bienvenidos a Historiar Este podcast fue creado y producido por la Asaí Asociación Argentina de Investigadores de Historia un podcast sobre historia argentina latinoamericana y mundial Acompáñanos en este recorrido por el pasado para pensarnos en el presente Bueno bienvenidos bienvenidas a esta nueva edición de Historiar el podcast de la Asociación Argentina de Investigadores en Historia y hoy nos vamos a ocupar de El eternauta un tema que en el momento en que estamos hablando es un boom absoluto Estamos haciendo un podcast muy situado hace muy poco salió la serie y prácticamente no se habla de otra cosa no solo porque ha sido un éxito en Argentina algo que podía ser esperable sino que también ha tenido un éxito importante a nivel internacional y esto generó un montón de conversación presencial virtual también una serie de debates se metió en el debate político eh bueno un debate lógico también entre los que somos fanáticos de la historieta y su y su adaptación como suele ocurrir con cualquier adaptación a a la pantalla de de algo escrito Pero ¿qué podemos decir desde acá que sea distinto a estas charlas que sean en todos lados bueno para eso invitamos a dos especialistas que han trabajado sobre el eternauta la clave histórica y literaria Estamos con Soledad Kereiliac y con Hernán Comastri ambos investigadores de CONISET y que han como dije trabajado profundamente sobre la cuestión Así que sin más iremos directo a algunas preguntas En particular me interesa que hablemos primero de qué fue el eternauta cuando apareció digamos cómo apareció cuál es un poco la historia de de la historieta Bueno gracias por la invitación Bueno el eterna como ya muchos saben porque el boom de la serie hizo que muchos fueran a las fuentes es una historia seriada se publica por entregas a lo largo de un poco más de 2 años entre septiembre de 1957 y noviembre de 1959 Es una historia que iba a ser un poco más corta Eh el propósito deerg original era contar la historia más bien de la nevada ¿no hacer una nueva robinsonada en la que los sujetos quedan aislados por la nieve por la muerte dice él luego en el 75 Y bueno contar las aventuras en torno de eso Pero las entregas fueron muy exitosas El eternauta fue comprado por muchos lectores y eh bueno él continuó la historia como buen folletinista Todo folletinista desde el siglo XIX hasta el presente va también alargando un poco la historia y agregando episodios a medida que la historia funciona Y eso uno lo corrobora en la historia misma Vieron que el eternauta es una historia sin pausa Todo el tiempo hay acción y después viene otra acción y después otra acción Los personajes de hecho no duermen porque comen pero no duermen en ningún momento y son 4 días y medio Y eso tiene que ver con esa ese formato por entregas e la revista que lo publicó es Hora Cero semanal y era una de las revistas que Oestergel empezó a editar en su propio sello que se llamó Frontera junto con su hermano Ellos decidieron luego de una larga experiencia diría 10 15 años de trabajar para sellos comerciales como Abril Codex y otros Abril y la muy grande eh publicando ahí historietas pero también participando de revistas de divulgación científica entre otros materiales decide con su hermano abrir su propia editorial para de alguna manera seguir publicando las historietas que él venía publicando pero también publicar historias de temática más argentina como es el eterna ¿no que ya vamos a ir a eso E siguió publicando igual historias que él publicaba también en las en los sellos eh comerciales y las ediciones eran muy baratas era papel pulpa digamos y la distribución no era de ellos y cuentan algunas anécdotas de que dicho les fue mal con el negocio porque los estafaban o les pirateaban las copias Pero lo el dato que hay que rescatar acá es que él logró si bien era un gran historietista un gran guionista de historietas junto con varios dibujantes logró con su propio sello una narración que se terminó convirtiendo en un clásico a pesar de tener un montón de tópicos recontraclichés y reiterativos de la ciencia ficción de los 50 Me parece que está bueno a veces tener en cuenta qué era la historieta en los 50 ¿no porque nosotros pensamos historieta hoy y a lo mejor estamos pensando en un en un público mucho más de nicho en un mercado más de nicho y este esta historieta como decía Soledad que era barata ¿no en su papel en su calidad etcétera se vendían kioscos de a tiradas de cientos de miles ¿no de ejemplares todas las semanas Entonces digo acá también hay una hay un consumo muy popular no solo de la historieta argentina sino de las historas norteamericanas que llegaban de algunas historietas mexicanas o traducciones mexicanas etcétera Entonces había un público ahí inmenso e era realmente un mercado masivo ¿no y y Westerhell logra en una evolución de estos estos 10 15 años de trabajo previo con el eterna logra realmente terminar de afinar muchas de sus temáticas y muchos de los eh de sus eh innovaciones con el género se van a terminar de de mostrar en el eternauta pero vienen de un trabajo mucho mayor ¿no de lo que efectivamente era un trabajador de la historieta ¿no fantástico Ahora el éxito que tuvo en el momento tuvo mucho éxito ¿no digamos y digamos aunque también es el éxito de Haccero ¿no la de la publicación No sé si se puede distinguir mucho el éxito de Eternauta y adentro Es pregunta Digo ¿qué les parece que fundamentó ese éxito porque hay algo que tiene ela que es que las generaciones posteriores que lo fueron leyendo y todavía uno lo ve incluso antes de la serie chicos y chicas leyéndolo y digamos enganchándose como antes Yo lo leí en el 85 tenía 12 años y me partió la cabeza y ya había televisión y había otras cosas Era otro clima muy distinto que los 50 pero en los 50 eran lectores más adultos eran más chicos si es que sabemos eso Eh tiene que ver con esta inclusión de una invasión extraterrestre en un espacio donde no había habitualmente este tipo de ficciones como Buenos Aires cuando en realidad el propio Ostger hacía historietas de vaqueros cowboys o de o de eh de viajes espaciales o de guerras extranjeras como era habitual incluso hacer acá en Argentina Eso jugó un papel Lernáculo o sea preguntas que uno como lector se hace todo lo que sabemos y podemos reconstruir del del público lector que está también muy vinculado a un público lector de otro tipo de publicaciones como las de revistas de divulgación científica ¿no eh que uno puede pensar revistas como Más Allá y otras es en general un público masculino o sea es imposible de corroborar esto al 100% ¿no porque después lo que tiene la historieta también es que circula Entonces yo te presto la hora cero que compré la semana pasada vos me prestás lo otro que conseguiste Y eso tiene una circulación que a veces es muy difícil de reconstruir más allá de lo anecdótico más allá del testimonio de de alguien que vivió esa época Pero por lo que sabemos en general era un público masculino eh joven Eso también se refleja un poco en las temáticas en las discusiones en el rol de la mujer ¿no en sobre todo en la primera edición del Eternauta Va cambiando un poquito eso en la segunda pero pero bueno eh eso está un poco reflejado ahí en en los personajes mismos eh y demás Bien es muy importante lo que señaló Hernán respecto de la edad de oro de la historieta ¿no eso fue estudiado por varios este investigadores Uno de ellos es María Laura Vázquez que escribió La Revolución de las Viñetas si no me equivoco que hizo un estudio sobre el boom de la historieta en los 50s Eh pone eh la cantidad de tiradas ¿no y las diferentes publicaciones que circulaban y realmente era algo que se consumía muchísimo ¿no amos en esa década previa a la televisión ya algunos hogares lo tenían la TV pero no es lo mismo ¿no eran muy pocos e era un consumo popular no tenido por literatura sino como mero entretenimiento Y había un debate en la Argentina porque había una circulación muy grande de material norteamericano traducido y es a donde más apostaban los sellos comerciales Oesterhel de hecho le propone al dueño de abril esto lo cuentan en los Oesterh eh Beltrami y Nicolini le propone escribir la historia de un gaucho desertor por ejemplo y no se lo toman ¿no entonces le ponen un renegado del ejército norteamericano no me acuerdo si era justo ese caso de sargento Kirk Y entonces hay ahí un debate primero en torno del material y los guionistas y dibujantes argentinos se preguntan en las revistas sobre cómics bueno ¿cómo hacer historieta argentina y eso es una pregunta y un objetivo que está ya en la contratapa de hora cero por Oesterg No queremos hacer historieta nacional de calidad y la gente que escribe y dibuja en este país supera con creces a los dibujantes norteamericanos y a los guiones que salen un poco como máquina hacer chorizos y acá queremos hacer buena historieta Y vos preguntabas ¿por qué pegó claro no tenemos la clave Es verdad el público era más de corte juvenil más masculino pero es cierto que por ahí el varón compra la historieta pero en la casa la lee la hermana ¿no entonces eso no es redifícil de medir Pero evidentemente algo de situar la invasión extraterrestre en Argentina pegó aparece público masivo Borges y Víoy ya lo venían haciendo por ejemplo en en torno a la literatura fantástica y el policial por ejemplo Pero bueno no Y también sobre la ciencia ficción porque hay un cuento de Bioicares que se llama La trama celeste que es una un viaje entre múltiples Buenos Aires posibles ¿no en dimensiones espaciotemporales paralelas Pero esto pegó porque cuando Oestar Gel Sierra Frontera la editorial Ramírez le compra todos los derechos de sus historietas y reedita el eterna en tres tomos en el 62 Esto se termina de publicado en el 59 Perdón la primera Entonces la primera salió tipo folletín del 57 al 59 ese sentido sale como libro completo sale como libro completo ¿no las otras historietas el eternauta Entonces evidentemente algo ahí había ¿no y de hecho la en es colección en tres fasículos después continuó con otras historias de Ortecher y la revista misma se llamó El eternauta ¿no y eso es lo que le compró Ramírez a eh luego en la revista Gente en el 69 le proponen reeditar el eterna Entonces él la empieza a publicar pero con dibujos de Brecia o Brechia que eran super artísticos tremendamente oscuros Hay un eternauto un poco más político todavía pero los lectores de gente se quejan por los dibujos no por la politización de la historieta Es una época de muchísima politización Si uno revista si uno ve la revista Gente del 69 ve publicidades en donde por ejemplo te dicen "Estoy parafraseando pero sea un Dandy revolucionario no haga tal cosa." O sea que la política estaba hasta en la publicidad de objetos de lujo para los dandis No les molesta la política les molestan los dibujos que le parecen un espanto y se quejan tanto que la tiene que suspender Por eso sí a la tercera entrega resume todo en un largo párrafo narrativo y corta la historia Pero te quiero decir estas rediciones hablan de que algo pasó con el eternauta especial Después podemos nosotros como investigadores y lectores tirar hipótesis al respecto Mi mi hipótesis que igual comparto con otros lectores pues las aprendí de ellos también es que me parece que hay una muy buena mezcla de todos los tópicos de la ciencia ficción con una localización de la forma de resolver el desafío de armar esa comunidad de armar esa resistencia Eh no solo porque transcurra en Buenos Aires porque podría ser que Buenos Aires sea son un escenario y además no es Buenos Aires gran parte es la provincia pero todo el mundo dice Buenos Aires pero buena parte es Vicente López Claro E pero hay una forma muy argentina de enfrentar el desafío de resolver el problema de armarse el traje de dialogar con los otros Bueno ya podemos entrar después en eso de la trama pero creo que esa es una de las claves ¿no perfecto Y antes de entrar en eso de la trama les quería preguntar por un poco esto la continuación de las public de las ediciones ¿no es decir eh digo para quienes no están familiarizados con la histora por ahí son López tiene un tipo de dibujo mucho más amable que el de Brecha llamado Brecha del Viejo ¿no porque después su hijo también fue fue historietista que efectivamente es un tipo de dibujo bastante expulsivo para que no no lo disfruta y es considerado uno de los grandes más grandes para la historieta argentina ¿no pero les quería preguntar entonces claro después cómo sigue la historia después de la publicación del 69 ¿Hay otras ediciones eh además de que hay otra otro eternauta después ¿no claro Bueno está el está gente del 69 En el 65 Stargel saca otra revista que se llama Géminis que la tenemos en Aira Son dos solo dos tomitos de vuelta Una empresa de él que él puso la plata ¿Cuál era el objetivo fomentar la ciencia ficción Ara a los perdón Aira es el archivo histórico de revistas argentinas Es una hemeroteca virtual que construimos hace ya 10 años Este año cumplimos 10 años Varios investigadores de historia letras y comunicación social Es de libre acceso Pueden ir a ira.com.ar Ahí está eh la colección completa de hora cero semanal Tenemos otras horas cero por ejemplo tenemos una hora cero extra donde hay un spinoff del eterna en donde te cuentan qué están haciendo Martita y Elena mientras Juan Salvo y los compañeros se van a una de las incursiones a la capital y ahí hay una hay una Elena más empoderada toma un arma se defiende eh no pueden estar haciéndose cargo de la resistencia y de la la supervivencia ellas también ¿no hay una creo que hay una especie de redención Bueno no importa Pero en Aira tenemos también Géminis son dos revistas del 65 dos tomos perdón dos números y él se propone convocar autores de ciencia ficción nacional y arma un concurso Bueno lo cierto es que no no mucha gente participa pero ahí él avisa si no me equivoco que va a sacar el eternauta novelado Y esto es muy importante para entender el perfil de autor que es Oester Halth porque Oester Held fue un escritor profesional como lo fue Kiroga como lo fue Art como también lo fue Borgz que siempre se lo asocia a la clase alta Borges tenía que trabajar para vivir o sea que también escribía para cobrar Em solo que cada uno trabajó en ámbitos distintos y Ostergel trabajaba para el mercado de las historietas y de la divulgación científica pero él siempre quiso ser escritor En la década del 40 ya tiene cuentos Su biblioteca es literaria no es de cómic Él no consumía historieta consumía obviamente libros sobre ciencias Él se recibió geólogo le faltó defender la tesis y le gustaban los clásicos los clásicos de aventura y su esposa da testimonio de eso siempre dice eh Héctor era muy leído ¿no esa forma tan clasemediera de hablar de la cultura y podía escribir lo que él se propusiera Y él realmente quería y y eso se nota mucho en sus historietas porque en sus historietas el texto sobre todo el eterna puja y lucha a mano armada con la imagen para entrar ¿no hay un narrador reliterario el eterna es el narrador hay un marco de la historia se va y se vuelve en el marco hay cierta voluntad de literatura ¿no entonces él tiene esa formación el mercado lo lleva para un lado pero nunca abandona la voluntad de escribir una novela eternauta Escribe algunos capítulos pero bueno eso luego no se concreta Y después tenemos creo que puede haber algo en el medio yo no lo tengo ubicado pero tenemos en el 75 que Ediciones Records que son quienes publican la revista Escorpio sacan la versión original del eternauta ¿no y son los que sacan después el Eternauta 2 en la revista que también en Aira pueden leer Escorpio Y lo novedoso es que esa edición en libro es mucho mejor que la de Ramírez del 62 porque la de Ramírez le tiene que sacar los cuadritos de legales de ahora cero y el encabezado que dice siempre el eterna memorias de un bejero del porvenir ¿no la presentación porque era un folletín entonces tenía que estar siempre tenía que estar la presentación Claro Entonces se lo tienen que sacar porque en hora cero se publicaban otras historietas también y lo rellenan medio más o menos con un dibujante que no es Solano López y se nota queda medio feo La edición del 75 Solano y Ostergel trabajan para ellos mismos reemplazar esas viñetas de apertura y de cierre vuelven a dibujar le agregan otra pintada de bote afrondisi Por ejemplo había una sola en la original y le agregan un bote a Frondisy y ahí es donde Ostergel pone su prólogo tan memorable ¿no esta es una de las historias que que recuerdo con mayor cariño vista para atrás me doy cuenta que yo ya ahí entendía en el 57 y él propone una relectura política que el héroe no es el héroe individual sino el héroe colectivo ¿no las luchas las enfrentamos conjuntamente Ese es el prólogo que más se recuerda pero es el prólogo del 75 Ya es una relectura del propio autor Claro claro Otro autor ya a esta altura Esa es la la edición que tenemos nosotros y que de hecho fue redesgraciada porque tengo entendido que Ediciones Records se quedó con todos los derechos de Ostergel y estafó a Elsa Westerhel y que llevó mucho tiempo para que Elsa pudiera recuperar los derechos de la obra de su de su esposo Pero bueno subsanado ese problema la edición que leemos hoy es la del 75 Eh otra clave del del éxito me parece fue que justamente esta vocación de Westergel por una literatura realista ¿no eh supone una apuesta de su parte por también hacer eh verídico o hacer creíble toda la eh tecnología todo lo que se está desarrollando en esa invasión alienígena ¿no entonces hay un discurso muy fuerte de lo científico hay un discurso muy fuerte de lo técnico e que aleja el el género argentino que él mismo está empujando hacia adelante de lo que era la norma norteamericana Entonces está muy lejos de la aventura en clave superhéroe ¿no está muy lejos de eh Flash Gordon Quiero decir acá hay una invasión y hay sí hay máquinas de rayos y hay eh bichos extraterrestres que hay que ponerle nombre etcétera Pero todo eso está eh tamizado todo eso está filtrado por un discurso y una experiencia científica que como decía Soledad viene una formación de Oestergel Eh pero que además hay una vocación muy fuerte por explicarnos a nosotros los lectores qué está sucediendo ¿no eh y eso me parece que también conecta muy fuertemente con una época en lo que esto es es se vive ¿no de manera muy cotidiana donde eh tanto a nivel general uno puede pensar grandes procesos de industrialización de desarrollo científico etcétera pero también a nivel popular ¿no eh digo pensando en adaptaciones ¿no que que tanto se discutió eh a favor o en contra la serie de Netflix ¿no si hoy nosotros tomáramos hiciéramos una adaptación lo más fiel posible y dijéramos que hay cuatro amigos jugando al truco en en una casa y uno tiene como hobby crear contadores Geiger caseros el otro fabrica violines el otro es un no electrónica y el otro es aeromodelista di bueno ¿cuántas son las chances de que efectivamente haya cuatro amigos claro nadie nadie se dedica a leer policiales ¿no no todos están obsesionados con esa fabricación manual etcétera ¿no y sin embargo en los 50 es es más factible eso es eh digamos eso no nos hace ruido ¿no y y hay algo ahí muy interesante que creo que Westergel es un vehículo ideal para para transmitir eso por toda la experiencia priva que tiene por el hecho de que cuando efectivamente eh creen la revista El eternauta es una revista también de divulgación científica o sea es tanto de historieta como de divulgación ¿no es decir para él las dos cosas van de la mano Pero eso me interesa profundizar un poco más que ustedes han trabajado Eh ¿cómo es ese apogeo de la de esta imaginación técnica no científica decir eh de dónde viene eso decir ¿por qué en ese momento tiene tanta impronta en la sociedad argentina en este caso no eh bueno creo que viene de mucho más atrás ¿no esto lo lo ha trabajado bueno Soledad misma para entre siglos Eh hay el texto ya clásico de Beatrizarlo para la década del del 20 del 30 pero digo es algo que se está eh nos cuesta tal vez más verlo fuera de Buenos Aires Falta creo todavía mucho trabajo para para otras ciudades del país o para o para ámbitos si se quiere rurales pero para la ciudad de Buenos Aires tenemos bastante trabajos muy buenos creo que que permiten ver eso ¿no como el conocimiento técnico la capacidad técnica la inventiva a nivel popular Después podemos discutir que significa eso ese popular pero bueno e permiten el ascenso social permiten por lo menos como ideal permiten esa eh soñar con la patente exitosa soñar con eh venderle mi invento al industrial etcétera ¿no de vuelta Después podemos ver cuánto de eso se concreta cuántos ejemplos ¿no exitos efectivamente tenemos Bueno pero existe con aspiración existe como aspiración y eso uno lo puede ver si revisa revistas de la época diarios de la época la infinidad de cursos de hágalo usted mismo aprenda a arreglar radios conviértase en un técnico y no y llénese de plata etcétera etcétera Eso está se está viviendo muy eh a nivel popular se está muy se está es un mercado muy eh que está muy permeado por ese discurso y por ese imaginario ¿no y y bueno y creo que la ficción de alguna manera retoma eso en autores que que pueden compartir esos ideales ¿no y ahí aparece por ejemplo Kiroga o Art pero también digo hay una demanda hay una demanda de ese discurso que creo yo que hasta Oesthel no no tal vez no tal vez no no se había traducido en una literatura bien popular ¿no en un género como era la historieta con esa voz argentina eh de la que habla Sasturin por ejemplo No digo no es solo que creo que también es parte del éxito no es solo ver una batalla que se libre en River sino ver que que todo lo que transcurre ahí que la forma de pensar de los personajes la forma de de comunicarse entre ellos la forma de hacer un plan etcétera tiene mucho que ver con la idiosincrasía local ¿no y eso aparece incluso en obras previas de Westerhel esto que que decíamos ¿no de eh en editorial Abril por ejemplo le piden hacer una historia de pilotos eh y básicamente lo que le está pidiendo eh César Cita es quiere una historia de pilotos de guerra norteamericanos contra soviéticos y él le promete que va a hacer eso y después hace cualquier otra cosa Es un piloto del personaje pero después él lleva la historia para cualquier otro lado para hablar sobre la ciencia para hablar sobre ese es Bull Rocket exacto Que es un poco previo ¿no es es eh entre el 52 53 eh y claro y después lo continúan otros otros dibujantes cuando él se va y funda efectivamente su propia editorial frontera No quería decir una sola cosa también que en relación a lo que aprendí leyendo Bernán ¿no porque él citó eh bueno Sarlo yo trabajé algo de eso en el periodo de entre siglos pero él lo trabaja muy bien en la década del 50 ¿no cuestión de la imaginación técnica popular que a diferencia quizás de otra literatura yo no sé si llamaría a El eternauta literatura es un es una historieta hecha y derecha en el sentido que es un género en sí mismo la historieta ¿no ni artes plásticas ni literatura dibujada Pero quiero decir a diferencia de de otras ficciones e Hernán señala en sus textos que Ostergel conecta muy bien con cómo las clases populares viven ese conocimiento científico y ese uso de la ciencia y de la técnica no mediada por la elite digamos que produce ese conocimiento sino conecta muy bien con ese personaje que tiene su ardilla en su casa y tiene un montón de elementos con los cuales puedes construir cosas experimentar tener sus baterías No y y eso convive con un profesor universitario como es Fabali que enseña química en la universidad y convive también con otros personajes No creo que estás sintonizando con una sensibilidad de época de estos perfiles eminentemente masculinos que se vinculan con el saber técnico científico de una manera menos mediada sin necesariamente tener que ir a la universidad o muy un hágalo usted mismo Pero además tiene un plus que en nuestro país siempre una tradición científica fuerte digamos es un país con universidad grande y estamos en los años 50 bueno el 49 ya hay gratuidad universitaria ni hablar de la reforma del 18 pero quiero decir es un país en donde se ha valorado siempre eh la voluntad de desarrollo de una ciencia nacional y eso está desde Sarmiento en adelante y eso está presente en el imaginario Entonces está tanto arriba como proyecto nacional como abajo la práctica de estas este clases populares y medias que se vinculan con esos conocimientos y Oster Hell sintoniza Realmente es otro momento de de esa de esa sensibilidad cientificista porque estamos en los años de la revista Mundo Atómico ¿no donde el gobierno peronista se propuso hacer ingresar esto lo dice Diego Hurtao de Mendoza hacer ingresar al ámbito de la cultura las ciencias que las ciencias sean materia de interés cultural no solo un aparte ¿no de expertos Y además en los 50 previo al eternauta está la revista Más allá que es la primera revista de ciencia ficción excitosa Argentina publicada por Editorial Abril donde Wester Gel escribía viñetas de divulgación científica publicó algunos cuentos más allá desde el 53 al 57 justo antes de que empezara el Eternauta La cerraron porque por lo general las revistas de ciencia ficción no tienen los números de las grandes revistas pero para ser de ciencia ficción vendía un montón y se perdieron toda la llegada a la luna Para mí más allá cerró a destiempo pero bueno Y en más allá Westergel no solo publicó algunos cuentos no solo escribía y eventualmente fue secretario de redacción durante un tiempo hay diferentes testimonios que que lo afirman entró en contacto con este público que le interesaba la divulgación la fantasía científica la ciencia ficción local la literatura y todo esto citando la carta de lectores la literatura que no se debanean delirios del autor no que te muestre mundos posibles Claro Y en la parte de preguntas los lectores siempre preguntaban por ejemplo ¿cómo se podría fabricar un cohete casero o cómo puedo hacer un telescopio para ver los planetas que son todas preguntas y cierta sensibilidad propia de los personajes del eternauta ¿no es de alguna manera Wester Hell también sintonizó con ese público lector y creó personajes a imagen y semejanza de los que leían una revista como Más allá por ejemplo Claro Y además el tema perdón extraterrestres ovnis todo eso también en ese momento tiene una un auge ¿no decir carrera espacial Sí sí Y ya desde antes de la carrera espacial en verdad porque sumo una una sola cosita que que pensaba recién cuando escuchaba Soledad que entre todas las coincidencias ¿no que nos hablan de este de este momento también está Editorial Minotauro ¿no 1955 que va a ser un sello ¿no bueno fundado en Buenos Aires y que va a ser ¿no eh central para la ciencia ficción en español Eh y sale justamente en el 55 el primer número de no de crónicas marcianas de Red Bradbury con un prólogo de Borges Es o sea como como para disparar todo un proceso que va a ser riquísimo Pero sí e el también la temática que va a trabajar West en distintos eh títulos pero sobre todo en el eterna Eh bueno ya en el 47 tenemos el primer avistamiento ¿no de los supuestos platillos voladores en Roswell pasa una semana y todo el mundo está viendo platillos voladores en Buenos Aires y en y en toda Argentina ¿no desde La Quiaca hasta eh Bahlablanca por lo menos yo pude ver los testimonios en los diarios Todo el mundo está viendo platillos voladores como en otras partes también Pero y acá me parece que viene lo interesante la gente no solo está mirando y está elucubrando que pueden ser también está se propone construir platillos voladores Entonces eh la gente le manda para para el segundo plan Quinquenal a Perón le manda cartas con los planos de cómo debería ser el platillo volador peronista ¿no porque hay que porque hay que recordar que autoperonista Claro Y además hay que recordar que en el primer momento la primera hipótesis de los platillos voladores no es extraterrestre La primera hipótesis para los platillos voladores es la Guerra Fría Es son armas secretas ¿no armas secretas sea norteamericana o sea soviética dependiendo de dónde lo veo Pero esa es la primera hipótesis Entonces si los norteamericanos tienen platillos voladores ¿cómo nosotros no los vamos a tener ¿no eh y ahí hay algo riquísimo porque la gente le manda efectivamente los planos Eh hay uno que dice haberlo hecho volar y le manda la foto del diario local ¿no que le sacaron a él y lo entrevistaron y le manda pero para que construya una fábrica de platillos voladores Eh entonces digo eso es algo que está muy en el aire y es muy interesante de rastrear porque va a ir mutando también a nivel global eso Eh y cuando se empieza a hablar extraterrestres efectivamente la Argentina también participar de ese debate como había participado también del debate sobre las armas nucleares o la energía nuclear ¿no y digo y esto algo de lo que decía Soledad recién que conecta también esa imaginación técnica más popular de por ejemplo del inmigrante ¿no que que está buscando hacer la América en Argentina todavía en esa época con el académico ¿no entonces por poner un solo ejemplo cuando eh sale la noticia del bombardeo atómico ¿no en en Yoshima y luego Nagasaki Eh lo que hace eh un físico argentino tal vez el más destacado de la época que es Enrique Gaviola en ese momento como ejercicio dice "Bueno ah una bomba atómica ¿y cómo sería?" Y se pone a dibujarlo y se pone a hacer un plano y dice "Bueno habría entonces que ejercer tanta presión y esto necesitaría tanto uranio y hace un plano y hace todo lo que él eh supone que hicieron los norteamericanos y lo publica en una revista y y la embajada la embajada norteamericana en Argentina dice "¿Qué está haciendo este señor?" No Y dice "Bueno pero esto es conocimiento que ya está en el mundo Esto es conocimiento que ya circula Cualquiera que entienda más o menos de esto puede hacer lo que hice yo Y lo publica en una revista de divulgación ¿no que es eh que es la la didada por Jusi ¿no es una no tiene ese carácter popular como va a tener mundo atómico Bueno entonces ese es un poco el el entorno digamos en el que se publica Perfecto Si les parece hacemos un pequeño cortecito y retomamos enseguida Gracias Este es el podcast de Asaig la Asociación Argentina de Investigadores en Historia Te invitamos a asociarte y a seguirnos en las redes en Twitter en Facebook e Instagram Toda la información sobre la asociación la podés encontrar en nuestra página asaig con hhfinal.org.ar Te esperamos todos los sábados con un nuevo episodio de Historiar sobre los grandes temas de nuestro pasado abordados por especialistas e historiadores profesionales de manera cordial pero rigurosa Seguimos con nuestro episodio de hoy Bueno seguimos entonces hablando del eternauta Hay muchos temas que se pueden tomar Uno es la historieta en esa época era considerada por muchos lectores de literatura como algo secundario ¿no como un algo popular y no bien visto a nivel prestigio como obra ¿no es decir eso fue cambiando afortunadamente al tiempo Pero en ese momento eh por ejemplo grandes escritores de la época leían esto es decir esto interactuaba con las producciones de la alta literatura comillas comillas comillas Yo no tengo registro de que escritores este del campo literario tradicional leyeran a Westerh en su contemporáneaidad Eh sí tengo eh registro de que por ahí Ócar Terán leía la revista Más allá y era y escribí una carta diciendo que le daba mucha ilusión ver todo lo que iba a avanzar la humanidad a futuro Muy lindo Ócar Terán de Carlos Casares Bueno no no tengo registro y de hecho hay que tener en cuenta así cómo está conformado el campo literario para entender de dónde surgió el eternauto y por dónde circuló y para entender que las obras e no se consagran solo porque son buenas o le gustan a un grupo de lectores Hay un montón de mediaciones que intervienen para que una obra termine convirtiéndose en un clásico y sea además muy valorada como parte del patrimonio cultural de un país El ejemplo obvio es Martín Fierro que durante 30 años circuló entre lectores no autorizados o incluso entre lectores analfabetos a quienes se le leía en voz alta la obra Y es recién en 1910 cuando entra el canon nacional y es consagrado por los intelectuales del centenario Antes no Hernández decía "Bueno esto que estoy escribiendo los prólogos ponía guarda." No es que yo no sepa la ortografía castellana estoy tratando de imitar la forma de hablar de Bueno en el caso de Oster Health esto circuló por eh las ventas de revistas masivas y no era considerado literatura Mientras tanto en los ámbitos tradicionalmente literarios los escritores que sí se ocuparon de la literatura fantástica como Borges Bioicazares Silvino Campo José Bianco el mismo Cortázar siempre tildaron su literatura de literatura fantástica Si bien a Borges y a Bioy les encantaba la ciencia ficción eran grandes lectores de Wells que es como la primera ciencia ficción del siglo XX Pero aún cuando Bio Cazzares publica eh La invención de Morel en 1940 una gran novela de ciencia ficción argentina Borg en el prólogo dice "No existen en la Argentina muchas novelas de imaginación razonada Ni siquiera quiere poner el término ciencia ficción." Y sí habían existido un montón de historias de ciencia ficción que él no valoraba de Quiroga de Lones de Holmerk No se animan con la ciencia ficción Y hay una anécdota muy linda que cuenta eh Marcial Soo en una entrevista que le hizo una escripta de nuestra cátedra en la que Borges cuando se entera que editorial Minotauro de Paco Porrua la que mencionó Hernán recién iba a sacar una colección de ciencia ficción proponía traducir la mejor ciencia ficción lo que luego sería la New Wave y convocar algunos autores locales para los prólogos Por ejemplo Borges prologó la edición de R Bradbury e ¿cómo se llama fahrenheit no fue no Fahrenheit no eso es me confundí los dos autores Crónicas Marcianas perdón Crónicas Marcianas Y bueno y cuando Borges vio que Paco Porruga estaba sacando esta edición fue corriendo a MC editorial para la que trabajaba y hacía jurados de premios a decirles "Tenemos que hacer lo mismo." Y le dijeron "No la ciencia ficción es una grasada La ciencia ficción es mala literatura." Entonces en la Argentina estos autores se ocuparon de prestigiar mucho la tradición fantástica que en otros países es tomada también como literatura de segunda pero nunca se animaron a inscribirse o sentirse parte de la ciencia ficción porque la ciencia ficción estaba muy asociada a la tradición anglosajona y era literatura de segunda solo a partir de los 60 con esos autores tipo Bonut o eh no Cronemer sino cómo se llama el autor de Crash No no se me mezclan los autores con la New Wave digamos los buenos autores de ciencia ficción y se prestigia así que tardó su tiempo en ser aceptada eternauta Borge y Bioy con la película de Hugo Santiago Bueno después escriben por ejemplo eh bueno Bio Casares tiene varias novelas de ciencia ficción y texto de ciencia ficción Borges entra y sale digamos porque pero también es es difícil eh describir el género de Borges Siempre uno dice que escribe ficciones ¿no pero en el en el año 69 se estrena una película dirigida por Hugo Santiago que se llama Invasión cuya idea original es de Borges y Bioy y el guion es de Bioy y Hugo perdón de Borges y Hugo Santiago Y es una historia de ciencia ficción que ocurre en Buenos Aires es difícil la película pero digo ellos también están siempre conqueteando con este registro ahí en esa en esa disputa ¿no de del de los lectores incluso de los escritores entre en esta división de alta y baja cultura eh también entra jugar el hecho de que estos autores como esg el mismo están produciendo en muchos géneros a la vez ¿no él también tiene sus cuentos él también sueña como WS en hacer una gran novela que que lo termine de no de que le le termine de ganar ese título de escritor reconocido y demás Eh pero hay algo también creo yo eh sin ser un especialista en letras acá Soledad me puede corregir que creo que también eh es genera mucha atención en ese momento que no es solo la ciencia ficción es la aventura de ciencia ficción no es la ciencia ficción como eh bueno e la oportunidad la excusa para una reflexión filosófica para imaginar mundos posibles para hacerse preguntas etcétera sino es la aventura ¿no y sobre todo esta aventura seriada que necesita que cada semana haya que pase algo ¿no y que que haya tiros que haya una persecución etcétera Eh que estaba muy vinculado a esta ciencia ficción anglosajona ¿no eh vista de alguna manera como como eh baja Creo que ahí es donde tiene su desafío Westerhel que además agrego esto último ese ese punto de quiebre entre la historieta como un subgénero como algo de consumo popular casi infantil y la historieta como algo ya más reconocido como una expresión artística más consolidada es el eterna en Argentina Es decir el eternauta es el punto de quiebre Es a partir del eternauta que puede haber una exposición eh no eh eh artística con viñetas y a partir de donde la historieta va a empezar a a tener otros otros proyectos Ahí juega un papel importante digo la revista Fierro en los 80 ¿no convirtiendo también a Westergel en en la gran figura de la historieta de calidad Eh sí Y además surgieron los estudios sobre historietas en los 70 ¿no con con el avance de la semiología y los estudios de historieta también se aborda el eterna con otras herramientas críticas y teóricas y eso también la lo consagran Perfecto Una pregunta ya que Hernán mencionaste a Walche Digamos que tanto Westergel como Wolsh terminan confluyendo en Montoneros en los 70 A veces la lectura del eternauta He visto lecturas muy imaginando ungel casi montonero 20 años antes bueno 15 años antes Eh y incluso he leído alguna vez que no acuerdo con esa mirada como si fue como si el terrorota fue una especie de metáfora de la de la resistencia peronista ¿no de a la dictadura de la revolución libertadora ¿Qué piensan de eso es decir que de digamos a veces digamos lo terrible que ocurrió después con digámoslo porque creo ya está por todos lados pero queer fue desaparecido de la última dictadura junto con sus tres hijas y bueno yernos y fue realmente una de las peores masacres creo de la dictadura y eso obviamente es una marca muy fuerte eh pero que no está en el 57 lógicamente Eh ¿qué les parece esa digamos a veces esa pérdida un poco de distancia entre el tres del final y el autor del eternauta no yo creo que eso es una lectura anacrónica E no no quiero ser una ascensora de lecturas pero argumento por qué Eh es muy difícil sacar a la literatura de su contexto histórico digamos La literatura no es un oráculo no hay anticipaciones de futuro En todo caso bueno hay hay sensibilidades ¿no que puedan de alguna manera experimentar con lo que puede llegar a venir pero no es adivinatoria Eh y al contrario yo creo que es restarle el mérito de ser una obra eh que canalizó muy bien en la ficción una sensibilidad de época que es el peronismo y el frondicismo Lo que lo que esos periodos históricos más allá de los proyectos políticos digamos o los partidos lo que lo que esos dos momentos de la historia argentina eh lograron en torno a una cultura científica eh a una forma de la organización social o de pensar una resistencia Vos pensás que es una de las pocas obras eh ficcionales argentinas en donde hay una comunidad que se interclase y eso no es para nada frecuente en la literatura argentina que un obrero fundidor esté luchando a la par con un profesor universitario con un fabricante de baterías con militares que todavía son los militares del nacionalismo O sea no puede ser nunca una metáfora de lo que pasó luego en los 70 cuando los militares se dedicaron digamos a combatir a su población civil Si bien veníamos de los bombardeos del 55 eh es una imagen del militar nacionalista ¿no que también está era cercano al peronismo Eamos apuesta por la maquinaria por la industria este saber hacer Todo el tiempo los personajes explican cómo saben lo que saben o cómo desculan cómo será la máquina del Mano o de los invasores ¿no está puesto ese saber técnico y además esa unión esa solidaridad una filantropía que es muy propia de esa época y que por eso no me quiero adelantar pero me parece que la serie acierta cuando traslada la historia al presente pone personajes mucho más rotos propios del siglo XXI Sí ahí eh me parece que que ahí también está el desafío de la adaptación ¿no que el desafío que me imagino que habrán tenido quienes lo adaptaron que es eh cómo cómo trabaja la memoria ¿no de todos nosotros cómo trabajó y cómo se construye memoria memoria social en estos casi 70 años que pasaron ¿no porque efectivamente mucha gente ve la serie o lee la historita original y dice "Ah hay un obrero que que hace teatro." No dice "Bueno esto esto era el peronismo ¿no ¿por qué?" Porque es es en ese en esos 50 es la única explicación que yo encuentro para darle sentido a eso porque otros tal vez otras interpretaciones ¿no el frondicismo como decía Soledad bueno han tenido otro tipo de eh pervivencia o no han tenido una pervivencia en la memoria social Entonces uno lo tiende a pensar en esa clave y por eso creo que se simplifica la figura de Westerhell que creo que parte de de lo que nada de de los beneficios que puede traer todo la recuperación del eternauta es también volver sobre la figura de Westergel que es interesantísima y que tiene una obra interesantísima más allá del eternauta aunque el eterna sea tal vez su obra cumbre Eh entonces digo ahí me parece que hay hay algo de una época que incluye al peronismo pero que lo excede y que se puede leer desde varias eh Me parece que está bueno el debate siempre ¿no eh hay a veces extremos del debate que son un poco ridículos pero bueno qué sé yo cada uno tendrá su opinión Eh pero pero ese debate está bueno pero es un debate actual ¿no y lo pensamos desde con nuestras herramientas actuales ¿no eh y y como bien decía Soledad en esa eh interpretación de la serie bueno necesariamente tenemos que dar cuenta de esos 70 años que pasaron ¿no porque si no sería eh sería muy difícil acceder a esa ficción creo yo en mi opinión Además pasa como con Walsh Si uno lee Operación Masacre del 57 va 56 57 es un periodista de investigación argumentando que se violó una ley es un legalista digamos la evolución de del sujeto Walsh en su entrada la militancia el compromiso a través de Cuba y luego acá en la Argentina y la serie de prólogos y epílogos y material que fue agregando Operación Masacre obviamente fueron reencausando la interpretación de la obra ¿no su propia vida ilumina su obra distinta pero eso no quiere decir que no podamos leer qué significó el 57 Y algo parecido pasa con Oesterheld Obviamente que la vida de Ostergel el avance de su obra también cuando hizo los historietas de los eh caudichos o personajes latinoamericanos e eh bueno su obra fue yendo para otro lado pero me parece que es eh desperdiciar el sentido de una obra hacerle decir lo que no dice todavía o lo que no va a decir no sino entenderla dentro de todo un conjunto y nunca sobreimprimir eh la obra de un autor a su biografía ¿no porque realmente la obra habla por sí misma incluso esto se puede ver en detalles pequeños ¿no uno piensa si no la obra de Westergel y demás no sé uno puede pensar la biografía del Che la biografía de Vita etcétera pero hay hasta pequeños detalles en el ternauta que a mí me parecen fascinantes ¿no en en la primera edición eh los primeros las primeras salidas de la casa en el medio de la nevada se meten a una ferretería La la efectivamente el primer lugar que van a saquear digamos es una ferretería y encuentran un chico encerrado en un en un sótano básicamente en un 2 por2 de un sótano con un candado porque eh el había volcado una había roto algo básicamente en el negocio y el patrón que que hace que él le diga tío pero no es el tío lo encierra y lo deja ahí sin comer toda la noche En la segunda versión la que la que dibuja Brequia ya no es el el empleado sino es la sobrina del dueño que quería salir a la noche está vestida para salir y él la encierra ahí porque no corresponde que salga eh y ya cuando sale eh todo el grupo masculino ya la empieza a mirar ahí aparece una cuestión que no está todavía en el primer eternauta y en la y en la adaptación a la serie ya no es ni una cosa ni la otra es un chico que sufre bullying ¿no está también encerrado ya no en una ferretería sino tal vez estoy contando algo que todavía no todo el mundo llegó pero creo que es el primer capítulo o el segundo Eh está encerrado una escuela ¿no entonces digo está me parece valiosa la vocación por eh que cada una de esas adaptaciones también hable de lo que está pasando en el momento ¿no si si bien no cambia la trama general del de la historia hay pequeños detalles que que son valiosos también Bueno esto nos permite meter un poco de picante e ir al tema de la serie porque ya lo fueron trayendo Es decir este noto ahí como una mirada favorable de ustedes ¿no respecto de la serie de la adaptación A expliquen por qué les parece adecuada dado que los veo entusiastas Sí sí a mí me gustó Eh entiendo que hay hay grandes divergencias con la obra original pero creo que el espíritu de la obra está ahí ¿no y creo que el éxito actual de la serie esto es una hipótesis por supuesto pero eh tiene bastante que ver con lo que fue el éxito de de la historieta en su momento que es la sorpresa que mucha gente ¿no que son comentarios que que uno escucha en todos lados la sorpresa de ver ciencia ficción hecha en Argentina todavía el día de hoy ¿no y es y eso es llamativo también pensar que 70 años después nos sigue llamando la atención a hacer ciencia ficción Está bien en este momento en en la pantalla chica digamos pero es efectivamente algo que que los argentinos no estamos acostumbrados Entonces eh yo que que me gusta mucho la ciencia ficción y demás celebro eso pero además creo que está hecho con mucha calidad e de vuelta con una mirada particular que no borra eh la historia argentina que no borra eh las interpretaciones políticas de esa historia que era un riesgo o era por lo menos una una cuestión que yo tenía muy presente cuando me senté a ver eh la serie ¿no que que al tratar de venderla en un mercado global no se terminara borrando lo que hacía esa a esa historia eh fascinante para nosotros desde Argentina Eh bueno y hay una cantidad de elementos nuevos que no sé cuánto podemos cuánto decimos o cuánto no decimos Sí igual a esta altura ya después se spoila tranquilo porque claro creo creo que fue una creo que fue eh tal vez un hallazgo lo lo de sumar Malvinas digo como como tema En la historia original eh Juan Salvo es un reservista del ejército y hace tiro por por nada por gusto y tiene sus trofeos de tiro y demás Eh eso fue reemplazado por la experiencia de Malvinas y y creo que que eso le no solo hace verosímil la historia sino que le da otro peso a nada al personaje ¿no a mí me gustó muchísimo la serie ya voy por la segunda vuelta y primero yo quisiera aclarar que para mí se trata de una transposición ¿no cuando los que hacemos estudios del arte distinguimos entre adaptación y transposición adaptar sería seguir al pie de la de la letra eh la forma íntegra eh de la historia original Y generalmente las películas que adaptan novelas tienden a fracasar porque de un lenguaje artístico a otro eh se producen cambios de sentido ¿no y a veces para ser más fiel con lo que realmente sucede en la historia hay que alterar ¿no eh uno hay decisiones que tomar ¿Qué es lo que yo quiero conservar y qué quiero contar de esta historia y para mí las decisiones del ionista y del director fueron muy acertadas porque es una transposición de la historieta al lenguaje del cine recupera la condición seriada del eternauto porque al hacer al ser por capítulos también mantiene algo de ese gancho y de querer seguir viendo Y y después también me parece que un gran desafío de narrar el Eternauta hoy es que en la serie hasta los capítulos finales yo di hasta el último capítulo por ahí el quinto no hay ningún héroe colectivo O sea es redifícil armar un es muy difícil armar un héroe y más colectivo Entonces son personajes mucho más individualistas atravesados por una historia bastante trágica como es en el caso de Salvo la guerra de Malvinas no se alude mucho a la dictadura y bueno Martino Ester Helt eh justificó en las entrevistas que les parecía un sentido demasiado duro que aplanaba digamos que como que se llevaba todo ¿no era muy trágico y además se sobreimprimía mucho la historia de su abuelo y toda su familia Entonces está la historia de Malvinas pero también está eh las asambleas barriales del 2001 o sea es una sociedad que viene de un estallido y la nevada mortal también interpela este sensaciones de destrucción ¿no de nuestro país está desmoronando ¿no y eso también es importante Y después todos los personajes están luchando contra su individualismo no logran ser un un héroe colectivo Por momentos los personajes van virando hacia una colaboración hacia otros Por ejemplo la escena de la iglesia ahí empieza a emerger algo del orden de la solidaridad ¿no el ex combatiente que se sacrifica junto con la monja el mismo salvo que no se los banca todos esos y en un momento dice "Los voy a ayudar" o el personaje de Staltari que es uno de los guionistas que al principio es el típico eh chavón este totalmente individualista el que vive en Estados Unidos y que también tiene una transformación Favali mismo Favali no es solidario Favali es una persona eh también egoísta y luego va evolucionando Entonces esa dificultad y esa evolución hacia cierto grado de organización me parece un gran acierto y la presencia de los militares es muy distinta también porque esos militares son sospechosísimos no queda claro están organizando algo una trampa entonces también eso está bien resuelto ¿no y bueno la verdad que sí es un gran homenaje Tanto eso Yo digamos que no soy el entrevistado A mí como fan de la historieta me molestó un poco el no la adaptación que me parece bueno o transposición que me pareció muy lograda sino la conversión de la historia en otra cosa en el sentido sobre todo del de la reescritura de partes que como purista no me parecían necesarias no habiendo versiones previas pero eso es un tema de del de un obviamente cualquier adaptación va a generar algún problema con los anteriores Si no les parece que un poco esta este giro haí una cosa más tipo de Walking Dead no es parte del éxito digo más que lo argentino no es parte del éxito que tienen otros países también es decir es una serie que en ese sentido dialoga muy bien con todas las series que está más de moda en de las o sea todas aquellas que en las plataformas tienen impactos internacionales enormes lo cual es buenísimo digo lo cerebro pero quier decir ha sido girado un torno un poco hacia ese lado ¿no también sí yo creo que que se adapta a un mercado ¿no y se adapta a sensibilidades actuales Creo que ahí lo que nos pasa o por lo menos lo que me pasa a mí es que hemos esperado mucho para esta adaptación o esta transposición Entonces digo si esto hubiese sido una historieta norteamericana del 57 ya hubiésemos tenido cinco películas ¿no ya se hubiese hecho el remake del remake del remake Digo porque por el peso que eso tuvo en la cultura argentina en la cultura latinoamericana en otras partes Esto en Italia se leyó mucho ¿no quiero decir en Francia hay una estaba el ternauta también circulaba etcétera Entonces digo por diversos motivos eh algunos que tienen que ver hasta con cuestiones de derechos ¿no de del del título Eh esto nunca se pudo hacer antes ¿no o o no se o no se pudo concretar al menos Entonces eh debería haber sido tres o cuatro versiones distintas el eternauta y no hubiese sido el mismo eternauta en los 80s en los 90s eh y que el actual ¿no quiero decir Entonces eh creo que lo que nos pasa a muchos es que es que estábamos esperando que que pueda dar cuenta de primero de los 70 años que pasaron pero a la vez la fidelidad con el original Eh y creo que el eternauta da para muchísimas versiones y para muchísimas reinterpretaciones más ¿no sigue un formato Netflix pero no es no son esas típicas historias lavadas que podrían suceder acá este en Polonia o en la India ¿no que están que no tienen marcas nacionales Y una de las grandes marcas es homenaje a Oester Gele a los 50 con la frase que no está en la historieta obviamente que es lo viejo funciona Eso también habla de cierta idiosincrasia porque en Estados Unidos no habría autos viejos habría muy pocos autos viejos Acá todavía hay autos viejos hay cosas eh coleccionables de otras épocas ¿no hay cosas mecánicas no todo es electrónico y ese saber hacer desde la carencia que está presente en el Eternauta y está presente también en la serie arreglárnoslo con lo que hay más o menos me parece que también es es interesante y es un acierto ¿no y ahí logró trasponer ese elemento contado de una manera muy distinta ¿no bueno me parece que con esta hemos dado la vuelta daría para mucho más pero obviamente el tiempo es tirano Así que si les parece lo dejamos acá y gracias a ambos por estar aquí y los esperamos en algún otro de los podcast de historiar Gracias [Música] Ah