ada juga orang ganti nama tapi niatnya lain itu niat untuk menghilangkan keningratan sebaliknya ada yang namanya biasa tapi karena Ingin jadi raja dia dia pakai seluruh peralatan Raja gimiknya dibikin raja-rajaan kira-kira gitu nama depannya joko-joko gitu Kalau enggak salah ya Enggak dia Mul Mul Mul dan Mohon diikhlaskan untuk tidak disebut Bapak di sini Siap dan mohon diikhlaskan kita tidak menyebut diri kita anak Abah itu P di ruangan ini jangan ada anak jangan ada semacam filosofi bahwa orang Jawa Itu nerimo tuh daya tahan kebudayaan kita kalau pada akhirnya Nimo itu berubah jadi ngamuk ini kalau itu ada fasenya barangkali ada fasen ada fasenya jangan terlu [Tertawa] lama P ormas keagamaan itu lebih gemar Untuk Memuja mereka yang berkuasa dan mengemis kekuasaan sambil mengabaikan kerusakan moral yang terjadi akibat praktik korupsi kolusi dan nepotisme sekarang kalau kita lihat subsidi kita di t kemarin ya kita bicarakan ramai soal gas subsidi kita untuk bensin subsidi kita untuk pendidikan ee subsidi kita untuk kesehatan itu semua banyak diberikan kepada mereka yang terlempar dalam sistem pendidikan kita jadi kitanya enggak memfasilitasi otomatis mereka kalah karena mereka kalah mereka ekonominya lemah karena itu subsidi jalan terus lah kita mau menyelesaikan itu ya luruskan ini [Musik] Assalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh jumpa lagi tapi kali ini tidak biasa Biasanya dalam keep talking saya bicara sendiri Jika ada sesuatu yang ingin saya nyatakan atau saya sikapi di kesempatan yang lain kita bertemu dalam keep in touch Kang in touch di situ ada satu orang tamu dan dialog terjadi sesuai dengan topik yang memang ingin kami bicarakan berdua kali ini saya berempat dan rencana untuk hadir berempat dalam satu obrolan sebetulnya sudah sangat lama dirancang Saya merancangnya berdua dengan seorang kawan yang saya sudah kenal namanya tapi yang bersangkutan belum kenal saya dulu dari tahun '87 1987 namanya Rocky grung jadi ini ngibul yang bermutu jadi dengany Gerung saya sudah merancang lama ini lalu kemudian kami namai Pring Kang e Pri grung Talking tapi bukan berarti bahwa tamu yang diundang hanya mendengarkan kami bicara sebetulnya itu hanya untuk mewakili bahwa ketika dua orang bicara menjadi berempat maka pembicaraan bisa saja ngalor ngidul tapi dengan nama keep rocking mudah-mudahan kita tetap relevan dan mendalam jadi bersama saya aday Gerung tentu Oke terima kasih akhirnya dieksekusi juga g apa namanya from talking to fighting oh bing by rocking Oke jadi rocking rocking Iya jadi mestinya dari awal Ide ini kita wujudkan tetapi waktu kita hitung siapa nanti yang bisa mengisi sudut-sudut talkocking Siapa yang bisa rocking dan siapa yang akan fighting jadi ini Langkah kedua itu dari keep talking u keepah itu keep fting itu ya kira-kira 2028 lah kita mulai jadi ini persiapan semua ini Fighter semua Fighters an fightersid supaya dikorek tolong minta maaf itu k sukidi itu antitesis dari mukidi kitaing saudara Sain juga di sini kita sudah tahu sukidi ini salah satu bintang yang paling benderang di langit Jakarta sekarang mungkin langit Indonesia terlepas bahwa kadang-kadang kumisnya bikin lebih gelap sedikit tetapi pikiran-pikirannya membuat banyak orang tercerahkan Makasih sukidi sudah bersedia hadir Terima kasih Kang ikuti terus kolom Tempo sukidi oh tempo ya di Tempo di Tempo RI rocki itu hanya baca tempo Selain itu enggak dia baca Kalau saya menulis kolom Oke karena selebihnya gue tulis Sombongnya sudah mulai keluar dan bersama kita ada Anis Rasid basedan siap Selamat datang Nis Makasih Terima kasih banyak sudah bisa hadirih Makasih dan dan ikut di awal nih ya ini adalah episode berana dan Mohon diikhlaskan untuk tidak disebut Bapak di sini Siap dan mohon diikhlaskan kita tidak menyebut diri kita anak Abah itu P di ruangan ini jangan ada anak jangan ada tapi tapi kita kita beruntung nih Sugi ni kita kita beruntung karena jadi jadi tamu pertama betul betul karena pertama itu enggak ada duanya R engak bisa nanti kes satu enggak ada kesatu dan kedua kali kecuali di makalah ya 1.1 1.2 itu ada baik R mungkin enak kita bicara tentang sesuatu yang belakangan ini bukan Hanya Jadi peristiwa tapi jadi fenomena nah misalnya begini ada guru yang diperkarakan Oke karena dia mendidik dan mendisiplinkan anak didiknya hanya gara-gara anak itu Ayahnya Atau ibunya atau keluarganya polisi He tapi kemudian ternyata tidak hanya berhenti di situ sekolahnya melakukan perlawanan kalau gitu kita enggak usah Terima aja anak polisi H tapi ada juga dan banyak orang di mana-mana mendukung itu gitu sebeliknya ada guru yang digebukin oleh murid I karena gurunya menegur ah muridnya itu main HP itu ya Ini fenomena yang e kan pepatanya bilang ee guru kencing berdiri murid kencing berlari he sekarang yang terjadi adalah guru kencing berdiri murid kencingin guru itu iya i jadi ada ada pembalikan ide di situ tetapi kita mau bahas Kenapa kultur kita akhirnya berubah begitu kan ini kan bukan yang diajarkan filosofi dari Ki Hajar Dewantoro atau Iya siapa nama eh nama Ki Hajar Dewantoro eh Suardi Suri Suardi Suwardi Surian ini netien perlu tahu nih Itu orang yang sama Itu kenapa dia memilih nama mengganti nama supaya eh kesan ningratnya hilang tuh itu juga ada juga orang ganti nama tapi niatnya lain itu niat untuk menghilangkan keningratan sebaliknya ada yang namanya biasa tapi karena Ingin jadi raja dia dia pakai seluruh peralatan Raja gimiknya dibikin raja-rajaannya kira-kira gitu I nama depannya joko-joko gitu Kalau enggak salah ya itu enggak dia Mul Mul Mul Oh jadi maksudku begini Rob I ada fenomena perlawanan orang kecil sekarang ini misalnya di pagar laut ya di pagar laut itu kan perlawanannya membesar karena semua orang sekarang punya perlengkapan baru Pak dengan media sosial semua orang banyak terlibat gitu ya l kemudian banyak lagi bisa kita daftarkan gitu e gas 3 kg menurut saya adalah fenomena perlawanan orang kecil tuh bagaimana orang-orang kecil yang disusahkan oleh kebijakan yang keliru gitu tidak diam tapi melawan nah baiknya kita mulai dari Anis nih dari Anis nih rok Soalnya kita tahu Anis 5 tahun jadi gubernur kan dan dia pernah jadi orang besar tapi masih mau melawan juga tuh Bukan begitu Bukan begitu pertanyaannya pertanyaannya adalah selama jadi gubernur pasti perlawanan yang paling gigih datang di Jakarta itu dari orang kecil H karena orang kecil di Jakarta itu 70% lebih kalau pakai data BPS dengan penghasilan per bulan 3 juta ke bawah itu 70% lebih 7%oke Nah kita dengar dari Anis nih gimana Anis menghadapi itu ada enggak dia menangkap gejala orang kecil makin melawan ee wajarkah itu gitu dan Seperti apa orang besar harusnya mengelola itu gitu i w sebetulnya gini sebelum sampai ke situ ya yang soal perlawanan eh rakyat kecil ini kan cara cara merespon atas sebuah ketidakadilan ketika terjadi ketidakadilan Apakah itu karena institusi yang menekan sekolah apakah karena kebijakan Apakah ini sebuah perlawanan atas ketidakadilan Jadi kalau dari kacamata negara nih maka nomor sat pastikan ada keadilan sehingga tidak muncul lawanan itu oke oke nah jadi hulunya dulu diurus ya Nah ketika muncul ketidakadilan ini yang menarik nih kalau rakyat kecil bereaksi mereka menggunakan metode perlawanan yang kecil-kecil mikro tetapi kolektif ya ya ya apa yang terjadi dengan itu apa ee apa video rekamannya ketika kasus guru itu oh iadi itu kan masif p PGRI bergerak I wa wa grup jadi atau fenomena Gus Gus Gus ketika jadi masalah waktu kemarin betul nah jadi kalau kita perhatikan sekarang ini eh perlawanan itu muncul karena orang memiliki perasaan Simpati Saya merasakan hal yang sama saya bersimpati saya menggaungkan yang sama Coba kau pikir apa sih yang membuat itu viral Heeh yang buat orang mau berbagi kan dibayar juga enggak bagiin itu nyebar-nyebarin kan enggak i Apa sih yang muncul muncul Saya ingin perasaan yang saya sedang Rasakan ini dirasakan juga sama orang lain saya kirimin app nih kalau kita terima sesuatu saya mau kirim ke siapa Kirim ke Rocky kirim ke APP atau kirim ke sukidi Oke saya akan ngirim sesuai dengan yang orang yang kira-kira nyambung dengan perasaan saya nih saya enggak akan kirim kepada orang yang kira-kira enggak nyambung Nah peristiwa-peristiwa seperti ini itu peristiwa yang ketika dikirim ke mana-mana itu nyambung semua orang jadi kemudian menjadi simp hati kolektif nah waktu kita di Jakarta saya pernah melihat situasi yang terjadi justru ketika kami masuk pada saat masyarakat di bawah itu tegang dengan Rus soal penggusuran hm ya pada saat itu ya jadi ketika kita mulai itu justru mulai dengan memanusiakan jadi situasinya agak berbalik De ya kalau kita hadapin Dulu ketika yang kecil dapat perhatian maka yang tengah dan yang besar akan lebih rileks tapi kalau yang dapat perhatian itu yang tengah dan yang atas yang kecil enggak diperhatikan Ah ini utilitarian aja masuk di sini utilitarian masuk nih kalau kita ngomong yang paling kecil itu dapat perhatian yang lain akan bisa terselesaikan terselesaikan sayangnya air yang kita lihat fenomenanya justru seringkiali yang paling bawah ini yang paling enggak dapat ya perhatian perhatian ya seperti Tata Niaga gas LPG 3 kg yang dikorbankan kan jejaring Tata Niaga paling bawah yang keuntungannya itu paling kecil yang sebetulnya mereka yang langsung mendekatkan gas LPG ke rumah-rumah ke setiap orang itu rumah tangga dan dan jangan lupa Setiap kali kita bikin sesuatu itu Apa kebijakan apapun ya misalnya gini kita putuskan untuk membangun jalan tol misalnya Oke jalan tol dibangun bagus jalan tol itu dibangun Jakarta sampai Surabaya misalnya tol yang harus kita ingat bukan hanya Siapa yang dapat keuntungan dari jalan tol itu dibangun he yang negara harus pikirkan Adah Siapa yang dirugikan dari Jalan tool itu dibangun i ya Oke jadi bukan hanya entry strategi entry strategi itu kan kita bikin jalan tol Gimana caranya orang bisa menggunakan dengan baik Biayanya berapa tapi harus ada exit strategy untuk siapa untuk mereka yang akan kehilangan kehidupan gara-gara jalan tol ya nih seluruh warung Pantura seluruh bengkel Pantura seluruh Hotel Pantura Oke seluruh UMKM Pantura itu mereka akan kehilangan nah yang namanya Policy makers itu enggak boleh hanya mikirin tentang ini yang baru ini penting sebentar yang lama ini harus ada exit Nah jadi ketika kita bikin kebijakan misalnya Oke gas yang akan kita lakukan a b c d ingat ini akan ada losing party akan ada pihak yang kehilangan nah yang kehilangan ini harus ada exit strategy ya apalagi regulasinya dibuat tanpa mitigasi konyol Emang i ya dan I kita H sesuatu yang direncanakan secara masal pasti di dalamnya akan ada kekacauan itu he mestinya dari awal kekacauan itu dulu yang di dibayangkan itu sama seperti waktu perang dunia kedua Amerika berhitung ini kalau eonh plan dibikin itu Eropa pasti hancur karena itu disiapkan dulu Marshal plannya kan begitu kan jadi pasti akan ada rekonstruksi ituapi kita saya akan balik nanti situ saya mau e gali dulu kan kita lihat bahwa potensi itu potensi kemarahan publik itu ada tuh he kan kita mesti lembagakan itu supaya dia jadi eneri untuk menghasilkan perubahan He nah kalau misalnya kita anggap bahwa ya Indonesia sudah masuk pada semacam tahap kemarahan kelas itu tak bisa tercegah lagi tu J Gimana kalau kemarahan kelas itu yang bawa ini kemudian disiram oleh bensin etnisitas bensin rasis bensin agama kan itu yang yang ingin kita hindari bahwa eh antagonisme itu akan berlanjut pasti itu tapi kita mau mau lihat prediksi kira-kira pengalaman Anis Itu kan ketika Anis bukan berkuasa tapi memerintah Jakarta karena yang berkuasa yang yang lain pada waktu itu dia berupaya untuk usah panjang itu Bah Anis berupaya untuk melihat potensi yang disebut rayat ini bagaimana diselesaikan UN diajak diskusi atau tetapi Mus ada ee rencana mitigasi sekarang kita lihat misalnya tadi betul Anis Itu keresan ada di mana-mana tuh sepanjang e pulau Jawa ini bakal dipenuhi oleh poster Adili Jokowi itu unpreditable Tapi juga dia mesti kita anggap sebagai sesuatu yang normal tuh dalam keadaan tadi kan dalam keadaan disparitas ide orang akhirnya anggap Oke maksimalkan aja idenya kalau begitu Apa sih itu pagar bambu tu apa sih itu topinya si bahli itu gas itu kan lalu orang berpikir bawa ya Naikin aja e isunya tuh yaitu Adili Jokowi Jadi sebetulnya Psikologi itu kan dicicil akhirnya kan begitu outletnya terbuka orang klaim yang maksimal gitu itu dan ide itu yang saya kira Nanti minggu depan akan ditulis di Tempo oleh sukidi maka dia bocorin dulu kira-kira apa gimana di bocorin di Saya kira apa yang dikeluhkan oleh Bang Ri kalau saya Ekspresikan dalam satu bahasa salah satu Ekspresi adalah public resignment Oke jadi ada kemarahan publik eh terhadap situasi ketidakadilan yang itu dipertontonkan oleh aparatus negara dan kemaran publik ini sudah lintas ee agama kelompok kelompok bayangkan kita memperoleh satu kemarahan dari seorang ibu sumars yang mampu berjuang untuk memperoleh keadilan sem siang ee kamisan kamisan kamisan payung hitam ya Payung Hitam bet dan saya pernah diajak oleh Bapak kardinal untuk berkunjung ke rumah ibu sumars dan saya melihat dari dekat Bagaimana perjuangan seorang ibu mencari keadilan he hingga hari ini keadilan itu tidak diperoleh dan kita berdua sama saya pernah hadir di acara kamisan juga untuk mengingat kembali satu peristiwa kekejaman terhadap nyawa manusia I yang selama lebih dari 10 tahun tidak pernah bisa diselesaikan jadi saya melihat bahwa kalau kita putting together ya public resignment ini dari berbagai ee titik-titik wilayah di Indonesia Kita akan peroleh satu kemarahan publik yang cukup luas orang melihat bahwa kemaraan akibat gas melon itu hanya soal gasnya tapi kita melihat potret rakyat kecil yang betul-betul menjadi korban dari ketidakadilan Jadi sebetulnya yang sedang diganggu kelangsungan hidup mereka kelangsungan hidup dan bukan ketersediaan gas melon di dapur mereka iya dan sikap umum dari masyarakat kita terutama dari pemerintah dari ee moral ee [Musik] respon dari masarat kita bahwa umumnya kita ini terbiasa untuk memuja mereka yang berkuasa dan kaya sambil menghardik mereka yang miskin dan berkondisi lemah dan ini bagian dari korupsi dari sentimen moral yang telah diprediksi oleh Adam Smith sejak beliau menulis buku theori Of moral Senen dan apa yang depresi Adam smit itu terjadi hari-hari ini yaitu adalah kebiasaan orang untuk memuji mereka yang kaya dan berkuasa sambil pada saat yang bersamaan menghadik mereka yang miskin dan berkondisi lemah itu pertanda dari kerusakan korupsi moral itu i jadi akar dari ee masalah ini buat saya adalah sikap umum kita yang terbiasa untuk menjilat kekuasaan sambil menghadk mereka yang lemah dan ini saya kira sikap yang perlu kita evaluasi secara luas Coba kita evaluasi sampai di situ ya coba bang Rohi bayangkan ya he betapa para pemimpin ormas keagamaan itu lebih gemar Untuk Memuja mereka yang berkuasa dan mengemis kekuasaan sambil mengabaikan kerusakan moral yang terjadi akibat praktik korupsi kolusi dan nepotisme ya itu itu meluas sampai Universitas kan universitas yang fungsinya itu menggali pikiran dia lebih suka menggali tambang itu jadi saya eh eh saya gali sedikit ya kan masyarakat kita mayoritas masyarakat Jawa Terutama ada semacam filosofi bahwa orang Jawa Itu nerimo tuh no tapi jarak antara nerimo dan ngamuk itu bisa hanya karena kenaikan e PBM itu hanya karena satu pom bensin dibakar hanya karena meledaknya gas melon itu J kita mau lihat misalnya tadi daya tahan kebudayaan kita kalau pada akhirnya nmo itu berubah jadi ngamuk itu kan emok Emak gu kan bahasa Inggris itu I perilaku orang Melayu yang tanpa asalusul tiba-tiba udahudah berkelai di mana-mana kita mau lihat bagian itu dulu tuh Apa betul at bukan Apa betul Bagaimana supaya jadi betul bahwa nmo itu harus menjadi ngamukini Kalau boleh sayausin dikit ya ini kalau itu ada ada fasenya barangkali I ada fasenya ada fasenya jangan terlu lama fasenya Roki menjadi Roki Enggak sabaran dia ingin segera yang fase ngamuknya jadi kan ini kita sama-sama pakai bahasa Jawa ni NIM in panduma persis he bantu menerima nah tapi kalau Nih misalnya nih kakinya sukidi Iya diinjak sama Rocky oke oke diinjak Jadi pertama kali waduh diinjak s sama Rocky ini orang ini udah tenar ya kan Iya Iya Iya masa saya mau protes orangnya dipuji semua orang Mas byak fansnya banyak saya terim aja dah saya nerim aja nih diin Itu n nerim yang lain lagi ngalahnya itu fase ngalah itu Ya udah saya terima ini ngalah dan diinjak Terus akhirnya Mas Mas mohon maaf Mas kaki saya diinjak oke oh sor apa sukiri Saya pindah sukiri pindah eh Rocky mendekati lagi diinjek lagi jadi dari ngalah dia geser jadi ngalih He udah geser masih dininjek lagi baru ketiga tuh ngamuk Pak ini sama dengan bukunya jadi ngalah ngalih ngamuk kalau kalau menurut Mulyono itu ada empat kalau menurut mlyono jadi setelah ngalah ngalih masih ada satu sebelum ngobong atau ngamuk apa tuh ngomong Jadi kalau ngalah itu katanya ya seolah tidak terjadi apa-apa Git kalau ngalih dia lebih baik tidak ketemu orang itu tidak berurusan dengan dia gitu Kalau ngomong diksspresikan itu sudah tingkat ketiga I kalau bisa ngomong terakhir baru dia ngobong atau ngamuk ini ini serius ini kita kita mau lihat tadi sequenses itu tuh di dalam satu timeline ekonomi politik kan timeline ekonomi politik dihubungkan dengan perubahan Global segala macam itu lalu kita mulai melihat bahwa ada antropologi pada bangsa ini untuk tadi Mendem dulu lalu berantakan tuh dulu ada Buku ditulis oleh eh Albert kamu untuk memperlihatkan Bagaimana emosi tumbuh dan mengaskan revolusi itu judul bukunya begini judul bukunya Resistance rebellion and death itu bertahan memberontak dan akhirnya mati jadi kira-kira di dalam psikologi manusia itu ada batas ketika orang merasa lu kelewatan deh keterlaluan tetapi dalam demokrasi ini disalur kan lewat institusionalisasi kan Nah sekarang enggak ada orang yang percaya pada perlembagaan kemarahan nah ini masalahnya nih sukidi sesi berikutnya yang akan ditulis di Tempo pasti yang beginian kan sebetulnya ada satu ini juga literatur yang dekat dengan kita itu dulu e Romo Mangun Wijaya pernah nulis khusus di Prisma antara lain tentang kelompok Marginal kelompok terpinggirkan jadi menurut romoangun itu memang Prof prosesnya itu ada tahapan seperti misalnya yang pertama ketika mereka pun sudah mulai melawan Tahapan pertama itu akan menjadi semacam guyonan humor jok jadi kata romoangun semakin tidak adil semakin mengikat mengkekang satu sistem itu akan melahirkan humor yang berkembang biak luar biasa karena orang-orang kecil yang terpinggirkan yang dikalahkan terusmenerus itu akhirnya pertama dalam tahap awal akan melawan dengan itu out karena itu kita kan masih ingat James Scott Iya kalau teori besarnya James Scott kita masih ingat kan ketika Uni Soviet jatuh itu maka buku pertama yang menyebar di seluruh dunia adalah cara mati ketawa mati ketawa cara Rusia itu kita baru tahu bahwa ternyata sepanjang sejarah komunisme yang sangat ketat itu humor jokes itu berkembang luar biasa gitu yang sampai sekarang itu menurut saya belum ada yang lawan tuh hasanahnya tuh sebenarnya ada istilah bagus sekali dari romoangun Oke yaitu adalah grundelan Republik hmm grundelan Republik Iya dan gundran itu justru muncul di kalangan kaum lemah ya karena hanya itu yang mereka iya ya itu itu tahap awal mereka melawan itu grundelan tapi orang sering lupa bahwa grundelan itu ee disikapi secara sinical setelah sikap Acu tak Acu sikap ee pesimis padahal kata romangun gundran itu justru merefleksikan kan sikap sikap iman yang terlibat pada situasi yang ada ee dan dari grundelan itu eh romangun memberikan satu pesan bahwa ini loh grundelan orang kecil yang justru merefleksikan spirit mencintai Republik lah mencintai Republik itah ciri dari seorang patriot yang jujur saya ee tertegun ketika ia tutup dengan terat yang jujur karena Justru pada poin itulah Ee kita ee mengalami defisit ee kejujuran mahalnya arti kejujuran bagi penyelanggaran Republik sementara Patriot Kata timothti sneider Profesor dari Yale University itu adalah seorang yang selalu mengimpinkan cita-cita ideal untuk bangsanya itu sendiri lah hari-hari ini justru bukan cita-cita ideal itu yang menjadi semangat patriotik yang he terjadi pada republik ini tapi justru ee semangat untuk merusak tanah air dengan populisme dengan kebohongan dengan politik yang mengharalkan segala cara I ini saya mau hindari situasi yang terlalu kontemplatif iimana coba dicking sedikit justru saya mimbangi Ri Ya mulai Suki diturunin dikit turunin dikit kita enggak jadi laawan Mas satu waktu saya saya masih mahasiswa itu pergi ke Jogja cari itu udah lama banget tuh kalau diaang cari romomangun Kara disebut romomangun C iya i i saya eh ingin undang romomangun itu untuk menerangkan keadaan order baru dari sudut pandang kekurangan ide h Oke Romo eh itu di di asrama itu apa yang bisa kita eh perbaiki itu dia bilang begini nih hanya ide kira-kira kalimatnya begini hanya ide yang utuh yang mampu untuk mengikat kita lu dia akhirnya dia pidato tuh saya undang dia ke Jakarta dia pidato tentang pikiran-pikiran awal Republik dia mengambil posisi sebagai seorang sahriris itu betul jadi kelihatannya eh social democrasy itu ada di di kepala R eh sor romangun ya sama a r juga jadi kelihatannya pada waktu itu romoangun mendeteksi bahwa Indonesia kelebihan pertumbuhan ekonomi yang tidak bertumbuh adalah ide itu nah mulai dari situ saya membaca bahwa mereka tadi yang mengerti tadi keadaan keresahan di bawah itu lalu dikanalisasi lewat kalicode kan politik kalicode itu tetapi di kepalanya tetap ide itu harus harus ada ide utuh untuk menuntun negeri ini nih he gitu nih Coba yangus ini kan ide utuh menuntun Republik I tadi sukini cerita tentang gagasan-gagasan awal ketika republik ini didirikan He nah ketika berada di kampus atau di di dalam percakapan intelektual maka gagasan itu akan meluncur dan dibahas sebagai gagasan ketika masuk ke dalam wilayah politik maka gagasan yang muncul itu akan diasses dalam bentuk jadi polisi tidak Oke jadi Perilaku tidak ya jadi ketika kita mengatakan kita akan melakukan pembersihan atas korupsi sebagai gagasan itu bagus tapi begitu wilayah politik maka muncul enggak jadi polisi ini yang kedua itu tercermin tidak di dalam perilaku nah yang menarik ketika awal republik ini kira-kira mereka-mereka yang memiliki gagasan tentang Indonesia gagasannya bersenyawa dengan dirinya he bersenyawa itu artinya Apa artinya ide itu nempel i jadi dia bagian dari dirinya apa yang dikatakan pada saat sidang dan kemudian 1 2 3 4 tahun kemudian itu masih diulang terus i ya R kalau orang ngomong sekali Habis itu enggak diulang-ulang lagi ngomong Mul gitu bukan kan gini nih artinya artinya dikasih teks nih Ya dikasih teks suruh pidato nih dibaca kan itu nah dibaca itu bagus-bagus semua terus teksnya dihilang ditaruh habis itu di wawancara keluar lagi enggak t kalau tidak keluar berarti itu tidak bersenyawa yang keluarnya kira-kira begini Sudah tapi belum Iya kan indikasi Senyawa apa tidak itu waktu enggak dikasih ngoc beginian sebentar terusin dulu sebentar sabar sabar sabar sabar pasanis untuk sampai fase ngamuk penjelasan da masuk situ dulu tunggu tunggu sebentar tunggu kita kasih waktu Sebentar begitu teksnya langsung semangat semua I Nah jadi saya melihat gagasan itu setuju R gagasan ini penting sekali ya dan gagasan itu harus bersenyawa dengan orangnya i ya ya supaya dia muncul dalam insting pengambilan keputusan ya kalau gagasan itu tidak bersenyawa Oke dihadapkan dengan sebuah fenomena harus ambil keputusan dia enggak muncul itu ya jadi misalnya gini prinsip saya api kalau laptopnya belum diicharge iya n loh kita akan ketemu dengan segala macam situasi Kok kalau di di situasi pengambilan keputusan itu nah tapi kalau misalnya nih bicara keadilan sosial itu menjadi pegangan utama ketemu fenomena apapun dia akan gunakan ini tuh sebagai alat tuh Oke kalau yang muncul pragmatisme Oke apalagi oportunisme maka ya itu yang akan muncul kalau yang saya perhatikan saat ini kalau saat ini berapa dekade iniap enggak apaapa sampai sekarang gitu maksud saya Bu cuman sekarang aja jadi gagasannya itu Iya kalau bicara satu value ya itu values yang satu lagi itu adalah cost benefit sebagai kuadran oke yang satu adalah cost benefit cost benefit artinya kan untung rugi Ya cost benefit value values values itu kan sumbu x-nya value sumb e-nya cost benefit Oke ketika sumbu values itu enggak ada dalam gagasan maka setiap ketemu Dilema dia akan melihat untung rugi untung rugi tapi kalau ada sumbu values ketika ketemu Dilema maka dia pertimbangkan empat faktor nih values jadi menghadapi persoalan hilangnya satu sumbu ya I yang saya khawatirkan selama berapa waktu ini kita hanya republik ini fokus pada ya cost benefit good and bad ya bukan right and wrong aja bukan valu nah apa yang terjadi yang terjadi kemudian ada ketika dikerjakan lewat waktu rentang waktu muncul inkonsistensi karena yang menjaga konsistensi itu sumbu yang yang apa yang vertikal aksis yang X ini itulah yang menjaga konsistensi nah yang menarik para pendiri rep publblik kita itu apakah karena perjalanan intelektualnya yang hampir semuanya adalah kaum intelektual di mana bacaan di diperas menjadi penderitaan r i Oke bayangin bacaannya tentang kemerdekaan bacaannya tentang kesetaraan terus dicampur dengan perjalanan penjara perjalanan penekanan maka dia mengkristal menjadi sebuah idealisme yang Solid jadi ketika kemudian masuk di fase Merdeka gitu kira-kira nih mereka tu melewati Itu sudah dengan pegangan yang kuat gitu nah saya melihat ini harus dikembalikan kembalikan satu idenya yang kedua harus diuji bersenyawa apa tidak dengan ide itu Kalau enggak bersenyawa ya statement dibuat action enggak nyambung dengan statement Oke atau statement dibuat habis itu teksnya Enggak ada yaak enggak berulang itu statementnya nah jadi stop sampai sitah sebelum sebelum jadi kampannya kita stop jadi kalau kita bawa obrolan kita ini ke ranah soal kepemimpinan dalam demokrasi itu kan memang studi-studi tentang demokrasi dan kepemimpinan di banyak tempat itu mengatakan bahwa ada satu ada tiga faktor yang harus berperan dan itu bersamaan jadi gagasan atau democratic mind itu harus ada tidak mungkin orang bisa memimpin tanpa ada gagasan-gagasan tanpa ada ide dan itu demokratis gitu jadi democratic mind yang kedua Tata laku sesuatu yang dia wujudkan dalam langkah dalam apa yang dia kerjakan jadi Attitude democratic Attitude itu harus jalan yang ketiga yang juga kemudian bisa membuat kepemimpinan berjalan dan ini penting adalah democratic skills keterampilan termasuk misalnya mengendalikan banyak orang yang tadinya begitu berkuasa menjadi tunduk di bawah dia dalam waktu yang sangat cepat dia bisa mengendalikan semua pos-pos terpenting di bawahnya dan lainnya itu skills persoalannya Saya kira seringkiali pemimpin-pemimpin Republik Ini belakang ya itu ketika skills-nya luar biasa gitu ee gagasannya enggak ada H dan ke tadi yang tiga tadi coba democratic mind democratic Attitude democratic skill tiga itu harus berkumpul dalam ada itu di 10 tahun itu dipraktikkan itu democratic mind itu diolah oleh seorang raja oke oke yang kedua tadi Eh Attitude Attitude itu diolah oleh follower oke yang ketiga itu skill skill itu diolah oleh para Baster itu yang terjadi lengkap ya lengkap Keduanya Keduanya lengkap tapi saya kira kembali di ide masanis salah satu e respon Saya eh adalah ikhtiar masanis untuk mengembalikan kembali semangat gagasan semangat ide ke pendiri Republik gu Saya kira itu yang e perlu kita gaungkan terutama pada pada pidato 1 Juni 1945 ketika Bung Karno berpidato saudara-saudara Apakah kita hendak mendirikan Indonesia merdeka di mana kaum kapital merajalela atau tapi gak selembut itu ngomongnya atau kita hendak mendirikana merdeka di mana rakyat Bersama Sejahtera persis 79 tahun kemudian ide kesetaraan ide Prosperity kemakmuran bersama itu justru ya gagal total setelah 79 tahun kita merdeka yang terjadi ketimpangan yang begitu tinggi yang terus naik dan itu mengkhianati ide tentang kesetaraan e dalam ekonomi kesetaraan dalam politik bayangkan ya mimpi bng Kano Bung Hatta itu kan sebenarnya dua pada bng Kano kita belajar tentang bahwa demokrasi politik itu menghasilkan kesetaraan tetapi justru diberangus melalui praktik nepotisme yang oleh Bung Hatta kita belajar demokrasi ekonomi yang menghasilkan kesejahteraan bersama tapi justru di tindas oleh EE kapitalisme ee kroni yang justru memberikan privileg kepada mereka minoritas kaya sambil mengesampaikan mayoritas menengah dan bawah yang tertatih-tatih untuk hidup Sejahtera itu sendiri sehingga ee semangat ketimpangan ini Roki Saya kira yang jarang ee menjadi diskursus publik padahal ini menurut saya yang paling membahayakan bagi keberlangsungan Republik karena apa Karena ke depan kita tidak akan ditentukan oleh percekcokan EE politik semata tapi sebenarnya masyarakat yang terbelah secara ekonomi dan mayoritas masyarakat kita menengah maupun bawa itu tidak akan bisa mengejar entah mereka kerja 24 jam sekalipun tidak akan mengejar ketertinggalan dari semua aspek karena apa Karena sudah ketimpangan ini terjadi di hampir semua Lini ketimpangan aset ketimpangan tanah ketimpangan pendapatan ketimpangan pendidikan ketimpangan akses kesehatan I dan ketimpangan ketimbangan yang lain itu sendiri sehingga kita semangat untuk mengembalikan ide pada Republik itu saya kira menjadi agenda besar kita setuju tentang ininya apa ketimpangan yang yang luar biasa dan itu yang harusnya jadi Apa fokus perhatian kita dan saya melihat soal ketimpangan ini bisa Di bisa kita selesaikan 100% mungkin tidak karena tidak mungkin ada apa situasi di mana negara tanpa ada disparitas itu pasti akan ada hanya kalau kita lihat di mana Hulu nya terjadi ee ketimpangan ini salah satu hulunya adalah akses pada pendidikan oke yang membuat kita-kita semua ada di ruangan ini itu kan karena kita semua terdiri sukidi ini dari Sragen He kalau dia tidak dapat kesempatan sekolah madrasah di Jogja MAN 1 enggak dapat kesempatan kuliah jug dia masih petani ya betul enggak seit Iya betul yanguduk di sini apa sih pendidikan pendidikan yang duduk di sini apa dari dari carusa carusa i ini kita-kita ini duduk ini karena keterdidikan bukan sekolah semata-mata kalau Rocky dari kecil sudah duduk sekitar sini dia orang mentek enggak P kalau kalaupun Rocky sudah di sini dia generasi kedua paling enggak bapaknya ngalamin betul engak saya saya ini generasi kedua iya i orang tua saya yang diangkat kelasnya Oke orang tua saya yang diangkat kelasnya tapi ee kami generasi kedua nah tapi apa yang menarik ini R yang harus kita beresin karena menyelesaikan ketimpangan bukan semata-mata ditandai dengan soal zini eh rasio yang beres Bukan tapi justru menurut hemat kami nah ketimpangan itu dimulai dari pendidikan jadi saya melihat hari ini dalam jangka panjang kita harus bereskan akses pada pendidikan dalam jangka pendek akses kepada kesempatan ekonomi nah yang Saya khawatir soal pendidikan ini enggak jadi perhatian Serius kenapa karena pendidikan itu hasilnya itu nampaknya satu generasi I kalau ekonomi intervensi hari ini angkanya pertengahan tahun akan kelihatan akhir tahun kelihatan Kalau yang ini tidak Nah bagi yang berada di wilayah politik melakukan intervensi di pendidikan gak bisa diklaim pada saat Pemilu besok Iya betul kalau melakukan intervensi di ekonomi di infrastruktur bisa ditunjukin hasilnya apalagi bantuan sosial apalagi kalau intervensinya ke mahkamah konstitusi itu Itu langsung kelihatan hasil langsung kelihatan pada hari yang sama betul menurut saya saya saya teruskan Serius ini apa soal ini kenapa coba kalau kita perhatikan ya Apakah itu Korea Apakah itu cina apakah itu Dulu awal Jepang apakah itu Singapura semuanya mulai dari akses pada pendidikan ditambah pendidikan berkualitas Nah sekarang ini kayak piramid nih he kayak piramid sebutlah nanti angkanya Bisa diouble check ya tapi kira-kira masuk SD 5,6 juta kira-kira he lulus SMA kira-kira 3,7 3,8 juta Nah itu yang hilang yang hilang perangkatan itu bisa hampir S sampir 2 juta H 1,8 sampai 2 juta per angkatan Jadi kalau ini biarkan terus maka anak pernah kelas 1 SD enggak pernah lulus SMA dan itu artinya mereka tidak mungkin masuk sektor formal H he mana mungkin sektor formal itu persyaratannya SMP SMA minimal Nah apa yang terjadi ini berlangsung lama nah kalau ini kita beresin setiap wilayah jumlah bangku SD sama dengan bangku SMA apa yang terjadi Kita akan punya seperti garis lurus yang masuk SD Enggak seperti piramid seperti sekarang Sehingga akses pada kesempatan untuk Sejahtera menjadi lebih baik sekarang kalau kita lihat subsidi kita di tadi kemarin ya kita bicarakan namanya soal gas subsidi kita untuk bensin subsidi kita untuk pendidikans subsidi kita untuk kesehatan itu semua banyak diberikan kepada mereka yang terlempar dalam sistem pendidikan kita jadi kitanya enggak memfasilitasi otomatis mereka kalah karena mereka kalah mereka ekonominya lemah karena itu subsidi jalan terus lah kita mau menyelesaikan itu ya luruskan ini artinya masalah dihulu dibereskan dulu ini Jang Jang bereskan di hilir-hilirnya doang betul ini jangka panjang nah karena jangka panjang seringkiali di wilayah politik gak diminati Kenapa karena enggak bisa ditunjukin Hasilnya besok persis saya beri contoh ya I kita kan ada World Economic forum ya Heeh itu World Economic forum itu setahun sekali davos tiap bulan Januari pertanyaan kalau World education forum tiap apa tiap 15 tahun sekali World Economic forum tiap tahun sekali Apa artinya artinya kalau ekonomi itu kita intervensi sekarang berapa bulan kelihatan tahun depan ketemu lagi I World education forum tahun 2000 tahun 2015 nanti baru ada lagi tahunik mana tuh 2015 di mana Tahun 2015 Oke ber sebelumnya sebelumnya tahun '85 sebelumnya tahun 70 jadi kalau kalau World education forum itu 15 tahun sekali karena apa mereka tahu bikin kesepakatan Hari ini 15 tahun lagi baru ngecek nih hasilnya kalau World Economic forum kesepakatan hari ini ya 2 bulan lagi nah kita Indonesia ini kalau tidak segera dan ini gagasan siapa Bung Hatta Bung Karno dari awal Bung Hatta aja ketika PNI enggak ada dibikinnya pendidikan nasional Indonesia bukan karena diaersadar persis inilah hulu He nah kalau hulunya diberesin sabar nih du t pemerintahan itu akan keluar hasilnya jangka pendeknya ketimpangan antar kelas ketimpangan antar wilayah ketimpangan ee kawasan itu dibereskan Nah kalau itu ada maka kita serius melaksanakan Pancasila yang seperti kita bilang tadi tuh tapi kalau tidak hulu ini akan sesai iah selesai rok gini rok kita kembali ke soal perlawanan orang-orang kecil itu rok I pastikan dalam bayangan orang seperti Rocky ya jangan sekedar marah-marah terus gitu tapi kemudian melembaga menjadi satu perlawanan yang menghasilkan perubahan kan begitu ya problemnya seringkiali adalah apa yang digambarkan Anis sukidi tentang pragmatisme di kalangan pemimpin itu juga menyebar ke bawah kan dan mereka kemudian menawarkan cara pragmatis untuk membuat mereka dipilih gitu di bawah sekarang bagaimana kita menyiasati ini kita mau menggerakkan orang-orang kecil untuk melawan secara terlembaga ada perubahan gitu ya tapi kurang lebih persoalan yang sama ada pada mereka gitu apa yang yang dari sisi kebudayaan harus jadi strategi dalam konteks itu okeai kita lihat Kenapa orang menerima Tun rimut tadi ya karena Siapa yang bikin teori e culture of poverty itu apa namanya kultur kemiskinan itu n di kita di Indonesia itu tetap kalau kita lihat sejarah perubahan politik yang di dalamnya ada kekerasan selalu ada faktor ekonomi di situ dan saya kira itu semacam eh kepastian sosiologis bahwa ketika tabungan habis maka kecemasan masa depan itu menjadi-jadi kan itu dasarnya Nah kita mulai lihat sekarang Wah statistik sudah kita baca tuh kelas menengah turun sementara yang berupaya menjadi kelas menengah tertahan justru oleh e kebijakan kebijakannya memberatkan pajak harga energi segala macam itu jadi secara sosiologis memang ini akan meledak kan enggak mungkin kita bilang ya orang Indonesia tuh e penuh dengan toleransi bukan toleransi itu hanya bisa kita ucapkan kalau tadi batin dia itu tidak diganggu oleh kehidupan sehari-hari itu ya Ada Politics of Hope ekonomi akan bertumbuh 8% kata Pak Prabowo Iya tapi menyebutkan tadi itu itu enggak bisa diputuskan di davos kan b ekonomi akan tumbuh 8% tuh kita mesti lihat apa yang bisa bikin rakyat percaya 8% akan tumbuh kan itu lain lagi yang yang diputuskan di di davos itu beda dengan apa yang ada di e tempat-tempat jajan Mak yang lagi nunggu anaknya di TK itu dan akhirnya lihatnya tinggal 20.000 pergi ke ATM enggak ada yang masuk kan jadi kelihatannya kondisional ini ini syarat-syarat Ini mulai terpenuhi nah sebaiknya kita berpikir buruk aja bahwa satu waktu ini akan meledak Tuh kan dari awal kita tahu bahwa enggak mungkin semacam kegembiraan palsu ada presiden baru oke tiba-tiba orang percaya pada harapan I kalau Harapan itu tidak dicicil dalam bukti orang akan anggap Oke diam-diam dia akan bilang ya bohong sih tetapi Ya udah kita tunggu sedikit lagi deh nah sampai sekarang orang Tunggu dua hal kepastian Prabowo untuk mengubah Kabinet itu kan yang yang secara retorik disebut pro rakyat ya pro rakyat tuntut yang anda punya sekarang itu prektor apa enggak tuh Sri Mulyani yang secara dipamerkan berpuluh-puluh tahun itu teman baik saya tuh integritasintegritas akhirnya kena dirjennya Sri mlyani bisa ngeles pernah mendukung Sri mlyani jadi calon presiden Roki Iya pernah pernah Saya dukung itu betul-betul tuh dalam sejarah kita dulu Iya saya Saya bahkan pernah siapkan dia satuikel partai itu tetapi pada waktu itu kan yang mengolah dia mengasuh dia itu beda dengan yang yang dia nikmati sekarang Lalu Kita uji ya orang arhirnya berbeda itu jadi e ya mungkin S Mul akan bilang ya kan dirjennya itu dari dari kasus e kemarin ke asuransi artinya you enggak tahu dong track record dari dia kan si Dirjen ini ya akhirnya eh harus dia terima karena didesakkan untuk jadi dirjen Anggaran kan jadi semua itu terkait dengan akses langsung assesment langsung seorang pemimpin terhadap kadernya dia kan itu saya kira King itu Dibaca juga oleh publik jadi publik tetap melihat bahwa ada yang enggak benar atau e tumpukan kemarahan publik itu tinggal ada satu tipping point itu L tiba tiba dia terbakar i ya nah salah satu poin yang di tulisan tempo sukidi Itu yang sempat saya baca itu adalah bahwa ketika misalnya Tirani berkembang dalam demokrasi salah satu penyebab kenapa itu bisa berlanjut atau berkelanjutan bahkan itu adalah tidak adanya resistensi dari bawah ada semacam penerimaan luas terhadap itu gitu mungkin kita tanya sukid itu apa maksudnya dan seperti apa itu kita terapkan dalam kondisi sekarang kalau kita mau ngubah itu itu yang penting kan R namanya dimintai pertanggung jawaban Iya itu kan yang penting kalau kita mau mengubah itu apa yang harus dikerjakan di gitu kira-kira itu di sebenarnya Tirani itu kan satu hal yang justru paling dikhawatirkan oleh para pendiri Republik Amerika ketika mereka mendirikan Amerika karena apa Karena karena seringkali ee presiden yang terpilih secara langsung itu memanfaatkan ketidaktahuan rakyat he untuk menang dalam pemilu tapi akhirnya berkuasa sebagai seorang Tiran itu sendiri seorang demagog Nah saya kira ee Amerika G gagal dengan terpilihnya Trump bahwa demokrasi yang tidak langsung di Amerika toh akhirnya gagal untuk melahirkan seorang yang negarawan yang tidak jatuh pada Tirani itu sendiri Apalagi kita demokrasi langsung itu sendiri eah Saya justru khawatir bahwa demokrasi langsung itu menghasilkan paraadagok Hm dan itu yang Saya khawatir bahwa demagog populis itulah yang justru berkuasa pada republik ini mereka gunakan populisme sebagai instrumen untuk mengibuli rakyat dengan kebijakan-kebijakan populis karena itu eh shakpeare menyebutnya sebagai frudolent populisme populisme yang menipu rakyat kelihatannya pemimpin populis ingin menunjukkan kedekatan pada rakyat tapi sebenarnya dia sedang menipu rakyat H Nah populisme itu berkelindan dengan perilaku yang otoriter perilaku yang tiranik itu kekuasaan yang EE tersentralisasi pada seorang Tiran dengan menggunakan berbagai instrumen jadi kalau saya pendekin ni di demokrasi itu sumber masalah atau jalan keluar karena kalau kita menempatkan demokrasi sebagai sumber masalah berarti porugya harus bersepakat untuk meninggalkan demokrasi di mikir dulu sebentar biar mikir dia mikirun di Yogyakarta orang nenteng buku Pramudia dan Tatur di penjara kalau sekarang menteri koperasi lagi lagi diskusi yang datang KPK keadan teknologi menggeser dan teknologi apa menghilangkan rasa takut rezim otoriter itu pilarnya rasa takut begitu rasa takut hilang rezim otoriter tumbang dan yang menghabiskan menghilangkan rasa itu apa teknologi anak muda dengan teknologi Nah sekarang kita dalam demokrasi demokrasi pilarnya apa sih trust ngomong-ngomong Kalau Pak Roki ngomong segitiga bukan itu segitiganya apa tuh negawati Prabowo sama Jokowi itu segiti than