Transcript for:
Генетика: Влияние на человека и искусство

во-первых мы все родились в результате  генетической рулетки выйти за него замуж   или жениться на ней потому что она из  правильной породы Гена шизофрении не   существует и Гена депрессии тоже тоже не  существует самый простой вариант болезни   которая передаётся генетически - это Например  свойство Быть мальчиком Эко норм или у вас   будет с вероятностью 1/4 рождён больной ребёнок А  насколько научная работа сегодня Ну не ангажирован   вообще люди в целом не информированы и не должны  быть информированы скажите про совместный проект   роснефти Марии воронцовой столько потратили  денег налогоплательщиков ничего не знаем [музыка] интересный подкаст интересный подкаст Привет  Это интересный подкаст Я Влад оганов сегодня у   меня в гостях доктор биологических наук сказал  что генетик сложно объяснит Почему Константин   северинов Здравствуйте Константин Здравствуйте  Влад генетика несложная просто это профессии такой   нету Я думаю классные штаны классно выглядите  Да спасибо Ну вы тоже ничего я думал кстати   одеть что-нибудь такое но в итоге не одел и  Ну мы с вами почти это да попали друг в друга   генетикой одежды скажем так хочу начать  нетривиально Я открыл Википедию почитал про вас   немного есть в графе интересные факты следующий  интересный факт интересуется живописью Расскажите   немного об этом что вас интересует живописи Ну  я живописью у меня есть такая смешная мама моя   рассказывает историю Я вырос в каком-то такой  в общем-то на Рабочей окраине и друзья у меня   были соответствующие А дома было много альбомов  художественных в частности был хороший альбом   старой мюнхенской пинакотеки и мы с друзьями  приходили не знаю дождь может шёл и прочее   смотрели вот Ну смотрели мы скажем так на голых  тёток но так как я был мальчик из интеллигентной   семьи то я им мама пришла и очень обрадовалась  как она сейчас объясняют потому что они все там   смотрели и я смотрел но я им объяснял что они не  голые а обнажённые интеллигентно действительно А   что по поводу живописи это ну правдивый факт вы  пря увлекаетесь этим или у меня была коллекция   на сес не но я увлекаюсь очень Я люблю живопись  в принципе я хожу в музе Но мне интересно такая   приватная с одной стороны графика это не живопись  но очевидно Да мне интересны какие-то моменты   сильно Меня интересуют поз двадцатые и начало  тридцатых годов в России и были группы и вте в Моск не бежали за комсомолом не делали  всё что делать должно и нужно было многие   рисовали в стол Многие из них потом стали  художниками иллюстратора Ну просто потому   что нужно было как-то жить и какое-то у всех  у них такое в их живописи предчувствие конца   нехорошее то есть с одной стороны воспоминания  о какой-то прекрасной эпохе которая была частью   которой они являлись поиске новых форм и  это так странно смотреть вот на Москву и   Питер того времени и не видеть всего того  что мы знаем Из А ну из истории а видеть   вот какую-то просто жизнь людей есть  какие-то три любимых художника которые   может быть кому-то будет известно если мы  их озвучим тырса наверняка известен многим А сейчас в меня это вогнал в поиск [смех]  а Лебедев Лебедев очень хороший но Лебедев   такой у него у него много кстати говоря обнажённый  женской натуре такой лёгкой акварельный вот Ну ещё   подумаю скажу Я не готов был это всё мало это всё  ма это всё малые формы любопытно что вы сказали о   том что у этих художников было предчувствие конца  Да многие погибли до начала Второй Мировой Войны   по известным причинам многие погибли вот тырса  погиб бомба просто упала и он в Питере погиб   вот а художники которые были до них они наоборот  сеяли надежду и Один из таких художников Левитан   которого я очень люблю Я хотел начать с него  Объясню почему он как человек еврейского   происхождения глубоко еврейско он просто еврей  назовём вещи своими именами Давайте Называть   да вещи своими именами за это был подвергнут  огромного количества гонений всю свою жизнь да   из Москвы его выкидывали он там на на бульварах  ночевал благословенный этот самый братец по-моему   он был нет Сергей Александрович губернатор  которого потом взорвали он устраивал все эти   гоне на евреев в конце века в Москве и в самой  художественной школе в которой он учился ему даже   не выдали диплом дали учителя черчения диплом но  удивительным образом когда ты начинаешь изучать   его биографию понимаю что человек еврей Раз уж  мы с Вами договорились называть вещи своими и   писал и чувствовал русскую душу так как  не чувство ни один русский художник спе   по пейзажу был он природу может быть чувствовал  ощущения конечно но через природу через взгляд   на эту картину всё равно ты как-то понимал что  вот она россия-то Наша какая интересная очень   много в этом была надежды что Всё равно всё будет  хорошо знаете что хотел спросить есть ли какой-то   Ген гениальности который присущ тому или иному  народу может быть и вообще Существует ли такое   понятие как Ген чего-то необычного человек наделён  даром Давайте Ну короткий ответ нет и слава Богу   более философский представляете Если бы была нация  талантливая была бы нация не талантливы к чему Мы   после этого пришли Вот для того чтобы говорить  про это вот мы начали с того что генетики нету   генетика это некий Ну набор методов наверно  которые изучают в общем-то природа то что   предметом генетики является наследственность то  передаются какието признаки в поколениях в би   воя генетика в этом смыс являтся кусочком но  выделять е от чего-то другого невозможно Это   ВС рано Мы все по-английски есть такой термин  Science то есть мы вот Сати то есть учёные   изучающие жизнь мы не изучаем минералы как геологи  изучаем жизнь Ну и кто-то там специализируется на   разных штуках Вот и Ген есть строгое понятие  что это такое да то есть хотите М скажу в контек лет кодируют какую-то функцию он  для чего-то нужен есть участки дн которые   ничего не кодируют а есть которые кодируют  какие-то вещи белки или там малые РНК и так   далее тому подобное и есть простые ситуации  самые известные из них мы знаем из школы   это вот то что делал Мендель когда он изучал  наследование у гороха Ну и показал вот эй роши самой горо как это всё происходит есть простые  ситуации когда действительно один Ген одно   состояние ДНК определяет тот или другой видимый  глазом признак Вот это всё просто у нас такое   тоже есть у людей Но к сожалению это всё всегда  болезни тяжёлые генетические болезни у людей вот   таким образом определяются всё остальное  что нам интересно про себя или про что-то   ещё как правило определяется нени одним геном а  многими генами иногда десятками иногда сотнями   очень часто тысячами или десятками тысяч  и с одной стороны это возникает какая-то   чудовищная комбинаторика а влияние каждого Гена  оказывается очень-очень маленьким поэтому можно   сказать что Ген есть но он один из многих  который вносит результат вклад в Конечный   результат но сказать что это вот и есть Ген  гениальности невозможно Кроме того Невозможно   определить гениальность генетика как может  быть наиболее стро наиболее математична сть биологии какими-то статистическими данными  А главное это статически статистические   данные основанные на изучении измерении какого-то  признака который можно измерить цвет глаз размер   чего с линеечка можно подойти или с чем-то  гениальность невозможно измерить вот Может   вы думаете что вы гений подкастов А я может думаю  что я гений генетики А может мы вот а мы оба можем   быть не правы А есть другие люди которые думают  что они гении вот как измерить это всё дело Хорошо   если мы не будем так утри обозначать гениальностью  талант или это про одно и то же Ну это то же самое   потому что ну самый простой и самый правильный  генетический опыт заключается в том что вы берёте   две особи А желательно много таких пар определяете  у них наличие какого-то свойства Например у вас   есть талант мер и вы его измеряется вот а после  этого вы занимаетесь скрещиванием особей в   которых это измеримые вами свойства находятся  Ну в разных состояниях качественных желательно   Ну или количественных нужно измерить и смотрите  как в потомстве это свойство наследуется исходя   из закономерности наследования этого свойства  вы заключаете например что это свойство имеет   генетическую природу вот Ну и дальше пытаетесь  этот Ген мы говорим отковать найти то самое   положение в ДНК которое отвечает за всё это дело  делать это с одними организмами просто ещ в школе   нас учили что вот менделю очень повезло но люди  изучали наследственность х спор как мы там ода   Маши или Скотт или занялись земледелием Но менделю  повезло в том что он очень правильно поставил опыт   и очень хорошо выбрал объект если бы он изучал  не горошек а что-нибудь другое У него ничего не   получилось почему Ну потому что потому что потому  что ему так повезло потому что горошек по этой же   причине дрозофил является хорошим объектом Да  потому что очень быстро можно менять поколение   быстро размножаются можно посмотреть и на второе  на третье на четвёртое на Пятое поколение легко   родителе с детьми чего мы например обычно  не хотим делать да легко повторно скрестить   родителей ИТП много детишек получается н в одном  стручке сколько горошинок вот а с людьми такое то   есть человек во-первых очень плохой объект но  не заставишь Ты никого скрещиваться с тем кому   тебе хочется талантливых с не талантливыми  Да кроме того если я как человек как учёный   изучаю человеков если я хочу потре на протяжении  поколений чтото ме время моей жизни сопоставимо с   жизнью того объекта временем жизни того объекта  который я изучаю опять всё плохо Поэтому вместо   того чтобы делать прямые опыты я должен или  пытаться смотреть вниз по времени назад там с   помощью каких-то генеалогии и прочее Но мало  ли кто там сказал что 1800 каком-то лохматой   году Вот был такой гениальный предок Ивана  Ивановича сейчас с улицы Да ну невозможно и я   скрещивать сам людей не могу значит например могу  изучать ВС разнообразие людей которые сейчас есть   ила какие-то выводы на основании статистики Но  это Бут именно статистические выводы они не будут   иметь прямого отношения ни к одному человеку мы  будем говорить про вероятности а Люди нормальные   с улицы вероятности не любят если бы они любили  вероятности они не играли бы в лотерею из каждой   поездки Я привожу что-то на память Вот например  этот магнитик из моего любимого города Тула каждый   раз когда я смотрю на него на холодильнике он  переносит меня обратно в Это прекрасное место А   вот эта штука называется привёз его из Хакасии  сразу вспоминается Атмосфера жилищ шаманов и   курганы с их очень странными окрестностями А из  Сочи Ну естественно помимо специй я привёз вот эту   кофту когда я её надеваю сразу вспоминаю тёплые  вечера на побережье но знаете что никакие сувениры   Не заменят реальные впечатления которые можно  получить увидев это место собственными глазами и   здесь на помощь приходит Авито путешествия этот  сервис помогает легко находить и бронировать   жильё любой точке России хотите насладиться  видами Кавказских гор прогуляться по улицам   Петербурга или окунуться в историю казаня на  Авито путешествиях найдётся жильё для каждого   маршрута и это ещё не всё за ваше бронирование  вы получите кэшбэк бонусами Авито ими можно   будет оплатить до 10% от стоимости аренды жилья  в ваших будущих поездках путешествовать с Авито   выгодно также бронировать на Авито путешествиях -  это безопасно и надёжно Авито проверяет жильё по   видео на соответствие объявлению а арендодатели  подтверждают информацию о нём документами также   сервис защищает онлайн-оплату арендодатель получит  деньги только после вашего успешного заселения ещё   одна классная функция которая есть на Авито  путешествиях - это круглосуточная голосовая   поддержка готовая помочь вам в любой момент  устали смотреть на фотографии и читать статьи   о местах где никогда не были тогда пора создавать  свои собственные впечатления переходите по ссылке   в описании и бронируйте комфортное жильё на Авито  путешествиях приятные воспоминания и ШК бонусами   за бронирование ждут вас насколько я знаю у  учёных есть представление о том что некоторая   последовательность вот этих вот нуклеотидов  она бывает присуща тому или иному народу если   мы сейчас возвращаемся в контекст народности  Есть ли какие-то совершенно чёткие отличия   генетические одного народа с другим чётких  нет но есть способ показать с той или другой   меро вероятности что конкретный человек имеет в  себе а какие-то варианты последовательности ДНК   которые чаще встречаются у людей определённой  национальности Я не знаю понятно я ответил   или нет но но если Вы посмотрите на процесс  этногенеза Вот откуда суть пошли русские или   любые другие люди Да это очевидно что нации или  не нации этносы будем так говорить образуются мы   не говорим сейчас про политические общности  Да именно этнические общности они образуются   есть некий исторический процесс их образования и  каждая э группа Этнос имеет исторически образуется   таким образом была какая-то довольно большая  общность людей и по тем или иным причинам из   этой общности выделилась гораздо меньшая группа  которая отошла в сторону и стала жить отдельно   размножаться стала внутри себя и они достаточно  долго это делали Независимо без всяких контактов   Так что у них возник свой собственный язык они  фактически играют в испорченный телефон свои   верования какие-то и всё такое прочее Если вы  Рассмотрите некую исходную признаете что люди   Там все разные генетически это так то вы можете  охарактеризовать эту группу с точки зрения вот   этих Как вы сказали изменений в нуклеотидах Ну  опечаток в ДНК вот и она частоты есть какие-то   характерные этих опечаток та группа которая вышла  она взяла с собой лишь очень небольшую часть этих   исходных изменений Но в этой группе частота этих  изменений будет совсем другой Она будет повыше имо лет а может быть даже тысячелетий у всех потомков  этой группы частоты вот этих изменений которые   они унаследовали это называется эффект  основателя будут выше чем у других групп   Ну вот это наследственность так называе да Ну  потому что мы же всегда передаём свой что мы   передаём детям но свои ошибки в виде мутации ДНК  папа дал мама дала Вот Но это то что было у папы   и у мамы Ну то есть именно этим фактически можно  объяснить что вот у ашки назв например считается   что они плохо усваивают Молочные продукты это  тоже ошибка основателя Ну я не знаю насколько это   правда так считается но уш киназы действительно  прошли Через несколько бутылочных горлышко но как   все евреи во-первых во время Исхода из Израиля  а а потом ашкеназы ещё дополнительно прошли в   результате или резни или ещё чего-то такого  крупное сокращение популяции где-то между VI   и 9 веком а потом ещё где-то в X веке поэтому все  существующие ныне акина а их наверно насчитывается   несколько миллионов они все всех можно проследить  группе людей которая жила допустим там ну я за   точность не беру 12 веков назад и там всего было  несколько сот человек вот культура и религия   привела к тому что эти люди в значительной степени  Но если только кто-то не бегал налево размножались   внутри себя поэтому те ошибки которые те состояния  генов которые были в той группе тогда давным-давно но не являются уникальными если мы  сравним их с какой-то другой группой людей вот поэтому можно взяв определив  генетическую последовательность некоторого   человека посмотреть сколько у него есть состояние  генов опять же их буду называть опечатки мутации в   общем одно и тоже которые характерны и встречаются  с большей частотой для ашки назв и на основании   этого сделать некое Предсказание о том Насколько  вероятно и какая часть всего генетического мейкапа   всего генетического генетической идентичности  этого человека может быть отнесена к ашки накой   или к любой или к ненецкой или к чукотской или  к чему угодно Замыкая тему про евреев Раз уж   мы на ней так топчемся долго Я боюсь нас не одоб  скаже что это нес Нет не переживайте нас аудитория   любит это как биологически можно объяснить с  точки зрения правильности или неправильности   еврейства кото переда матери то есть вот это лохи  ское еврейство я ну понимаю контекст исторический   почему это произошло понимаю контекст там ну  с точки зрения деторождения что мать ближе   ребёнку А вот глобально генетически это правильно  вообще говорить Так что по матери ты еврей А вот   если отец а нет это это чисто культурная  какая-то история то есть единственное что   гарантированно передаётся от матери - Это это  митохондриальное ДНК у нас в наших клетках есть   такая в школьных учебниках пишут Энергетическая  станция клетки чтобы это не значило но   там производится энергия для жизнедеятельности  сама это органелла это митохондрия это частица   если хо не частица некая структура она является  потомком бактерии очень-очень древние бактерии   которые когда-то давным давно была захвачена  клетка из которой мы все в конечном счёте   произошли вот поэтому Ну всё что можно сказать  на эту тему Что с точки зрения вот галахический пото то хонд митохондрия переда только По  материнской линии от отца сперматозоиде   нет митохондрии которая передавалась бы плоду  вот и может быть та первая тот первый микроб   который был захвачен когда-то той давне  клетка Откуда возникли не только люди   но и и животные и растения наверное эта  клетка была евреем или еврейкой бактерия почему-то именно тесты генетические они направлены  именно на поиск Еврейской крови в большинстве   своём в приоритете люди ищут именно её Почему  так Ну мне кажется Германия прикрыла сейчас уже   иммиграцию по национальному признаку А здесь ещё  какие-то возможности Есть но надо сказать что в   Израиле это сейчас да то есть если бы это было бы  так то любой человек который По материнской линии   может проследить у себя предка предку женщину  которая была еврейкой линия рыно оказывается   и время независимо от того прошло три поколения 4  5 10 или 20 а Израиль так не работает по-моему на   третьем поколении они говорят Всё хватит дадада  да это правда то есть это не вполне генетика   или это плохая генетика или она Ну как это она  не последовательная вот какая или коммерческая   генетика такое можно сказать Ну нет я говорю  сейчас про политическую составляющую того На какое   основании принимается решение что ты вот такой  или такой Добро пожаловать в нашу относительно   регулярную рубрику Минутка науке Что такое  Халин это важное питательное вещество которое   помогает вашему мозгу работать лучше он нужен для  синтеза нейромедиатора ацетилхолина помогающего   осуществлять связи между нейронами на практике  Это значит что Халин помогает вам лучше запоминать   информацию сосредотачиваться на задачах И  поддерживать умственную активность в течение дня а   что же такое экстракт гин Гоби Лоба это природное  средство которое помогает улучшить кровоток в   мозге он работа работает как антиоксидант защищает  клетки от повреждений гин Гоби Лоба используется в   медицине уже Много веков благодаря своим полезным  свойством Это означает что экстракт гин Гоби   Лоба помогает вам лучше справляться с умственными  задачами улучшает память и внимание в современном   мире где высокие нагрузки и многозадачность стали  нормой нашему мозгу необходимы дополнительная   поддержка для эффективной работы и быстрого  восстановления Именно поэтому была разработана   уникальная формула Халин STR Халин СН - это  комбинация халина и экстракта гинго билоба в одной   капсуле которая обеспечивает двойную поддержку  функций мозга принимать по одной капсуле до еды   два раза в сутки Калин стронг прошёл добровольную  сертификацию которая подтверждает точность всех   заявленных свойств продукта производство  осуществляется По международному стандарту   gmp что гарантирует строгий контроль качества  на каждом этапе И подтверждает Надёжность   продукта Именно поэтому я сижу здесь в этих  прикольных очках помогает справляться с   умственными нагрузками улучшает когнитивные  способности память и устойчивость к стрессу   обеспечьте своему мозгу двойную поддержку которую  он заслуживает Лично я уже обеспечил Закажите   нстро на маркетплейсе озон и почувствуйте разницу  ссылка будет в описани вот Судя по тому что мы с   ми обсудили в ближайших минут Можно ли сделать  вывод что всё предопределено и мы - это вот тупо   набор генов нет совсем нет И то есть это может  быть мы начали с того я пытался там говорить и   забыл Почему человек плохой объект для генетика  А генетиком лучше всего изучать вот дрозофила   ещё лучше бактерии Ну всякую такую дрянь где все  признаки действительно напрямую или почти напрямую   определяются генетической информацией находящейся  в клетке и не опосредуется при окружающей средой   мы с вами отличаемся от всей остальной живности  на планеты тем что у нас есть такое явление Как   культура у некоторых животных есть зачатки её  но мы очень сильно зависим от нашей культуры и   друг от друга как следствие и культура влияет на  нас огромным совершенно образом и и понять что   влияет больше на нас как личность например же мы  интересуемся друг друга больше всего как личности   невозможно поэтому 50 влияние среды генов или 60  на4 или 40 на 6 очевидно что Гены на что-то влияют   если у Вас характе например могут они влиять  характер нужно измерить тогда вот опять же   приходим приходим к тому же Ну хорошо характер  можно измерить например его можно изменить   смотрите условная поломка Гена так называемая  поломка Гена которая передалась от бабушки у   которой была например шизофрения те вот пожалуйста  история с характером Гены шизофрении не существует   всё что вы читаете во всяких газетах и прочее вот  это Это неправда и Гены депрессии тоже и тоже не   существует Потому что есть ассоциации известно  что некоторые генные состояния чаще встречаются   у шизофреников чем у не шизофреников но это не  означает что они что у всех шизофреников они есть   и это также не означает что таких состояний Гена у  нет у людей которые шизофрениками не являются что   это за генное состояние а они даже Ну ещё раз  смотрите мы с вами говорим Давайте вот обсудим   Что такое геном человека геном человека - это  некий текст длинная книжка очень длинная книжка   и у всех у нас она более-менее одинаковая поэтому  понятие геном человека применимо и к вам и ко мне   и к слушателям этого подкаста если это не кошки  Да и и всё это как бы так но мы все вариации на   какую-то книгу То есть у нас в этой книге есть  некоторое количество отпечатков отпечаток этих   у нас довольно много учитывая то что наша книга  очень длинная то Каждый из нас отличается там на   несколько миллионов опечатки ваши опечатки и мои  опечатки частично приватные они характерны только   для меня а частично они есть у других каких-то  людей понятно но 6 млн - это очень много вот что   такое 6 млн в войне и мире в двух томах 2,5 млн  знаков мы с вами отличаемся по отпечаткам только   на несколько книжек размером с войно и мир Да  и они делают нас тем кто мы есть но по крайней   мере с точки зрения нашего физического тела в  значительной степени потому что у однояйцевых   Близнецов у них эти опечатки одинаковы мы по  кране мере в начале жизни не можем их отличить   друг от друга Они очень похожи то есть то как  мы выглядим в значительной степени определяется   вот этими отпечатками и наоборот то Почему мы  разные По крайней мере пока мы маленькие детки   Да определяется этими отпечатками что текст  весь один и тот же вот Но это это так вот Но   даже с одной близнецами мы понимаем что может быть  один шизофреником а другой нет шизофреники а могут   быть оба шизофрениками сказать что это связано с  генами когда оба они шизофреники Хочется конечно   но по факту Это тоже не так потому что у них  разные Судьбы разные личности разные опыты   взаимодействия с внешней средой Вот и тд и тп и  поэтому учёные которые потратили на это не знаю   уже сейчас больше 20 млрд долларов за последние  20 лет на попытке найти Гены связанные шизофренией   Это очень интересно шная болезнь Если мы знаем что  у тебя здесь не так что определяет шизофрению Как   хорошо во-первых ты можеш делать диагноз во-вторых  ты можешь пытаться лечить Хотя непонятно как   ид и тп Но таких состояний простых как в случае  менделе вот этих зелёных и жёлтых окрашенных цвет   горошек нету а вместо этого есть тысячи состояний  которые чаще встречаются у одной Груп реже друго наими и это нет потому что подавляющее подавляющее  большинство опечатка опечаток которые возможно   делают нас тем что мы есть находится в не  кодирующей части генома ситуация ухудшается   Тем я сейчас расскажу почему генетика вообще  не работает Я вообще очень пессимистично сейчас   настроен Хотя профессионально этим занимаюсь  смотрите наш геном длинная книга вот там 6 млрд   букв У нас есть 20.000 генов плохих хороших  это уже отдельный вопрос Гены - это это некий   рецепт который кодирует что-то который должен  с Гена делается некий продукт который в нашей   Ну в нашем теле что-то делает так вот наши Гены  составляют в районе 1-2 про всего нашего генома   наш геном в значительной степени это море кажется  бессмысленной информацией Ну то есть она ничего   не кодирует по насколько учёные знают но опечатки  которые отличают вас от меня они распространены по   всему геному поэтому подавляющее большинство из  этих опечаток которые делают вас индивидуальными   меня индивидуальными они находятся даже  не в генах они находятся вне генов вот   то есть последовательности Нет они могут быть  просто хаотично Т Они они хаотично разбросаны   но большинство из них подавляющее большинство  из опечаток находятся в местах которые вообще   говоря ничего не делают насколько мы можем  сказать но многие из этих опечаток которые   характерный например с какой-то долей вероятности  для шизофреников находятся в не кодирующей части   генома поэтому сказать что же именно они изменили  на уровне биохимии мы не можем тогда на уровне   чего происходит эта шизофрения Почему она  передаётся она во-первых далеко не всегда   передаётся А во-вторых так как мы с вами всё-таки  социальные существа то у меня есть подозрение что   если вы например родились в семье шизофреников то  в значительной степени у вас будет и то же самое с   алкоголем то же самое ещё с миллионом всяких вещей  потому что мы не горошки и не бактерии на нас   влияет окружающая среда особенно в плане поведения  то есть мы можем сузить применение генов в данном   случае например на болезни такие как там риск Вот  вот вот прямо золотые слова то есть я считаю что   такая развлекательная генетика очень полезна  люди чуть-чуть думают что они Больше знают о   себе Вот Но это не так вот могут поговорить на  подкасте или ещё где-нибудь девушке рассказать   что-нибудь интересное я вот от Наполеона происхож  теперь Мы все знаем что мы от еврея Да вот но   реально там где это нужно это в случае тех людей  которых К сожалению много которые действительно   у которых есть тяжёлые генетические поломки и  болезни и вот там знани природы изменений в ДНК   который за это ответственно позволяет делать  диагнозы точно более точно позволяет находить   подбирать лекарства Ну и позволять принимать  какие-то меры и это нужно там А вот вся вот эта   бойда про красоту шизофрения алкоголизм это  всё социальный В общем инструмент я понял а   Есть ли какой-то Ну не знаю какая-то правильная  формула того от какого родителя может то есть риск   передачи например того же самого диабета больше  вот условно говоря у меня У прабабушки диабет у   мамы сейчас преддиабет и есть ли риск того что  у меня он там возникнет там в 50% случаев Ну и   да и нет самый простой вариант болезни которая  передаётся генетически это Например свойство   Быть мальчиком потому сво мам передаётся вам  вместе с Игоре хромосомой половой хромосомой   вашего папы то есть папа вас делает мальчиком в  некотором смысле вот и есть болезни сцепленные   с полом Ну потому что Гены соответствующие  находятся на половых хромосомах Ну и там как   бы всё довольно про Просто таких болезней просто  не очень много на половых хромосомах мало генов   вот тогда все говорят про риск у нас в роду  Аккуратнее Вот вот е раз все эти часть из таких   историй имеет смысл есть например действительно  истории наследственного Рака и известны Гены Ну   вот причём Не все Не все раки вот наследственно  нет далеко не все раки наследственные Но вот там   тот же кейс вот Анджелина джали там понятно что  там действительно у неё был риск Но это вовсе не   означает что у неё был бы рак но у неё есть риск  это такие наследственные формы рака существуют   они повышают у конкретного человека вероятность  возникновения рака в течение жизни существенным   образом но опять же Это довольно простые кейсы  и диабет сюда Ну не относится к ним потому что   это сложный кейс Что например относится кроме там  вот рака молочной железы про которую вы сказали   что ещё иммунодефициты первичные иммунодефициты  туда относятся целый ряд заболеваний связанных с   развитием дистрофии мышечных в частности Ну то  есть это это есть группа орфанных заболеваний   слово орфанное идёт от английского он сирота  сиротские они потому что людей болеющих такими   заболеваниями немного поэтому делать лекарства  для них тяжело и невыгодно а самих таких болезней   очень много Ну потому что мы такие сложные  существа мы сделаны вот за счёт программы которые   написаны в нашем геноме и часть поломок в геноме  приводит просто к тому что мы не рождаемся а часть   к тому что мы стали Ну не совсем нормальными так  вот отдельных орфанных генетических заболеваний   существует там по разным подсчётам от 6 до  8000 это 6 или 8000 разных диагнозов связанных   с повреждениями разных генов которые приводят к  тяжёлым проявлениям и вот про них точно совершенно   ну зна но мы далеко не про все из них знаем как  о происходит Правильно ли я понимаю что речь идёт   про вот такую генную терапию есть такой препарат  золгенсма это вот вы в эти болезни мы попадаем или   нет ну это в частности Да это спина это спинальная  мышечная атрофия Да в случае [музыка] зангезур   человека чуть ли не на ноги поставить Ну  это говорят то есть о она стоит дорого и это   собственно Почему орфанные болезни тяжело лечить  если их можно лечить потому что а пациентов мало   но вс-таки идт разговор о тысячах пациентов может  быть на весь мир Вот и разработать лекарство   дорого разработать лекарство для небольшой группы  пациентов крайне невыгодно это всегда становится   в общем-то благотворительностью или просто  демонстрацию Ну человеческого гения Если хотите   вот мы говорили с Вами про гения гения умело и  прочее Ну и давление групп родителей пациентов   иген замечательное лекарство потому что спинальна  мыше дистрофия это страшная болезнь И большинство   детей Ну не все Но дети с такой первой фазой этой  болезни умирают очень рано В младенчестве и оно да   помогает потому что просто замещается копия Гена  которая повреждена Ну копией которая принесена на   вирусе все же очень боятся вирусов но реально  о приносится на вирус в тело вот и есть очень   обнадёживающе результаты но безусловно это не  стопроцентные эффекты более того надо понимать что   заге начали применять по-моему гдето 201 е Дели  это делалось на детях которым тогда было меньше   лет поэтому говорить о том какие эффекты Будут  потом ну нужно подождать но были замечательные   эффекты Когда было поно Что значит замечательно  когда у детей атрофируется мышечная деятельность   настолько что они не могут там перевернуться  с живота на спину или там голову держать а тут   получается что они могут и них смогут глотать  или е что-то такое Здорово здоровы говори что   это стопроцентно работает Это неправильно А вообще  как вы относитесь к препаратам которые Ну так или   иначе могут повлиять на человека там на условном  клеточном уровне типа вот сейчас ампик вот это   вот очень популярный который снижает там калораж  да В течение дня Что ты не хочешь есть и часто   даже говорят о том что многим диабетикам он не  на генном уровне влияет это гормон просто на   самом-то деле это аналог гормона который говорит  вашему мозгу что хватит жрать вот Ну так как   он он тем самым регулирует уровень глюкозы в вашем  теле Но потому что диабет связан с в конечном   счёте метаболизмом Глюкозы и и он и использовалось  это лекарство исходно действительно для людей с   диабетом но на Гены это не влияет это просто это  это это чиста фармакология Но эндокринные говорят   фон очень сильно подрывается благода Да но это не  означает что Гены Это самое вы можете гормоны себе   колоть Я не знаю какие-нибудь у вас тоже будет Вот  если вы зом занимаетесь се что-нибудь подколоть да   у вас тоже изменится фон Гены здесь ни при чём Как  вы вообще относитесь к подобного рода препаратам   которые Ну скажем так помогают диабетикам например  или людям которые диабетикам нужно помогать диабет   - это страшная болезнь больше всего диабетикам  помогли исследования и разработки прошедший на   волне такой был первый реальный препарат сделанный  за счёт на основе технологии рекомбинантных   ДНК это инсулин человеческий все эти люди  существуют Потому что есть жно производство   инсулина человеческого который производится в  бактериях или в дрожжах то есть в бактерии или   в дрожжи вели Ген человеческого инсулина этот Ген  там работает и бактерии дрожжи занимаются тем что   производит этот инсулин который потом выделяют на  специальных заводах очищают и колят его людям или   люди сами себе его колят потому что у них этого  инсулина не хватает вот и это прекрасно совершенно   А всё что касается вот этих модных сейчас веяний  Ну хорошо но всё-таки мне кажется лучше просто   меньше жрать Ну это у вас получается вот про себя  Расскажите как вы контролируете регулируется еду   Например я знаю что у вас есть Ну не то что  теория Вы часто об этом упоминается что если   вы хотите продлить себе молодость начинайте вот  с малых лет меньше жрать пробуйте смотрите значит   это крайне нескромно звучит Но помните в Мастере  Маргарите но фильм был теперь все опять вспомнили   там йошуа гона говорил Бедные люди Они меня  злин говорил по-моему про Луку и забыл про кого   он меня совсем не так поняли вот у меня никакой  такой теории не было и быть не могло Это не моя   теория просто есть факт что на ряде модельных  организмов подчеркну модельных организмов как   то червячка или мухах да сокращение калорийности  пищи в течение раннего развития продлевает жизнь   среднюю ожидаемую продолжительность жизни до 30%  я говорю про червячков и муху Да вот Но мы с вами   не Червячки и не мухи на Да вот на людях такого  рода опыт ставить как минимум довольно странно   опять же мы должны С вами взять большие выборки  по видиму должны взять новорожденных детей а   может быть беременных матерей может быть их  нужно с самого начала ещё там по самое всё   это делать а потом вот представьте себе опыт вот  методология Великая вещь как стареешь начинаешь   всё время я помню в университете самыми тупыми  курсами казались курсы по философии методологии   Зачем Можно же идти капать в пробирку что-то  делать отвечать на вопросы а тут а тут приходит   какой-нибудь человек несёт какую-то кто просто но  тем не менее но если бы мы хотели определить что   с человеками тоже так мы должны были значит взять  этих матерей Ну и отцов тоже спросить согласиться   вот на какой-то странный режим питания причём  желательно нужно было взять группу чтобы там   10% недоедания 20 30 да ну Опыт же надо поставить  это должны быть большие выборки чтобы сделать Ну   какие-то статистически значимые заключения Мы  же не биохакеры как это на голову слабый этот   самый человек колит себе в задницу какой-нибудь  там генный редактор показывают на весь YouTu Вот   Потом мы должны были с вами сидеть и смотреть  как эти люди растут растут растут а потом они   должны умереть и мы с вами должны присутствовать  при этом чтобы понять что да опыт удался Ну так   нельзя сделать Ну на мухах Да пожалуйста и  на мухах вот этот эффект ограничения калорий   настолько действенный что нет ни одного лекарства  ни одного фармакологического как фармакологическая   Интервенция которая привела к такому же эффекту  что мы называем ограничением калорий вот смотрите   есть скоко 2 я про Человека вообще ничего  не знаю вот я переходим переходим к червячка вот Нет ну почему не так Потому что нельзя  говорить про то чего нету а потом вас неправильно   поймут вот нематода круглая прекрасное название  elance элегантно О очень красивая немато такой   маленький червячок в бинокуляр видно они растут на  чашке Петри ползают по едят дрожжей вот сколько ты   им дашь дрожжей столько они их едят Вот ты давать  больше или меньше на одну чашку Петри вот такого   размера Вы можете поместить несколько тысяч  червяков норма потребления калорий есть даже   у этих червяков Ну наверное они какой-то вот  есть они знаете как вот когда всё съел больше   не хочется Значит вот норма вот а вы как учёные  можете им вы Ну вот сейчас опять скажу страшное   слово как некий Доктор Менгеле вот на этой чашке  у вас червяки имеют неограниченное количество   этих самых дрожжей которые едят здесь в два раза  меньше здесь ещё в два раза меньше и ещё в два   раза меньше этот опыт который можно в школе  сделать в принципе залудить мы всё это дело   и сидят они у нас на чашке и питаются а потом  мы смотрим когда червяки начнут Да Нам нужно   только убедиться что пища не исчезает Она всегда  есть вот именно в таком количестве вот а потом   мы смотрим сколько червяки живут когда они начнут  помирать живут они там пару недель и мы видим что   те которые перекорм умирают раньше чем те которые  не докорм всё опыт сделан с человеком такого опыта   не поставить и переносить одно на другое нельзя  и нельзя потому что мы разные в сущности масса   лекарств современных разрабатывается следующим  образом Ну пусть мы нашли какую-то болезнь которую   мы можем излечить за счёт какого-то воздействия  Ну какой-то молекулой ведь лекарство - это химия   В конечном счёте да видь какая-то вот на генном  уровне на эндокринной совершенно неважно Но вообще   говоря перед тем как это лекарство попало  в человека мы это же лекарство проверяем на   мышке Почему лекарства такие дорогие Мы сначала  проверяем их на мышках сначала на клетках мы   показываем что на клетках действительно что-то  в чашке Петри работает потом мы говорим Ну что   Мышка - это почти что человек только маленькая и  хвост есть и пытаемся сделать модель вызвать такое   же заболевание которое нас интересует У мышки и на  ней пролечить Это заболевание но никто не сказал   что это заболевание у мышки вообще может быть  да с помощью нашего лекарства показать что оно   не токсично и прочее Когда у нас получилось если  мы это делаем в рамках фармкомпании наши акции   резко выросли мы продаём какому-то гиганту  который начинает переходить на человека и   вот эти первы второй и третье фазы исследования  чтобы попытаться понять что всё это вообще может   быть применено и масса лекарств кандидатов  Ани именно кандидаты сходят на стадии перехода   из мышки в человека сейчас пытаются с этим  бороться и делают гуманизированным красиво   звучит Ну это такие химерные животные в которых  Например можно сделать мышь в который иммунная   система в значительной степени состоит из леток  человека Поэтому если Вас интересуют болезни   именно иммунной системы человека вы считаете что  такая мышь лучше чем просто мышь это всегда одна   и та же проблема что очень хочется людей лечить  Но так как это вы пытаетесь пройти через границу   знаемо Вы должны понимать что если вы просто их  будете лечить вот ну на волю Божью полагаясь то   наверное вы его можете залечить будет ещё хуже  чем лучше а всё-таки клятву Гиппократа никто не   отменял поэтому пытаемся найти какой-то суррогат  через границу знаемо и позволительно потому что   есть ощущение что некоторые Вегу что та же  самая продолжительность жизни очевидно можно   сделать человека который будет жить дольше Ну то  есть совершенно не очевидно непонятно как откуда   почему вы так решили Как вы сделаете человека  который вот у вас есть дети пока нет Ну ладно Ну   вот представим Когда вы были маленький мно вы что  слушали своих что родители Родите кого-то решаю чтобы он делал всё время всё  правильно чтобы у него жизнь   была долгая желательно счастливая Ну  кто же их будет слушать как вы это   собираетесь делать это какой-то супер  фашизм совершенно неочевидно что жизнь   человека можно удлинить вот каким-то особым  специальным образом покра по чтобы это было возможно Ну тоже же не так Ведь вы же  на самом деле не про это спрашиваете вы   хотите чтобы это была удлинённая счастливая  здоровая и желательно молодая жизнь да вот   многие люди доживают до очень существенных лет  Например у них в 60 лет возникает альцгеймер Да   при том что выглядят они молода Да совершенно это  самое и абсолютно счастлива Ну потому что ничего   не помнят поэтому здесь тоже нужно разобраться про  что мы говорим и на какой стадии это нужно делать   Ведь продолжительность жизни - это некий очень  слож надо понять что жизнь у нас одна но их много   раннее детство Детство Отрочество татататата и на  какой стадии нужно на что-то повлиять что потом   это выстрелила Мы тоже не знаем а может быть на  каждой А может быть для разных людей разные и тд   и тп поэтому все вопросы простые но ответы всегда  все очень сложные А когда люди Нет они практически   сложные А когда э Люди потому что дьявол в деталях  слышит сложные ответы у них всё скучнее это глаза   свинцовые становятся говорят Ну вот дайте мне  скажите вот вот на 30% надо меньше Есть или на   20 я пойду и вот значит буду есть половину  котлеты а не вот смотрите э чтобы упростить   ещё наши размышления А Вы наверняка по себе  замечали когда реально начинаешь меньше есть там   условно правильнее питаться для себя правильнее  питаться минимизировать какие-то вещи которые мы   знаем как они хуже там влияют на наш организм мы  начинаем хуже функционировать гормональный фон   у нас меняется Вы же объективно лучше живёте  крепче спите психологическое состояние у вас   лучше либидо выше и так далее и тому подобное  вы думаете что всё едой это самое ну вот едите   бы хорошо а у вас А у вас начальник [ __ ] и он  вас на работе чморит Ну это уже И тебе и тебе   тебе никая средиземноморская диета не поможет  Конечно нет но есть спорт есть психотерапия   можно это всё пробежать в грушу избить и так  далее ну или уволиться с этой работы в конце   концов как бы это тоже банально не звучало Ну  да ну а Вы уверены что вы делаете Это правильно   опять же вы мы же не знаем вот прику я выбираю  се прикупа прикупа не знаем а значит а денег   хочется или в данном случае долгой счастливая  жиз так как не контролируете конечный процесс   но свинья этот начальник вы на него наорали и  ушли оттуда а потом новые работы не получили и   стало менее оплачиваемой Ну так просто случилось  и вы не можете себе позволить больше свежую рыбу а   можете только мороженую А может даже вообще только  консерву какую-нибудь если мы уберём из этой схемы   начальства если у вас их нету значит счастливый  человек Но начальство членов семь е чтото такое   Хорошо хорошо У вас могут быть больные дети у  Вас могут быть больные родители у Вас могут быть   несчастные друзья у вас может быть мы полностью  зависим от социума и сделать вот такой чистый   опыт и сказать что Ну я не знаю Хорошо давайте я  я по-моему по по-моему нет но очевидно что можно   делать какие-то более рисковые вещи а можно и не  делать да я пытаюсь это всё обратить к Вам потому   что вам проще от но сделать но сделать какой-то  рецепт на эту тему невозможно то есть наверное я   считаю во-первых мы все разделись в результате  генетической рулетки То есть когда возник Вы   или я или кто угодно произошло вот что у мамы  надо у мамы произошла у мамы было несколько сот   яйцеклеток Вот одна из них овулировать вот это  а не какая-то другая надо понимать что каждая   из этих яйцеклеток генетически совершенно разные  потому что мама имея Вот это огромное количество   опечаток в своём геноме фактически создавая  яйцеклетку случайным образом выбрала половину но   она не сама это сделала это в клетка такой процесс  поэтому генетический состав индивидуальность одно   яйцеклетки уникально и никак не соотносится  с другими яйцеклетками Папа пришёл сделал   своё дело Но в эякуляте находятся сотни миллионов  сперматозоидов каждый из которых отличается таким   же образом друг от друга как ице клетки и один из  них самый Шустрый я уже даже не знаю какой Почему   туда попал да вот и это уже Случайность причём  масса беременности возникает и кончается почти   что не начавшись потому что это конкретная  комбинация генов опечаток с этой яйцеклетки   с этим сзо просто вообще не жизнеспособны Да  все кто родились с ручками и ножками они уже в   некотором смысле победили Ну потому что перейти за  одной крохотной невидно глаза клетки сферы такой   небольшой вот в этого человека с ручками ногами  это всё очень сложно Вот хорошо Вот вы значит   родились вы уже выиграли с другой стороны вы  родились у каких-то родителей вы их не выбираете   и они тоже могут быть очень разными Этери  многие начали дальше вы идёте по жизни и коне   Что чтото контролируете знаете человек играет  на трубе А бог играет человеком но здесь не Бога   Просто природа в данном случае так устроено что  мы не знаем что происходит Дальше поэтому думать   что вы можете выстроить как премудрый пискарь  какую-то вещь которая именно для вас хороша это не   так просто всегда идёт лотерея кто-то выигрывает  кто-то нет достоинством лотереи является то что   всегда кто-то выигрывает она честная нома что  конкретно выиграете чтото потому что будете   ходить в спортзал тть кажется бессмысленно ответ  принят но тем не менее вы выбираете то что делает   вас счастливее в данный момент Ну то есть в  данной отрезок времени правильно И это будет   верным решением вот для того чтобы почувствовать  эту жизнь да поэтому когда когда мне 13 лет я   вдруг надеваю на голову пакет и некую клей Ну  вот вы курите Например я удивился вы чувствуете   себя лучше при при этом как Да конечно прикольно  но я же это делаю не потому что я удлиняют самым   свою жизнь Я просто Рики сво существование и я  конечно же как любой нормальный человек думаю   что эти риски статистически существуют но для  меня они неприменимы но потом на смертном адре   ко мне могут Прити сказать мы же тебе говорили мы  же Тебя предупреждали допрыгался что мы называем   что люди называют сильным геном вот есть такое  понятие вот чтобы выиграть генетическую лотерею   выйти за него замуж или жениться на ней потому  что она из правильной породы ничего к сожалению сза одна из причин почему этого нельзя сказать  потому что у нас как хороших самолётах и сложных   системах все Гены удвоеной каждого Гена то  есть папа дал полный набор генов и мама дала   полный набор генов и если один Ген не работает  почему-то одного из родителей то другой может   его полностью заместить вы становитесь носителем  отрицательной мутации наом е так но вы этого не   знаете а соответственно по вам ничего не скажешь  это носительство мы сейчас выявляем или потому   что мы видим как в семьях вдруг рождается больные  дети потому что тогда посмотрев внимательно можно   увидеть что у другого партнёра тоже А был  повреждена он тоже носитель неблагоприятные   мутации в том же Гене и тогда просто по закону  Менделя когда они делают детей то каждый четвёртый   ребёнок статистически получит две плохие копии  Гена и всё привет Вот Но с этим можно бороться   просто с помощью генетического консультирования  при заведении семьи Я считаю я сейчас считаю что   это правильно то есть нужно Ну в большинстве  своём перед тем как вы начинаете планировать   ребёнка обращаться генетикам всё-таки Ну что  такое нужно Ну всю жизнь всё время пока существует   человечество никаких генетиков не было генетика  наука молодая Вот менталь работала там в этих   самых во второй половине ближе к середине X века  до этого генетика не было а вроде как люди были   и были умные люди были леб был или Ньютон или Лиле  Христос бы у него правда папа Бог якобы Да вот там   с его хромосомным составом не очень понятно что  поэтому были разные и сейчас ситуация тоже такая   другой вопрос для каждой конкретной семьи для  каждой конкретных пары наверное хотелось бы как-то   обезопасить себя Потому что груз эмоциональный  очень тяжёлый экономический тоже если вдруг   что-то возникает поэтому наверное Хотя бы знать  можно и Нау Спасибо болье дошла до того что это   можно делать потом будете делать это отдельный  совершенно вопрос то есть когда вы знаете Ну что   вот вот у вас допустим Выяснилось что вы являетесь  носителем какой-то мутации И ваша партнёрша тоже   Что вы будете делать теперь чуть раньше возьмём  можно рассказать вообще про всю механику для людей   у которых ещё нет детей например они планируют  сделать что происходит кому идти и Какие тесты делаются Давайте ещё тогда раньше начну мы начали  с того что есть такие редкие заболевания офа иче большая группа таких заболеваний проявляется  тогда когда и от папы и от мамы ребнок получает   испорченные назовём их так Хотя опять же Это  неправильный термин копии одного и того же   Гена генов У нас очень много но вот так просто  фишка вышла что папа дал вот испорченную копию   и мама дала Почему па и мама не были больными  потому что у па одна копия Гена была испорчена   а другая нормальна и у мамы тоже самое Да  когда мы делаем детей мы просто передаём   Ну кроме всего остального механики самого  процесса генетическая механика процесса   такая что мы передаём половину своих генов  я мог выбрать не так мог случайно выбраться   хороший вариант моего Гена который перейдёт  амок плохой простая комбинаторика показывает   это собственно есть закон Менделя что  конкретно для этого Гена четверть детей   статистически будет совершенно нормальный обе  копии Гена будут здоровые четверть детей получит   оба плохих варианты значит Бут больными а  половина детей будут носителями один Ген хороший   от папы или от мамы а другой Ген плохой так вот  современный анализ баз данных крупных генетических   которые очень полезны показывает что выявляет  6 тире тысяч таких генетических заболеваний с   одной стороны а с другой стороны показывает что  большинство из нас имеет десятки состояний генных   по которым мы являемся носителями То есть вы  являетесь носителями являюсь носителем де а скорее   всего больше дефектных копий Гена какого-то  который Если мы с вами решим размножиться с   кем-то будучи с комбинированным с таким же геном  испорченным полученным от партнёра приведёт Ну к   тяжёлому поражению частоты таких генов не очень  высоки вероятность так как генов много что у   вашего партнёра будет испорчен именно этот Ген она  невелика но она есть вот к кому мы идм ИТ проблема   Вам Вам нужно будет платить Потому что насколько я  понимаю нигде почти что это не делается на уровне   скрининга такого широкого да то есть условно МС  это не платит но есть генетические консультации   где люди за какие-то деньги я не знаю за какие  могут провериться или по тем генам которые им   наиболее интересуют им Просто дадут ответ у вас  вы носители или нет можно сделать полный геном вы   получите полную информацию и потом вам нужна  будет консультация Ну то есть вам Сначала ну   нужно будет сделать анализ Вы должны отдать  свою биологическую жидкость в кровь или вот букальний должен вам объяснить что у вас так  или не так в большинстве случаев у вас всё   будет совершенно нормально но в каких-то редких  случаях выясняется что у вас будет с вероятностью   1/4 рождён больной ребёнок и дальше Вы должны уже  сами решать что вы делаете после этого например Вы   можете сказать что Бог дал Бог взял всё Во власти  Божьей Но тогда вам ничего не нужно было делать до   этого но хотя бы вы подготовите вы должны знаете  там кроватку правильную купить вот или вы может   делать Ико и на уровне Ико тогда что тоже усом и  дмм не оплачиваем насколько процедура вам могут   помогут помочь из набора эмбрионов полученных  после искусственного утворени яйцеклеток мамы   сперматозоидами папы выбрать тот в котором  плохих копий Гена нету И потом его подсадить вы как учёный Эко норм или есть вопросы Ну Эко  впервые применили то ли в семьдесят ПМ то ли в   семьдесят шестом году сейчас десятки миллионов  людей на самом деле может быть сотни миллионов   людей существует на планете Благодаря этой  процедуре Благодаря этой процедуре существуют дети   этих детей и никаких данных и внуки этих людей  Никаких данных о том что это приводит к каким-то какието проб но они статистически очень-очень  слабые поэтому точных данных нету с Долгим   хранением эмбрионов потому что эмбрионы же можно  хранить а потом подсаживать там возможно но это   скорее всего связано с технологией хранения и  клетки замораживают сейчас тоже очень популярно   стало это немножко как там с вакцинацией такая  любимая у всех Тема да То есть в принципе это   работает работает хорошо как любая процедура  У любой процедуры есть риски дорогие друзья   самое время подписаться на наш канал и тем самым  поддержать работу всей команды мы создаём контент   который любим сами и уверены что вам он тоже  каким-то образом пригождается в жизни Если вы   хотите чтобы Мы продолжали расти вместе нажмите  кнопочку подписаться и отправьте это видео своим   друзьям а мы продолжаем разговор с Константином  северином ваша цитата по-моему 2009 года если я не   ошибаюсь тем не менее сейчас проверим насколько  она актуально в вашем же сознании Российская   наука не умерла а переехала за границу её надо не  воскрешать а возвращать знаете с тех пор так много   изменилось то есть в 2009 году вопрос возвращения  как бы мог быть поставлен и были всякие институты   развития от нелюбимого всеми рас Нана до сколкова  до российской венчурной компании и так далее и   тому подобное и и всё это было вообще это  похоже на знаете мультик Масяне Будапешт   там было такое когда поехали в Будапешт  в последний раз как потом выяснилось Да   и обсуждали как им слиться с Европой что не  очень это получается сейчас реального разговора   о возвращении Ну диаспоры российской сюда но он  сейчас не актуален просто можно считать что есть   новые возможности в связи с желанием государства  преодолеть технологическое отставание по ряду   областей с тем чтобы здесь что-то ну развить  приоритетно большое отставание технологическое   у нас ну в разных областях по-разному но  в генетике мы лидерами не являемся но и   не являлись можно обсуждать А могли бы мы ими  стать вот за последние там 15 лет были довольно   крупные влияния Ну ну я сомневаюсь опять же Это  это всё очень сложно есть области в которых мы   на уровне есть массо областей в которых мы не на  уровне Ну вот науки о жизни очень большая область   есть области в которых мы не присутствуем Но по  крайней мере есть люди которые могут почитать   статьи на западе и понять что происходит Ну вот  как раз Западное сообщество отличается тем что   у них очень много статей Как раз на которые  опираются наши российские учёные потому что   здесь нет этой базы данных нет ну ну она есть  но она толь только формируется нет ба база   данных здесь вообще ни причём просто потому что  результаты де это не база данных просто потому   происходит там он производится не только на  западе вот пару лет назад вдруг Выяснилось что   Китай стал даже не вторым а первым производителем  Ну научной литературы научной макулатуры научной   продукции скажем так в этой гонке обогнав США  То есть ситуация сейчас такая что Китай валово   вот в области точных наук производит около  35% статей США около 30 А ВС остальное это   делится между разными странами Россия где-то около  процента прон процента Да процента может быть один   Ну по областям зависит это сразу ставит нас ну в  какие-то но надо понимать что 30 лет назад даже 25   лет назад Китая там рядом не стояло поэтому это  показывает что страна и Китай находился тогда в   гораздо худшей позиции Чем мы сейчас а то есть  в принципе при последовательном поступательном   стратегически выбранном развитии желательно  при отсутствии различных этих самых пертурбаций   такого рода отставание преодолеть можно но  для этого требуется время поэтому ни одна из   программ существовавших доныне в России  которые пятилетку в 2 года там не знаю   сколько лет п университетов топ 100 или прочее  она не работает потому что работает не так Ну   разные Пятилетки разные герои Как говорится  Расскажите совместный проект роснефти ова технологий в Росси не Ну по  крайней мере СМИ пишут так   что это за ускоренное развитие такие генетических технологии по почти всё не так включая  Марию воронцову Мария Владимировна в   этом проекте не принимает участие вот хотя она  безусловно интересуется генетикой и работает   в этой области но не в этом значит есть я  вам рассказываю сво видение которое очень   ограничено потому что я бы туда не вхож но тем  менее Вот вы спросили про отставание то есть   есть некоторый ряд стратегических областей  в которых Ну есть понимание что лучше чтобы   мы двигались более активно и у государства есть  механизм сейчас начинает звучать какой-то жуткий   чиновник фнтп федеральные научно-технические  программы развития которые предусматривает   выделение денег на достаточно долгий срок до  10 лет с тем чтобы приоритетную эту область   развивать по-моему таких программ чуть ли не 14  и нынешний министр это само Белоусов он как-то   курировал эти фнтп Ну вот в прошлом цикле и среди  них есть например квантовый компьютер Понятно или   есть искусственный интеллект ещё какие-то есть  А есть развитие генетических технологий то есть   есть Федеральная научно-техническая программа  развития генетических технологий она была   подписана президентом Путиным в девятнадцатом году  и сейчас продлена до тридцатого года вот по этой   программе идут крупные деньги через министерство  образования и науки главной организацией является   Курчатовский институт эти деньги распределяются в  основном в три крупных центра генетических центра   мирового уровня которые должны что-то такое  делать там работают сотни учёных это центры   такие консорциумы существующих институтов  один занимается прецизионной медициной другой   занимается биобезопасность а третье занимается  Промышленной микробиологи сельским хозяйством и   всё это в конечном счёте Сделано для того чтобы  научиться редактировать геномы и использовать   технологию редактирования геномов для для всего  вот этого А для чего чтобы что ну чтобы мы жили   Как вы хотите лучше дольше и счастливее ели  более здоровую еду А лучше сопротивлялись э   разным болячка и болезням в частности этим самым  инфекционным которые могут происходить Ну ещё раз   смотрите одно - это биобезопасность Но это на  самом деле Роспотребнадзор Это всё что связано   вот с инфекционными болезнями прецизионная  медицина это Институт молекулярной биологии   в Москве и это ну болезни человека а третий центр  - это сельское хозяйство микробиология потому что   мы же едим всякую всячину она должна у нас где-то  Расти расти быть здоровой и и расти чтобы её много   было Вот они этим занимаются мы то есть ране  технологический партнёр программы по развитию   генетических технологий Это означает что расть  нефть Ну должна что-то делать в этой области   которая для неё в общем-то не профильна и Роснефть  хочет продлить качество и продолжительность жизни   и это и то что Роснефть взялась на себя  сделать это До двадцать пятого года это мы   сейчас закончим это создать уникальный для России  банк генетической информации Ну на компьютере   хранящийся 100.000 россиян Вот и создать методы  анализа этой информации Ну и вообще определить   эту генетическую информацию Мы говорим о полных  генома проекта такого масштаба в России не было   никогда проекты такого масштаба были и р стран  первый такой проект был начат в Великобритании в   м году он так назывался 100000 геномов и к де году  закончен был Сейчас они делают 500.000 геномов   Интересно что именно нефтяная промышленность  нефтеперерабатывающая промышленность   заинтересована в том чтобы я про интересы бы  не стал говорить но мне Я понимаю почему значит смотрите то что это проект корпоратив именно  корпоративный проект уникальная ситуация в мире   такого не ном своё достоинство потому что для  того чтобы создать мы создаём базу генетической   информации в которой есть большое количество  здоровых людей и существенное количество людей   больных в частности пациентов с подозрением или  с реальными генетическими болезнями Мы в конечном   счёте заинтересованы в том чтобы поставить диагноз  больным найти генное состояние ответственное   за болезнь Ну и предложить если не диагностика  это методы лечения и так далее и тому подобное   Вот Но для того чтобы понять что вот как мы Я  пример поже много раз приводил вот у вас есть   два самолёта один летает другой не летает вы в  авиации ничего не понимаете Ну просто знаете вот   этот летит фурычит этот нет Что вы можете сделать  так они совершенно одинаковые Вы можете просто их   начать скрупулёзно сравнивать и в конечном счёте  найти то Что отличает одно от другое от другого Да   и сделать вывод что это отличие ответственно за  то что один летает другой нет мы работаем очень   похоже но для того чтобы нам так сделать для того  чтобы найти генные поломки ответствен какое-то   заболевание нужно иметь базу здоровых людей понят  кто соглашается на это да вот наш проект абсолютно   волонтёрский но компания за это платит и компания  же как частная организация Пусть госкорпорация   должна иметь какой-то одобренный план экономически  обусловленный почему она это делает с компанией   работает более 320.000 человек они разбросаны  компания имеет своё общество по всей стране в   этом смысле демографический срез полу основание  анализа Добровольцев из числа работников роснефти   он достаточно представительный для всей страны  Ну по крайней мере есть такая гипотеза Вот и   эта услуга стоит дорого То есть можно посчитать  сколько это всё реально по цене проекта выходит   полный геном одного человека стоит около 100.000  руб на самом деле чуть больше Вот Но мы делаем   100.000 геномов Ну в целом в рамках тех бюджетов  которые озвучиваются на этот проект нормально вот   нет естественно нормально и но так как это проект  компанейский то это делается в некотором смысле   услуга для сотрудников компании потому что мы  можем и мы в ряде случаев помогаем им там где   это нужно но вообще говоря они здоровы и так  как они здоровы они просто создают всю базу   демографического разнообразия для нашей страны  здоровых людей но по крайней мере показано что   они больные относительно которых мы сравниваем  с которыми мы сравниваем больных кроме эти наши   100.000 разбиваются 7000 сотрудники компании  30.000 панты и пациенты получают возможность   врачи получают возможность получить генетическую  информацию о своих больных Ну и родителей тоже   за абсолютно бесплатно это это это это вообще  говоря аттракцион неслыханной щедрости такого   нигде не было хорошо что дальше с этим делать Ну  получили вы эту информацию Ну собрали геномы Что   делаем то Ну вот мы начали Вот и спрашивали чего  делать бедным родителям которые которые случайно   посмотрели подкаст испугались услышали слово  генетическая рулетка И рожать теперь хотят не   иначе как пойдя в через генетиков Вот Но в данном  случае это происходит всё фактически само собой   То есть например Когда у нас есть э пациент  и мы видим что есть тяжёлое заболевание нужно   уже установить его природу мы уста как правило мы  берём для таких пациентов и ребёнка и папу и маму   мы можем и мы говорим родителям только что у нас  сейчас был семинар сейчас только в Москве более   300 семей было так просмотрено что мы выясняем что  у папы и у мамы а есть изменения которые делают их   носителями так так не всегда бывает потому что в  принципе мутации могут возникать Что называется   денова Может быть мама совершенно здорова У  папы один Ген был повреждён Но именно момент   зачатия произошло ещё дополнительная поломка в  здоровой копии Гена и ребёнок стал больным это   денова мутация А есть именно наследуемые допустим  определив что оба родителя вот у этого конкретного   ребёнка являются носителями мы можем дать им эту  информацию Мы дам им эту информацию Многие из них   хотят е детей и вот с ни становится потому что  здесь мы идм уже от болезни и вопросы в частности   финансового обеспечения всего этого дела для их  семей совершенно другие чем в случаи сринивас   улицы решили пойти провериться потому что они  ипохондрики Ну хорошо Даже если они ипохондрики   то они точно не пойдут отдавать свои материалы для  базы данных которые собираете вы сейчас это ж они   по для ни от лавочка в том смысле что мы открыты  для сотрудников роснефти и для медицинских они   но когда вы работаете с пациентами там ситуация  совершенно другая родители пациентов маленьких   пациентов действительно страдающих детей они  Это совершенно другая когорта людей они в   принципе благодарны Когда вы выносите диагноз  Потому что им нужен этот диагноз Да и мы это   делаем они совершенно по-другому воспринимают  информацию наме носитель каких-то генов у себя потрите на семю которой возник не зна у  которых родился случилось горе родился   больной ребнок это молодые люди могут  быть да возможно они захотят иметь ещё   одного ребёнка Вот им-то точно  не нужно бросать это всё на волю   случая и для них эти решения становится  совершенно другими хорошо в той же статье написано ВС это делается для того  чтобы Российская Федерация пого изде а также внимание снижению критической зависимости  российской науки и промышленности от иностранных   баз генетических и биологических данных  как мы зависим от этого этого никогда не   случится по крайней мере на моей жизни  мы зависим от этого напрямую потому что   вот Я использовал эту идею сравнения  двух самолётов летающего нелетающий [музыка] раз поло мы сейчас очень хорошо работаем очень  эффективно возможно эффективнее всех на земле   сейчас по накапливая свою собственную базу Но  это крохотная база У нас сейчас только 40.000   гномов сделано уже В мире сейчас официально  сделано более миллиона геномов разных людей   из Великобритании из США из Китая и так далее Да  эта база была создана совокупным трудом людей пому   когда определялись геномы анализировались  эти геномы на компьютере с точки зрения вот   этих опечаток мутаций Там же есть метод данные по  болезням и прочее есть просто список есть список   который говорит вот если у тебя вот здесь буковка  изменена какая-то в примере с самолётом что если   у тебя вот этот красный проводок вот здесь  порван у тебя будет болезнь такая А если вот   такая буковка изменена у тебя будет болезнь другая  итд ИТП э база постоянно Пополняется потому что   идут полным ходом мы ВС больше и больше понимаем  Какие генные состояния ответственны за болезнь   Что делаем мы когда мы например врачи генетики  это не только мы делаем в России когда получают   пациента если у них есть возможность у большинства  нету определить полногеномное последовательность   человека они вот с этим полученным файлом  идут вот в эту базу и там сравнивают потому   что там вся информация находится и оттуда  получают ответ слава Богу эти базы для на откры Реут который потом передаётся Пациенту  врачам и родителям это не на это не наша база   это результат работы всего Ну человечества  если так че я понимаю насколько это сравнение   с базой данных Западной вообще ну целесообразно  актуально насколько она похоже без этого но здесь   это очень важный вопрос Вы затронули с одной  стороны безусловно оно полезно и оно позволяет   ставить диагнозы это выполняет свою роль потому  что мы все человеки но также очевидно что лучше   всего сравнивать больных людей с людьми того же  этнического скажем так происхождения и прочее   которым является больной это это проблема  которая такая глобальная проблема е в том   в те же европейцы и в США её понимают очень  хорошо например с точки зрения разнообразия   Африка самая богатая то есть мы все говорим вот  три расы чёрная жёлтая белая но генетическое   разнообразие того что мы считаем чёрной рай расой  десятикратное всё генетическое разнообразие белых   и и и жёлтых вместе взятых вот и но в базах  данных существующих просто по факту процент   людей африканского происхождения ничтожен Ну  просто экономическая причина этого дела Вот   англичан сейчас очень много потому что они первые  начали Этот проект то есть мы сравниваем себя в   значительной степени своих больных в общем-то с  англичанами Ну так более-менее Но мы с вами тоже   говорили про Этногенез помните мы говорили про  то что есть характерный набор отпечаток более   характерный для одних чем дру не эксклюзивно но  тем не менее конечно лучше сравнивать со своими   поэтому и это тоже уникальность нашей базы что  мы работая получаем материалы спасибо им большое   от волонтёров роснефти Эти люди в общем-то  тоже занимаются благотворительностью они   позволяют сделать национальную базу которая  отражает генетическое разнообразие этносов   живущих в нашей стране и в конечном счёте  когда эта база будет довольно большая то   можно пациентов сравнивать не со все не со всей  даже базой нашей а Конкретно с участком базы Где   находятся здоровые люди представители например  того же повышает резко возможность нахождения   правильных ответов поиск вот это Это как поиск  иголки в стоге сена вернёмся к этому самолёту   деталей много нужно найти какой-то проводок  есть ещё какие-то проводочки которые между ними   отличаются порваны но они никакого отношения поту  не имет нути Вот это ж сама по сече Вот её решение   резко улучшается Если у вас есть специфическая  своя собственная база здоровых людей Понятно нет вы до сих пор член американской  академии биологии микробиологии Да   и профессор университета Да в герс А чем  отличается работа профессора там От работы здесь Здесь гораздо интереснее было сказали  Иначе я так понимаю цитата с 2009 года   всё-таки вернуться вы начали с себя для того  чтобы вернуться и Да но это не имело никаких   научных как бы причин а а подождите зарплата  До сих пор платится если Ну уж в США да да   но я там уже как бы завершаю свою работу  и повидимому этот праздник жизни быстро   кончится Ну зарплата платится но я там и учу  и я получаю Гранты для У меня есть лаборатория   там ну она функционирует без вас я так понимаю  абсолютно нормально Да она как-то функционирует   она могла функционировать лучше но знаете вот одна  из вещей которая научила нас всех пандемия Ну в   принципе я же сам не капаю ничего То есть это есть  такая история не знаю правда или нет про Франсуа   ми Тарана помните был такой президент один из  великих президентов Франции и он уже будучи   пожилым человеком и собираясь переи избираться у  него вдруг оказался рак простаты емы эту простату   удалили и пришёл к нему какой-то журнал и говорит  А как вы собираетесь быть президентом теперь   на что ему ответил вообще говоря для того чтобы  быть президентом мне простата не нужна Хотя он там   как потом выяснил был большой ходок вот поэтому в  принципе работа учёного не требует или она конечно   хорошо когда все на месте сидят Но сейчас всё  так устроено Что можно делать очень много и Не   будучи в одном месте это кстати вот к вопросу о  возвращении не возвращении когда я там говорил   в 2009 году что нужно возвращаться это была  совершенно другая среда сейчас очень много можно   делать по удалёнке и в частности тот факт правда  по видимо соображения безопасности Ну как-то там   Понято что российские академические институты  и ВУЗы отсекают очень активно преподавателей   которые находятся в состоянии удалёнки  он можно в ногу себе стрелять Да наверно можно работа там и работа здесь сочетаются друг  с другом Можно ли что-то оттуда Ну делаете ли вы   так это Академическая лаборатория здесь есть  то есть я профессионально микробиолог и Меня   интересуют не человеки а микробы вот я это моя  первая любовь а на самом деле ещё больше я люблю   вирусов которые бактериофагов которые заражают  микробов с точки зрения объекта изучения Они самые   благодарные там можно задавать фундаментальные  вопросы о смысле жизни о том как она работает   получает на них ответы быстро уже говорили про то  что человек как объект работы очень неблагодарный   существо Но с другой стороны опыт работы в России  который у меня был и ну позволяет мне считать что   вот такой крупный проект но он действительно  очень большой проект я Могу выдержать потому   что ну потому что я знаю как это делать и мы  действительно делаем Это очень хорошо к чему   я веду вот что биологические материалы будет  приходить одно мего работа между двумя странами   и вообще наличие вас в разных пространствах навело  меня на мысль потому что Ну периодически Сюда Тоже   приходят люди из вашего сообщества люди которые  занимаются наукой А насколько научная работа   сегодня Ну не ангажирован вообще Ну давайте начнём  с науки Что такое научная работа я не понимаю Вот   в национальную науку я не верю и не бывает наука  следователь работа работа на уровне исследования   сейчас вот мы про лабораторию говорили с  Вами про то что собирается там генетические   технологии база данных так или иначе всё равно же  это связано с интересами государств тех или иных   нужно понять что такое интересы государств  но по биология постольку поскольку вопросы   здоровья населения входят в являются основным  На мой взгляд интересом любого цивилизованного   государства даже не цивилизованного Вот то  это та область которая Ну транснациональный   межгосударственный вот Это пример того что  всех российских больных не в связи с нашим   центром с генетическими заболеваниями сравнивают  с базами международными получают от тут диагнозы   показывает насколько мы все друг от друга зависимы  в данном случае мы зависимы от них Вот Но это есть   обратные примеры поэтому ещё раз наука может  быть плохая и хорошая Она не национальна наука   в целом На мой взгляд страдает от разделения на  какие-то епархии и политические какие-то штуки   ну то есть такое есть в любом случае конечно  Конечно есть Да это было И и да но науки от   этого не лучше а раз от этого не лучше науки то  в конечном счёте это переливается и на жителей   стран которые решают вводить какие-то заслоны То  есть я Я очень романтически был настроен с самого   начала по поводу науки Но это ещё был Советский  Союз и всё такое прочее и продолжаю считать что   она должна быть открыта для меня идеалом являются  какие-то вещи типа по горской конференции когда   вот все там холодная война и грозили друг другу  этими самыми ракетами а учёные при этом говорили   ну сюда же относится и балет Ну искусство и прочее  это всё это то Ну и дипломаты тоже так говорят что   когда говорить не о чем мы начинаем говорить про  науку и про Ну да я что называю ангажированность   в своём вопросе это то что под прикрытием вот  этой вот науки людям преподносят ту информацию   там или под образованием да ко не тогда у меня  это проходит тогда по категории плохая наука   то есть тогда это просто не наука о где плохая  наука где сза человеку Ну как я могу сказать что   нужно развивать критическое мышление Но откуда  может То есть у меня нет критического мышления   там например по теории струн физике Потому что  я в ней вообще ничего не понимаю но я правда про   неё и не рассуждаю Потому что я в ней ничего не  знаю да это Это очень сложный вопрос потому что   Да люди очевидно поддержаны действию пропаганды  любой пропаганды люди в целом не информированы и   не должны быть информированы о не то что последних  достижениях науки но в общем-то и о том что учат   в школе частично Это происходит потому что  возможно обучение в школе чуть-чуть Оторва   от реальных человеческих проблем с которыми  мы потом в жизни сталкиваемся Вот и есть   Ну не система но просто ну плохие новости  или плохая наука плохие лженаука почему-то   распространяется очень хорошо Возможно это отра  с лженаукой которые активно ходят по одно и то Ну я правда Это я вот как знаете в бумбараша было  у Гайдара когда его там белые бьют и красные бьют   и зелёные бьют а можно просто пожить или вот  наукой например позаниматься как-то сейчас   регулируется вот эта вот научная информационная  борьба в сообществе Ну то есть внутри вас вашего   коммьюнити есть какие-то люди в мантиях с которыми  нельзя общаться Ну да есть но это В некоторой   степени оно есть с двух сторон а и есть Ну далеко  не частые случаи отказа от каких-то коллабораций   и всего такого прочего но это не массовое явление  нет вот очень часто какие-то последние 15-20 лет   так странно произошло всё была вот эта Великая  идея что учёные должны заниматься наукой а а там   университетами все руководить должны эффективные  менеджеры Я даже сам был под впечатлением этой   прекрасной дмитри Ливанов когда был министром  сейчас ректор фист тоже Хотя он хороший учёный   про это думал там Сергей Гуриев который теперь  совсем в отъезде все вот была вот эта идея   хороших менеджеров а неплохих менеджеров которые  снимут с себя возьмут на себя задачи управления   Ну такая просвещенная монархия а учёные займутся  своей фигнёй тоже самое происходило во всём мире   прила к за сили бюрократов везде и конечном  счёте к тому что они принимают решение то есть   я не думаю не зна случа когда непосредственный  учёный профессор работающий в лаборатории зав   или ещ кто-нибудь принимал решение о том что вот  мы будем публиковаться с этими людьми а не с этими   из каких-то высоких политических соображений всё  это проходит в конечном счёте через решения идущие   сверху от борда университета То есть это плохо это  вот отвратительно по-моему совершенно потому что   это опасно в наука сильна Академическая Свобода  Академическая Свобода Великая вещ но в конечном   счёте тот факт что я на протяжении там 15 лет или  больше Существую и здесь и там А в основном здесь   при этом будучи профессором там я функционируют  должен это это одно из проявлений Академической   Свободы учёные вообще гораздо более свободны  мы гораздо более творческие люди чем принято   предполагать У нас есть например каждый седьмой  год это вообще просто бе как бы идёшь хочешь в   Гималаи уедешь называется саббатикал как у  Господа Бога отдыхаешь на седьмой год да и   смотришь себе в пуп или там начинаешь изучать  какую-нибудь новую тему и прочее это всё часть   работы но чтобы не Вот и эти академические  Свободы безусловно подвергаются Ну у русских   учёных такого нету а подвергаются огромному  давлению со стороны администраторов которые   кажется мы сами себе на голову посадили то есть э  в России Академическая Свобода она ограничивается   стенами только университета всё она за пределы  неё не выходит ну я думаю что в университете её   тоже теперь очень мало потому что университеты  довольно жёсткие системы а хорошо Ну проявление   вашей Академической Свободы я понял А как она  отличается на уровне государства например как в   Америке это свобода выглядит то есть они публикуют  там университе университеты или частные или штаты   Ну штатные государственных университетов в чистом  виде нету федеральных но в России верхушкой   развития университета Если не идёт там речь о  каких-то уже почти что не существующих частных   университетов типа Европейского это федеральный  университет федеральный университет напрямую   зависит от учредителя это Министерство образования  и науки со всеми ректоров там назначают Ну и со   всеми вытекающими соответственно этот университет  с одной стороны получает деньги от государства в   виде деньги за очен студента это существенная  часть бюджета с другой стороны университет с   необходимостью будет делать то что государство  считает нужным и и все даже Будут понимать что   так и должно быть университе университет учреждён  учредителем является Министерство само по себе в   этом есть свои Странности то есть кани  возьмём исторически важный университет   Казанский университет или Томский университет  они существовали ещё при царе горохе вот у них   свои традиции это своя совершенно какая-то  жизнь Ну это как монастырь немножко Да а тут   вдруг приходит кто-то с горы и говорит Вот теперь  я вами буду руководить при этом проект который мы   с вами обсуждали в коллаборации с роснефтью он  в любом случае кола это не коллаборация Роснефть   это это это Роснефть технологический партнёр  но этот проект полностью оплачен осмысленно Нет нет я сказал что это корпоративный проект  То есть у государства есть руется в любом   случае потому что это в интересах государства да  Безусловно и це так как цели всей этой программы   развития генетических технологий На мой взгляд  а благородны б разумны и необходимы Вот то я вот   здесь никакого конфликта нету ну то есть Свободы  ваши здесь не затрагиваются нет то есть нас не   нужно заставлять работать у ня работает там  человек 80 сейчас там молодые очень талантливые   очень увлечён люди вопрос а не Вставить а в том  насколько процессы согласования вам У нас есть у   нас есть у нас есть одна цель слава Богу опять  же вот к вопросу об эффективном менеджменте Я   думаю что при любой системе управления можно  сделать плохо а можно сделать хорошо если мы   вот вернёмся к каким-то Федеральным университетам  у них там может быть масса каких-то контрольных   точек количество статей на преподавателя  количество студентов на преподавателя   количество какие-то там всякая фигня и и и ну и  понятно что сделав любой из таких пив ты потом   будешь заниматься только их выполнением О какой  тут вообще Академической свободе может идти речь   но у нас есть одна цель сделать на самом деле  всё что мы должны государству мы должны сделать   базу в 100.000 мы должны определить 100.000  геномов к двадцать Пятому году Ну в рамках вот   того проекта который мы сейчас делаем мы должны  делать базу в которой эти 100.000 геномов будут   храниться и мы должны сделать а создать одну  образовательную корпоративную программу вот   как мы это делаем что мы там делаем никого  не волнует у нас геномный центр создан создан   база создана уникальная база отличная База Я  имею в виду компьютерную всю её часть создана   образовательная программа создана создана за год  с небольшим работой когда мы реально работаем   Мы сделали 40.000 геномов это крупнейший набор  геномов в России через полтора года мы сделаем   ещё 60 жизнь должна быть простой по-моему а до сих  пор есть очень много вещей именно в науке которая   сама же наука не в силах объяснить Давайте назовём  какую-то самую яркую в генетике которая ещё вот   один огромный вопрос У вас в голове формирует  можно уже издалека начну это вас не раздражает а   наука совершенно я я просто общаюсь не поворачиваю  яы сказать простыми людьми я просто общаюсь с   людьми а сейчас по долгу службы должен общаться  с людьми вдруг понял причину понял причину   непонимание очень многие думают что уны - это  человек который знает ответ на Во а если ты можешь   ответить на вопро то Дальше те как подворот тако  ум очки Надела тогда зачем их ты носишь если ты   это самое учёные не знают учёные познают и знают  что они не знают на самом-то деле если например   говорить про вопросы генетики в частности генетики  человека Мы в общем-то не знаем почти что ничего   мы должны понимать что вообще дн как носитель  генетической информации как молекула был открыт   предсказан как угодно Джимом ном который ВС ещ  живёт и фрэнсисом криком в 1953 году нашей науки   в её современном понимании 71 год представьте  себе тогда Посмотрите на физику считаете что мы   вот Галилей уже умер например а Ньютон кажется ещё  жив вот Наско полное было понимание Люде процессов   Г ну мягко говоря неполная Да поэтому я  могу перечислять миллион вещей которые мы   не понимаем мы не знаем как работает клетка мы  не знаем как происходит развитие мы не знаем   У нас есть какие-то идеи но например как из  затворное яйце клетки неважно человека кошки   собаки не производится существо мы не знаем мы не  знаем Несмотря на то что многие там что-то говорят   Как происходит старение мы не знаем Почему одни  Гены работают в одних клетках А другие в других мы   знаем Как работа генов контролируется Ну в общем  мы ничего не знаем То есть в принципе нас всех   нужно гнать этими тряпками потому что мы столько  потратили денег налогоплательщиков ничего не знаем   но что-то мы понимаем и мы понимаем что есть некий  путь который позволит нам наши знания увеличить   но это очень сложный путь очень долгий путь увы  очень дорогой путь и его и он естественный то есть   его нельзя Никаким образом убыстрить на кричав  на кого-то на Орав или там потребовав статей и   прочее ничего не получится только хуже будет при  этом вы счастливый человек который занимается   любимым делом что само интересно Так естественно  потому что Что может быть лучше этого то есть Ну   представьте себе делаю но я всё ещё не знаю ну  ну ну хорошо это ну хотите вот Представьте что   есть муравейник или не знаю Или там пчелина чтото  бегает что-то происходит Вы видите что всё хорошо   работает вы такой маленький смотрите на это  дело пытаетесь изучить можете палкой ткнуть   можете пописать можете ещё как-то там посмотреть  у пруткова было помните там бросать в воду камни   ги от рад похоже Ну то есть учёный неравно  умный человек Судя по всему нашему разговору   сегодня Ну так вот мы договорились что гениев  нет талантов нет вернее их нельзя что такой   умный человек образованный Да обладающий  каким-то методом Да но вот тот же Джим   вотсон который открыватель один из открывателей  структуры молекулы ДНК написал мемуар называется   он избегайте скучных людей хорошая книжка самом  учёных потрясающе Много дураков это так Пожалуй   на этом мы и закончим Константин северинов был  сегодня у меня в гостях подписка обязательна   комментарии читаю все наслаждаюсь даже от самых  негативных поэтому Если вам что-то понравилось   и не понравилось обязательно развёрнуто и  популярно отправка этого видео друзьям тоже   сделает лучше мы попадём в рекомендации удачи  и пока до следующей недели [музыка] CH [музыка]