Hola estamos conversando con Javier elage Él es director jurídico de la Human Rights foundation y el tema que nos ocupa Hoy es el de los tipos de regímenes que hay en América Latina Ah Javier puedes contarnos algo para entender cuál es la naturaleza del tipo de regímenes que hay en la región sin duda gracias luy En primer lugar a vos y a la a la a la ufm a la universidad Francisco Marroquín por la invitación eh desde el punto de vista político Existen tres tipos de regímenes actualmente en América Latina y en el mundo en general eh Hay regímenes autoritarios completos hay regímenes autoritarios competitivos y hay regímenes democráticos en América Latina eh los regímenes democráticos son la mayoría eh hoy después de la caída de las dictaduras anticomunistas de los años 70 y 80 en gran parte del continente los regímenes autoritarios competitivos en este momento son los regímenes de eh Venezuela Bolivia Ecuador y Nicaragua Venezuela Casi ya convirtiéndose en un autoritarismo completo y el autoritarismo completo que hay en América Latina continúa siendo eh La dictadura en Cuba que tiene ya 55 años sin elecciones libres y y democráticas las definiciones como ya se imaginará eh el que está escuchando esta entrevista eh las definiciones explican Por qué es que cada uno de estos países cabe dentro de estas categorías y es que eh en el autoritarismo completo No hay ninguna posibilidad de competencia por el poder político de competencia en el mercado de ideas políticas donde se pueda criticar abiertamente al gobierno decir No hay ninguna apertura en cuanto a el mercado de ideas no hay medios de comunicación opositores o o o críticos del gobierno independientes no hay partidos políticos de oposición es lo que ocurre bajo la dictadura cubana eh Y ha ocurrido durante los últimos 55 años de totalitarismo como comista no régimen autoritario completo los regímenes autoritarios competitivos permiten cierto nivel de competencia por el poder y eso es el sistema democrático el sistema democrático el nivel de competencia Además no es no es solamente por la en lo formal que existe un partido político sino que también hay uno que otro medios de comunicación eh lo que lo diferencia al régimen autoritario competitivo de la Democracia que si bien hay un nivel de competencia hay un descarado abuso de parte de los poderes ejecutivos en estos países eh contra la libertad de expresión la libertad de prensa contra cualquier voz crítica la represión de las voces críticas no llega al nivel de una dictadura completa de un autoritarismo completo pero eh Es normal que hayan opositores encarcelados exiliados Es normal que el principal partido la oposición tenga que unirse para tratar de oponerse al al régimen autoritario porque porque porque ya no hay un sistema mu multipartidista propiamente dado dado que que hay una política sistemática de persecución a las voces críticas tanto en la política como en la prensa y también hay una un esfuerzo sistemático por callar por silenciar a los medios de prensa críticos no es lo que ocurre claramente con el presidente Rafael Correa por ejemplo de Ecuador Es lo que ocurrió durante más de una década con el presidente Chávez Y que ahora ha sido continuado por el presidente maduro é ocurre en Bolivia donde hay una sistemática persecución de los líderes de oposición la mayoría de los líderes de oposición que en algún momento estuvieron Opuestos a Evo Morales están o presos o exiliados o procesados tienen decenas de juicios contra ellos Entonces son características particulares no es solamente América Latina en todo el mundo hay regímenes autoritarios en el medio oriente hay regímenes autoritarios de este tipo teocrático hay regímenes autoritarios competitivos también de hecho Los tigres asiáticos Singapur Malasia son regímenes autoritarios competitivos con políticas de Mercado abiertas pero donde los líderes opositores enfrentan una política sistemática al gobierno de enjuiciarlo etcétera no son regímenes democráticos propiamente dichos estas definiciones son las que se han venido imponiendo en la ciencia política y las avanzó el profesor Steve levitsky de la Universidad de Harvard y el profesor lucan way de la Universidad de Toronto en su libro autoritarismo competitivo y se han venido imponiendo entre las personas que estudian el fenómeno este de la Democracia la erosión democrática hacia la dictadura y la dictadura eh propiamente dicha en este contexto Javier Por qué se prefiere el uso del concepto término democracia al de República esa es una buena pregunta en realidad mire el término república que que que que tiene la que que que tiene implícito en el mensaje que hay una división de poderes hay una separación de poderes hay un respeto por los derechos de las minorías eh tampoco eso eso lleva implícito por por la evolución histórica del término pero si usted se da cuenta las primeras repúblicas eran commonwealth no res pública es la commonwealth es la cosa pública Entonces el nombre en sí no dice qué es lo que qué es lo que Cuál es el contenido por detrás de eso lo mismo ocurre con la democracia si bien de in la democracia es la participación es Es que la se impongan las decisiones de la mayoría no es el gobierno del pueblo Entonces el gobierno de las mayorías si bien eso también tiene implícito a priori de que las mayorías podrían ejercer una dictadura contra las minorías o podrían abusar de los derechos de las minorías ejemplo clásico una mayoría racial aria podría impunemente eliminar a una o tratar de eliminar a una minoría eh religiosa como la La minoría judía no que un ejemplo clásico de de lo que podría ser un un sistema un sistema democrático capaz de violar los derechos de las minorías rousseau en su en su en su contrato social habla de hecho de que la la soberanía del pueblo y la esta mayoría que expresa la voluntad popular la voluntad general del pueblo es infalible Eh Eh Eh es absoluta y por tanto puede imponerse a La minoría Y quién va a decirle al pueblo si el pueblo se equivoca imponiéndose a La minoría no No necesariamente racial o religiosa una minoría política eh si el pueblo se equivoca dice rousseau quién tiene la potestad de decírselo Ahora yo creo que eh en la práctica en la práctica los regímenes auténticamente democráticos que dentro del concepto han que para llegar a las decisiones de quienes representan a los ciudadanos en una asamblea que para llear esas decisiones se alimentan de las ideas en un Mercado Libre de ideas donde no se mete preso ni a los comunistas ni a los social demócratas ni a los demócratas cristianos ni a los liberales ni a los libertarios donde todas esas ideas compiten por la simpatía del público en general en esos regímenes auténticamente democráticos es muy difícil que una mayoría decida cometer ese tipo de atrocidades contra las minorías la la en la la experiencia es que los seres humanos somos en en naturaleza si tenemos si tenemos la información correcta vamos a tender a tomar decisiones eh eh racionales decisiones razonables también no el problema es cuando una mayoría circunstancial Un gobierno ASUME el poder Como hizo Hitler en el principio de los años 30 ASUME El Poder y automáticamente comienza a imponer una realidad única un discurso único y que cuando escucha opiniones razonables que dicen no mire señor los judíos no son los culpables de todos los problemas Alemania cuando escucha esas posiciones en vez de Eh Eh Eh permitirlo una sociedad democrática comienza a cerrar canales de televisión cerrar periódicos confiscar la propiedad de quienes lo están ehh criticando es en ese clima donde el pueblo ya comienza a un poco por por eh por falta de información y otro poco por conveniencia porque es difícil oponerse a un dictador no Es mejor decir Ah sí Yo estoy de acuerdo también con el señor dictador el pueblo comienza a jugar en la línea que le propone El dictador Y es ahí donde se ven las atrocidades contra las minorías la experiencia histórica es esa Entonces nosotros utilizamos el término democracia como un término sinónimo del del término república Y que necesariamente tiene inscrito ya en el término las instituciones de la separación de poderes y especialmente la independencia del poder judicial la institución reina de la libertad de expresión y la libertad de prensa por este tema que hablaba de libre libre libre circulación y Libre Mercado libre competencia de ideas no y el sistema que que está ligado a estos anteriores de pluralidad de partidos sin ese sin esos sistemas el proceso eleccionario de ir a votar es un es un proceso eh eh completamente inocuo des el punto de vista democrático y lo que busca Es simplemente validar la posición del partido dictatorial de turno es lo que hizo de nuevo Hitler eh eh Durante los años 30 provocando la mayor catástrofe que vivió el siglo XX eh en el mundo es lo que lo que ha venido lo que hicieron todos los dictadores comunistas desde desde Lenin hasta mismo gorbachov y jelsin que terminaron destruyendo la unión soviética eh implosion ese sistema abriéndose y Tratando de buscar una democracia y un Libre Mercado ellos durante 70 años tuvieron elecciones periódicas como las tiene Cuba eh desde creo los 70 que tuvo la primera elección y de ahí las ha tenido cada 4 años pero claro son elecciónes son actos mediáticos actos circenses como los ha calificado Mario Vargas yosa en el que el pueblo es obligado Además porque todos tienen que pertenecer al partido comunista para comer para ser miembros de esa sociedad totalitaria entonces van cada 4 años a elegir a ese candidato que el propio Partido Comunista les está proponiendo no existe la posibilidad de que un un un partido auténticamente opositor pueda proponer un candidato al proceso electoral no existe la posibilidad de de que alguien pueda a través de un medio de prensa masivo informar a la población hacerle ver otra realidad pedirle su voto eso no existe una dictadura completa entonces democracia república que incluye estas instituciones importantes que mencioné eh es lo que se contrapone a la Dictadura propiamente dicha autoritarismo completo o el régimen este que ya no es democrático que se llama el autoritarismo competitivo Javier muchas gracias por compartir Estas ideas y experiencias con nosotros y a ustedes también Muchas gracias e