[Música] pessoal boa noite boa noite bem-vindos ao seminário extraordinário da Cap dia 17 de agosto 2023 hoje às 19 horas a nossa palestra de hoje será sobre cientistas engajados com título um pouco diferente pela Doutora Mariana Moura do Mc T.I nessa palestra Doutora Mariana Moura apresentará o grupo cientistas engajado seu objetivo de aumentar a representatividade da ciência no cenário político do país ampliando a visibilidade da área é fundamental para o Brasil e o mundo e ampliando diálogo da academia com a sociedade Doutora Mariana Moura diretora do departamento de governança indicadores de ciência e tecnologia da secretaria executiva do ministério de ciências de bacharel em relações internacionais pelo Centro Universitário Belas Artes São Paulo foi professor de coordenação do curso de graduação situações internacionais da escola superior de administração marketing comunicação foi pesquisadora pós-doc do centro sul ciência da Unifesp com trabalho sobre financiamento de ciência e coordenando a implantação projeto haste de pré-iniciação científica e programação de jogos do ensino médio da USP com uma pesquisa sobre percepção pública de ciências tecnologia mande dois adolescentes desde a graduação mantém a carreira com duas linhas metas simultâneas carreira acadêmica no ensino pesquisa e divulgação e popularização da ciência com atividade de extensão em nome do nosso programa de pós-graduação Eu agradeço muito a disponibilidade Doutora Mariana Moura Espero que tenhamos um bom seminário e passo a palavra palestrante obrigado Eu que agradeço o convite Eu já fui no inque algumas vezes né então não cheguei a conhecer todos os laboratórios mas em alguns lugares eu já fui dentro do inimigo tem um carinho enorme por essa instituição e agradeço demais aqui o convite eu já fiz já bati esse papo com algumas pessoas várias vezes então é a mesma palestra que eu né costumo dar em vários lugares mas toda vez que eu faço essa palestra eu adiciono uma informação nova alguma coisa mais recente então eu toda vez que eu falo sobre isso eu aprendo um pouco mais especialmente depois a conversa bate-papo que a gente tem em relação a esse trabalho né então eu vou compartilhar aqui a tela com vocês Eles me dizem se vocês estão vendo eu vou olhar aqui para o lado porque tá aqui do lado a câmera tá de um lado e a tela tá do outro mas qualquer coisa vocês me adicionem aí pode ligar o microfone e falar tá vendo aí a tela tá tudo certinho Tá tudo certo bom então eu vou falar com vocês um pouco sobre Ciência e Tecnologia ciência para o desenvolvimento e qual o envolvimento dos cientistas porque um dos aspectos né uma das questões que eu aprendi nos últimos anos é que quando você conversa com os cientista sobre o trabalho dele ou dela né se emociona e fala muito sobre o trabalho e vocês vão me ver aqui emocionada também porque faz parte da minha pesquisa isso que eu vou falar com vocês mas acaba que não entende muito o seu papel na sociedade brasileira e mundial é porque se vem individualizado ali naquele trabalho ou mesmo no seu grupo de pesquisa quer dizer o meu trabalho a minha pesquisa é importante para ciência no geral mas não percebe o impacto que tem no desenvolvimento do país ou no desenvolvimento econômico no Desenvolvimento Social e a partir disso dessa constatação né da dificuldade dos cientistas nós cientistas nos vermos como agentes de transformação da sociedade é que eu tenho feito não é essa conversa com muitos instituições de pesquisa né especialmente ao longo dos últimos dois anos mas vocês vão ver aqui um pouco da minha trajetória acadêmica e como que isso né transformou na minha participação na criação do movimento de cientistas engajados foi falado aqui que eu fui pesquisadora pós dopping da Unifesp mas na verdade eu ainda estou vinculada ao senso ou ciência né com a pesquisadora pós Doc e o trabalho de que eu faço lá e sobre financiamento da ciência então vocês vão ver um pouco desse trabalho aqui então vou falar sobre para que fazer ciência no Brasil sobre um pouquinho sobre a ciência brasileira mas certamente você sabe muito mais do que eu sou que financiamento da ciência sobre a importância da participação do cientistas na política sobre a importância da gente fomentar juventude na ciência e um pouco dos desafios da política de ciência e tecnologia que todos nós cientistas temos não só interesse Mas um impacto importante bom esse gráfico é um dos resultados da Minha tese de doutorado em que eu discuti o comércio internacional brasileiro né como o Brasil se envolveu de forma subordinada no comércio internacional exportando matéria-prima e importando tecnologia Desde da origem né Não a tecnologia como a gente entende hoje mas instrumentos né tecnológicos e esse é um gráfico que mostra a relação entre as nossas exportações e as nossas importações chama termos de intercâmbio do Brasil é uma metodologia desenvolvida na CEPAL pelo Raul prevt e indica o quanto que a gente pode comprar com aquilo que a gente vende né então daquilo que a gente produz e vem lá fora e o quanto que a gente pode importar ou comprar lá fora e essa é uma relação que tem diminuído ao longo do tempo ou seja a gente tem nos últimos 50 anos eu defendi Minha tese em 2019 então aqui o trabalho até 2018 é podido comprar cada vez menos apesar da gente vender muito mais não sei se vocês se lembram acompanharam ou tiveram interesse em saber entre os anos 2000 e 2010 nós tivemos grandes super Artes na balança comercial né tivemos grandes safras e exportação né de matéria-prima mas ainda assim Vendendo muito mais em peso e Vendendo muito mais em valor porque aumentou né o valor das matérias-primas durante esse período a gente compra menos porque o que a gente compra também ficou mais caro Então essa é a relação E aí com esses dados na cabeça eu comecei a pensar Como transformar essa realidade né se a gente vem de matéria prima e compra tecnologia isso causa um desequilíbrio na nossa no nosso tempo de intercâmbio e produz um desequilíbrio no nosso desenvolvimento econômico Como transformar essa realidade e aí entra aquilo que eu falei né no cientistas também tem que se ver como transformadores da realidade e uma das formas de transformar Essa realidade é o investimento de ciência e tecnologia porque aí a partir disso a gente vai poder transformar internamente a nossa matéria-prima e manter esse valor aqui dentro e diminuir a nossa importação de produtos tecnologicamente mais tecnologicamente mais avançados bom também fiz essa relação não só do ponto de vista econômico mas também do ponto de vista físico e se vocês tiverem interesse depois eu posso falar um pouco mais sobre isso e a partir disso elaborei na minha tese doutorado o conceito de super exploração dos recursos naturais que é vinculado a essa esse desequilíbrio né nos termos de intercâmbio brasileiro bom existe sempre uma discussão dentro da teoria Econômica sobre qual é a correlação entre investimento em ciências tecnologia e desenvolvimento econômico e aí esse documento que foi publicado pela Fapesp em 2010 revela é que né existe uma correlação entre a formação bruto do Capital fixo que em economês né traduzindo é taxa de investimento da economia e os dispêndios né o investimento das empresas em pesquisa e desenvolvimento nos países mais desenvolvidos e a gente vê que quanto maior o investimento em pesquisa e desenvolvimento também maior o investimento né no crescimento econômico na transformação das empresas e a formação fala um pouco também sobre construção de prédios compra de equipamentos aumento da produtividade então é a Alemanha tá aqui campeã nesse gráfico nessa tabela e o Brasil se vocês puderem ver que nem aparece porque a gente tem uma baixa parte de investimento na nossa economia E aí a gente se depara com tá as empresas investem pouco em Ciência e Tecnologia Mas e aí a gente produz pouco a gente produz mesmo pouco ciência e tecnologia né E não é verdade nós somos excelentes né a gente atingiu a Excelência em vários Campos do conhecimento que são só alguns né energia saúde astrofísica é agricultura arqueologia climatologia então assim a gente tem vários Campos da ciência em que a gente é líder internacional entre eles eu gosto sempre de colocar esses dois aqui que é das pesquisadoras Brasileiras que sequenciaram o Genoma né do coronavírus e a da nossa astrofísica que participou da simulação do buraco negro porque são mulheres então eu gosto de trazer essas notícias Porque existe também uma de gênero na ciência Bom a partir disso a pergunta é tudo bem se as empresas investem pouca ciência e tecnologia no Brasil em relação ao mundo quem é que investe e existe um levantamento que é feito aqui no ministério da ciência e tecnologia né que é publicado no site então se vocês tiverem interesse depois eu posso abrir aqui o site mostrar para vocês né que tem uma série de indicadores são quase 130 páginas de indicadores de ciências tecnologia um deles são os dispêndios nacionais comparados com outros países a gente já tem a publicação já desse ano já tem os dados até 2021 mas as tendências não se modificam né a tendência do investimento da Coreia em relação ao PIB saiu de dois por cento nos anos 2000 e chegou a quatro mais de quatro e meio por cento do PIB da Coreia do Sul no final de duas décadas né a China também saiu de um patamar muito parecido com o Brasil aqui em torno de 1% do PIB no início da série para chegar a dois e meio por cento aqui em 2019 e não crescendo né que hoje já chega quase 3% do PIB da China que já é o maior do mundo em paridade do poder de compra então assim essa é uma relação que fica Inclusive a gente fica inclusive muito atrás também de forma absoluta e o Brasil tem vários países aqui mas o Brasil se mantém na média entre um por cento um pouquinho mais um pouquinho menos né Sempre entre um por cento não só desde os anos 2000 na verdade desde a década de 80 o investimento brasileiro se mantém nesta linha na faixa num por cento e aí é o despendio Nacional juntando Público Federal público estadual Empresarial empresas públicas Empresarial empresas privadas então juntando todo despende Nacional em Ciência e Tecnologia a última dado que a gente tem é que a gente tá chegando no máximo de 2021 1,34% do PIB né juntando todo esforço Nacional do investimento e Tecnologia E aí a gente vê né quem investe mais porque existe eu vou mostrar aqui para vocês o gráfico né a tabela da comparação com outros países né a gente tem aqui em média também nos últimos 20 anos o setor Empresarial e o setor público né federal estadual mais ou menos no mesmo percentual então mais ou menos metade do investimento né nos últimos 20 anos em Ciência e Tecnologia foi feito pelo setor público pelos Estados e a nação brasileira e a outra metade pelas empresas E aí eu faço sempre um alerta porque em 2018 a gente teve um problema muito sério em relação aos indicadores de ciências tecnologia a gente que deixaram de ser publicados na página do Ministério da Ciência Tecnologia que só foi retomada isso há pouco tempo no ano passado e nenhum dado de financiamento da ciência brasileira no final de 2021 era oficial então tudo que a gente via na imprensa sobre recursos para ciência brasileira no final de 2021 eram é um esforço de várias agências entidades grupos centros de pesquisa para poder acompanhar o investimentos em tecnologia porque esses dados não estavam públicos então eu coloquei aqui que existe luz no fim do túnel porque uma série de organizações estavam fazendo isso não só o ipia que é uma instituição vinculada do Ministério do planejamento Instituto de Pesquisa Econômica mas a Fapesp todo mundo aqui conhece bem né nesse grupo é o Cofap que é o conselho das Fundações de ampara pesquisa sociedade brasileira sbpc sociedade brasileira por Progresso da ciência e o sou ciência que é o centro de pesquisa onde eu fiz a minha pesquisa de pós-dog E aí a gente avaliou 21 unidades orçamentárias vinculadas a 10 Ministérios e ufmdct no período em que a gente fez essa análise né até 2021 duas das 21 unidades tiveram aumento no repasse Federal uma delas que tiveram Esse aumento em função da teve esse aumento em função da covid-19 e o NB todas as outras tiveram queda no dispêndio no repasse orçamentário 50 e no caso do FM dct 53,97% dos recursos tinham sido contingenciados ao longo dos anos 2010 e 2021 Então a nossa série Histórica de 20 anos mas no caso defender de 11 anos E aí a gente vê o tamanho do estado né Agência Espacial brasileira com uma queda de 50% os aceitec com uma queda de 32%, Aqui nem com uma queda de 8% é a cprm que a companhia de pesquisa e recursos minerais com uma queda de 23% a Embrapa 17%, aí PEC é de empresa de pesquisa energética 26% a Fiocruz como eu falei né uma das únicas que teve aumento em função da covid Dá para perceber claramente aqui os anos da covid-19 impactando nesse repasse do financiamento a Fundação Joaquim na queda de 18 o IBGE é o INB ine a Inep né o né para o Instituto de estudos de pesquisa educacionais que é responsável pelo Enem eu não sei se vocês lembram do Caos que foi o Enem durante esse período dá para ver claramente o impacto do financiamento nesse caso o IBGE a gente vê aqui também o impacto da queda do financiamento na grande dificuldade de realização do senso que só foi realizado no ano passado por determinação legal certo é uma decisão legal de realização do senso o Inmetro o INPE o INPI de propriedade intelectual e feia o Jardim Botânico do Rio de Janeiro Instituto de Tecnologia da Informação e aí entram né as unidades orçamentárias que todo mundo aqui tem interesse em saber que é o cnpqcaps o ministério da Ciência e Tecnologia e a unidade orçamentária não reembolsável do fmdct porque o fdct dividido o fundo nacional para o desenvolvimento científico e tecnológico é dividido em duas unidades orçamentárias uma delas é reembolsado que é para empréstimos as empresas e a outra não reembolsável que é para financiamento da pesquisa no Brasil construção de equipamentos Laboratórios a gente tem observou no período uma queda de 28% não repasse para o MC Ti para o CNPQ 24% no repasso para Caps uma queda de 42% não repasse para o ministério da Ciência e Tecnologia e uma queda de 10% para o fmdct essa é uma análise do período 2018 2021 esse percentual só eu não falei isso antes mas é uma essa queda é do período de 2018 a 2021 quando a gente adiciona 2022 em algumas unidades até ainda maior eu já tenho esses dados e eu vou ver se eu consigo abrir aqui para vocês ainda não tá nessa nessa apresentação só para mostrar para vocês que é análise da unidade orçamentária do FNDE não é suficiente para a gente entender o tamanho do rombo dentro desse fundo durante o período de 2010 a 2022 porque quando a gente fala em orçamento público e é meio chato falar isso eu espero que não esteja enchendo a paciência de você se eu tiver vocês me fala mas quando a gente fala em orçamento público [Música] O que é aprovado pelo congresso nacional ou seja se tem um projeto de lei orçamentária vai para congresso congressos vota a prova que é aprovado é o que a gente pode usar e no caso do fmdct Nem sempre o que era aprovado era o que era arrecadado então vocês vão ver aqui que existe uma arrecadação acumulada durante todo esse período de 64 bilhões de reais Esse é um uma tabela que não foi corrigida pela inflação e depois eu posso explicar os motivos metodológicos desta decisão e o que foi a palavra fugiu da minha da minha boca mas assim o que foi realmente executado foi 20 foram 29,7,8 bilhões Isso significa que a gente teria um saldo em 2021 de 34 bilhões do FM dct quando a gente conseguiu a aprovação da Lei 177 vamos falar um pouco dela daqui a pouco para vocês eu fiz um exercício no final do ano passado porque eu mostrei para vocês a unidade orçamentária Caps mas dentro da unidade orçamentária cápsula existem as bolsas né é um plano orçamentário de bolsas então eu fiz um exercício de fazer o levantamento das informações também em relação às bolsas da Caps no período e aí a gente também observa uma queda a partir de 2014 e bem acentuada de 2019 a 2021 no CNPQ é a mesma coisa então quando a gente ia para Rua fazer manifestação reclamar e gritar que as bolsas estavam desaparecendo nosso país realmente estavam desaparecendo no nosso país apesar da gente não ter os dados oficiais na época a gente já sabia que isso estava acontecendo sentia né nos Nossos programas de pós-graduação que estava acontecendo Esse é um gráfico publicado pela Cofap a gente tem uma parceria muito grande o atual presidente da confessar para meu colega no nosso grupo de pesquisa né nessa área e o que eu gosto muito de salientar neste gráfico é a bolsa para divulgação Científica que foi diminuindo né e virou quase zero em 2020 não sei se vocês perceberam aqui e as bolsas no exterior que também desaparecem aqui nesse período Esse é um gráfico sobre o reajuste das bolsas não sei se vocês também acompanharam você já estavam na pós-graduação aí no início do ano a gente teve uma conquista histórica aqui no ministério da Ciência Tecnologia e no Ministério da Educação que foi o reajuste das bolsas mas a contabilidade de do valor médio das bolsas de doutorados se fossem reajustadas a valores de 2013 que era o último última vez que tinha sido feito reajuste antes de Janeiro desse ano elas teriam que tá hoje em 3.591 e administrado 2.426 bom e aí o que que isso né tudo isso que eu falei para vocês que que isso tem a ver com os cientistas engajados a questão é que a gente quando percebe que existe restrição não repasse né no investimento a redução do investimento em Ciência e Tecnologia ou a gente perde pessoas para fora do país os nossos pesquisadores saem do país para onde tem mais oportunidades para nossa pesquisa ou a gente luta para que a gente consiga recuperar esse esse investimento que foi o que a gente fez certo vocês observarem aqui no primeiro na primeira foto tá a professora Helena manader professor Celso poncera que hoje é presidente da fenep mas na época era tava no Congresso Nacional o professor e o do E o deu Moreira que tava na sbpc e aqui no cantinho a Flávia Calé que é ex-presidente da Associação Nacional de pós-graduanos então isso aqui foi um seminário uma audiência pública realizada né no congresso nacional para falar sobre a importância do investimento sem as tecnologias para os parlamentares porque lembra que eu falei o orçamento é aprovado lá no Congresso então a gente tinha uma ideia em um esforço de que a gente precisava convencer os deputados e senadores da importância do investimentos em tecnologia E aí foram feitos uma série de atividades dentro do congresso nacional para que isso acontecesse mas chegou num determinado momento que a gente começou a perceber que parlamentar ele entende a linguagem do voto Então se o que não dá voto dificilmente vai ser levado em muita consideração não quer dizer que não nunca seja mas dificilmente é E aí a partir disso a gente pensou precisamos convencer quem vota nesses deputados da importância do investimento e tecnologia E aí a gente foi para as ruas para falar com as pessoas né E aí para as ruas significa também fazer manifestações atos atividades eu organizei A Marcha pela ciência a gente fez uma feira de ciências na vida da paulista eu levei a gente organizou uma feira de ciências dentro da Assembleia Legislativa do Estado de São Paulo para falar com os deputados estaduais E aí vocês estão me vendo aqui no cantinho direito inferior com um megafone lá na Avenida Paulista conversando falando para as pessoas que a ciência brasileira estava sendo absolutamente jogada fora durante aquele período né E daí surgem os cientistas engajados na verdade os sentidos engajados foram um grupo fundado em 2018 já com essa ideia na cabeça a gente já percebia que existia uma restrição orçamentária e que a gente precisava e podia na verdade usar o momento eleitoral para conversar com as pessoas sobre a importância do investimento da Ciência e Tecnologia E aí a partir disso a gente lançou candidaturas né a deputado federal do Professor Walter Neves que é um grande pesquisador brasileiro na área de arqueologia eu falo que ele arqueólogo mas ele fica puto ele é biólogo evolucionismo da evolução né mas tudo bem e conseguimos né com muita luta manifestação lei 177 que transformam essa tem fundo financeiro O que impede a devolução do recurso para o Tesouro Nacional no final do exercício no final do ano mas também nessa lei está escrito que é proibido contingenciamento do FM dct que era uma das questões que a gente discutia muito e Isso foi em janeiro de 2021 a gente fez a maior festa coloquei aqui uma um solo de artifício porque a gente fez muita festa com isso mas em março foi aprovada uma Emenda Constitucional que permitia o governo março de 2021 permitiu o governo utilizar o saldo de todos os Fundos todos inclusive o fmdct para o pagamento de dívidas E aí vocês estão lembrados daqueles 34 bilhões que eu falei para vocês que tinha de saldo em 2021 Pois é o que aconteceu foi que assim que foi que entrou em vigor ali no 77 o dinheiro foi depositado na conta da finep que é a secretaria executiva né do fdct mas assim que foi aprovado a imunda constitucional né 109 esse dinheiro foi retirado Aliás a maior parte grande maior parte desse dinheiro foi retirado da conta e até hoje não se sabe o que aconteceu com esse dinheiro bom como eu falei em 2018 em ruídos dessa ideia de conversar com a população e com os parlamentares a gente criou o grupo dos cientistas engajados esse daqui sorrindo de óculos vocês estão vendo meu mouse aí não então esse daqui sorrindo é o Professor Walter Neves esse aqui no canto direito a professorildo Sauer e essa sorrindo que feliz da vida sou eu tinha um cabelo comprido na época em 2020 tivemos também uma candidatura a vereador a vereador em São Paulo e muito legal incrível que aconteceu em 2022 um grupo de reitores e na verdade ex-reitores de universidades federais se juntou para lançar a candidaturas no Brasil inteiro em vários partidos diferentes em defesa da ciência e da educação os cientistas engajados apoiaram essa iniciativa né e inclusive para a gente participou dessa iniciativa então a gente tá evoluindo e construindo essa participação política parlamentar e na sociedade então os cientistas a gente tem essas duas vertentes né articulação política e a divulgação Científica que é uma vertente muito forte trazida pelo próprio Professor Walter né a partir disso em 2000 em 23 nós temos uma série de deputados estaduais distrital e federais que foram eleitos e que assinaram essa carta com em defesa da educação e da ciência e assinaram uma carta com os sentidos engajados se comprometendo com agenda da Ciência Tecnologia Então ainda não são cientistas eleitos são políticos que se comprometem com a educação em Paciência mas já é um grande avanço já é uma uma felicidade a gente ter parceiros e pessoas né que tem compromisso com a ciência dentro do congresso nacional bom eu falei para vocês que vai falar sobre política e sobre jovens cientistas né a gente viu nos últimos anos uma que já foi chamado de fuga de cérebros evasão de cérebroscientífica tem vários nomes mas objetivamente é a gente perdeu as pessoas que a gente formou nos últimos anos a gente tá tentando aqui no ministério atrair de volta essas pessoas existem uma série de políticas que estão sendo desenhadas para isso mas a gente também precisa formar os nossos jovens porque não só formar jovens novos cientistas mas também formar pessoas cidadãos comprometidos com a ciência ou que entendem alguns aspectos da ciência que podem salvar suas vidas porque assim de verdade a gente viu na pandemia que as pessoas que não entendem o básico dos do princípio científico dos princípios científicos tomam decisões erradas de vida né aquela história das pessoas acreditarem que se usassem máscara e eu morresse focadas por gás carbônico é um negócio assim que se tivesse um mínimo de Formação científica você vai perceber que isso não é verdade entendeu então assim a gente além de formar novos cientistas né para engrossar a comunidade acadêmica a gente precisa chegar nos nossos jovens com método científico para que eles possam ter liberdade de escolha e tomar melhores decisões né É nisso que eu acredito então o projeto washing que foi criado em 2013 por um pesquisador eu abracei esse projeto e coordenei implantação dele na USP a gente teve logo de início né um resultado Maravilhoso incrível eu recebo até hoje as mensagens dos nossos bolsistas na faculdade ou a Mariana no clube de robótica Oi Mariana é muito legal ver isso acontecer uma turminha muito boa e aí a gente tem assim vários desafios na ciência na política de ciências tecnologia né eu coloquei aqui alguns mais que dizem respeito ao uso da ciência de forma mais Ampla na política brasileira né primeiro impulsionar o avanço do conhecimento que é o resultado como diz o professor Brito Cruz né ex diretor científico da Fapesp é o resultado científico do investimento de Tecnologia a gente precisa impulsionar uma política pública que tenha o mínimo de base no conhecimento científico acumulado pela humanidade que é o resultado social da ciência brasileira e a gente precisa de trazer o conhecimento que a gente produz nas nossas instituições para aumentar a produtividade na indústria brasileira lembra daquele primeiro slide que eu falei que a gente precisa reduzir a nossa dependência de importação de tecnologia transformando as nossas riquezas aqui dentro do nosso país E para isso a gente precisa da ciência aliada a um grande projeto de reindustrialização ou Neo industrialização é que está sendo proposto pelo novo governo E aí são os resultados econômicos investimento em Ciência e Tecnologia Então os desafios aqui são muitos mas eu resolvi listar esses três resultados científicos resultados sociais e resultados econômicos do investimentos e Tecnologia aqui tem algumas referências desse trabalho e dessa apresentação e alguns contatos se vocês tiverem interesse em saber mais sobre o sucesso tem uma página né Tem uma página do wash no Instagram né nas redes sociais todas e os cientista engajado também tem paz em tudo que é lugar né nem consigo acompanhar pela atenção e pela conversa eu acho que na verdade vai ser a parte mais legal Mariana Muito obrigado pela apresentação você mostrou inúmeros que acho que a gente do ímbe talvez já conheça não sei se os alunos da gente chegaram a versão números assustadores né alguém falar que subiram 34 bilhões alguma coisa preocupante para todo o brasileiro eu queria abrir agora a sessão de perguntas se você quiser parar de compartilhar porque se alguém quiser ligar o vídeo pode até aparecer então novamente obrigado é antes de passar as perguntas eu queria fazer um comentário do Marcelo organizadores nossos workshop anual isso aí vai ser agora na segunda semana de Setembro e ele avisa que essas astrofísica que você comentou que fez a simulação de blocos negros isso é um esforço bem interessante porque eu jogo e sai correndo para eles organizarem fazerem um convite fazer a divulgação acreditando que não só é menos trabalho para mim concordo mas é uma experiência única para eles porque eles não vão fazer ciências só dentro da caixinha do mestrado doutorado eles vão ter que ir em algum momento levar isso para fora tem experiências de divulgação então ficou muito satisfeito com o trabalho deles e repita o convite do Rafael Marinho todos estão convidados para essa palestra física eu queria passar a palavra agora o Luan que tá o aluno nosso que tá com a mão levantada Oi gente boa noite Oi Mariana Muito obrigado pela palestra muito obrigado pelo seu tempo totalmente Eu tenho algumas dúvidas na verdade mas eu vou perguntar em relação a última que você veio falando quando você discute sobre a questão da fuga do cérebro são problemas que a gente tem no Brasil e que vocês têm envolvidos algumas políticas públicas e existe um dado de que boa parte dos louvores que terminam acaba não sendo muitas vezes absorvido pelo Universidade Então como é que é pensado não só resgatar as pessoas que estão fora mas também como absorver as pessoas que estão sendo formados se eu tivesse na sua posição exatamente na mesma dúvida Olha esses primeiros oito meses foram muito tensos vender tudo que a gente tinha perdido né levantar tudo que podia ser feito e planejar daqui para frente então Existem algumas iniciativas que estão acontecendo e sendo planejadas tanto para repatriação chamada repatriação desses cérebro é um programa para isso que no Ministério quanto para fixação de jovens pesquisadores especialmente nas regiões que são historicamente sobre representadas no investimento sem as tecnologia então norte nordeste centro-oeste e Espírito Santo estão no nosso radar para que a gente promova fixação de jovens pesquisadores nessas nessas regiões existe vão ser lançados editais de fixação de jovens doutores a gente tá também o c que tem lançado bolsas de pós doc para poder a gente conseguir segurar essa turma aqui enquanto não tem concurso mas mais do que isso está sendo pensado um programa para auxiliar a fixação de doutores nas empresas porque a gente tem muitas instituições públicas e é importante que que a gente mantém essas instituições públicas com jovens né pesquisadores que trazem uma energia né O professor que sabe que os jovens trazem essa essa energia para especialmente para ciência mas a gente também precisa garantir que as nossas empresas façam investimentos tecnologia e contratem doutores né então também está sendo pensado um programa para fixação nas empresas Deixa eu aproveitar que eu fiz uma pergunta fazer outra também é nesse sentido da questão da participação de empresas também dentro do da pesquisa a gente teve uma mudança que agora e como é que você vê assim a participação de empresas privadas financiando perto de pesquisa dentro de risco de pesquisas e universidades Qual é a sua opinião sobre isso como é que você vê isso o futuro da ciência brasileira como um todo Olha eu já perdi amigos por causa dessa discussão mentira nunca perdi amigos por causa da discussão nenhuma mas é tô brincando mas é o seguinte lembra que eu falei aqui que existem vários resultados possíveis do investimento sem tecnologia um deles é o avanço do conhecimento mais geral ou seja a ciência básica que precisa avançar a gente ainda tem muita coisa que a gente não conhece no nosso planeta imagina fora o outro resultado econômico e a gente tem muita pesquisa muito boa sendo feita nas nossas instituições públicas que nunca chega a se realizar na prática porque ou porque não tem interesse das empresas Ou porque as empresas não tem dinheiro para investir na aplicação prática daquela inovação ou porque o pesquisador quer montar uma Startup não tem apoio para montar essa start então assim a gente precisa fortalecer os instrumentos que já existem instrumentos né o Marco legal de ciências tecnologias já permite essa relação a gente precisa fortalecer os instrumentos da participação ou da interação das empresas com as instituições públicas e a transparência porque na medida eu eu vim da Luz fiz meu mestrado doutorado na USP na USP tem muita resistência a participação né de empresas no financiamento a pesquisa mas o que que eu falava lá falava essa Resistência é porque essa interação ela é feita de forma não transparente se a gente tivesse regras Claras e que fossem transparentes dessa interação que é importante para a sociedade brasileira de desenvolvimento do país essa resistência na minha opinião diminuiria entendeu então a gente precisa primeiro regras regras Claras fortalecer os instrumentos que já existem dessa interação e o ministério da Ciência e Tecnologia Essa gestão presidente Lula está incluído dessa ideia de que a gente precisa estimular a interação entre a ciência e as nossas empresas Muito obrigado Mariana Obrigado perguntas quem quiser fazer um chat ou quem quiser ligar o áudio o microfone falar enquanto isso Rafael tem sempre as perguntas mas mas esquisitas a próxima pergunta é a seguinte você mostrou um gráfico que tinha uma bolsa para divulgação Científica e eu é uma pergunta pessoal eu nunca pensei muito correr atrás de bolsas que a concorrência grande valor assim pelo trabalho que você tem pelo compromisso nunca me atraiu mas bolsa para divulgação Científica interessante existe ainda ou ela deixou de ser oferecida não é mais um programa você tem alguma informação sobre isso olha existe bolsa de extensão Esse é um programa que existe no CNPQ eu fui bolsista e essa bolsa prever também [Música] mas existe uma discussão na sociedade sobre a importância da profissionalização da ciência e aí não É só uma questão nesse caso não é só uma questão de ser profissionais de divulgação Científica mas da gente considerar como importante o trabalho de divulgação a Fapesp já considera isso já algum tempo já inclui nos projetos temáticos nos grandes projetos CPD ele já inclui já pedem para você fazer a previsão do orçamento para divulgação do trabalho a Capes tem discutido a extensão Universitária primeiro que fez aquilo curricularização da extensão Universitária e agora tá discutindo como financiar essa extensão Universitária porque a gente tem bolsa é para muitas coisas para o fomento a extensão ou seja a passagem de ônibus do estudante que vai fazer um projeto de extensão em outro lugar a compra de equipamento a compra de material é mais difícil e a isso também tá sendo discutido no novo planejamento do Ministério da Educação e né consequência também aqui obrigado eu queria acompanhar aquela lista que você mostrou os políticos que fizeram um compromisso com os cientistas engajados a pergunta é a seguinte existe espaço na política do jeito que ela é feita no Brasil hoje com sistema partidário fragmentado que a gente tem como vários problemas que a gente se frustra com isso porque vê que pessoas com fama vão ser eleitas porque elas são famosas sem ter uma proposta existe espaço cientista que de repente Fala Chega eu tô com meu microscópio aqui mas está na hora de eu falar alto tá na hora deu falar com colegas políticos Olha isso daí eu sou uma pessoa otimista então eu sempre acho que existe espaço nem que seja pequenininho a gente fura o buraco e vai entendeu Até entre vou falar em outros termos até entre o núcleo e o elétron tem um espaço grande que a gente sempre achou que não tinha tanto né Então até existe não vou dizer que é fácil não é fácil a gente tá aí desde 2018 com esse projeto que essa proposta ao Luan deu risada ali com essa proposta mas ela tá crescendo o que que precisa para eleger uma pessoa precisa de dinheiro precisa de apoio do partido dos partidos precisa de acesso às redes sociais quer dizer existe uma ciência também por trás das eleições eu acho que é isso que a gente que nossos cientistas precisamos entender a gente é tão esperto para fazer o nosso trabalho no nosso laboratório A gente precisa também pensar na ciência por trás das eleições e investir um pouco mais nisso talvez olhando para trás assim que eu já passei nos últimos três eleições eu acho que não é só voluntarismo não é só vontade de fazer a gente precisa investir um pouco mais na ciência e nesse sentido já que é um movimento tá crescendo E agora tem um espaço Qual é o próximo passo e como é que se afeta e como é que se pode envolver por exemplo o pessoal que tá bem atrás não é uma crítica não é uma não é uma colocação mas por exemplo um jovem cientistas a ser um treinado ele vê situação no Brasil ele pensa em fugir mas ele quer ficar ainda e ele o que que ele pode fazer num espaço que ele tem divulgação Que tipo de engajamento que a gente poderia pedir Ou esperar dos jovens cientistas Olha a primeira coisa é olhar para o seu território é você olhar como que a sua cidade se comporta como que a ciência que você faz pode contribuir para a sociedade em torno da sua instituição de pesquisa eu já tive em lugares na USP por exemplo tem duas comunidades em torno da cidade universitária no Butantã E durante muitos anos aos olhou para o outro lado nunca olhou para essas comunidades são mais recentemente que começou Inclusive tem um estudo da Universidade sobre né O entorno características e tal e como fazer essa colaboração é muito recente então assim a gente primeiro precisa olhar no entorno das nossas instituições como que a gente pode contribuir né para o nosso bairro para o nosso município para o nosso estado Isso já é uma participação política entendeu isso já é uma ação política do cientista eu fui tive a oportunidade de visitar uma escola em São Carlos pelo projeto Washington e eu achei incrível que no corredor da escola tem várias fotos de mulheres cientistas entre elas uma das pesquisadoras que estava orientando alunos na minha nesse projeto que é uma professora assim de 90 anos de idade que ainda orienta o ano de iniciação científica em escola pública sabe assim essa é a vida dela foi Além de fazer pesquisa paciência ela é reverenciada na educação ali na cidade de São Carlos porque ela tem esse compromisso com educação básica pública entendeu então assim isso é uma ação política não precisa necessariamente ser parlamentar mas assim atuar no seu entorno é uma ação política atua nas redes fazer divulgação da ciência Boa divulgação da ciência uma ação política no Brasil hoje isso é mais do que necessário conversar com as pessoas Olha eu tô à disposição aqui para ajudar eu vou acompanhar já tá acompanhando faz tempo acompanhar essas ações do sentido engajados e ver o que a gente faz a gente faz muito assim nós temos muitas atividades divulgação no link mas às vezes são quase artesanais reativas Vamos lá fazer uma coisa vamos lá e às vezes a gente desanima faz parte da condição humana né Dá muito trabalho a gente examina desanima mas vamos em frente então quero conclamar nossos alunos também para pensar em vocês vão ser cientistas lá para fora vai acabar o doutorado de vocês a gente vai ter aquela cerimônia que leva vocês para porta no precipício empurra e a partir daquele momento vocês vão ser cientistas aproveitem o tempo que vocês têm para ir treinando essa faceta da vida que é tão importante não espera em chegar depois não agora o que eu faço vamos começar a pensar agora pessoal se a gente não tiver mais perguntas eu queria agradecer muito pela apresentação pelo susto daqueles bilhões eu anotei aqui eu não vou fazer a pergunta não eu não sei se eu quero ouvir a resposta mas eu agradeço muito essa apresentação e essa apresentação do que a gente pode fazer como cientista também fora do laboratório dentro e fora se não tivermos nenhuma pergunta então agradeço novamente vou encerrar o nosso seminário Mariana Muito obrigado todos até a próxima Obrigado pelo convite Estou sempre à disposição é só é só chamar eu sou Arroz de Festa adoro Ah que bom então o convite já tá feito então por favor