir uns auf einer Party getroffen hatten ich meine ich kannte ihn natürlich vom schammtisch aber als wir uns auf einer Party getroffen hatten und ich ihn irgendwie angezickt hatte ich habe ihn angezickt und da war irgendwie was und dann habe ich gesagt ich sag bist ja wohl zu feige dich mit mir einzulassen oder irgendsowas wenigstens fühlte er sich dann irgendwie getroffen und wir haben dann das erste Mal zusammen wirklich auf einer Party was gemacht und ich weiß nur um jetzt den meinen Begriff von devoit zu erklären viele viele Male später auf einer Party da treffe ich ihn auch da sitzt er da voll angezogen und Markenzeichen von ihm war er trug auf Party grundsätzlich nur Ketten aber so geschickt verteilt dass es den damaligen nackte Männer gab es nicht und nirgendwo auf Parys halb naackte Frauen ja bis auf minikram aber in Männern also das gab es nicht und der war so geschickt in seinen Dinger verpackt damals dass er das hingekriegt hat und er saß aber noch voll angezogen da und da weiß ich nur zu dem Zeitpunkt Kannen wir uns schon zuum dem Zeitpunkt hatten wir auch im Hoh wo wir uns ja auch jeden Donnerstag trafen m leichte Kontakte gehabt aber da saß er da hatte sein Bierglas vor der Nase und schlapperte sein Bier und wartete auf der Dinge die da kommen sollten und ich habe ihn dann angeblafft und habe gesagt sag mal wie bist du wieso bist du noch nicht umgezogen wie sitzt Du hier eigentlich rum schämst du dich nicht so herab verlassen da guckt er mich wirklich nur an alleine schon diese Reaktion die triffst du heute bei keinem Mann es sei denn du erzählst ihm vorher was er zu sagen hat aber er guckt mich nur an und sagt du brauchst es doch bloß zu sagen ich sag gut dann sieh zu dass du dich vernünftig anziehst und dann gehe rein in wir hatten so ein Vorraum da und da st ein schöner Thron und dann bewachst du meine Handtasche und mein und den Thron und da treffen wir uns da gleich ich muss nämlich jetzt erstmin Bier aus trinken der hätte nicht mal im Traum dran gedacht zu fragen ob er sein Bier mitnehmen darf das hat er einfach stehen lassen das war selbstverständlich das würde heute kein Mann mehr tun der sich für devot hält das war schon mal sowas dann ist er wirklich sofort abgehauen und ich habe dann mich so mit meinem Glas so hingesetzt dass ich beobachtet habe wenn er zurückgekommen ist und dann ist er da rein und dann ähm ich weiß gar nicht ja herbert war ich natürlich mit Herbert war ich da schon zusammen natürlich der herbert hat ja auf der anderen Seite gesessen und herber sagt auf wen wartest du denn ich sage auf dich nicht du bist ja schon da und dann habe ich ihm das nur gesagt ja und warum gehst Du da nicht rein ich sag ja weil ich ja noch ein bisschen warten will er kniete dann vor dem Thron ne der andere wie wichtig war dir dass die Männer wenn du wenn du mit ihnen gespielt hast dass sie hinterher sagen konnten das war ein toller Abend sehr wichtig weil für mich kam immer dabei raus wenn ich in wenn die sagten es war ein toller Abend dann hatte ich irgendwas neues gemacht was für mich neu war und dann hatte ich für mich die Erfahrung gemacht nicht nur du hast was neues gemacht es ist auch noch angekommen und das war ja nur wirklich nicht immer so aber den Abend und das war für mich in dieser kom wirklich das einmaligste Erlebnis da war wie gesagt von dem dieser von der Renate der Freund der hatte sich erbeten der war im del damals erschienen und der wollte mir meine Füße küssen und da s ich ja gut frag Renato und dann kannst du wiederkommen so und dann kam der angedackelt und der andere saß n schon da und wartete dass ich komme und mein Herbt hatte ich auch noch und dann habe ich auf diesem Thron gesessen rechts vor mir saß der sendelkleid gan nee vor mir rechts und ganz rechts neben mir am Thron saß mein Herbert den habe ich ab und zu mal übers Haar gestrichen mehr nicht und auf der anderen Seite saß der andere mit Ketten weil da hatte er nichts an und wenn du diesen Mann beobachtest hättest ich habe es so in dieser Form nie wieder erlebt er war natürlich auch noch gelenkig und noch relativ jung sonst geht das natürlich nicht mehr der hat wie eine Schlange hat der sich da an an meinen hochgearbeitet und genauso wieder runter gearbeitet und diese ganzen Ketten die an an ihm rumklapperten also als wenn das so gar nichts wä als W das seitenfäden werden in einer Geschmeidigkeit hat der da unter meinem Fuß er hatte ja nur den linken das linke Bein und der ist exakt bis zu meinem Straps gegangen kein Millimeter weiter und hat nicht gefragt ob er was anderes dürfte oder so der hat einfach nur getan als er merkte dass mir das gut tat hat er weiter gemacht der hätte gemacht bis zum St nimmerleinstag bis er kaputt gewesen wä wahrcheinlich also du warst der zentr das Zentrum seines Universums genau und er sah die anderen auch gar nicht der war nur mit meinem mit mir und meinem Körper beschäftig also allein diese Szene da steht dieser Thron und der ist ich meine dieser ich GL ich GLB ich glaub den gibt's heute noch den Thron ja den gibt es noch ne ich ich ich frag mal das das Party Komitee ob die mir ein Bild von dem Thron schicken den gibt es noch gib die ganzen Spielgeräte die gibt's glaube ich alle bis heute noch und den den Käfig den hat Herbert gebaut damals mein Herbert und auf der wie gesagt und auf der anderen an der anderen Bein da saß das dürtelchen ne und der hat natürlich nichts weiter gemacht das der war ein Fußfetischist also für die für die Menschen die das jetzt nicht wissen also es gibt noch eine Partyreihe in Hannover von dieser und der nachfolgegruppe quasi und dieser Käfig und dieser Thon und diese ganzen Spielgeräte sind bis heute gepflegt und im Einsatz also nach 30 Jahren noch das man darauf kommen auch bei der ersten Party oder jetzt bei diesen ganzen Partys jetzt sind da plötzlich Spielgeräte das ist ja auch mal was ganz neues da steht so ein Bock und das sind ja gut zu der Zeit hatten wir die natür war schon später ne ja aber aber diese diese Dinge dann plötzlich zu haben da hat man einen käf das sind ja ganz neue Möglichkeiten ja aber du musst ja auch mal bedenken das haben die auch noch selbst gemacht Herbert diesen Käfig den es heute noch gibt der hat seit es Tummelplatz der Lüste gibt da musste die schwulen mal fragen seit wann es den gibt denn die haben den insiert ja das ist eine Veranstaltung in Hannover so eine öffentliche Veranstaltung die erste Christopher s der im Grunde genommen denn daraus ist der entstanden ja und das war das erste Mal und das haben die schwulen gemacht und uns eingeladen und seitdem stand der auch noch auf dem Opernplatz der Käfig der wurde also immer hin und her gebollert und geschleppt ne wie alle unsere Geräte die wurden in in Garagen verteilt das haben die jedes mal alles hingeschleppt die Männer und aufgebaut das haben wir alles alleine gemacht ne aber dieses diese Szenerie ähm we du weil du das sagst das ist für mich sind also der fußfitischist war mit Sicherheit auch devote zumindest in der Situation aber bei dem anderen habe ich das Gefühl gehabt genauso stelle ich mir vor ein Mann der devot ist der von sich aus von sich aus ohne dass er irgendeine Ansage kriegt zeigt welche welche Beziehung oder welche Hingabe er an die Frau gibt ohne sich selber dabei zu sehen für ihn war es das Glück das tun zu dürfen das war für den Mann das höchste meinst du das gibt's heute noch so nicht mehr meinst du ich hab vielleicht t du vielleicht tust du ja ganz vielen Männern Unrecht und sie sind Hal nur sind sie aber selber schuld bzw sind einfach heutzutage anders sozialisiert ich meine wenn man dann in die Szene geht dann kriegt man auch ich sag das im Podcast also ich ich habe Maline Folge gemacht über devote Männer und femdoms wo ich dann auch gesagt habe Jungs lasst euch nicht ausnutzen ihr habt einen Wert ihr dürft Wünsche Bedürfnisse und Grenzen haben das dürft ihr und verkauft euch nicht unterwerert macht nicht jeden Scheiß mit das macht euch attraktiv würdst du dem zustimmen ich SP aber diesen ganzen Sachen nicht zu ich denke mal nicht dass ich jemandem sagen muss in einer Beziehung dass er was wert ist sonst hätte er diese Beziehung in wie auch immer sie geartet ist das ist doch schon eine Wertschätzung wenn ich mit jemanden überhaupt zu sowas bereit bin auf beiden Seiten ja kannst du dir vorstellen dass diese diese Wertschätzung die für dich ab absolut selbstverständlich ist ist ist ja aber nicht ich habe sie ja nicht so selbstverständlich erlebt nein du hast sie gefühlt offenbar dahin du hast sie gefühlt diese Wertschätzung du hast die Männer gewertschätzt was das interessante dabei ist das war ein Herbert damals ich meine wir waren ja nun wirklich waren ja wirklich er war ja ein ganz harter der war ja schmerzgeil eigentlich ne ja das muss man so sagen ich mE jeder der ihn kennengelernt hat sagt dir das so wie peter ist genauso ein Typ wie wie herbert war der ist sogar was das angeht noch schlimmer weil er ist ja auch in dieser Dienstbereitschaft also er ist ja auch so ein so ein Fußfetischist und so das war Herbert ja alles nicht aber die Zeit die der neben mir gesessen hat und sich das angeguckt hat die war für den Horror Horror pur und er guckte noch manchmal hoch und ich habe dann zu ihm geflüstert dir geht's doch gut ne hast du das genoss Winden ich habe dann nur ganz leise zurückgemacht handgestreich und deine Zeit kommt noch oh ist das fies nein das ist genau das was er gebraucht hat der war so spitz auf was weiß ich zum Schluss da froh als diese beiden Kerle da endlich verschwunden waren das war ja nun gar nicht seins du hast ja wirklich die Situation auch nicht nur genossen auch kontrolliert ja ich habe ja nun auch die ganze Zeit deswegen sage ich ja das ist ja das ich habe eine schier unerschöpfliche Fantasie glaube ich dann ichmer meine ganzen Geschichten nicht geschrieben hab Zeugen ja auch davon und ich habe mir viel Gedanken gemacht Sklaven und Ihre Wünsche und als Herrin mich und hinterfragt also ich habe das ja alles sind ja alles meine Homepages ne ich habe das das mache ich ja schon öffentlich das tue ich ja schon ja ich werde alles verlinken was es von dir irgendwo gibt und was man finden kann Gott die brauchen ja nur auf mein Profile gehen dann kommen sch ne das das joycub Profil wird auf jeden Fall verfügbar sein und verink aber Sie müssen natürlich Premium mitgel seinen ja irgendein Tod muss man sterben wobei ich werde die werde auch gucken was ich von da vielleicht an Verlinkung mitnehmen kann dass man das auch direkt sehen kann weil ich bin natürlich immer dafür dass möglichst alles in diesem Podcast für alle barrierefrei ohne Zugangshürden verfügbar sein soll soweit das geht ab einig auch ich arbeite dran einiges auch abgeschlossen ne aber einfach aus dem Grund weil ich mal irgendwann gespürt habe im Joy dass Sie dass also wirklich einige Männer wirklich sich absolut nur und ausschließlich daneben benehmen also ab abgeschlossen im Sinne von unsichtbar gemacht wenn du es nicht freib die müssen die müssen mich anschreiben wenn sie es freigegeben haben wollen ne und das habe ich bei einigen gemacht ganz besonders natürlich bei meinen Geschichten die also Bezug kamen das ist meine Weihnachtsgeschichte und der Jahreswechsel die beiden sind eigentlich immer abgeschlossen außer zu Weihnachten oder zu Silvester je nachdem ah du öffnest das mag ich vielleicht noch mal ein spannendes Detail seit wann hast du dein dein Profil im JOYclub 2019 2019 da warst du auch schon 80 Jahre alt ja hast dich frisch angemeldet nachdem ich meinen Freund nicht mehr hatte den habe ich dann ja endlich in die Wüste geschickt ich ich finde allein diese diese also ich krieg auch heute noch E-Mails von Menschen knapp unter 50 zum Teil die sagen ich habe den hast entdeckt toll aber ja jetzt ist es in meinem Leben offenbar zu spät um mit diesem BDSM und irgendwas anzufangen und auch diese ganzen Plattform das ist mir alles zu kompliziert Jungs es sind ausschließlich Jungs übrigens die mir das Schreiben sorry da Ingrid 80 Jahre meldet sich im JOYclub an und mach baut da was auf das geht also es gibt kein Argument zu sagen ich bin zu alt für irgendwas das geht immer noch ich finde das total großartig Sebastian überleg mal wie alt war ich 1994 wir waren um 60 Herbert und ich und wenn ich irgendwas da bin ich in die Öffentlichkeit gegangen und du kannst mit Sicherheit sagen was dann abgegangen ist das ist nicht zu vergleichen mit den 20 Jahren davor oder 30 Jahren davor denn da war ich immer nur mit meinem Schatz zusammen und mit den wenigen die ich selber mir gesucht habe aber da ging es ja nun ab ich meine ich habe ja nun nicht nur in der Gruppe gearbeitet ich war in der Redaktion von unserer kleinen it ich war im org Team ich habe bei den Partys den den diesen Security gemacht kein Mensch kam ja mit den dominanten Männern klar und und und und und man hat Leute kennengelernt und was das allerschönste war für mich ich habe ja dann aufgrund dieses Buches und dieser Bekanntschaft mit Frau steinmitz habe ich dann ja ein einen wirklich richtig großen Vortrag gehabt in Bremen das war dann von ProFamilia und der Stadt Bremen und ich weiß ich noch irgendwas hat in der Stadtbibliothek stattgefunden mit Matthias war auch dabei Matthias Grimme meinst du ne bitte Matthias Grimme meinst du und ich meine das Thema müsste ich genau nachgucken das habe ich ja auch in meinem Ding stehen ging es also die haben in innerhalb von immer im vier Wochen Wechsel dreimal hintereinander haben die also Themen gehabt einmal waren es die Homosexuellen wo sie also auch einen Podium hatten also drei läutchen und dann was es noch war weiß ich nicht und wir hatten das waren Sehnsucht nach Unterwerfung und Lust auf Schmerzen oder so hieß das also beides abgedeckt sowohl des diesen massichismus als ihm auch dies devot sein und da hatte Frau steinmitz mich ab angefragt weil sie mich sie war hatte erst zugesagt und sie hat dann aber promoviert und hatte keine Zeit mehr dafür und hat aber darauf bestanden dass seine Frau sitzt und nicht irgendein Mann dann noch wieder hinkommen dann hätten ja drei Männer da gesessen und ich habe wirklich damals ich habe eigentlich nur zugesagt weil mein Mann mich unterstützt hat ich habe gesagt ich kann das nicht machen wenn ich das mache werde ich persönlich und dann erzähle ich ganz viel von uns das ist meine Erfahrung ich habe ja keine andere und zu der Zeit war das ja auch alles erst am Anfang im im mit Partys und so also wo was sollte der Vortrag was sollte der Inhalt sein welche Vorgabe hast du bekommen ich habe nur das Thema gekriegt wie war das Thema ach Mensch muss ich gucken ja jetzt jetzt kommt die Chronik während du da blätterst ich habe mal eine Frage warum so viel Engagement man kann ja auch einfach auf die Partys gehen und Spaß haben warum türsteh org Team warum das alles was was war die Idee dass du gesagt hast ich will und muss mich engagieren einmal weiß wahrscheinlich genau das was du gesagt hast ich habe es einfach gehabt und das musste raus es war viel zu wenig was bis jetzt rausg gekommen war das war es wahrscheinlich und dann kam natürlich hinzu dass ich also schon wenn man meine ganzen äh Beiträge in den Schlagzeilen liest wenn man meine Beiträge in in St Pauli Nachrichten liest dann weiß man ich habe immer für uns gekämpft wo auch immer es ging warum weil ich darunter gelitten habe ja was heißt was heißt gelitten also worunter ich hab darunter gelitten in dieser Zeit erwachsen zu werden und Spaß an soll was perversem zu haben und das wollte ich nach Möglichkeit verhindern dass das so bleibt ist es trotzdem geblieben ist und jetzt genauso schlimm ist das ist eine andere Sache ist das so meinst du junge Leute haben nicht bessere Möglichkeiten jetzt sie nutzen Sie bloß nicht wie kann man ihn helfen was kann man t okay jetzt einmal zurück zur Chronik wir springen jetzt ein bisschen im Thema das hieß das Thema hieß Schmerz als Lustgewinn und Sehnsucht nach Unterwerfung und angegeben war ritualisierte Macht und Ohnmacht ein Spiel mit urgelüsten gepaart mit Pein und Schmerz bieten sich an zur Bereicherung der Paarbeziehung doch wie wird dieses Spiel gespielt und hält es sein Versprechen nach Lustgewinn das war die Frage und da das dazu war diese Podiumsdiskussion und das war wie gesagt Matthias war dabei damals und ich saß in der Mitte und neben mir saßen Pathologe weil der andere Arzt abgesagt hat den Psychologe hatte abgesagt das ein Pathologe auch nicht schlecht ja ja ja die kriegten keinen anderen und Frau steinm hatte das eben durchgesetzt aber nur dass sie hat gesagt sie sie kennt jemand sie wüsste aber nicht ob sie mich gewinnt aber sie möchte in jedenf dass da eine Frau sitzt und ich hatte wenig Chancen weil mich kannte ja keine Sau ich war ja nicht bekannt und gar nichts aber jetzt bist du da in einem nicht Szene Raum und erzählst darüber da muss der me du bist du plötzlich eine öffentliche Person das habe ich auch meinem Mann gesagt ich sage wenn ich das annehme ich erzähle da ganz viel von uns was bleibt denn sonst da ist dann und dann sagt er na und du stehst do seit du gemerkt hast was Sache ist stehst du doch dazu und du tust es doch im Grunde in den Zeitschriften auch ich sag ja aber da sieht mich aber kein und und dann ist das hier diese Öffentlichkeit für mir ja die Stadt Bremen und wer war das hier eigentlich noch Bremen hier müsste das doch eigentlich drauf stehen erstmal interessant dass sowas überhaupt zu der Zeit aus meiner Perspektive jetzt möglich war über sowas überhaupt öffentlich zu reden Wahnsinn Wahnsinn war das matthias hat zu derzeit ganz viel die Chance genutzt für seine Schlagzeilen zu wermen denn das war ja nun um die Zeit rum fand ich auch völlig in Ordnung aber er hat wenig zum Thema beigetragen dadurch was zu dem Zeitpunkt nicht schon bekannt war da gab es nämlich mal diese Sendung im Fernsehen über irgendwie s pauli oder so mit Matthias und bei mir war es jetzt so ah das hat er mir gar nicht erzählt es gibt übrigens liebespublikum es gibt eine freolge mit Matthias Grimme ja der hat so viel erlebt der kann gar nicht an alles denken genau der der hat so viel gemacht gar keine Frage eben der vergisst das auch und ich meine für mich war es nur deswegen so besonders weil es war einmalig und bei Matthias war das ja zu dem Zeitpunkt da war er schon mittendrinne ne und und wie gesagt und ich habe dann ich habe dann gesagt gut wenn du dahinter stehst ich habe das Konzept das hat mE mein also jedes Wort gewusst was ich sage und dann haben die aber immer wieder die Redezeit eingeengt die hatten einfach Angst dass das in die Hose geht mit einer Person die völlig unbekannt ist und dem Pathologen war ja auch kein bekannter Mensch sie hatten vorher wohl eine ander Arzt da gehabt matthas kannte man ja immerhin schon mal und dann habe ich die war von einer halben Stunde dann war es auf der 20 Minuten und dann ging die auf 10 Minuten oh Gott da kann man ja gar nichts sagen und da habe ich zu meinem Sohn der schrieb damals seine ersten Klausuren der war dabei und der hat das habe ich das meinem Mann gesagt ich sag in 10 Minuten kann ich dazu nichts sagen dann lehne ich das ab und dann guckt mich mein ältester Sohn damals an ich meine der war ja noch ein Jugendlicher sagt der Mama eines möchte ich mich mal einmischen du sitzt doch auf einem Podium oder habe ich das falsch verstanden ich sag nee wir sollen irgendwie zu dritt oben sitzen und das folgt da unten wie bei Königs und und dann meint der Mama ehrlich glaub mal glaubst du wenn du da im Fluss bist und alle sind so da dann Ken Kappen die dich wenn 10 Minuten rum sind und mein Mann hat dann gesagt hat er recht stimmt da brauchst du dich gar nicht drum kümmern mach dein Stiefel so wie du denkst na wie lang ging's das war fast eine halbe Stunde okay aber die Diskussion dahinter die war gut oder schlecht super die wir haben diskutiert wir haben nur nach meinem Referat diskutiert und als dann dieser Pathologe da weißt du was der Mann gesagt hat der war sowas von begeistert und ergriffen fand ich einfach toll das schönste Kompliment was ich je bekommen habe der dann zu mir gesagt zu dem ganzen Auditorium er wüsste nicht wozu er da wäre warum er hier sitzt denn das was hier besprochen wird das sind ja nicht die Menschen die er kennt wenn sie zu ihm kommen ist ja Pathologe da ist das Ganze gegessen und er könnte nach diesem Vortrag von mir wäre er unfähig etwas zu sagen nach so einem Vortrag der von so viel seelischer Gesundheit zeugt da kann man einfach nichts mehr zu sagen das in den 90ern ne und das man muss jetzt vorstellen 96 96 dass das bis vor zwei Jahren noch als als als Krankheitsbild gesehen W wurde in dem ICD 10 ne zumindest in dieser organisationsgedanken Z überlegen 30 Jahre hat's danach noch gebracht und boah ja Wahnsinn ähm boah jetzt hast du deinen Sohn mit ins Spiel gebracht also irgendwann habt ihr euch vor den Kids geoutet zu dem Zeitpunkt natürlich wussten die Kinder das ja aber hat hat ihr den das gesagt oder nein nein nein nein ich bin Kindergärtnerin und ich habe ganz ganz ganz ganz viel Wert darauf gelegt dass unsere Kinder unbefangen groß werden und möglichst was sehr sehr sehr schwer war ein ein Vaterbild bekommen was also jetzt nicht in Anführungsstriche krankhaft pervers ist weißt du ja und das ist gelungen ich denke schon ja ich denke schon und zu dem Zeitpunkt ging es nur darum er hatte ja nur mitgekriegt dass das Forum ist in Bremen und pro Familie mein Gott zu dem Zeitpunkt waren unsere Kinder ja auch schon so richtig engagiert auch grün und so ne und die die hatten ja auch dann schon Interesse Interesse und der hat dann einfach nur diese sachliche Sache gesehen so nach dem Mutte wenn ich dann ein Referat halte lasse ich mich doch nicht von irgendwelchen handeln einschichtern so was du so in die Richtung ne und ich für mich war das also wirklich nicht aus meiner Sicht gesehen dann kam noch mal diese diese Sache das war ja dann wesentlich später da war ich ja nur noch mit herbeit da war mein Mann ja schon tot das war eine Bundesversammlung der des BDSM bvsm ne ja weiß ich nicht Bundesverband Sadomasochismus den hat es mal gegeben aber der ist dann leider ja das ist schon ja es ist im Moment ist da nichts ich hoffe es gründet sich noch mal wieder was ich würde das auch sehr gerne unterstützen in irgendeiner Form auch so ein Vortrag gehalten da bin ich ja dann auch nach Nürnberg noch gewesen nach Magdeburg und nach sogar nach Wien und das war schon schön aber der für mich der Höhepunkt irgendwie öffentlichkeitswirksam irgendwas zu tun war tatsächlich da in Bremen war eine tolle Diskussion danach lief und weil ich danach eigentlich sag mal drei Hände voll neue Kontakte nach BDSM dann geknüpft habe oh ich ich habe so viele Fragen vielleicht erstmal im wenn in in den 90ern dieser Knoten geplatzt ist und jetzt gibt's Partys Stammtische und überhaupt ganz viel kannst vorstellen wie du dann beklopt bist ja aber die Frage ist ja vorher war das ja eher heimlich so hatte so dieses verruchte vielleicht noch und jetzt gewöhnt man sich dran ist jetzt so die Frage ob das Ganze so ein bisschen an an Spannung verloren hat für dich nee das war wurde immer spannender es war ja auch immer spannender vor allen D weil ja die Leute an mich herangetreten sind guck mal dies sind diesen von von dieser Bundesversammlung das war ja auch nur durch ein Zufall da hat mich ich weiß nicht irgendjemand hat mich gefragt das ist da da schreibt doch da mal hin und sagt du hättest auch so viel zu erzählen und da sag ich ja mein Gott was soll ich das schon erzählen D habe ich aber hingeschrieben und da haben die ja zurückgeschrieben ja ich sollte mir mal was ausdenken worüber ich vielleicht reden wollte und da habe ich gesagt BDSM wie war das denn früher und das ist dann wie eine Bombe das war der beste Workshop überhaupt auf dem ganzen kr und es hat mir eer Spaß gemacht damals und das kam dann und danach kam dann dieses noch mal die DVD das war ja später die dann gar nicht g lass uns gleich über die DVD sprechen ich hab der Schnee von gestern das heißt ja nicht dass man nicht drüber spricht also erstmal ich habe so ein Eindruck wirklich also voll engagiert quasi Aktivistin für BDSM so viel wie geht um was zu bewirken die Frage ist hast du hast du das Gefühl dass du was bewirkt hast nachhaltig nicht wirklich vor allen Dingen wenn ich heute so ich meine ich habe ja jetzt ein Vergleich ich habe ja seit Jahren der Stammtisch in Hannover den habe ich noch besucht bis mein Mann ist 2006 gestorben wir sind im domsröschen noch mal gewesen da waren ja beide schon noch mal aber da hat ja dann auch auf der Ort gewechselt weil das klappte dann ja alles nicht mehr so und ich habe dann noch zwei dreimal so ein Ortswechsel mitgemacht fand ich dann aber doof und dann bin ich ja hier nach 2008 bin ich nach Bückeburg gezogen also domsröschen da haben wir uns vielleicht weil dem dsröchen habe ich fast jeden Stammtisch besucht das war mein Einstieg in die Szene wo ich endlich mal auf dem Stammtisch gegangen bin vielleicht sind wir malinander vorbeigegangen ich weiß es nicht das müsste so 2007 gewesen sein ja so gr um den zu der Zeit ist es noch weil du das jetzt fragtest ich habe mich wahnsinnig aufgeregt ich habe mich unheimlich gut ich weiß gar nicht mehr wie die Frau hieß sie da am Tresen war die hat das mit den schwulen zusammengemacht ich habe mich wahnsinnig darüber aufgeregt dass ich da in in Linden ich meine erst das haben die alle gewusst die Anwohner und dass die sich dann hinterher derart aufgeregt haben dass sie da wieder weg mussten das hat mich so aufgeregt da habe ich gedacht wie kann man wir wie sind seit über 10 Jahren kämpfen wir und jetzt regen sich diese Spießer immer noch auf dir wir haben den nichts getan alleine dass wir da rein und raus gingen also da gab's tatsächlich auch die die Ansage dann auch ne also ne wenn ihr beim Stammtisch gerade im Sommer wenn ihr vor der Tür steht ne verhaltet euch Zivil sage ich mal ne also man wollte schon den Konflikt mit den Anwohnern vermeiden im Gegenteil die haben sogar teilweise gesagt leute bleibt doch drinne um kein keine Probleme zu machen gen genau ne also das war gebe ich ehrlich zu das habe ich damals als als junger Kerl überhaupt nicht eingesehen weil vor der Tür kann mir ja gar keiner was sagen also vielleicht bin ich do Teil des Problems gewesen unwahrscheinlich eschaiert ja also es es war eigentlich war war eine spannende Zeit weil da da gab es noch die Partyreihe die hat ja dann irgendwie ein Jahr später auch aufgehört Hannover hatte eine eigene pdsm Kneipe ja Wahnsinn ne schade war einfach das muss man auch sagen Stammtisch war immer donnerstags donnerstags war der rappel voll 60 70 80 Leute da drin und an den anderen Tagen war ja so gut wie leer ne also da hat die Community war entweder zu klein oder hat es nicht geschafft dann auch so ein so ein Laden zu tragen ne ich habe das nie so richtig durchschaut aber ich glaube es lag daran dass sich bei den Schulen waren da Diskrepanzen unter den Leuten aufgetaucht und das dass da einfach Gegensätze aneinander gestoßen sind die sich einfach nicht mehr das einf nicht mehr und die haben im Grunde genommen das ja alles angeschoben und waren hinterher dann eben die die hatten die konnten damit nicht umgehen dass die Leute sich über sie aufgeregt haben denn da haben sich natürlich im erster Linie über die Schulen erstmal aufgeregt weil die ja nun immer da waril wir waren ja nur einm einer Woche da und das war dann aber ein anderer Laden ne soms Röschen war rein bdsmmer weil ich habe nie den also ich habe dass ich Kontakt angeschoben von den schwulen okay das ist nicht von B ich habe tatsächlich nämlich diese diese diese Überschneidung Schwule und BDSM das war für mich in Hannover zumindest immer sehr strickt getrennt voneinander und es hat sehr lange gedauert bis ich mal so die erste zarte Vermischung es gab immer so diese hetero BDSM Szene und hin und wieder gab es auch mal Homosexualität ich bin nicht zuletzt eine von denen gewesen die dafür gesorgt haben dass wir BDSM da im Hoh waren und zwar sehr lang liebes Publikum wir haben jetzt hier kurz ein bisschen privat gesprochen aber es gab diese diese du hast gerade diesen Satz so schön gesagt wir sind im Minderheit also die bsemmer ihr seid eine Minderheit die Homosexuellen in Hannover lasst uns doch zusammen eine große Minderheit sein ein ganz kleiner Einschub von mir aus der Postproduktion Lady Ingrid hat das zitiert aber nicht gesagt gesagt hat das ursprünglich Dirk der Chef vom h das eine Schwulenkneipe gewesen und wieder zurück in die Folge ich sehe heute von diesen Bestrebung ehrlich gesagt gar nichts mehr vielleicht bin ich aber auch schlecht informiert ich bin tatsächlich der Meinung dass dieses sich zusammenschließen dass das gut ist und auch dass z.B der der lokale der BDSM Hannover eV ich kann ih ja nennen auch ein festen Stand auf dem CSD hat ich finde das großartig und es ist auch wichtig dass man sich zusammentut ich habe selber lange gebraucht um ja um um mich der der LGBT Community zugehörig zu fühlen weil ich bin ja eigentlich nur heterosexueller dominanter Mann der was habe ich denn damit zu tun und ich fühlte mich irgendwann tatsächlich eingeladen was se was sehr sehr schön war ne dass ich dann sagen konte okay auch unter dieser Regenbogenflagge ich darf die auch ich darf mich der zugehörig fühlen das habe ich nicht vergessen aberastian wenn ich d was zu sag darf ich ich kenne es ja nun von meinem Herbert der herbert war wirklich stockkonservativ in solchen Sachen und der wollte da nicht mitmachen und ich meine ich w in der Weise war ich ja knallhart ich habe dann nur gesagt ja brauchst ja auch nicht ich gehe da alleine hin das mir wurscht ne und ich w wollte Dirk unterstützen und ich wollte natürlich unsere Gruppe erst recht unterstützen und ich fand die Idee einfach super und ich habe mir ja ich habe mich ja so schnell mit den schwulen da angefreundet und ich habe ja dann der der das alles gemacht hat damals hat der Dirk mich ja gefragt meine such Maline Frau die in dem Alter über 60 3 Stunden lang ich weiß nicht fünf oder sieben schwule Männer in Aktion fotografieren darf die hinterher ich weiß ich 3 400 Bilder gezeigt hat den Männern und die sind einfach ausgeflippt ich habe die alle küchenlabor gemacht ich konnte den ja in die versprechen es geht kein einziges Bild nach draußen und die haben sich da bewegt wie auf einer Party auf ihrer eigenen und das war in in der pelikanhalle in Hannover das Umfeld natürlich wie so trist wie nur irgendwas ne ja gut aber wenn das Umfeld trist ist dann sieht alles was nicht trist ist umso schöner aus es war so toll es war so toll und wie wir da alle standen diese Männer und ich ganz alleine mit Kamera und diesen Anfang zu finden keiner traute sich was zu sagen und zu allem Übel hatte Dirk dann auch noch keine Zeit zu kommen das heißt wir mussten das alles alleine anziehen er hatte nur alles organisiert und kam irgendwann mal und also ich fand das so schön und V solchen Sachen zehre ich heute wirklich also da zehre ich von man merkt das auch also jetzt als wir hier angefangen haben da sast Du da in der in du hast ultra gem gemütliche Sessel hier ne aber da sahst du ein bisschen steif noch jetzt bist du am G die cool en und man merkt deine Begeisterung richtig das ist es ist so wie ich bin lass uns mal über die DVD sprechen auch wenn man sie heutzutage nicht mehr kriegt und findet aber du hast eine DVD gemacht zumindest mag ich einmal dem Publikum erzählen lassen worum ging's was war das du als Domina wie du eine Session hast nein das kann ich mir nicht vorstellen was war was war die DVD das ist im Grunde genommen meine meine Geschichte ich meine und zwar Zi ich meine ich habe ja den Film ich könnte dir jetzt Zen weiß du ja was es ist ich habe sie natürlich logisch ja und es hat ja dann zwei Ausführungen gegeben die zweite finde ich nicht so schön wie die Erste die haben die eigen die haben mich da auch ein bisschen verscheißert da darüber habe ich mich tierisch ausgeredet we du der war alles fertig und ich wollte nach pürmann ich habe damals nur gesagt ist doch kein Problem ich hatte da schon mein Laptop Spiel mir das einfach drauf die wollten das irgendwo chicken nach Kiel zu irgendeinem weiß ich nicht und ich sag es geht nicht raus bevor ich das nicht freigegeben habe und das haben sie dann nicht gemacht und sie haben das da einfach hochgeschickt und ich habe den erst hinterher gesehen und dann war ich wütend also ich würde die mir tatsächlich sehr gerne ausleih wie heißt die ich geb sie dir he die DVD ich weiß ich heute weiß es jeder glaube ich so heißt sie heute weiß ich pack das mal in die showes vielleicht find untitel war ich wusste gar nichts also das ist ja noch mal so ein Schritt jetzt gibt's eine DVD wo man dich sieht also bist wirklich ein öffentliches Gesicht des BDSM um so 2010 herum ne solltest mal Matthias sein Kommentar lesen dazu ja gerne ja hat den der das ein was kommentiert in seinen starkzahlen also wenn ich die Ausgabe in die Finger kriegen sollte wie liebes Publikum ich habe euch ja schon drum gebeten schickt mir al Ausgaben schon länger her die gibtit also aber ich wenn ich alle Ausgaben hab wir drin sein den Kommentar ne also okay ähm jetzt ist ja irgendwann ich meine es ist ja so pass auf ich spring mal jetzt ins in die Gegenwart was hast du heute noch was erlebst du heute noch im Bereich BDSM außer dass du hier Podcast aufnimmst ja ich gehe jetzt seit Oktober letzten Jahres wieder zum stabtisch okay und kann deswegen Vergleiche ziehen das habe ich ja früher nie gekonnt denn ich meine mein letzter Stammtisch den ich besucht habe war mit Herbert noch im domsröschen und danach ja nicht mehr also dann war jetzt im Grunde 10 15 Jahre Pause von Stammtisch ja ich habe kein Stammtisch mehr besucht ich war bis Ende mal letzten Jahres noch auf Partys da habe ich noch alles mitgenommen was ich kriegen konnte also bis die letzte Party war im Mai 24 komm dann gib mir doch mal also das das wird jetzt natürlich nicht so super lang aber du hast regelmäßig Partys besucht also damit hast du auch nie aufgehört ungefähr vier Stück im Jahr das war so Minimum manchmal mehr im Anfang noch als Urich als mein Freund noch hatte aber als ich alleine war war ich nur noch in diesem P PNP Partys in im bedo ne das waren immer vier im Jahr meistens jetzt jetzt stell mir das vor du bist da total aktivistisch unterwegs und machst und Podiumsdiskussion und DVD und jetzt jetzt geht das alles runter weil Sterbetag meines Mannes das ist wirklich der einschneidende Moment ja das kann ich mir wirklich vorstellen weil an ihn ist ja ganz viel gebunden auch ja ich habe ja keine Kommunikation mehr intime mhm ich habe ja keine intime Kommunikation ich habemer mE alles erzählt alles und manche Geschichte das war da für ihn natürlich das schönste mit jede Menge grün drumrum dass es für ihn auch noch schöner wurde ja und das ist weg das ist aus heiterem Himmel gestorben plötzlich oder Nein als heit am Himmel ist er nicht verstorben aber ich meine man ist kurz vor seinem 72 Geburtstag gestorben der war ja schwer herzkrank und der hatte der ist im sensenann schon dreimal von der Schippe gesprungen vorher das erste Mal habe ich ihn wie man gesagt wirklich gerettet da wäre er mit 54 schon da der ein Herzstillstand und ähm ja mein schwarzweitwissen hat mich befähigt alles richtig zu tun und vor allen den Zeitablauf das war das entscheidendste wenn wenn sowas passiert und dann dann ist das quasi ich meine man dann dann ist das ja offenbar alles weg also keine Lust mehr oder oder also warum hast du dich so zurück also natürlich verstehe ich warum aber also was war so der gab's ein Gedanken dahinter oder hattest du keine Lust mehr auf die Leute oder na ja es war auch ein bisschen ich meine ich warte ja Herbert noch zu dem Zeitpunkt lebte Herbert ja nochm aber das ist da hat mein Mann ohne dass ihm das bewusst gewesen ist ein Fehler gemacht ich weiß also meine Schwiegermutter ist ja kurz vorher gestorben dre Monate bevor mein Mann starb und ähm da hat mein Mann im ging es nicht gut und die sind dann beide schon weil er war mit dem Auto da der wie s beide schon nach Hause gefahren alleine die beiden und ich habe die eigentlich selten länger als eine Stunde alleine gelassen weil sie meistens dann auch oft was anderes zu besprechen hatten von den Hobbys der beiden aber da war n die Trauerfeier ich bin dann noch an grarab gegangen und in die beiden sind nach Hause gefahren und war mindestens 3 Stunden alleine wenn nicht länger und in der Zeit wird sowas passiert sein Herbert ist ein unheimlich gewissenhafter Mensch gewesen und im Gegensatz zu zu mir hat er mich sehr geliebt das weiß ich mE ich habe ihn auch er kam sofort nach meinem Mann also ich habe ihn auch sehr sehr sehr gemocht und als er tot war habe ich erst gemerkt wie sehr ich denke mal in der Zeit wo die drei beiden alleine waren da wird mein Mann darüber irgendwie gesprochen haben es war ja nun auch durch den Anlass der Schwiegermutter verstorben war und hat dann wird ihm dann einfach nur gesagt haben weiß du ich bin eigentlich nur froh wenn ich jetzt wirklich gehe dass Ingrid dich hat und das war der verhängnisvollste Satz den sagen konnte weil Herbert sich für mich verantwortlich fühlte von dem Moment an als ich dann wirklich alleine war er hat mich nicht aus den Augen gelassen dieser Mann ist wirklich ich bin so verzweifelt irgendwann nach Hause gekommen ich hatte war verreißt weil ich irgendwie raus wollte ich habe auf dem Taxi schon geheult und dann habe ich eine halbe Stunde im Bett gelegen dann habe ich ihn ab angerufen der wohnt ja am Stein oder mer und dann ist der los und ich habe dann als er kam er der hatte drei Flaschen halbe Liter Bier getrunken der wäre im Leben nicht ins Autos gefahren und da ist der nach Hannover gekommen und ich habe erst natürlich den den Tag nicht nach Hause gefahren aber das hat mir nur gezeigt wie unwahrscheinlich ernst er damit umgegangen ist dass es mir um Gottes Willen nicht schlecht geht ne es sch natürlich die Nacht auch geblben und zwischen uns ist es nicht mehr so gewesen wie es vorher war ja es gibt äm ich zitiere mal Sonja von einem Poli Podcast äh monopoli und CH heißt der und die sagte ähm wenn einem polykül also wenn mehr als wenn in einer Beziehung einem Beziehungsdreieck oder Vieleck wenn irgendetwas sich verändert dann verändert sich auch alles andere ein bisschen mit ne also dann wird dieses komplette pokül bisschen durchgerüttelt und vielleicht ist genau dass der Punkt dem und wo eine Person geht änder ändert sich einfach etwas und Herbert ist ja dann auch undter umstätdten verstorben die für mich noch nicht gerade einfach waren der ist ja nun hat alleine gelebt der ist bei Mittag als so Abendessen vom Stuhl gefallen und war tot ne oh Gott und ich habe also noch zwei Tage geglaubt der düst mit seinem Boot auf dem Stein od der mer rum weil ich ihn nicht erreichen konnte bis ich dann aus Erfahrung heraus endlich dann doch seinen Sohn angerufen habe denn er war ja ein paar mal schon zweimal war das schon passiert dass der eben der Sohn vor der Tür gestanden hat und der war nur abgefüllt bis om und lag in seinem Bett und pennte dann so der pennte ja da manchmal zwei Tage durch weiß gar nicht wie der aufs Klo gegangen ist ne der musste Treppe runter und da habe ich dann angerufen und ich habe dann auch gesagt er möchte doch bitte sofort anrufen wie es ihm geht ja und dann hat er mich angerufen dass er tot war also von daher habe ich dann diesen diesen Schock der hat mich also umgeschmissen zal ich selber hier in in in Bückeburg saß ich hatte eine OP am C gehabt ich konnte nicht weg sonst wäre ich ja losgedüst irgendwie hätte ich schon geschafft auch wenn er mich nicht abgeholt hätte weil er hat mich dann immer von neustad abgeholt ne glaube D man ist war so man sagt so das haben meine Großeltern auch mal gesagt mein Elter wird dann sterben um man in hen halt viele man gewöhnt sich dran ich glaube nicht dass man sich da dran gewöhnt ne und gerade wenn es solche Herzensmenschen sind um ein ich denke mal dass um dicht rum viele sterben daran gewöhnst du dich schon aber nicht wenn es wenn es die sind die dir an dein eigenes Herz gehen also die dir dicht waren und ich weiß nicht wo das aufhört also ich kann es jetzt nur für mich sagen äh bei meinem Mann bin ich also wirklich abgestürzt obwohl zu dem Zeitpunkt haben wir nicht mit gerechnet er ist ja tatsächlich eine Woche nach unserem Urlaub wir sind ja Ex nach Hause gefahren weil es ihm nicht gut ging der hätte gut genauso gut auch in Belgien sterben können ja und Herbert ist ja im Grunde wenn du so willst ist das alles so vertragt beide Männer sind wenn du so willst vier Wochen vor ihrem 72 Geburtstag gestorben natürlich zu unterschiedlichen Zeiten mein Mann am 9 juni 11 J wä 72 geworden herbert am 25 Mai am 25 Juni wäre er 72 geworden das sind alles so Verstrickung wo ich denke mein Gott noch mal wie viel Zufälle gibt's für mit diesen beiden Männern noch die waren sich so unwahrscheinlich ähnlich jetzt mag ich noch mal so Richtung Ende ich ich habe noch so ein paar Dinge da da mag ich deine Expertise einfach noch mal sehen also du hast Partys besucht in den letzten Jahren ähm was hat sich da aus deiner Sicht verändert auch wie die wie die Leute sich verändert haben weil du hast ja ganze BDSM Generationen kommen und auch wieder gehen sehen kann kannst du sagen was ist anders oder Wert also ich habe so eine These wertschätzt die Jugend überhaupt das Privileg BDSM leben zu können und sich informieren zu können nein nein nein nein nein nein tun sie nicht verlieren sie dadurch das Recht auf die Szene steht ihn das zu vielleicht was ich am allerschlimmsten finde überall ist es heute nur wichtig wo gefressen wird und auf jeder Party die es heute gibt gibt es ein Buffet und es wird angepralt was für ein tolles Buffet das ist und ich meine die ich habe diese Parys besucht kenne die im sadasia ich kenne die im bedo und ich kenne unsere alten Partys wenn es bei uns um Mitternacht bewürschen mit Weißbrot gab dann lag das an ein der Privatinitiative von einem von uns der wirst hier besorgt hat und die heiß gemacht hat heute die fressen wie die Verrückten die wenn man Männer beobachtet und ich habe als ich alleine war und ich bin ja immerhin dre Jahre alleine dort jetzt zu den Partys gelatscht ich habe manche Männer beobachtet da habe ich gedacht mein Gott bist du zum Fressen hier oder zum Party machen echt vielleicht vielleicht kann ich das ja ein bisschen versöhnen also wenn junge Leute heute in die Szene kommen dann ist die Frage nicht mehr bist du dominant oder devot sondern du hast die Auswahl aus hunderten von BDSM geschmckern ja also wenn du dich in den Plattform anmeldest da kannst du aus 10tausenden Fetischen anklicken was magst Du was nicht du musst deine Rolle erstmal finden dann solltest du noch am besten politisch korrekt sein dann gibt es unglaublich viele ich sag's mal soziale Benimmregeln mit wie du dich zu verhalten hast damit du in die Szene passt heißt du hast gar man hat die haben gar nicht mehr die Chance wie du damals selber das zu erfinden sondern sie müssen sich in das Einfügen was sie vorfinden dann kommt noch die Politis Political Correctness dazu also ich persönlich glaube dass jetzt einzusteigen als junger Mensch viel komplizierter ist weil von dir erwartet wird dass du Tonnen an Material aufnimmst liest und dich dementsprechend verhältst und wenn es ein Vorrecht der jung Generation gibt dann ist es eigene Wege zu gehen und das wird glaube ich schwieriger kannst du dem zustimmen ja und es ist auch so dass ich denke wie du das sagst mit der Wertschätzung das ist natürlich richtig aber man muss ja auch mal bedenken was kriegen die wenn ich alleine diese Einrichtung im bedo die ich ja nur wirklich seit etwa 2015 beobachtet habe reif hat ja mal versucht es uns recht zu machen und schön zu machen auch mal zu renovieren was zu erneuern es ist ja immer was dazuekommen und wenn ich mir überlege was da heute alles auf die einstürzt da gibt es bestimmt viele Leute die da zum ersten mal hinkommen noch nie gesehen haben die sind die sind erschlagen die wissen natürlich selber überhaupt nicht mehr wo sie stehen das ist ganz klar das würde ich auch nicht wissen aber diese ganzen drumrum und je nachdem das sind ja auch unterschiedliche Paare oder Mens die da alle hinkommen und jeder in anführstriche wenn sie spielen spielt anders und wenn man dann mal überlegt und das habe ich mir oft überlegt als ich noch nach oben konnte da waren ja immer schon diese separis undten ist das ja alles offen ne da habe ich oft gedacht wenn ich die gesehen habe diese jungen Kerle die so zwischen sag wir mal ich will es weit stecken 20 und 30 sind also sich gerade so alle entdecken oder ne so in dieser Phase und dann auf solche Partys gehen warum auch immer Sie diese gewählt haben ist egal und die haben dann teilweise ich wo ich fasziniert vorstehe also ich weiß im WeDo hat es meine eine Frau gegeben die hatte ich meine deswegen hat mich das so fasziniert weil sowas habe ich ja selber gemacht nur da zu der Zeit nicht mehr der hatte rechts ein so hingebunden und das war wie so ein gerü und in auf der anderen Seite also und sie stand in der Mitte und das war mit Sicherheit das eine war zu 100% ein schmerzgeiler Maso und das andere waren devuttermann wie sie diese beiden Menschen vollkommen unterschiedlich behandelt hat und du hast dieser Frau das das ist sowas was du heute so selten siehst deswegen hat mich das so fasziniert ich habe da bestimmt eine halb Stunde zugeguckt und bin auch hinterher zu ihr hingegangen und habe ihr also ein riesen Kompliment gemacht ich sage weißt du du hast beide Männer sowas von im Griff gehabt die das waren wie mariononetten für dich und euch drei zu sehen das war so schön einfach schön die hat diesen Maso da durch also der hat also den hat sie gegriffen gekratzt ins Gesicht geschlagen und mit der Peitsche also wirklich misshandelt bis zum Abwinken und diesen devotenmann vollkommen anders der wter Mann ja gut der nimmt Schläge als Bestrafung da sind sechs Schläge schon viel und 12 ist schon eine Katastrophe Masu fängt bei 12 an zu lachen ja das ist ja dieser Punkt dieses genaue Eingehen auf das Gegenüber ne es war so schön aber so junge Leute und dann gibt es so harte Sachen dann waren in einem sep Paris einsichtbar für alle die haben da anal gespielt brutal also wirklich das habe ich nur be den Schulen Männer bei meinem Foto machen gesehen sowas habe ich sonst nicht gesehen und da habe ich da stand viele junge Männer da und dann habe ich bloß gedacht mein Gott also ich war drauf und dran so ein zwei Jünglingen da irgendwie rauszuholen weil ich bei der Meinung die kriegen das überhaupt nicht mit was da abläuft denn das war wirklich brutal und ich denke mal viele Männer werden dieses selbst wenn sie drauf sind so selbst wenn die es irgendwo iert haben aber diese Assoziation wie kann eine Frau so brutal sein ich glaube das werden die kaum kapieren und die war brutal die Frau aber man hat ja ich meine ich bin in solchen Sachen das ist meine Erfahrung im org Team da hatten wir ja auch mal so eine Erfahrung ich beobachte mal den der da liegt weiß du es ist ja so ein bisschen war genau richtig was der kriegte hast du und auch das gilt auch für mich weil ich bin jetzt n auch schon über 40 haben wir überhaupt das Recht zu beurteilen was was die junge Generationen was sie was sie tun was sie erfinden wie wie sie sich ausleben nein natürlich haben wir kein Recht dazu der logisch haben wir uns das wir waren froh dass wir dieses Recht endlich mal hatten für uns nur für uns ich ich finde auch diese ganzen diese ganzen regeln was man alles nicht darf und wo man und ich lese ja diese Beiträge so viel mein Gott noch mal also manchmal juckt's mich dann kann ich nicht anders dann haue ich da ein rein dann sag ich mal wie könnt ihr nur also manchmal ist es wirklich nicht zum aussiten ja also gerade wenn du jetzt auch auf Plattform die Foren durchstöberst ne ganz ehrlich da geht mir auch manchmal die Hutschnur hoch weil da wird natürlich auch sehr viel eingeteilt in so macht man es richtig und alles andere ist falsch deshalb mache ich auch diesen Podcast um einfach mit verschiedenen Menschen zu sprechen die verschiedene Perspektiven auch haben oder verschiedene Vorlieben und verschiedene Altersgruppen um einfach zu zeigen dass diese dieses schwarzweiß das ist richtig das ist falsch das gibt es so nicht es gibt ein paar Dinge wo ich halt auch wo ich persönlich auch sage okay leute wenn ihr euch nicht gut kennt dann solltet ihr wirklich über sowas wie ein SAF oder irgendeine sicherheitsmechanik sprechen damit ihr auch wenn ihr voll drin seid kommunizieren könnt dass man sagen kann okay das wird gerade so viel dass man so Dinge wie Covern dass man die kennt und auch im Zweifel nutzt ne über solche Sa und auch dass man einfach diesen diesen diesen dass man sich nicht hasst im Spiel ne sondern dass also dass das ein ein das das schon irgendwie mit Zuneigung zu tun haben sollte auch das bin ich der Meinung das mag ich hier immer wieder erwähnen aber das ist halt meine romantische Geschichte es gibt aber noch einen Punkt vielleicht erstmal eine kleine Frage wirdst du so wie du damals angefangen hast vor das sind ja 60 Jahre ist das her oder heute würdst du lieber heute einsteigen oder bist du der Meinung das war so für Dich schon ganz richtigell du bist heute jung ich möchte nicht heute einsteigen warum nicht mit diesem mit diesen ganzen Ansprüchen der da hätten wir ja gar nichts Genüge dem hätten wir ja nirgendwo genügt und dann das wäre ganz schlimm gewesen und ich denke mal genau alle die die in den in den Anfängen sind und die anfangen weißt du ich denke mal an eines an eine Party das war in Hannover in als diese Partys da in reglingen waren da habe ich ja noch zwei besucht oder drei und da war doch so ein langer Schlauch hinten ich weiß nicht kennst du diese Location wo die ihre ganzen Geräte aufgebaut hatten das war eigentlich nur dieser lange Schlauch dieser Raum und da habe ich damals weil ich habe mir mir nun unsere Partys natürlich immer gut gefallen und das waren einige von den wenigen noch richtig tollen Partys da gab's ja die anderen alle schon und da habe ich nur für mich gedacht wie schön dass dies das dass sie sich das bewahrt haben dass sie immer noch es wirklich so machen wie wir es immer gemacht haben es gab am Tresen zwar was zu essen aber man musste es selber bezahlen und es waren eigentlich auch mehr nur so Snacks und zu trinken gab's natürlich auch und aber weißt du da habe ich viele von den Jüngeren gesehen und ich meine da war ich ja war Herbert ja nicht mehr da war ich ja war ich ja mit dem Ulrich damals zusammen und das war ja auch so ein möchte gern aber diese jungen die da standen und ich habe wirklich in der Zeit wo ich selber nicht aktiv war zugeguckt ganz still und ganz ruhig und habe dann nur gedacht mein Gott wie lange machen die das jetzt wie lange sind die überhaupt dass Sie erkannt haben dass sie BDSM und dann sehen sie jetzt sowas wie gehen Sie damit um ich weiß nicht ich habe für mich immer nur gedacht man müsste heute eigentlich ein ein eine Möglichkeit schaffen so eine Art Hilfe anzubieten ich habe einen von diesen jungen Männern damals mal angesprochen der mir da so hilflos schien der war so gerade über 20 und habe ihn mal einfach nur gefragt weil ich beobachtete ihn und habe gefragt wie das alles auf ihnen wirkt und wie lange er überhaupt schon weiß wie er tickt und da hat er mir gesagt er wüsste nicht wie er tickt das hatte ich mir gedacht das ist aber heutzutage auch das ist noch gar nicht so lange dass es valide ist in die Szene zu gehen und zu sagen ich weiß noch nicht wie ich ticke das war als ich 2007 in die Szene kam da wurde gleich gefragt wer bist du und auf welcher Seite stehst du und auch dann dies weil ich auch keine wirkliche Erfahrung hatte dann ich weiß noch dem den Begriff den man mir sagte ein jungdom Ja und und keiner wollte mir irgendwas erzählen wie irgendwas geht oder so und mein mein Moment des Triumphes kam irgendwie einige Zeit später wo dann man sitzt dann da auf diesem Stammtisch im drößchen da darf man ja spielen und dann kam dieser deshalb frage ich im Podcast ich verrate jetzt ich habe das schon tausend Mal Podcast erzählt liebes Publikum verzeiht es mir und dann dann habe ich tatsächlich die Gelegenheit auf einem Popo zu hauen mit der Hand in diesem Separ da hinten drumherum sitzen irgendwelche Kerle noch mit ihrer Erfahrung und auch deutlich älter als ich und dann wollen sie mir tipps geben und dann göttliche Eingebung da war ich wirklich mal schlagfertig und habe dann diesen schönen Satz gesagt m sehe auf meinem Schoß oder auf deinem ich mache jetzt meinen Kram und das habe ich das war Teil dieses sich darüber zu emanzipieren nein mein BDSM erkunde entdecke und probiere ich selbst und da redet mir keiner rein egal wie viel Jahrzehnte die Erfahrung haben mit meiner Hand auf diesem Hintern das ist jetzt mein Moment das habe ich natürlich in dem Moment so nicht wahrgenommen ne das rekonstruiere ich jetzt m und ich glaube diesen Moment den möchte ich jedem gönnen der in die Szene kommt ja und jetzt kommt ja noch was hinzu bei uns früher ist es ja so gewesen das waren andere Probleme die Schub das Schubladen denken gab es ja auch schon aber anders als heute und vor all Dingen waren alle Männer die irgendwo Z kann zuschauten grundsätzlich und ohne beantragt die Person anzugucken oder was war ein Spanner negativ bis negativ bis negativ Männer die guckten war ein Spanner B und die waren manchmal auch ein bisschen dumm indem sie relativ dicht dran ging und dann kriegten die eine Ansage die waren von dem orgatypen die waren meistens auch nicht gerade sehr höflich und ich weiß noch ich Hal ich meine lange Peitsche dann hatte und das war in Hamburg da waren wir im molotof unten und wir da ist das so ein bisschen wie so eine Bühne und da haben die so natonz Netz davor gemacht man konnte nicht alles sehen aber man sah vi so so tannetz so halbtransparent und da hat weiß ich noch Matthias der sagte dann nur deiner langen Peitsche musst du ja aufpassen so von wegen dass du niemand trifft ich sag sollen die doch aufpassen dass sie nicht getroffen werden und ich weiß Herbert stand also vor mir wie immer hat sich irgendwo festgehalten das war alles mehr nicht und wartete und wartete und seine Augen die waren nun schon ganz der sah überhaupt nichts mehr und dann die Rücken immer dich da an mich ran Teil kannt mich ja auch schon weißt was ich da gemacht habe ich habe nur einmal gesagt Jungs ja sollt weggehen die blieben da stehen weißt du was ich da gemacht habe ich habe mein FS in die Hand genommen und habe mit der Hand bin ich mehr durch und habe dann so zurückgemacht so gezeigt wie lang das Ding ist ja immerhin so nett warst du noch das zu zeigen und aber ohne ein Wort zu sagen ich habe dann nur zurückgeguckt was meinst du wie die zurückgegangen sind ins Auge wollten sie den Spitze nicht kriegen und dann habe ich da und je je mehr ich mich dann da aktiv wie aktiv drinne hatte um soo weiter ging die zurück weil ich habe dann ja auch ein Schritt zurück gemacht damit ich besser ausholen konnte und da habe ich weiß ich noch das war nicht Matthias war irgendeiner von den anderen da ist die sind die daahingegangen zu den in inotof und hat gesagt guck mal so kann man es auch machen man braucht gar nicht schimpfen und die waren trotzdem alle weg die sind alle hinterm Netz dann zum Schluss gewesen weil sie Angst hatten dass ich das ganze Netz runterhole ne ich ich spring noch mal ein bisschen weil die Zeit läuft uns ein bisschen davon Ingrid hast gesagt gehst jetzt wieder auf dem Stammtisch wenn du dahingehst was ist so dein Eindruck also für du hast ja lange auch Stammtisch Pause gemacht ne und dann kommt man da wieder hin was was passiert dort weil ganz ehrlich jetzt so auf auf großer Partnersuche und mit dem Anspruch jetzt ich mache da groß was das das ist ja nicht die Idee mit könnten wir sogar spielen weil wir sind alleine in dem Restaurant aber es hat bis jetzt noch keiner gemacht und wir haben immer erst ein Thema mm das wird dann irgendwie kommuniziert da hatte ich ja nun auch schon mal einmal wie war das denn früher aber wirklich nur früher und dann wird hinterher diskutiert mehr oder weniger lang und dann essen wir und dann ist quasseln wie sonst auch aber mit dem großen Unterschied und das kannten wir ja gar nicht erstmal musst du dich angemeldet haben zweitens ist essen dabei das heißt wir sind am Überlegen anfangs haben wir bestellt und dann war es unruhig und der Kenner hat sie bei die Füße weggewundnt und das wirzpaar was uns betreut ist seh drauf hat nichts davon gehabt weil der immer in der Küche stehen musste und das letzte mal was jetzt war da haben wir ein Buffet gemacht das ging auch ganz gut und ich nehme mal an so werden sie es weitermachen aber jetzt ist es so weil das wo Schwierigkeiten mit dem vorbestellen und bezahlen und so was ich weiß nicht wo die Probleme Organisation ist immer grausam schwer ja aber warum macht man dann sowas jetzt jetzt müssen sie jetzt im Grunde genommen läuft es jetzt darauf hinaus dass jeder der zu diesem Stammtisch kommt 20 € bezahlen muss das finde ich schon mal gar nicht schön das bedeutet unterm Strich er kann also für die 20 € jetzt da essen gar keine Frage kanner er dann hat er ja was dafür gehabt aber wenn er weniger als 20 € verziehrt gehen die trotzdem in die Kasse in die für Sommerfest oder so ein Zeug keine Ahnung was sie damit Plan und ich weiß nicht ob das Bestand haben wird wir haben jetzt z.B obwohl der nächste Stammtisch am kommenden Mon t ist ja kommende Montag sind also nicht so viel Anmeldung wie wir sonst immer hatten und ich nehme mal an es liegt daran dass die Leute jetzt tatsächlich dieses halt zahlen müssen ich weiß nicht wie viele Leute vielleicht gar kein Essen bestellt haben als sie da waren sondern nur was getrunken haben ja es ist auch die Frage 20 € je nachdem wie oft das ist ne das muss man sich auch erlauben und leisten können als Student wird das schon schwierig also es geht wenn man das unbedingt will aber ne ich mag auf was anderes hinaus also dass du streitbar bis heute bist und engagiert ne das merke ich also dass da dein Herz hängt da dran du möchtest Teil der Szene und Community sein bis heute ja ja also ich ich habe ja ich habe hier quasi schon den Abschlusssatz des Podcasts quasi aufgeschrieben ja also vielleicht kann ich mal sagen was bleibt ist BDSM ja keine Sorge wir reden noch weiter aber ich glaube wirklich dass du also müssen wir drüber sprechen bist n mal jetzt älter und ich habe das Gefühl du wirst bis zum letzten Atemzug BDSM Szene Community und dieses Engagement soweit es irgendwie geht aufrecht erhalten die Liste für meinen Sohn nicht da die Liste ja dass er den your Joy Club zu informieren hat dass er Wener zu informieren hat dass es mich nicht mehr gibt und so weiter und den Text habe ich auch geschrieben für ein jo das heißt also wirklich das kriegen sie alle mit die mich kennen im Joy ja das heißt aber wirklich es wird nicht also BDSM endet erst wenn ja wenn wenn dein Leben endet für dich für mich ja und ich meine B Sebastian ich habe was du wenn du so willst jetzt wirst du wahrscheinlich lachen aber Toren und Tanja die mit mit denen ich ja inzwischen befreundet bin die Veranstalter von p&n ppys im bedo ne ich war jetzt war ich ja nur nicht mehr da die letzten zwei und ich habe vor ja 23 ist das glaube ich gewesen 23 die vorletzte Party habe ich Torsten hatte mal gesagt ich sollte ihm vielleicht mal so Telefonnummern von meinen Kindern oder so geben ich sage Torsten das will ich die ganze Zeit tun ich mache das fertig für nächstes Mal und ich habe ihm ein Zettel geschrieben wenn ich da auf der Platte Umfall spielt mein letzten weiter zieht mich raus und lass die ander weiter feiern und dann hier Ruf mein Bestattungsinstitut an die soll mich abholen die letzte Faht habe ich dann schon bezahlt ich überlege also ich glaube dein dein dein dein Fußabdruck im BDSM in Deutschland ne ich glaube der ist gar nicht klein weil aus allem was du vor 15 20 30 40 Jahren gemacht hast irgendwie trägt sich das weiter also es steht nicht unbedingt dein Name dran aber ich glaube dass du Stück für Stück der der Community was mit hast und das das vergeht ja nicht jetzt will ich aber ganz ehrlich entschuldigung es ist sollte gar nicht jetzt in diese diese bedrückende Stimmung jetzt gehen ne das ist ja ke das ist eine Tatsache meine Güte himmel noch mal ich bin 86 Jahre und was meinst du das tut mir am meisten weh dass ich alles kann nur nicht vernünftig laufen ich meine die letzten drei Jahre bin ich mit meinem rator dahin getut und jetzt habe ich von Torsten gehört das hatte ich mir ganz stolz erzählt das zum ersten Mal an zwei Partys im letzten bevor das W zu Ende ging mitm rollst du da welche da war und Torsten sagt ich gehe jede Wette an da bist du noch der vorriter dass die Mut gehabt haben denn das spricht sich ja rum das kann ich mir vorstellen tatsächlich und es gibt wirklich auch keinen Grund sich irgendwann zurückzuziehen ja und ganz ehrlich ich gehe davon aus du machst das noch einige Jahre aber Sebastian von swei wegen zurückziehen li doch mal manche Beiträge die sind 50 die Leute und glauben sie sind schon in der Kiste BDSM mäßig die kriegen nichts mehr auf die Reihe ich meine den schreibe ich nicht öffentlich den schreibe ich in den Club meh mit tritt dich mal selber in Arsch du bist doch im besten Alter jetzt geht's doch erst los Kinder sind weg ich glaube wenn du in deinem ganzen Leben noch nichts von BDSM gehört hättest ne du würdest jetzt noch damit anfangen lass mich noch mal zum Schluss noch so ich habe noch so ein paar kleine Podcast Rituale die würde ich mit dir gerne noch ein bisschen durchspielen doch ein eine letzte Frage habe ich hast du schon jemals Ärger bekommen wegen BDSM wegen dem Engagement von Menschen außerhalb der Szene vielleicht Arbeitgeber oder Bekannte Familie gab's schon mal was wo Menschen gesagt haben du bist ja pervers und zwar im schlechten Sinne das geht so nicht gab es jemals ein eine hatte das jemals eine Konsequenz für dich eine negative also direkt nicht also direkt ganz bestimmt nicht aber ich denke meine Art zu kommunizieren erschreckt manche Leute we ich manchmal reagiere also was mich hier am meisten aufregt dass ich hier wie ich hier lebe wo ich auch sehr viel e alte Leute treffen meines Alters oder eben noch älter und wo mich am meisten die alten Männer aufregen die mit einem matzo Gehabe noch rumrennen wie vor 100 Jahren und wenn dann man irgendwenn dann es wird heute sich noch aufgeregt über Schwule Menschen es wird sich heute wieder aus aufgeregt über tanzen es wird sich ganz schlimm aufgeregt über dass man das auch noch tolerieren soll und wenn all solche Gespräche kommen dabei merke ich dann da da kommt also ganz Eiseskälte zurück wenn ich dann so reagiere dass ich sage kennt sie denn einen schwulen Mann kennen Sie eine lesbische Frau oder eine tranzfrau dann haben die ja nichts mehrmer im Beutel denn die wiss die kennen ja solche Leute gar nicht in den meisten Fällen wenigstens und dann muss ich ehrlich sagen dann spüre ich dass sie mir am liebsten im Mund verbieten würden sagt aber keiner das spürst du nur diese diese Kälte die du dann und dann kommt von mir mit Sicherheit wenn ich das merke dann versuche ich freundlich ihn zu sagen arbeiten Sie doch mal in ihrer Toleranz Menschen gegenüber meinst du die Gesellschaft war schon mal weiter als jetzt ja ja ja war schon was was können wir tun weil also ich ich gan ich mach diesen Podcast du machst doch schon viel ich diesen Podcast für bdsmmer den hören auch andere aber ich fühle mich etwas hilflos im Grunde bin ich der Meinung alle die irgendwie mit alle Gruppen also nicht nur bdsmige Personen sonder dann alles was in diesem lgbtq Spektrum ist mehr auf die Straße mehr machen lauter sein und um das zu verteidigen was also wir hatten gerade Wahlen vor vier Tagen ne ähm alle auf die Straße immer wieder und verteidigt um himmelswien diese Rechte dass wir das machen können dass das legal ist dass es ein Rahmen gibt dass es Locations gibt dass es dass es das alles gibt das muss verteidigt werden das wird nicht bleiben alles was wir jetzt haben wenn wir es nur konsumieren im Gegenteil ne es wird nach und nach verschieden Clubs schließen weil irgendwelche neuen Brandschutz vor Dingens kommen weil dies und das weil Menschen einfach auch nicht mehr sind die die die Szene ja gehalten haben ne neh an Matthias Grimme ist morgen nicht mehr da als Beispiel dann fällt eine ganze Menge Weg ja auch wenn er heute natürlich gut er ist jetzt nicht mehr 20 ne das heißt ne das so da kann sich die junge Generation gerne drüber aufregen dass er vielleicht nicht ihre Werte perfekt vertritt tun sie manchmal aber dann müssen sie halt auch selber was tun ich versuche meinen Teil ich hoffe dass so klingt jetzt echt doof ne ähm aber wenn ich Teil der Community bin wenn ich die Szene genieße wenn ich genieße was ich alles erleben kann so ein kleiner Funke ich möchte mich engagieren tut es habt keine Angst davor das möchte ich einfach sagen ich glaube es ist heute wichtiger denn je und ähm du hast da ganz schön vorgelegt ne äh du du merkst es doch am allerbesten das beste Beispiel ihr sind doch überall in allen sogenannten Großstädten und auch in Kleinstädten inzwischen schon einigen diese Christopher strüday jeder will der größte sein das ist wirklich so Berlin ist der tollste und so ich meine unser Tummelplatz der Lüste war einer der ersten die überhaupt stattgefunden haben damals und weißt du wenn ich das sehe ich meine für mich ist es einfach n schön anzugucken und ich rennne da nicht in diesen blöden Tross mit ich gehe dahin wo sie alle an mir vorbeilaufen weil dann brauch ich nämlich nicht laufen das habe ich noch nie gemacht und guck dir an und ich finde das schön dass es so ist das habe ich aber damals schon aber ich begreife nicht wie sowas möglich ist wie sowas sogar toleriert wird wie da hundert von Leuten stehen bestimmt nicht alles welche die das toll finden und die stehen da trotzdem und glotzen und dann begreife ich nicht warum sowas was so spektakulär ist keine einfrisse hat auf die Leute die müssen doch spätestens wenn Sie das Sehen merkt dass es auch andere Menschen gibt wer ist der sonst so verrückt und macht sowas das ist doch noch ganz was anderes als Karneval ich verstehe das nicht da haakt bei mir was aus das ist alles früher nicht gewesen und trotzdem über das nicht toleranter obwohl alles viel offener ist obwohl die an jeder Ecke in jeder Stadt in jedem kleinen Ort kann man ja schon was sagen irgendwo Feten sind Stammtische sind swingerclubs sind das hat so alles früher nicht gegeben trotzdem sind die män Menschen genauso spießig teilweise wirklich du hast recht teilweise leider noch spießiger früher hat keiner gewusst deswegen konnte er nicht spießig sein da war es einfach das heißt deine Forderung an alle engagiert euch werdet sichtbarer und guckt das weißt Du Toleranz ist ja nur das eine ich hätte ja gern Akzeptanz aber das ist in weiter Ferne und jetzt rollst du schon mit den Augen Ingrid wir wir werden diese Diskussion heute abend weder abschließen können noch gewinnen können und ich weiß wie viele Dinge du heute übersprungen hast diese Folge wird knapp vier Stunden lang sein mit eine der längsten dieses Podcast und ich werde nein du kannst es doch auch du kannst es doch auch aufteilen du kannst ja dann noch irgendwelchen SP Zeitpunkt das noch mal machen was anderes so du drückst du die Themen irgendwie weg oder so nein nein nein nein das wird genau ich werde in dieser Folge fast nichts schneiden ja die bleibt genauso weil die genauso toll ist und ich habe aber noch zwei Dinge die ich mit dir gerne machen würde denn ich habe das nenne nenne ich hier die Shorts ich habe hier während wir gesprochen haben hin und wieder mal einen einen Begriff aufgeschrieben davon habe ich jetzt ein 2 D 4 f Stück und die würde ich dir einfach gerne mal hinwerfen die Begriffe und dann wäre es nett wenn du so ganz spontan so zi D vi Sätze zu den einzelnen Sachen sagst und ich würde das auch nicht weiter kommentieren und ich fange einfach mal an mit dem Begriff den ich dir hinwerfe liebe ja für mich ist alles ohne meine Liebe nie möglich gewesen ich glaube ich wäre ohne die Liebe zu meinem Mann niemals mit der SMM drin geworden es sei denn es wäre mir ein zweites Exemplar dieser Sorte Mann über den Weg gelaufen was ich nicht glaube nicht zur damaligen Zeit Augenbinde Augenbinde hat mein Mann geliebt über alles und genau darum habe ich da das waren eigentlich so die ersten Punkte wo ich gerade wenn er die Augenbinde trug sehr unzensiert ja mich im Vordergrund sah und nur das opferah mit dem ich da einfach ich fand fin schön und mein Mann fand es immer schön aber es gibt wenig Männer die damit umgehen können sie wünschen sich zwar alle aber sie können nicht wirklich mit umgehen Fehler ich habe einen großen Fehler gemacht oder zwei ein wie gesagt das hatte ich schon gesagt das dass ich tatsächlich mal an den Falschen geraten bin an dem ich aber selber schuld war und aus dem ich nur rausgekommen bin weil ich wohl auch eine exzellente Schauspielerin sein muss zumindest eine Mann gegenüber und der zweite Fehler war den habe ich jetzt gemacht da war ich wie gesagt als ich jetzt mein Ex kennenlernte das war 14 2014 und der hat mich sehr massiv über wirklich über Jahre belogen und das hat mir insoweit war das für mich ein großer Fehler weil ich immer sage ich war zu derzeit furchtbar allein ich war nahe an der Depression und ich war einfach nicht in der Lage klar zu denken klar zu fühlen sonst wäre mir das nicht passiert dann hätte ich ihn durchschaut da hat die ganze Erfahrung nichts gebracht ne ne okay schüttelst mit im Kopf okay ja er waren sich ja am Anfang sehr charmant ne und ich meine ich war auch empfänglich dafür weil ich eben wirklich ich hatte das war zwei Jahre her dass Herbert gestorben war und ich hatte die zweite Trauer noch nicht überwunden ne und wenn ich da dann den den die erste Überwindung von wegen Fehler es gibt eben auch genau das gegal was mir ganz besonders gut getan hat als ich ganz tief im Dreck saß da habe ich nämlich bei Matthias angerufen ich meine ich bin ja mit den mit Matthias schon ja befreundet kann man sagen und ich habe mit G gesprochen ich weiß nicht wie lange wir miteinander telefoniert haben am Schluss hat sie gesagt du ich muss jetzt was tun weißt du was ich schick dir mal ein packen Zeilen und da habe ich gesagt ja das macht man und dann sagst du mir da will ich doch nichts für haben wir haben doch so viel Zeug im Archiv und dann entweder schickst du es mir zurück für den anderen den ich da auch mal helfen kann oder du mach was du willst damit dann kam so ein packten Schlagzeilen bei cm hoch zeigst du ja und ich war drei Tage weg zum Glück hatte ich genug im kühlschim genug im Gefrierschrank ich habe nur fokussiert auf das Format und ich habe teilweise ja sogar meine eigenen Sachen wieder drin gefunden weil es alles alte waren und das hat mir geholfen aus dem tiefsten noch auszukommen und da habe ich dann wieder eine Anzeige aufgegeben und so habe ich den dann kennengelernt Hingabe ja das ist das was ich heute so vermisse Hingabe heißt für mich egal ob ich devot bin diese sogenannten bodenkriecher wie sie immer abfällig genannt werden da denke ich halt an meine Erfahrung der ist ja nur am Boden gekrochen oder ob es eben diese schmerzgeilen masus sind also mir macht der ganze BDSM nur dann Spaß Lust und Freude wenn ich von meinem Gegenüber Hingabe spüre ich gebe die in jedem Fall immer so gut ich kann das kommt natürlich immer auf mein Gegenüber drauf an aber wenn ich drüben nichts spüre dann habe ich da auch keine Lust mehr zu für mich das A und O aber einer jeden Beziehung eigentlich bei SMM ganz besonders Dominas ja das sind für mich eigentlich nur die professionellen Damen ich habe damals in meinem Vortrag deutlich gemacht dass ich mich nicht als Domin sehe weil ich wenn ich das für Bezahlung machen würde da würde ich mir einen ganz anderen Plan machen als es Dominas machen ich würde gar nichts tun was mir kein Spaß macht und ich würde mir ein stammkundenschaft schffen die dann öfter kommen auch weniger bezahlen aber wo es auf beiden Seiten auch irgendwo noch ein Stück weit Spaß macht ich bin aber keine Domin ich habe ich habe dir fünf Begriffe versprochen jetzt habe ich doch noch drei dazu geschrieben wer du geredet hast entschuldige bitte ähm BDSM Industrie oder Kommerz na ja das ist ja eigentlich das was heute ich würde sagen das ist das was ich heute als Übertreibung sehen würde ich meine dieses Internet hat bestimmt Vorteile wenn ich jetzt bedenke ich mit meinen 86 Jahren die ich nichts mehr kann ich bin froh dass ich hier im DO rum toen kann und ich bin froh dass ich zu jedem Scheiß auch noch meinen Blödsinn dazu geben kann meine Meinung oder auch nicht und manchmal die die kommentiert wird auf jeden Fall habe ich meistens im meinen ganzen Sack voll Komplimente was mich wenigstens freut und ja ich habe meine eigenen Homepages ich habe meine eigen fotoeen das finde ich toll den ich habe ja 30 Homepages stehen das mit was geht mehr geht nicht da muss ich eine andere löschen und bei den Alben da machen die offenbar gar keinen Limit da habe ich inzwischen auch zichalben da drinne ja es lohnt sich da reinzusauen ich nehme mal gleich den nächsten Begriff Romantik ja ich bin glaube ich sehr romantisch ich träume immer noch ich habe oder ich habe immer noch von meinem das ist mit Sicherheit romantisch das hat damit angefangen dass wir ein einziges Mal habe ich mein manm dazüber reden können draußen mitzumachen und dass er angezwungen rausging mein Gott war das so Sensation bis ich denn dazu hatte das hat gedauert und da habe ich tausende von Fantasien im Kopf gehabt aber alles Sour draußen in der Natur alles nur irgendwie auf welchen wegbenänken sporbäumen und so aber alles nur irgendwo heute sagt sieht man das als Kopfkino an das ist aber einfach mein fantasiepotenzial und da bin ich unheimlich romantisch da geht es dann wirklich also von ganz wenig zart und Z bis zur knallharten Sache ist da mein ganzes Spektrum drinne ne ja ich kann dazu gar nicht also mehr sagen das der letzte Begriff Verbindlichkeit ich habe es eigentlich immer gesucht weil ich verbindlich bin und auch verlässlich bin aber das ist heute nicht mehr modern also früher war das so so Peter wir wie gesagt wir waren 15 Jahre BDSM sind ins Theater gegangen waren Freunde waren alles und nachdem diese BDSM Phase vorbeifah waren wir bis zu seinem Tod und das waren fast 35 Jahre befreundet haben uns noch gesehen haben telefoniert auch als er dann schon dement wurde der hat mir mal in Bremerhafen da die ganze Polizei auf den Hals gehetzt weil er mich nicht fand in seinem Adressbuch und und alle solche Sachen also Verbindlichkeit das war damals also ich glaube das war die die Beziehungen zueinander auch die kurzen hatten mehr Verbindlichkeiten man war ehrlich genug zumindest wenn man so eine Beziehung eingegangen ist die über one ein Tag oder zwei Tage oder dreimal treffen hinausging ne dass man einfach so spürte da ist was und so dann kam da schon Dinge drauf die so ein Stück in diese Richtung ging dass man sich doch auch verbindlich machte für beide Seiten also ich immer aber ich habe dann dann natürlich auch zurückgerudert wenn ich merkte dass das nicht ankam ne heute habe ich das eigentlich überhaupt nicht mehr erlebt also nirgendwo ich habe ja nun einige Kontakte noch geknüpft die eigentlich sehr durchaus auch sehr eng sein gesind aber einfach nur über der auf der Kommunikationsebene ja es gibt noch seit zwei Jahren in diesem Podcast eine eine kleine Tradition das ist ein Spiel das A oder bspiel hast du davon schon mal gehört ja habe ich schon mal irgendwo mitgemacht das fand ich teilweise ziemlich blöd und albern aber na ja es kommt drauf genau das machen wir jetzt blöd und albern ist der richtige Begriff ich habe hier Wortpaare für dich ganz viele und die Idee ist dass du dich möglichst spontan und zügig immer für eins entscheidest für eins von den Sachen den beiden ne also ich sehe sag dir z.B sowas wie Auto oder Fahrrad und dann entscheidest du dich für eins und dann kommt das nächste ich habe hier so um die ich sind ein paar weniger jetzt bei dir weil ich wusste die Folge wird lang aber so deutlich mehr als 30 und die würde ich dir das geht ganz schnell ja und einfach was dir spontan in Sinn kommt und für Dich gibt's eine Sonderregel darast auch ein paar Mal darfst du auch sagen weiter oder weiß ich nicht das ist für ist okay ja weil ich glaube du kannst nicht alles kennen was ist allerdings habe ich die Liste auch ein bisschen für dich angepasst da weil ich da ein paar mir ein paar spannende Erkenntnisse erhoffe ich werf dir einfach mal das erste hin Eule oder Lärche Eule Konsens oder Befehl Befehl erst fragen oder lieber danach um Verzeihung bitten erst fragen Selbstdisziplin oder Disziplin einfordern Selbstdisziplin küssen oder Kusch Kuschel strenge oder milde milde Sommer oder Winter Sommer schreiben oder anrufen schreiben drin oder draußen draußen jetzt wenig oder später mehr jetzt wenig FFT die shades oder Geschichte der O Geschichte der O natürlich natürlich Buch oder Film Buch plaudern oder schweigen plaudern bestimmen oder machen lassen bestimmen fesseln oder Bondage ja für mich eigentlich nur fest im bonetch mag ich gucken aber nicht machen fordern oder erwarten das weiß ich nicht alles tue ich ich fordere und ich erwarte auch wenn nur eins geht fordern Optik oder Charakter Charakter sammeln oder aussortieren sammeln an der Leine oder am Meer an alleine Wasser oder Strom Wasser Tee oder Kaffee Kaffee Kaffee oder Wein Wein 60er oder 70er 70er 70er oder 80er 80er 80er oder 90er 90er 90er oder 2000er 90er bei 90er oder 2010er 90er okay safe h oder kein safe kein safe Hose oder Rock Rock besitze dich oder du gehörst mir du gehörst mir baden oder duschen duschen Seil oder Handschellen nö Herbers Handschellen waren schön Kamin rot oder bunt Kamin rot Worte oder taten Schaten ich häng an dir oder der nächste bitte ich hänge an Dir erleben oder beobachten beides Wahrheit oder Pflicht Wahrheit Orgasmus oder Verweigerung Orgasmus Lack oder Latex weides nicht okay dann probieren wir was anderes Metall oder Leder Leder undund oder Katze und pünktlich oder überpünktlich pünktlich geben oder nehmen geben schummeln oder beichten schummeln oder Weiß oder beichten oh Gottes will beichten Schummel hast gleich geschafft überraschen lassen oder vorbereitet sein vorbereitet sein Lob oder Tadel Lob Mayday oder Stopp Stopp Verein oder Verschwörung Verein Regeln einhalten oder Regeln denen Regeln denen Moral oder Unvernunft Unvernunft sehr gut hervorragend richtige Antwort auf die letzte boah ich war noch nie Moral istch meine Güte ich war bis ich 20 war eingesperrt und dann hat man mich frei geküsst weil weißt du was das witzige ist es ist letzte Woche eine Folge erschienen da ist es im Prinzip genauso da wurde meine gäen auch sehr sehr christlich konservativ erzogen und Sex war allenfalls etwas was man macht wenn man verheiratet ist und im Prinzip sie ist jetzt 27 im Prinzip ist das gar nicht so ähnlich ne und die musste sich auch erstmal die letzten Jahre freikämpfen na ja aber ich habe ja nun das riesengroße Glück gehabt dass ich nicht alleine war ne ja und dann ich meine dass man alles das was man in den Kopf kriegte eigentlich von jemanden anders schon eingehauen wurde mehr oder weniger angekratzt wurde und wir sind dann beide praktisch weitergelaufen und weißt du jetzt bist du nicht mehr auf Aufnahme ne doch ne das wollte ich nachher eigentlich danach erzähen dann machen wir das gleich wir sind jetzt schon im Bereich der Verabschiedung ja okay aber wie gesagt das sind das sind Sachen die hat ja wirklich haben die wenigsten Menschen weil man gerade im Anfang man will immer nur gefallen man will immer nur schön sein man will immer nur mitdenken mit fühlen mit dem anderen nicht möglichst keine Blöße geben und das gilt auf vielerlei Ebenen in einer neubeginnenden Beziehung und wenn man dann so offen damit umgeht wie mein Mann das damals tat ich habe das alleine das habe ich bewundert an ihm dass er da einfach drüber gesprochen hat gut das waren intime Momente in den er das gemacht hat aber er hat getan und zwar wusste ich alles vor der Hochzeit wohlgemerkt nicht erst nach 20 Jahren Ehe also ich ich glaube dass du auch da überhaupt den den Raum gegeben hast dass er dir soweit vertrauen konnte ne ähm das ist ja auch beide sehr viel Vertrauen ziemlich früh also ziemlich früh und ich denke mal dass ähm dass das ist wirklich und ich habe das ist das einzige wo ich direkt weiß dass ich zumindest zweimal in meinem Leben eine Ehe gerettet habe das sind nämlich auch zwei tvmänner gewesen und äh ich bin damals nicht in der Lage gewesen da konnte ich das noch nicht weil ich nicht den den nötigen Erfahrungsstand und auch nicht den nötigen Abstand hatte ich konnte damals noch nicht mit den TVs umgehen und ich habe dann zweimal so einen gehabt und ich habe dann wirklich mal versucht aus dem Gespräch mit ihm habe ich dann immer wieder rausgefüen der war eigentlich unglücklich dass er das heimlich tun musste und da habe ich dann versucht ihm klar zumachen doch mal irgendwie eine irgendwas zu suchen wo seine Frau war ich wie Butter ist und dann irgendwie so scheibchenweise das rauszulassen um Gottes will nicht alles auf einmal und das hat er tatsächlich gemacht wir haben auch uns dann nur noch geschrieben wir haben uns nicht mehr getroffen also es ist nie was passiert er war ganz rein da was das angeht es war wirklich nur Gespräch und schreiben und er schrieb mir dann irgendwann dann hat er sich also sowas von bedankt dass er mit seiner Frau gesprochen hat und die hat genau andersrum reagiert als er gedacht hat s dem sieind S so dicht und das ist zweimal passiert in meinem Leben das war da es war aber noch or also es war noch in den ersten meinen eigenen Kontakten die ich damals hatte und da war ich sichich richtig stolz drauf dass ich dass ich da wirklich zwei so Männern geholfen habe den Mut zu haben darüber zu reden und die waren deutlich jünger noch als ich und deutlich jünger auch als wir waren als wir zusammen kam wir waren ja nur beide schon vorjährig mein Mann war ja schon 25 und das ist ja ein anderes Alter da spricht man ja anders aber das fand ich schön und von daher habe ich dann auch diese These ausgegeben Leute redet miteinander und zwar sofort das ist ein Ding was wirklich auch in diesem Podcast ziemlich oft vorkommt dieses man dem eigenen Partner zuzutrauen dass er mit dem was man ihm sagen möchte klar kommt und vielleicht sogar posittiv positiv drauf reagiert ja und wenn nicht Sebastian wei man hat den falschen Partner ne ja ja und ich finde wenn man so drauf ist ich meine ich habe es nicht gewusst aber ich habe ich weiß ganz genau ich weiß es wirklich ganz genau und das weiß ich wirklich seit ich würde nicht will nicht übertreiben aber sagen wir spät mindestens seit ich verheiratet bin will ich gar nicht mal sagen aber sagen wir mal seit 1970 75 wusste ich ganz genau ich würde mit keinem normalen Mann mehr zu tun haben wollen ich würde so eine Beziehung nicht wollen du hast alles richtig gemacht und die richtigen Menschen gefunden zum richtigen Zeitpunkt na ja ich habe mich ja hinterher gar nicht mehr mit normalen ich hatte keine normalen Freunde hatast du eh nie tatsächlich das stimmt stimmt fällt mir jetzt erst auf ne also das wird erst schlimm wenn du überbleibst weißt du auch die bröseln dann lang weg obwohl ich die hab me manche alle nie gesehen aber trotzdem durch dieses lochin dass du erstmal fällst du musst ja erst wieder aufsteigen und wieder neu deine Fühler alle ausrecken das ist so schwer auch das hast du geschafft du bist wieder zurückgekehrt ich habe aber auch immer wieder welche getroffen die die ich von früher her kannte Peter gehört z.B auch dazu den habe ich zufällig irgendwo gesehen ich weiß gar nicht mehr wo wir uns seit irgendwie jetzt getroffen haben ob das vielleicht auch hier im im Dings war weniger der der ist der ist unglaublich aktiv aber jetzt die Zeit drät die Aufnahme ist dürftte jetzt an den vier Stunden kratzen Ingrid lass mich noch mal so ein kleines Fazit sagen und danach würde ich dir einfach die letzten Worte hier überlassen und dann kannst du sagen was du möchtest ganz ehrlich also diese Folge für liebes Publikum wenn ihr jetzt diese Folge bis hierher gehört habt also knapp 4er Stunden das ist echt ein Brett und ich glaube ihr stimmt mir zu das hat sich jede Minute davon hat sich gelohnt weil das das ist jetzt hier nicht nur ein ein Blick in die Vergangenheit wie war das früher sondern das ist auch ich glaube also mir macht das Mut dass es immer Menschen gibt die die wollen die brennen dafür das ist die Leidenschaft es wird bleiben und als sich die sich engagieren und allein schon auch dieser Blick 60 Jahre in der Vergangenheit und trotzdem konntest du deinem Partner sagen ja ist okay dass du so bist komm lass uns machen ja also diese diese Toleranz ist keine nichts Neues und ist auch nichts was vergehen wird sondern das ist etwas was offenbar im Menschen ist und auch BDSM ja ist ist das was einfach Menschen von sich aus offenbar entdecken das ist nichts was die Popkultur bringt und was den Leuten eingetrichtert wird sondern das scheint etwas zu sein so eine Art ur Instinkt dass das toll sein kann und du hast mich heute mit auf eine auf eine wirklich tolle Zeitreise mitgenommen und ich glaube diese Folge muss ich selber noch ein paar Mal hören weil da sind so viele Details und so viel Information und so viel drin Wahnsinn ja bin total sprachlos und ich find das bin total dankbar dass ich das hier aufzeichnen dürfte ich kann n sagen vielen vielen Dank für deine Zeit und du hast ja wirklich durchgezogen ne also hab wir haben jetzt wirklich nur eine kleine Pause gemacht normalerweise wird ja alle 45 Minuten Pause gemacht du hast ja wirklich mit Kraft und Energie und Elan durchgezogen ganz ehrlich von dir wird man noch hören und zwar lange weil du allein sch allein schon das zu sagen was du sagen willst und das das finde ich toll und das bewundere ich und wenn ich diese Energie jemals aufbringen kann dann warst du da ein Vorbild vielen vielen Dank ja und den Rest der Folge den übergebe ich dir wenn du irgendwas sagen möchtest irgendwem dann gerne ich finde einfach nur wichtig dass es sowas SAS gibt wie dich du bist der beste Beweis dafür dass es in Menschen gibt die sich da reinknien und die das mit Begeisterung tun und Gott se Dank auch dieses ganze technische Know-how haben was heute ja auch dazu gehört um das zu verwirklichen das haben wir ja nur nicht gehabt ich habe es ja nur nach meinen Möglichkeiten gekonnt aber eines würde ich schon ganz ganz wichtig finde ich heute mehr denn je seid wachsam seid wirklich wachsam achtet auf euch und achtet darauf mit wem ihr so enge Kontakte habt dass ihr euch selber da ausschüttet denn das ist heute glaube ich nicht so ganz ungefährlich einfach mal so ein Gedanke ich fürchte ihr müsst wachsam sein damit es nicht wieder rückwärts geht dafür dafür fürchte ich mich am lieb meisten und ich hoffe wirklich dass ich das dann nicht mehr erleben muss wirklich ganz ehrlich also das würde ich nicht dann hätte ich auch meine eigenen Aufzeichnung Angst dem kann ich nichts mehr hinzufügen ich sag noch ganz kurz liebes kununst derunvernunft.de da findet ihr showotes links eventuell ein paar Bilder zu dieser Folge die Folge un das Transkript und alles was dazu gehört Ingrid vielen vielen Dank für deine Zeit hat mich wirklich gefreut danke dir mach's gut tschüss tschüss [Musik] [Musik] [Applaus] [Musik]