Transcript for:
مناقشة الأحداث السياسية في السودان

انا وصلتني معلومات عبر السيستم بتاعي انه في محاوله حتم ضد الرئيس حسين بارك في هذه زبابه من الجماعات الاسلاميه فكل ما يجي الرئيس الفجير في زياره لليبيا يقوله انت عندك واحد عميل امريكي مشغل مديله وزير جالس معاك تتخلص منه الفاتح عروه الفاتح عروه هذا ضابطي لكن احنا اللي دربنا الجماعه الجماعه اللي قاموا بالعمليه دربنا عمليات خاصه ودربنا وكده وكنت انا المشرف على تدريب هؤلاء هؤلاء لما قتلوه قدام ابن القزافي لم تكشف عن جثثهم الا بعد ما الغزف راح لكن الجماعات الاسلاميه دي والحق يقال هم كانوا يعني يعني اللي بيصرف عليهم هو الشيخ اسامه طيب شوف احنا الناس المجين حول بلاد ايه رايكم انتوا اذا عندكم حاجه ضد ضد بن لادن وانه عندهم ماسك مجموعات حوالينه وماسك نسلمكم بالله شيلوه حاكموه ابعدونا احنا فكونا نحنا احنا ما لنا دخل قلت له انا شايف قدامي رئيس السيب المستقبلي انت حتكون رئيس السيب المستقبلي قاللك ربنا يسمع منك قال لي نعملها مع بعض ما فيش حد فتح فتح حدوده من الدول العربيه عشان ياخذ المقاتلين الفلسطينيين عنده السودان لا اخدهم اكلناه ناهم جلسنا قالوا شمال السودان حار عليهم خدناهم حتى في في شرق السودان في الجبال جو حلو ومعتدل وجلسوا وزرعوا العنب وعملوا واكلوا وشربوا جالسين الى بعد الاتفاقيه اهلا بكم مستمعين ومشاهدين هذه حكايات افريقيه وهذا صاحبكم احمد فال ول الدين حلقتنا اليوم ستكون مع سعاده الفريق والسياسي والدبلوماسي الفاتح محمد احمد عروه لنفتح معه ملفات شائكه في التاريخ السياسي السوداني المعاصر ومنطقه القرن الافريقي عموما حياك الله سعاده الفريق مرحب سيد احمد وا اقول يعني ارجو ان اكون خفيف الظل على المستمعين وثقيل الميزان فيما سارويه من معلومات يا اهلا وسهلا ومرحبا حياك الله وبياك الله نقدر نفيد الناس هل هل الواحد لما يشتغل في الظلام مع المخابرات وبعيدا عن عن المسرح هل هل في مغصات على هذا النمط من العمل والله بالعكس انا اعتقد انه يعني شوف العمل في بالذات المخابرات زي انت بتشتغل كمهن لبلدك انت بتكون دائما يعني فخور بالحكايه دي ونحنا دربنا يعني بطريقه انه ز ما تكشف عن شخصيتك مش مش عشان السريه ولا لكن يعني مثلا زمان احنا لما نكتب تقاريرنا وانت شغال في محطه خارجيه بيكون عندك اسم كودي اسم حركي تكتب ب ليه انا بعتقد هي الاساس مش قصه الحمايه لان الناس عارفين منسم الحركي ده او على الاقلي لكن الناس الثانين اللي بتقرا او تشوف انت ما بتديك ما بتعطيك بمها مرات ال ولا الايجو الشعور بالزهو في انه انت يعني الحكايه دي عملتها لم تتواضع للحكايه دي يعني مرات يكون في تقرير كبير جدا جدا ومعلومات دقيقه وخطيره وكده وانت عملته وانت اللي صنعت التقرير ده وما يختم عليه اسمك شايب التقرير من المؤسسه فدي بتعطي الشخص اللي مؤمن بالعمل ده بتعطيه نوع من من الشعور بالرا [موسيقى] الشعور بانه هو مفيد لحاجه وبيعمل حاجه وهو جندي مجهول معنى الجنديه انك تشتغل دون ان يعترف بك ينصب لك الفضل والحكايه دي مناسبه للشخص اللي بيتعود عليها هي في ذاتها متعه تعودت تعمل حكايه تصنع الاحداث وفيش حد عارف انك صنعت الاحداث هي متعه يعني تستمتع بان تتحكم في الخيوط وترى ذمار عملك على المسرح ولا يعرفك احد وتنجز ايوه وتكون اثرت في كل حاجه حولك انت اثرت عليها ما فيش حد عارف طيب الا يشعر الواحد احيانا بالغبن ايضا انه هذا الشيء العظيم الناس ما تعرف اني انا سويته والله بعتمد على على النشه بتاعتك في العمل ده قناعاتك يعني يعني يعني انا بعتقد انا تدربت احنا دربنا كان مديرنا اول مدير اللي اشتغلت معه كان اسمه علي النميري عل عبد الرحمن نميري رئيس كان رئيس الجهاز بتاعنا علي عبد الرحمن ده هو السبب اللي رغبن في العمل في الجهاز خلاني اقدم للجهاز منج القوات المسلحه وكان بيشرح لانه علي نمير ده شخص متواضع جدا و شخص رغم انه كان ضابط جاي ضابط من القوات المسلحه وكان مدفعيه وكان استخبارات عسكريه لكن كان هو متفرد من من على البقيه يعني مثقف يعني درس الاستخبارات على الاصول درس في المانيا درس في حتت كثيره ف وانسان مثقف بعدين الشخص اللي انت مش عكس قلك كل خطاطين جهول شخص خطه جميل منسق فهو منسق في كل شيء فعل نميري يعني علمنا انه الشخص يعني يعني حكايه الغبن والاشياء دي ما موجوده في القاموس بتاعنا ام ما في انت تدرب عليها ولما لما تتعود عليها زي ما قلتلك بتستمتع بها يعني انت مرا تكون قاعد كده وشايف انه حدث زي انت اللي عامله والناس شغاله فيه وانت بتعين كده حاجه جميله يعني تديك انت يعني يعني متعه ذاتيه جميل احساس بالرضا هيك بعدين خاصه زي ما قلتك لما ترتبط بانه انت بتعرف انك بتخدم في بلدك وبتخدم في في سيستمك وبتخدم في في في في مجتمعك ها وانت بتقدم كل حاجه عن طيب خاطر ما عايز ما عايز مكافاه لها جميل يعني القار التسهيل ولا ايه ا احنا بادين دائما اوكي يعني الكلام ده كله داخل في الحكايات طيب اوكي سعاده الفريق حابين نسمع عن موضوع السودان واسامه بن لادن كثير من التقارير والكتب من اشرها كتاب لوزين اسامه بن لادن وغيره من الكتب تكلمت عن ايام بنلادن وحياته وخاصه الفتره السودانيه وفي كلام كثير في ه الموضوع فحاب نسمع منك بما انك كنت في جهاز المخابرات السوداني وقريب من القصه بعض التفاصيل مثلا هو اصلا ايش ود اسامه بن لادن عندكم ومتى وليش والله وصول اسامه بن لادن للسودان انا ما كان لا به علاقه يعني على الاطلاق يعني اصلا هو جك مستثمر ولكن عنده صلات ما بالنظام في السودان او عنده دوافعه سواء كانت العاطفيه وال العقديه بدايه التسعينات بدايه التسعين ايوه اللي هي معها التز التمنين من بدايه التسعينات ف انا ما ما جزء من هذا الملف بتاع قدومه او التعامل معه في طاره اللي جا فيه وسوا كان استثماري ام غيره لكن انا تعاطيت مع مسائه فيما بعد في الاشياء التي يعني ا جعلته يدخل لمداخل ملفاتي فعشان كده انا ما حقدر اتكلم عن الفتره الاولى ما حقدر اتكلم عن عن مشاريعه الاستثماريه ما حقدر اتكلم عن مسائل الماليه ما اقدر اتكلم على الاشياء اللي تقاطعت معي في في في خلال عملي يعني بالضبط ايش الملفات يعني انا يعني اول مره في حياتي التقي بشيخ اسامه باللا دي انا طبعا لما عدت وانضممت يعني للقافله بتاع مسيره الحكومه في السودان بعد بعد بعد ما استلم السلطه الرئيس البشير كنت اخر حاجه كنت شغال كما ذكرت من قبل ان كنت شغال في في السعوديه وكنت شغال في ملف القرن الافريقي في السعوديه مع تركي الفيصل وبقت عندي علاقه مع الدوائر السعوديه بالذات ب الاستخبارات السعوديه كنا نعمل تحت اماره الامير تركي الفيصل وهو كان يعرفنا من قبل لما كنا نعمل في الجهاز السوداني نعمل العلاقات لانه كان عندنا علاقات وثيقه جدا كجهاز مخورات الساني وجهاز الامن الامن الدوله السوداني مع جهاز السعودي ومع الاجهزه العربيه كلها تمام ف انا اذكر لما قامت لما قام العراق بغزو الكويت في الوقت ذاك انا كنت في في السعوديه تصادف وجودي في السعوديه و حتى ده الوقت اللي بعد كده بعد فتره دي كان الثاني اللي هرب فيها الطيار السعودي للسودان وعدناه كده او اعيدت الطائره في الحقيقه لم يعاد هو شخصيا ا فانا في اثناء الوقت اللي كان قامت فيه الحكايه دي فاتصلوا عليه جماعه في السودان هناك وقلت لهم انا حاجي راجع لكن كان في ا زي شويه كده لخبطه او صدمه من الشي اللي حصل يعني موجود ا طلب مني انا كنت عايز يعني اسامه بن لاد كان علاقاته واسعه وطيبه جدا بالامير تركي الفيصل يمكن يكون الاير تركي الفيصل احد عرابيه يعني حسب علمي يعني بالذات في عمله في افغانستان وكده والعمل في افغانستان طبعا انا كنت عندي بعض الفكره لانه يعني اللي هودا عمل في التعاون الاستخباري كان بيننا وبين الامريكان وغيره من ايام ما دخلت عميق في هذه المساله لكن يعني دي اللي خلتني اعرف انه علاقه اسامه بن لادن بالنسبه للامير تركي كانت علاقه قويه وكده فاتذكر انه مدير مكتب الامير تركي وانا في هنا قال لي تحب تشوف اسامه بن لادن قلت لها جدا يبدو ان هم كانوا عايزين يفهموا الراجل بيفكر في ايه واذا كان انا جيته كشخص من السودان من من النظام الموجود في السودان يمكن يعني التفكير ايه وكده وفعلا رتبو لي هم قابلته بالدي مشيت ل في مكتبه في جده في جده مكتبه بتاع الز بدير البزنس بتاعه يعني وسلمت عليه وعرفني انه انا موجود في السودان وانا مستشار امن قومي للبشير وكده ودي كان اول مره يعني انا ما قدموني ليه من السودان قدموني ليه في السعوديه يعني ما ما في حد كلف يعني كلف شخص يعني يوصلني به فسلمت عليه وقال لي انا عايز اعرف الاخوه يعني في السودان راي ايه في الحصي قلت له والله انا ما رجعتها بعد بعد الغزو العراقي للكويت ولكن لسه انا ما عندي معلومات طبعا مسائل الاتصال زمان مش كانت سريعه زي دلوقتي ف فقلت له انت رايك ايش فقلي احنا ليه انا رايي واضح انه يجب طرد طرد صدام من الكويت ولكن يجب ان يتم هذا بقدراتنا انا اعتقد انه احنا ممكن نفس الموديل اللي عملناه في حتى قبل ما اتكلم معه كده قام سحب الفيشه بتاع التلفون وقتك ما في تلفونات موبايل كان التلفون عا يسحب الفيشه التليفون وجلس يتكلم معاي خوفا من اي تسرب لمكالمات وطبعا شخصي حذر جدا ف قاللي احنا في راينا انه احنا نستخدم قدراتنا الذاتيه ونحنا قادرين ان نجمع الشباب المجاهدين يمشي يجاد ويخرجوا صدام من الكويت على اساس انه لا يجوز السماح للقوات الغرب نعم عايزين قوات غير مسلمه تدخل وتدنس ارضنا هذا كلام اللي قالوا ليه انا بتكلم عن ما سمعت منه وقال لي احنا ممكن نعمل نستن الناس واعتقد ان السودان ممكن يكون فيه بيئه كويسه للاستنفار بعتقد انه السودان ممكن تكون بيئه لاستنفار الشباب لتحرير الكويت لتحرير الكويت وذاك رايه هذه المقابله كانت مقابله قصيره و يعني جمله ما دار فيها ن وان الكلام ونقلته للناس السودان ونقلت لول ان والله هو رايه كده وهم عارفين رايه يبد هذه المره الاولى اللي اللي التقيت فيها مع اسامه بن لادن المره الثانيه هي اللي ذكرتها من قبل في حديثنا تكلمت عن عن عن موضوع محاوله اغتيال حسن مبارك في السودان تمام ذكرت لكن لكن بعد كده اذا ممكن انتقل لانه ماذا حدث بالضبط بعد بعد اغتيال حسن مبارك طيب اسامه بلادن عاش في السودان جلس فيها وقعت ازمه محاوله اغتيال حسني مبارك في اثيوبيا وقعت المشكله واصبح وجود بنلادن في السودان يشكل عب سياسي على الحكومه كيف طلع اسامه بنلادن من السودان وذهب الى افغانستان طيب هو قبل ما انا عايز اتكلم عن انه اعتقد انا يعني اذا استحضرت انه المقابله اللي احنا احنا طرحنا لامريكا ان اذا انت عندكم مشكله مع مساب ب لادن ل عايزين تستلمون عندكم على قضيه دي كانت اعتقد قبل وقو محاوله حسن مارك الامريكان طلبوه لا لا لا ما طلبوه قصدي الامريكان ضغطوا عليكم احنا الامريكان كان في ملفات احنا قلنا احسن نصل اخر الملفات دي مع الامريكان ايوه الامريكان بيعتبروا ان احنا يعني نرعى منظمات ارهابيه نحنا نرعى ارهابيين عندنا معسكرات اللي موجوده بتاعت الدفاع الشعبي قالوا اصلا معسكرات تجيد الارهابيين في العالم تمام ونا قدي معسكرات الدفاع الشعبي عملنا الاستنفار لحربنا وجند فيها الشباب السودانيين في دفاع الشعب قوات بارا ميليتري يعني تكون مساعده للجيش السوداني وهذه معسكر الدفاع الشعبي فقط ما في اي اجنبي ما في اي حد فالحكام طالت وبقى الحديث كثر عن هذه المساله احنا قلنا نوصل معه للاخر والوقت ده كان كنت وزير دوله في الدفاع لما حصلت الحكايه دي ف كان جاء سفير جديد في الخرطوم اسمه تيموتي كارني وهذا السفير حاول يجتهد في انه يعمل علاقه بين الحكومه او ال نظام في السودان كما هم يطلقون عليه وبين الولايات المتحده الامريكيه انه يشوف الاسباب الجذريه للمشاكل نعالجها من اصلها فهو كان مسك المبادره دي وقال فيال المبادره كانت تعن انه طيب حدي لازم نش ندير حوار مع الاداره الامريكيه وتعرفون نقاط الخلاف عشان تصفو عشان نصل لشي ففي النقاش الداخلي بتاعنا تم ال القرار بانه انا اروح معه على واشنطن وانا ممثل الحكومه في عشان نعرف الروت المشاكل الروت شنو الجذريه بتاع المشاكل اسباب الجذريه لا مشاكل ونتناولها واحده واحده ونصل لحلول فيها تمام وعطونا بس لسه قوا دي دي مشكلتنا معاكم احنا كل واحده نعمل الات تك نقول انتهينا منها هذ انتهينا عشان نصل ما عايزين اتهامات متجدده ومتبادل وكده ف قبل ما انا اسافر لواشنطن طرحنا واعطيتهم توقعات للي ممكن يحصل ايه ويتكلموا عن ايه وكده فانا كنت قلت لهم واحده من الاشياء النقاط الاساسيه اللي هيتكلموا فيها عن وجود منظمات اجنبيه تنظيمات عربيه اسلاميه متطرفه غيرهم يعني السودان بيدعمه وبيدر بهم وبيعهم داخل السودان واكثر حاجه يركزوا عليها حكايه وجود اسامه بن لادم ومجموعته بتاعت القاعده وكده لان هم اسامه بن لادن اشتغلوا معه بيعرفوه وبيعرفوا نظت اسامه بن لادن طالما اختار البقاء في السودان معنا اطرافه كلها موجوده في السودان فناج نتوقع الحكايه دي عشان كده اناش حتى انا اقترحت قلت لهم بحكم يعني الوقت ذا طبعا قبل ما يتج 11 سبتمبر ويكون يعني الحكومه الامريكيه بدات تقلع الغفا ازات وتطلع اظافرها كان بيهتموا جدا بحكايه النواحي القانونيه يعني يلبسوا القفز ويشتغلوا شغلهم نظيف شويه فانا قلت لهم شوفوا في حاجه انا هقتر كان الاقتراح ده جا مني انا قلت له نحنا نقول لهم انتوا اذا مشكلتكم اسامه بن لادم ما تتهمنا عندكم عليه حاجه هاتوا اللي عندكم هاتوا جيبوا قضيتكم هاتوا ملفكم ي استلموه حاكموه حتى في ناس تخوف من هذا الطرح انتم تسلموا لهم اياه ايوه قلت له انا هقول لهم كده حتى في ناس يعني يعني خافوا مين الرئيس ولا الرابي ولا احنا بنتكلم عن مجموعه من ناقش الحكايه فيعني في ناس يقوللي لكن انت طيب مفض قال لك هاته ما حيقولوا انت ليه متاكد كده قلت له انا متاكد لانه ما في الان بلاغ مفتوح ضد بلادين في حاجه معينه هي مساله بتاع يعني توقعات بلادين ده زمان كان ابنهم يعني في في افغانستان يعني او احنا كلمه ابن ودي شويه قد تكون بعيده شديد لكن يعني بمعن انه تعاملوا معاه ودعموه بالسلاح وبالتدريب وبكل شيء ايام الحرب مع الروس في افغانستان بيعرفوه وبيعرفوا الاطراف اللي كانت معه لانه عارفين اي حد كان بيجيه مين ياتوا مجموعه المجاهدين اللي معاه اذا كان اذا كان ريجم بيقابل المجاهدين ققول سميهم المجاهدين مجاهدين ايوه ققول فانا قلت لهم هذ هم بيعرفوه يعني انت ما عندكم حاجه جديده تضيفها لكن خلاص اذا انتوا الان عندكم عليه حاجه هاتوا ملف قنا سلمكم روح حاكموا وما حقبل قيه ماقبل لانه ما عندهم حاجه ببساطه يعني يعني ما عندهم حاجه الا يعني يتبلوا عليهم ما في حاجه يتبلوا عليهم فيها طيب ولو قالوا هاتوه قالول لهم هذا اللي بعثناه ك راجل مجنون وطلع من صلاحياته اللي هو انت قتم قوا له هذا هذا مجنون وطلع من صلاحياته ومخطئ وفتوني وحكون كمان ان العرض كان اجتهاد شخصي منك انت ما العرض كان اجتهاد لكن وافقوا عليه وفي النهايه يعني انا ما ب عرضته بدون ما لا مفهوم بدون ما يوافقوا فلما جد انا مالي ايدي انه ناسنا بقول لكم شيلوه ايوه وتجدد طيب رحت واشنطن ع يا سلام رحت واشنطن رحنا واشنطن فقنا عايزين كلام كتير هاتوا جيبنا ليسته وت تدونا كلام عام قول الحاجه الفلانيه اننا ضدكم نحنا نوصل نحسمها نحلها ونعمل تك على اي نقطه خلصناها خلصناها القائمه دي انا دلوقتي ما عندي منكوبي لكن كانت موجوده معي لغايه ما انا موجود في نيويورك لما جوني الصحف عشان يتكلموا فيها سلمت صوره منها تمام يعني يعني لو مشينا بحثنا في في الاعلام الامريكي بتجد نفس قائمتهم بخط اليد الحاجات اللي ماشر عليها فكانت قائمه طويله انا اذكر بالضبط من ضمنها يعني المعسكرات حتى تكلموا عن المؤتمر الشعبي العربي الاسلامي بتاعي بتاع الترابي كاتبين في الاول وهذه موجوده في الدوكمنت موجوده في الاعلام الامريكي الان مكتوب انه يعني الغاء كانسل المؤتمر الشعبي العربي ز قام هم ذاتهم شطبها كده الكلمه بتاع هي هي كانت يعني زي باني او حل او ديزولف ديزولف ك زولف يعني حله فه ق شطبوا زول كان ري اورينت اعاده توجيه موجوده هذ في الوثيقه فمن ضمن المجموعات المجموعات يقوللك مره يقوللك ابو نضال مره يقوللك مجموعه القاعده اللي موجوده مع باللا طيب شوف احنا الناس الموجودين حول بال ايه رايكم انتو اذا عندكم حاجه ضد بلاد وان عنده ماسك مجموعات حوالينه وماسكها نسلمكم بلاد شيلو حكموا ابعدونا فكونا احنا مالنا دخل فبعد في قالوا لا لاا احنا مش عايزين بالله دي وم شغلنا ب انتم بس قالوا اطلع بر السودان تطردوا ب السودان و يا اخواننا احنا اذا طردنا بر السودان هيمشي واحد من مكانين بعدين ما تلومونا ونحنا تكلمنا وفعلا احنا كان تكلمنا مع مع مع الاخوه في السعوديه والرساله حملتها انا شخصيا وبلغت بها الامير تركي الفيصل قلت له يا اخي جماعه في السودان بيقولوا لكم يعني بلادن ده يعني معلش يعني انا بقول بلادن هذا يا اخي اعفو عنه وخلوه يرجع ونحنا نضمك نرجع يعيش كمواطن عادي ا فال الاخوه رفضوا قالوا هذا احنا سحبنا من الجنسيه ولم يعد سعوديا وهذا الكلام موجود اعتقد في الكتاب بتاع بنلادن كله فقلنا لهم يا اخي واحد في الاثنين ياخذوا يا اقنعوا لينا احبانا انه يرجعوه بلد ويعيش ويعيش كمواطن عادي يكون تحت الكنترول ما عايزين لو خلينا احنا في السودان احنا بك كنترول لكن انتم تتقوا فينا نتحكم فيه احنا ممكن نتحكم ونمنع من اي نشاط وخلي يكون جالس في السودان وثقوا فينا احنا بمنعه قالوا لا ما يجلس في السودان طيب السعوديه قالوا بعد كده رجعونا اني قال احنا اتكلمنا السعوديه مش عاوزين السعوديه رفض خ يطلع ب السودان يمشي فين قال محل ما يمشي ق طيب نحنا لو طلعنا من السودان هيمشي واحد من اثنين يا هيمشي في الصومال احتمل في الصومال يدخل داخل اراضي الجدين ايوه لانه عنده انصار هناك اقليم وجدين الصومال اقليم ودين الصومال هو في اثيوبيا لانه عنده انصار هناك او حيروح لاحبابه في افغانستان محبين الموجودين في افغانستان قالوا انتم تطلعوه عايز يروح افغانستان يروح عايز ي بس انتم تطلعوه من عندكم انتم مسؤوليتكم بعد كده انتهت حاضر وهذه هي النقطه التي سيبكيه الامريكان لاحقا كثيرا في فكره بوزين بن لادن وراح علي اي وبعدين بقول انه ضيعوا فرصه استلامه طبعا هو كل ما ضيعوا فرصه استلام دي او كلام سياسي داخل امريكا لكن امريكا ليست في مقدر الوقت عشان تخبط على بجيب الا عبر واحد من من عملاء في المنطقه تمام ق لكم طلعوه طيب كيف طلعوا كيف مشى طيب ما انا جايلك احنا بعد ما اتفقنا على هذ الاشيا دي كلها جو في السودان راجعوا المعسكرات الامريكان قالوا لكم فكونا بس منه خلوه يذهب حيث شاء في هذه الدنيا الان كيف طلع طيب ا فنحنا قلنا لهم خلاصين تسالو نطلع بطريقتنا ما تسالو تتطلعو باي طريق ولا كده احنا اخلاقيا ما بنعمل حكايه بالشكل ده يعني ما تجي احنا تقولنا ورونا يوم كده غادر يوم كذا لا تعترضه في الطريق هذه احنا بنعملها دي قلتها لهم انا من عندي انت اللي مشرك قلت لهم واضح انه نحنا اذا جينا نطلع لاد احنا نقوللكم من لاد وصل للحته الفلانيه ما تسالنا لانه احنا اخلاقيه ما بنتحمل الحكايه بالشكل ده ايوه احنا مهمتنا سلامته الى المكان اللي عايز يوصل ليه زي ما انتم طلبتوا دون ان نخبركم بالتفاصيل ايوه ما واحد في الدنيا يستلمو يقول والله احنا عندنا هذه الدكم بعنا القانونيه عايزين نستلم وكذا يا اما يقولوا خلوه يغادر لاي مكان اخر احنا نوص سالم في المكان اللي هو يرغبه قلتوا في السودان ما يجلس ا احنا ما لكن ذمتنا نحنا ما هنع طيم اي تفاصيل هنطلعه كيف هنوصله كيف يمشي يكونوا عارفين انه حيطلع من السودان السعوديين اوردي قال احنا ما لينا به علاقه ما ليس مواطن سعودي الان حح ما عندنا به علاقه هذا ردهم يعني تمام هذا ليس مواطن سعودي خلاص الموضوع ده انتهى وما في حد يتكلم معنا فيه و جو فعلا القائمه اللي احنا ذكرناها دي مروا على واحد مش زاروا المعسكرات حتى زاروا مزرعه بلاد نفسه الامريكان ايوه يعني دي كانت انا ما تحت اشراف كانت تحتش ججس الامن كل الترتيبات دي تمت ومشينا فيها ل جينا في اخراج من لادن لادن طبعا معه مجموعات موجوده معه شي من الناس اصحابه اللي كانوا معه في القاعده وبعض حواري وانصار واهله فمسر عوائلهم وكده ف اعتقد حكايه اخراج من السودان تمت بالذات يعني كان مين هيبلغ اسامه بلاد الكلام ده من سيبلغه بقرار قرار ان احنا والله عايزينك تطلع واختار تمشي فين ايوه مافيش حد الرئيس قاللهم هاتو انا اللي حقم الرئيس هو اللي ح بلغه قلهم حبل نفسي يعني حتى هم الامريكان عرف ان الرئيس كلم بنفسه لانه الامريكان كانوا متابعين ان هو حقبل ويطلع ونحنا لكن احنا يعني تحفظنا تحف الصديد على كيفيه خروج جماعته وخروجه لانه بالنسبه لينا دي مساله احنا لن تدخل في ذمتنا انه نحنا خلينا ب يعني لا نقبلها لا لا دينيا لا اخلاقيا لاي شيء يعني ما عندنا طريقه يعني ما بنسر كان لازم نامن خروج تامين كامل يعني حتى لا يتعرض لاي شيء في الطريق لا يتعرض نعم هذه كانت مسؤوليتنا يعني احنا ما نقدر ما نقدر يعني نخون العهد يعني ما في طريقه يعني ما ما حدث حتى لو سيبناه وج كسرونا بالطيارات ما يهمنا ف فالرئيس هو اللي ابلغه شخصيا حسب ما انا عارف وانا ما كنت جالس معهم لما انا بس كلمت ناس واخذوه له و الرئيس كلمه قاله والله يا شيخ اسامه انت ما قصرت معان وانت ماكان تقديرنا وكده لكن احنا الان لا حول لنا ولا قوه يعني بمعنى انه نحنا قد ما نستطيع حمايتك في السودان سان نعم ووجودك قد يشكل اخطار كثيره علينا وعليك وعلى اي شخص فنحنا لغايه الان وصلنا لاتفاق ان انك انت تغادر السودان تمشي لمكان اللي يعجبك اختر من بلاد الله اختار بلاد الله الواسعه واذا في النهايه انت قلت ما عندي مكان وجالس هنا احنا ما ح نطلعك بالقوه يعني ام هنفرض عليك يعني انك تختار القرار ده انت حسب معلوماتي انه رد بن لادن قال له والله يعني انا ما سوجاز ما حجازي في انه اعرض السودان لخطر انا ساخرج فقال لي لكن انا عايز اقول لكم حقيقه انه ح لو خرجت ولا جلست ما هيرضوا عنك يتابعوك حشوفك سبب غير بالله انا ما علمت يعني واعتقد ان هو صحيح ما علمت صحيح انا ما عايز اقول مين اللي قال لي لكن يعني كمان برضه امانه المجالس والكلمه وكده بلاد حشوفك ويشوفوك سبب غير بلاد ما حي خوكم لن يرضوا عنكم انا انا انا حا اخرج يعني بحكم انه قد ربما خروج يؤمن يجنب السودان مشاكل واختار ان يذهب الى افغانستان انا كنت متوقع انه يقول حيروح على الصومال وان كنت حقول له ما تروح على الصومال لانه خطر عليك انا لو قالوا لي لانك عارف المنطقه كويس عارف المنطقه كويس وبعدين التقارير اللي هو جاته انه عنده انصار هناك ومرتب المكان انا عرف المنطقه دي كويس يعني ما حيقدر يحموه ولا هيقدروا يعمل ل اي حاجه افغانستان ممكن يعني هو بيعرف كل التنظيمات اللي هناك و بيعرفوه بيحترموه ومعلوماتنا انه عندهم يعني حاطينه مكانه كبيره نعم وانا يعني الحكايه دي تاكدت انه اتذكر انه لغايه ما الامريكان غزوا طالبان بعد بعد بعد 7 اكتوبر 2001 ايوه بعد اي بعد ايوه بعد بعد التياره الدوليه لماغز كان موجود ال الجهه البعثه الممثله افغانستان في في الامم المتحده البحثه المعتمده الرسميه هي بعث ال طالبان وانا موجود مع يعني في مندوب طالبان مندوب افغانستان الدام من طالبان فحتى كان يتكلم معايا فلما كان بيتكلم عن اسا بقول يا اخي بيتكلم عن بنلادن بن لادن ده يعني ما ما يسوا التراب اللي يمشي عليه بنعل هذا اطهر منه واطهر من امريكا كلها يعني مسكين ب بشده اي يعنيك لي كلام انه الافغانستان افغانيين ما يلعبوا في بلاد نعم وقد حدث لانه بعد ما راح بلادن في كان افتكر المنطقه وراح جلال بات فجلالب كان فيها حكمتيار تمام بس بس قبل ما نرجعلك بس بس عان يكون النقطه دي مربوطه مع بعض يعني اقوللك انه هم راح هناك وبعد ما الطالبان احتلوا جلال بات اسامه بن لازم في نفس المكانه ما تغير بتغيير التنظ اقوللك يعني فنحنا قلنا ك اعتقد ان فعلا افغانستان افضله لانه يحظى باحترام وضعيه هناك وكذا فهو طلب افغانستان احنا كان لازم عشان نامن ولازم نبعد نفصل بين المجموعات اللي معاه وبين ترحيله هو شخصيا عشان ما يحصل تسرج كان لازم نعمل عمليه عمليه متقنه فانا تكفلت بترحيل المجموعات اللي معه ذكر يعني الايام دي كان الاتحاد السوفيتي افرتك واصبح دويلات الاتحاد السوفيتي العظيم يعني تفرت واصبع اليلات وانا قمت استاجرت طائره كنا بستاجر طائرات كثيره ي شغل بتاع كارجو حااجات بشكل كثيره يعني واتذكر جبت طائره كومبي بتاع اللي هي الم في 74 دي اجرتها من لاتفيا احدى دول الجمهوريات السوفيتيه لافي ايو لافيه وكان لسه دول ما معروف مين اللي بيحكمها مين اللي قاعد فيها وك فمع شركه دفعنا لهم فلوسج ركبنا فيها كل المجموعات بتاعت العوائل بتاعتهم ومجموعات اللي موجودين سواء كان مصريين او موريتانيين او غيره جميل ركبناه في الطاهره دي وخلاهم مشوا قدام بلادين عشان ننا ليك في رحلتين او ثلاثه عشان نحنا الرحلات دي ما يحصل يعني يعني كانت عمليه امنيه يعني انه ما يحصل هي اكثر من رحله هل الرحله دي شايلاهم كلهم هل بلادن فيها ما فيها هل اسرته فيها ما فيها عشان الخبط الحسابات التعميه ايوه ففي فحنا ب حيروح يا كده يا كده لكن ما قلنا لهم هو اختار يروح فين ما خبرت الامريكان بالتوقيت نعم ما خبرنا طيب واصلا كان في حركه بع الطائرات بيننا وبين بين بين جلال باد كانت اصلا موج عندنا يعني عندنا معهم اشياء يعني يعني في في حركه بتاع الطايرات وكده في الوقت ذاك تمام ما هي الظروف كلها في العالم قبل انهيار اتحاد السفيتي كانت ظروف بعد نه كانت ظروف بعد 11 سبتمبر بقى الظروف كل مره رايح ضيه كانت واسعه الايام ديك صح فكان الحركه ما غريبه بتاع كميه الطائرات واللي بتمشي وكذا ا فالمهم احنا ح رحلنا كل فضلنا هو بس رحلت كل الشباب نزلوا هناك في افغانستان فقال لك بن لادن نعم لما جينا نرحل بن لادن رحناه بطائره بتاعت الحكومه فالكن دائ حكومه السودان ايوه ركبنا نزلناه معزز مقرم في جلاله بات بالطائره طائره رئسيه كمان طيب وما ادراكم انه السعوديه في الطريق او امريكا تعترض الطياره والله نحنا طبعا يعني ما في الوقت ذاك بتاخذ اذونات دبلوماسيه عادي ل الطائره اذا ما في حد راصد وعارف انه بلاد حيكون را في الطاره دي ما في حد ي طرض الطياره دي ايوه لكن احنا طلبنا اذن ز هبوط في السعوديه لتزود تزود بالوقود ورحله عاديه يعني ما هو الرحله نمشي قبل كده جلال بات بطائره حتى الرئاسيه يعني مشت وفو قبل كده هناك ورجعت فبقت الرحله عاديه لكن طلبنا ذز القود لامعان البراءه اه للتعمير لاز لكن ما نزلنا طلبنا الاز لكن ما نزلنا فطائره راحت مباشره من الخرطوم لجلاله باد طلبت اذا النزول في الريا عشان تورم انه الطائره هذه ما فيها شيء ايش اوريهم خليهم يفهموا كده ايوه فلما وافقوا انا رحله عاديه زي رحلاتنا العاديه اللي بتمشي ايوه اعتقد اعتقادي الشخصي حتى لو عرفوا هم ماينس فرضوه يعني السعودين يقول لك يروح مح ما روحنا خلاص ده ما يلزمنا تاني نفس الكلام اللي قالوا لنا رسميا تمام انه ما يلزمنا ايوه طيب وراح ونزل في في جلال عباد وكانت تحت اداره اعتقد حكمتيار وقت ذاك فيها هو لحال ولا معه اسرته يعني معه مرافقين مرافقين متاكد مين اللي معه مين مشين اللي جلس لكن يعني معه بعض المرافقين يعني ل الطه صغيره فصل وصل جلال بات بعدها بفتره بسيطه جدا جدا طالبان احتل الجلاله ب وبدل ما يكون هو في خطر اصبح في ما منن اكثر لانه طالبان يعني بعتبر شيخهم يعني يعني فعلا اكرم وفاته خالص ا ودي كان كيفيهه بعد داك حتى بلغنا الامريك والله الرجل الان في جلال باات وليس لنا به صله اصلا لانه بعدها لما بدات تحصل حاد عايزين نعرف اخباره قول لهم احنا من اين لنا احنا زيكم واحد احنا نعرف اخبار لا قال انت بتعرف ما نعرف جميل خلاص الراجل طلع زعلان مننا وديناه طلعنا من السودان ومش راضي عننا طيب هل نفهم من هذا انك المره الوحيده التي لقيت بها اسام بن لادن قبل ما نترك موضوع اسامه قابلته بس اللقاء الوحيد في جده داخل السودان ما قبلت السودان ايش قصه لقائك معه الثاني في السودان لا كانت للتعارف بس عشان انا عرفته قبل كده عشان وجوده بصفه انه انا اصبحت شويه مسؤول الى بعض ماسك ملفه لا ما انا الموضوع عايز ادخل فيه تمام تمام ترى ترى الامور تسكرت والنظام لا ما انا اعرف لكن هي ما كانت لقاء عادي يعني اوكي يعني لقاء عادي جدا ما نقيت ب قبل كده في احتفال بتاع ا افتتاح مطار بور سودان التحدي دي كلها لقاءات عاديه فالتقيت ب لقاء مباشره تكلمنا و يعني سالته من اوضاعه وتكلمت عملت له وتنوير عن منطقه وجدين وال افريقي وانا قلت له انا اعتقد انه دي ما منطقه امنه يعني اعطيته التقديرات لمنطقه بحكم انه انا خبير في المنطقه وقلت له قاللي انا عندي ناسي و قلت له لا خلك من اللي بقول الوضع واح ا 3 ا هذا اللي قال تغير لكن انا ما عندي شي عشان اخليني اجلس اتكلم معك مره في حاجه هل ودعته في الطياره لما ي يطلع لا لا لالا انا اب ما شفت ما انا حتى حتى ركوب الطائره اللي انا ما كنت مشرف عليه انا مشرف عل ترحيل جماعته بس يعني في ناس لكن اعرف التفاصيل ومتابعه يعني من الخلف طيب خلينا نترك هذا الموضوع ونذهب الى موضوع اخر ايضا وشخصيه اخرى مثيره جدا ولك معها قصص وعلاقه طويله جدا نعم وهي العقيد الراحل معمر القذافي رحمه الله رحمه الله عليه نال الله سبحانه وتعالى ان يتغمد برحمته امين حابين نعرف تاريخك مع القذافي لقاءاتك الاولى مع علاقت في السودان هي القصص حابين نسمعها بالقرن الافريقي محاولات اللعب الافريقي اللي انت كنت مشرف عليه ايش القصه اولا متى شفته اول مره اولا انا ما جلست مع القذا في وجه لوجه اوف ابدا لكن كنت احضر اكون واقف بعيد في لقاءات مع الرئيس في في نطاق اجتماعات المجموعه الافريقيه مش المجموعه الافريقيه منظمه الوحده الافريقيه وبعد اصبح الاتحاد الافريقي بس انت ك انت كنت مشرف على جبهه الانقاذ الليبيه تمام لكن عشان اجلس اتناقش مع وجه لوجه ما تمام يعني كنت دائما في في الاطار فضل دائما ايوه يعني في الاطار ما عندي معه كلام يعني ما حصل تكلمت مع لكن ممكن اكون جالس اجتماع هو مع الرئيس وبيتكلم مع الرئيس وانا واقف تمام او جالس ما عندي معهم تباشر لانه التاريخ هو يعني شويه معقد يعني ف يعني القزافي يعني انا اول مره كده يعني شوف القزف ولا نعرفه حضر تخريج في الكليه الحربيه احنا طلبه كان جا زياره في السودان كانت زياره مشهوره جدا في 25 مايو اول عيد لثوره مايو بتاع نميري وكان ج هو وعبد الناصر 75 لا 70 70 25 مايو 70 ايوه العيد الاول لثوره مايو بع النميري وهو كان موجود يعني خلاص ده عرف قذافي شاب صغير وجابوا رئيس جديد وكده وبعد كده طبعا عن التاريخ اللي بينه وبين نميري والعداء اللي دار وانا اول ما جيت جهاز الامن القومي بعد شهر حدث الغزو الليبي اللي كان مع المعارضه السودانيه للخرطوم اللي جاي من ليبيا دي كان اول حاجه يعني مدخل نحنا بقينا نشوف في التهديدات الليبيه على السودان زمن نميري في فتره نميري و انا مشيت بعدها مشيت بعدها موسكو مندوب لفتره بسيطه للجهاز وبعدين رحت على على اثيوبيا فكان هدفي الاساسي تجنيد يعني ضباط من اللي بيدربوا في ليبيا في في في في موسكو يعني انشغل جنه الضباط الليبيين كانوا يدربوا جنه توصلهم كمصادر لينا يعني للجهاز حاجه بسيطه كده ماشيه بالجنب يعني بعدها جد اثيوبيا قذافي بدا ينقل في نشاطاته التخريبيه في السودان من خلال علاقته بالنظام الاثيوبي في مع من قسته وبدات حمله بتاعت عنده حاجه اسمها اللجان الثوريه وبدا يرسل متفجرات واسلحه عبر اثيوبيا الى السودان هذه المحاولات دي كلها انا اللي رصدتها وانا اللي جندت مصادر وسطها وكل مقرات في اثيوبيا كنت يعني مغطيها تماما تحت ناظريك مصادر الكامله ومعظم العمليات اللي حاول يصدرها من السودان من اثيوبيا للسودان ارسال متفجرات وكده كشفناه ومسكنا في المطارات وكده كلها ف مجموعته اللي كانت موجوده في في في اثيوبيا اللي بتدينا النشاط ده يعني تفوج انا مخترق من تحت لفوق كانوا اثيوبيين ولا ليبيين لا كانوا لا لا لا هم ده الليبيين اللي بدير العمليات دي لكن العناصر اللي بيستخدموها عناصر سودانيه ايوه واحده من اكبر العمليات اللي تمت دي كانت اول دليل تمسك الولايات المتحده انه ليبيا تستهدفها من ناحيه بتاع عمل ارهابي كانت واحده من العمليات دي كان مرسلين وسماعات حاطين فيها متفجرات وجهاز الامن الاوبي مرر لهم المطار وجايب عن طريق ك عشان ي جير النادي بتاع المارينز في الخرطوم ودي اتمسكت رييت هانديد وانت اللي كشفتها ايوه ما انا عندي عشان هيك حسمك عم الامريكان بعدين ايوه لكن احنا شغالين لبلدنا احنا مش شغالين ريكان يعني احنا نحنا عننا نتعاون مع الاجهزه الامريكيه وبالعكس كان بيعتبروا ده اكبر دليل يتمسك يعني هم هم عايزين يستهدفوا الامريكان يستهدفوا في واشنطن يستهدم في الخرطوم ليه طالما دخل في الخرطوم احنا ما هنسيبهم تمام فدي كانت بقى اصبح في في يعني تاريخ انهم مراقبيني وانا مراغب يعني الليبيين الليبيين الحاجه توسعت نشاطاتهم في دعم حركه تحرير السودان في الجنوب واصبح امداده بالسلاح كله عن طريق اثيوبيا وكان هدفهم كله اسقاط النظام في الخرطوم وانا لغايه ما رجعت من اثيوبيا كنت مباشر هذا العمل لما رجعت الخرطوم بعد ما خرجت هذا كله ايام نميري هنا ايوه كله ايام نميري لما رجعت الخرطوم فو تكون فرع جديد كنت انا رئيسه الفرع ده كان بدا يمسك في الخيوط بتاع مكافحه النشاطات الارهابيه تخصص القرن الافريقي كل الاشياء دي كلها تحتي بالاضافه ليها ضافوا لي عليها بحكم المعرفه والمتابعه ضف ل المسؤوليه من جبهه الجبهه الوطنيه لغاز ليبيا ايوه تحاول تشغبل قذافي دي خطتني في المجهر عندهم عارفين انه انا اللي ورا الجماعه دول وانا اللي مسؤول منهم وحدثت محاوله باب العزيزيه ايش هذه محاوله اغتيال القزافي في عقر داره طيب ح مجموعه من جماعه جبهه الانقاذ الليبيه اللي استشهد فيها الشهيد احمد احواس طبعا جبه الغاز الليبيه كانت تنسي في تنسيق عربي كبير انا ماد اذكر الدول ل ممكن اذكر عراق ممكن اذكر مصر ممكن اذكر الولايات المتحده الامريكيه يعني كل الناس دي كان كلهم بيساعدوه عجيب ايوه لا جغز الليبيه كانت مسنوده من دول كثيره اتفاق على على اغتيال الرجل لا لا ل اتفاق على دعم الجبهه جبهه غاز ليبيا كون جز اخترتهم بمخطط ده ده موضوع بينهم وبينهم لكن احنا اللي دربنا الجماعه الجماعه اللي قاموا بالعمليه دربنا عمليات خاصه ودربنا كده وكنت انا المشرف على تدريب هؤلاء هؤلاء لما قتلوهم قدام مبن غزافيي تكشف عن جثثهم الا بعد ما الغزف راح طلعوهم من ثلاجات خطم في المشرحه السنين دي كلها يا شي السنين دي كلها مخطوطين في المشرحه بتاع المستشفى مجمده مش عايز يدفنهم حتى لغايه ما بعد الغزا في ما راح الناس اللي استشهد العمليه دي العمليه دي كانت في عام 84 اعتقد 84 اي اسم عمليه باب العزيزيه انت كنت جزء منها كنت جزء منها ايوه جزء اساسي تحت مسؤول ايش سو ايش سووا بالضبط يعني القصه باختصار دخلوا على الحدود التونسيه والمغربيه وكده يعني عاديين كليبين ودخلوا جو وتجمعوا جو دخلوا سلاحهم وهجموا على باب العزازيه مقر القزافي عندهم معلومات انه موجود ايوه هجموا لكن العمليه ما عمليه موجوده يعني في الاضابير بتلقاها ايو عمليه مشهوره يعني فحاولوا فهم الليبيين طبعا كان بيعتبر اني انا واحد من المخططين لهذه العمليه ايو واستهدف وي طبعا بعد كده وعارف اني انا كنت مسؤول من جبهه كان بيسموهم الكلاب الضاله ايوه مشهور المصطلح اي فكم يعني اعتبروني انا ترجت بالنسبه لهم هذه لغايه ما نميري سقط ما نميري راح هم حاولوا يعمل علاقات مع الحكومه الجديده و بداوا عايزين يجمعوا معلومات همهم كله في السودان ده يقبضوا على الكلاب الضال الله الليبيين الموجودين في السودان بس الكلاب الضاله دي عندين معلومات عنهم في العالم في اي حته تمام فاصبحت انا هدف للتجنيد بتاعهم اه حابين تشتغل معاهم ايوه فهم حاولوا عن طريق بعض الاجهزه في السودان انه يجوني وانا سفهته لكن بعد كده بعتو لي انا قلت نلاعبهم شويه ن تكاف الشر فراح بعتوا لي بعتوا لي توفى رحمه الله عليه هو كان سفير في السودان اسمه جمع الفزان فقال لي جمع قال لي انه احنا يعني في الوقت ده اسف انا عايز ارجع لحته مهمه جدا جدا اكبر عمليه احنا عملناها مع الليبيين زرعنا لهم تنظيم هم بيعتبروا انه تنظيم عسكري حيسقط النظام في السودان وهذا التنظيم بتاعنا نحنا جبنا لهم ضباط من الجيش وغيرهم وراحوا ليبيا واتفقوا معاهم حتى كان اسمع عمليه بدر الكبرى ارسلته لهم ضباط من عندكم وخل تنظيم هم عايزين ايوه عايزين يجنوا التنظيم عشان يقلب ميري ايوه زرعناه كلهم التنظيم كله بتاعنا نحنا وهم عاشين الجو يظنون ايوه عاشين الجو مش كده وبعتوا لهم سفينه سلاح من اثيوبيا نحنا استقبلنا السفينه وبعت انه التنظيم قوي وقادر جو السودان وخزن السلاح ونا سلاح شلناه وصرفنا على قواتنا في السودان واستخدمنا كانت خدعه كبيره ههم الى ان الغزا في راح ما انتبهوا للخدعه دي وحتى الجهاز اللي عطلهم بتاع الاتصا احنا كنا ناصبين في رئاسه الجهاز بتاعتنا بنتكلم مع ليبيا بكره هيحصل كده بكره تجونا بكره نعمله كذا العمليه ضخمه جدا والتنظيم اسمه بدر الكبرى اسم العمليه احنا سميناها بعمليه بدر نحنا في عمليتنا اسمها بدره الكبرى لكن هم اسمه تنظيم تنظيم الضباط الثوريين ولا حاجه بالشكل ده عجيب وكان يقابلهم القذاف نفسه يعني حتى فيهم واحد دفعتي في كان في الاستخبارات العسكريه من ضمن التنظيم كان بيمشي يجلسوا مع القذافي ويتناقش مع معي كده والله هذا اللعب كبير يا يعني كانت لعبه كبيره خالص سفينه سلاح كامله احنا استلمناها ايوه وقال لهم احنا قادرين نا امنها ونخلص من ارسلنا بس الجمار بعتوها وبعتو من اثيوبيا وخلصناه ودخلناها مخزنا الجيش ف طيب المهم يعني فهو كانم بعد حاول جنوك جاك السفير اللي جاني السفير جمعه جمعه الفزان الفزان وصى واحد وعمل لي ترتيب معه جاني في مكان التقيته بقلي انا عندي لك رساله من من عبد الله السنوسي من عبد الله السنوسي ايوه هم عايزين معلومات باي طريقه عنز والكلاب الضاله واللي موجودين في امريكا لانه عرفوا ان انا ل رحت امريكا علاقتي بهم مستمره يعني فعلا علاقتي ب مستمره بقت علاقه بتاع الصداق وكده و حتى يعني كان وصلتهم معلومه انه نظام المعلومات بتاع جبهه الغاز كونته انا او دربتهم بتاع النظام الاستخباري لمجموعه جبهه الانقاذ فعايزين معلومات باي طريقه يعني مستعدين يدفعوا لي اي شي عشان انا ياخدوا من المعلومات دي مني قاللي عبد الله السنوسي عاوز يقابلك واحنا عرفناك بعد محكمه الفلاشه انك انت لك ادوار وطنيه و كلام فارق هنا غن عندك ادوار وطنيه احنا عارفين انك انت يعني من الضباط المميزين في القوات المسل في جهاز الامن وانت كنت في النهايه عبد المامور شغال تحت النميري لعنه الله وما وعايز انك تعاون معان احنا ناس ثوريين وكده قلت لهم والله انتم يعني بالحقيقه يعني فعلا ناس ثوريين وانا احب الثوريه اللي فيكم عطيتهم يا الكلام وتحب الثوريه اللي فيكم بس يعني لازم تعملوا تديروا بالكم دير بالكم ققول الليبين ديروا بالكم يعني ما تخلوا اموركم مفتوحه احنا اخترناك وعملنا فيكم عمايل فانا عارف الاختراق كيف تعمل حسابكم لكن ممكن ادعون قاللي خلاص عبد الله السنسي عايز يقابلك قلت له ممكن اتعاون قلتله ممكن اتعاون عايز اقابلك قلتله عايز قابلني فين قت تقابل في روما ايطاليا فقمت قلت له عشان طبعا نصعب الحكايه شويه كده نحليها شويه قلت له لا روما دي مكشوفه اجهز المخابرات كلها كشفه احسن نلتقي في فيلنا فاتفقنا قاللي لا انت ما ما تجينا في طرابلس ق لا لا لا انا ما اقدر طرابلس دي يكشفون المخابرات الامريكيه انا بعرف المخابرات الامريكيه تشتغل كيف اني يوم عرفوني انا دخلت طرابلس وطلعت وبتاع لكن تعال في فينا دي بلد محيده كده وبعيده دما يعني بريغ بسيط قاللي ايه رايك في المانيا قلتلهم اخطر حاجه ما تروحوش المانيا انا معروف في المانيا لكن النمساويين ما يعرفوني الان يعرفوني الباقين يعرفون حكوم مل الحوص والمانيا دي كلها مخابرات امريكيه لا لاا بس تعالوا في قاللي كويس بقي تماطل فيه الان انا رحت كنت في السعوديه وبعدين قامت ثوره الانقاز وجيت اشتغلت اي في حكومه ير كانوا زعلانين ان كيف انا ما جيتهم كيف ما تعودت غشيتهم فكل ما يجي الرئيس البجير في زياره لليبيا ييقول له انت عندك واحد عميل امريكي مشغل مديله وزير جالس معاك تتخلص منه الفاتح عروه فاتح عروه يا اخوانا هذا ضابطي ضابطي وضابط محترف انتم ما بتعرفوا ده تحت امرتي انا ولا عميل ولا اي شيء و لا احنا نحذرك منه قهم انا ما بتعرفوه اكثر مني فبلا ما تفتحوا الموضوع دهاني خلاص الموضوع ده سكروه لما يروحوا يتكلموا مع ناس ثانين في بعض الاماكن الاخرى بالدوائر السانيه يقول لهم ايوه احنا ذاته عندنا في راي عميل المهم طيب فاصبح لما حصلت التغييرات في القرن الافريقي عندهم هوس انه انا اللي مانع اسياس و وما الذي ناوي انه يلتقو لكن حصلت مره حاجه طريفه جدا جدا قذافي جزائر السودان هم باي طريقه لانه بعدين حكايه افري شعروا بانه الملفات كلها في ايدي وعايزين باي طريقه يدخلوا فلق ان ما في طريقه ير يحاولوا يتعاونوا معي مره ثانيه من جديد من جديد ف انا موجود في مكتبي الغص الوري بالليل نايم في المكتب بالليل بقيت قذافي جزائر السودان طالما يجيزان انا ما اسهر قدامهم ولا اجي عليهم ولا لكن بصهر لما اكون في بعد كنت في مؤتمرات القمه الافريقيه لانه انا موجود هناك الوف لكن هنا لا له علاقه بليبيا لا لي علاقه بعلاقات لاي شي جالس جالس في مكتبي اتصل علي شقيقي وكان كان هو من البودي جارد الحرس الشخصي للرئيس البشير ايوه وكان جالس هم قاعدين ما بيعرف انه ده اخويا اتصل علي تليفون قال لي يا اخي انا سامع اليمين دي اللي بيتكلموا عنك في ايه قال ل يا عبد الله السنوسي قال للسفير بتاعهم كان شاب صغير كده اسمه منصور قال له تبحث لي عن الفاتح عروه في اي مكان تجيب وجي قا منني ق النازل بيفتشوا عليك عايزينك قلت له شكرا على المعلومه بعد شويه اتصل عليه ناس المراسم قالوا لي يا اخي لين عبد الله السنوسي قال عايز يقابلك حاضر قول لهم لكم احنا بنقول لهم قول لهم بلغنا اه ا وح ي قابلكم في بيت الرئيس لانه قذافي عامل خيمه وساكن في في المجمع اللي فيه بيت الرئيس عا خيمته بالضيافه وفي بره كده عامل خيمه ماده لازم في اي مكان لازم يشيل خيمته شيل ناقته وك طيرات دي تنقل في الخيمه والناقه والبتاع كله في اي مكان حتى في امريكا الامم المتحده وداها طبعا وداها ونزل في مزرعه ترامب عجيب ايوه معروفه موجوده ستوري معروف يعني في امريكا لما راح نيويورك ايو ايو ف بدري قبل ما ترمي بق ريس طبعا بدري خالص ف فقلت له خلاص انا حجيله فبيت الضيافه موجود وهنا بيت الرئيس وفي النص في زي ميدان بتاع يعني ميدان نجيله كده بتاع حديقه يعني هو ناصب خيمته هناك ايوه فجيت من هناك قالوا لي يعني عبد الله سس حيجي قابلك هنا في الخيمه وكده رحت دخلت على بيت الرئيس كان موجود هو ونائبه الرئيس نائب الرئيس اللي هو كان الشهيد لواء زبير والرئيس موجود موجودين جالسين على الارض كده بيشربوا في الشاي فجيت داخل اتفضل اتفضل اعد يشرب الشاي قلت لهم لا انا ما حتفضل واقف كده على طول ف قلت للرئيس قلت له يا سيادتك سياده الرئيس يعني سيادتك عبد الله السنوسي قال عايز يقابلني وقابلني في الخيمه اللي بره دي ط هو عارف اللي بيني وبين الليبين الرئيس عارف مشك قال عايز يقابلني وهو بره راجل ده راجل خليل ادب خليل ادب ومجرم وسفاح وانا همشي اقابله عايزني اقابله انا همشي اقابله لو يتكلم كلام فارغ هديله في راسه اوف انتوا ضيفكم اروح اقابله ولا ما اروح اقابله ازوق ما قبله جام الشهيده الزير وكان علاقته كويسه كده ب اليمين قاللي فاتح روح له لكن بالهداوه قلت له يا سيد النائب ما في هداوه ده راجل قليل ادب وانا مش حده نسله ولا كده ده ما عايزه مش حقابله قام الرئيس قال لي روح قابله ولو قال له اد اديله في راسه لا حاضر وفين رحت فيرا ج عبد الله السنوسي كيف كيف الحال ما عارف اهلا وسهلا قال لي يا اخي يعني ت ت انت بتفتكر احنا يعني ما بنحبك وش كده لا والله ن احنا نقدرك وانت يعني مكان تقديرنا وكده ونعرف الخدمات الجليله اللي قدمت لبلدك وخصوصا في القرن الافريقي ونحنا نبوا نتعاون نحب نتعاون نبوا نبوا نتعاون نبوا نتعاون بلغه الليبيه قلت له والله يا اخي انا هنا في السودان ده انا جندي انا التوجيهات عند الرئيس البشير اللي يقولوا ل الرئيس البشير لمصلحه البلد اللي يامر به انا انفذه اطلب الحاجه اللي عاوزينها من الرئيس البشير انتم عايزين مني ايه اعملوا انا عمل ب معرفته لكن ما بعمل معكم حاجه من وراه ولا بنفذ لكم اي حاجه من بعدين انتم يعني انا مقدر انكم انتم مجتهدين وتطلع الثوري ويعني عايزين تساعدوا في المنطقه و تساعدوا الحركات الثوريه وكذا هذا شي مقدر لكم انا فقط انا جندي توجيهات هناك في الغرفه اللي جو ديك بس يعني احب اقوللك حاجه انت انتم يعني مرات بتشط حوا كده وبتشتغل مرات ما بتاخدوا بالكم وحذرك وكده ع تقعوا في مصائب كبيره جدا جدا قاللي كويس اكلها مني لكن بوراي راح قال لهم عايز يعلمنا الشغل ده برا لكن فقام قاللي خلاص قاللي طيب خلاص احنا نبك تزورنا في ليبيا ق انا ما عندي مشكله الرئيس البشير يقول اروح جهنم واروح جهنم ليبيا اخر الدنيا اي مكان انا اروح له واجيكم يقوللي روح بكره بكره لو قاللي اركب معاكم في الطياره اركب معاكم في الطياره وامشي ما في مشكله قال لي ما احنا زمان دعيناك وما جيتنا في طرابلس انا كنت ض خلاص شعرت بانه عايز قلت له اسمع يا عبد الله سناسي خلينا من اللي فات انت كنت عايز تجيبني في في طرابلس عشان تلحقني موسى السطر عشان تقتلني يعني عشان تقتلوني وتلحقني موسى السطر كم افطر انا مجنون انا اعرفكم كويس خلاص بعد كده بزت اسخن معاه ايوه تقول لي احنا دعيناك ما جيت انا شغال عندكم انا كنت انسان لوحدي الان انا شغال هنا مع وزير مع عمر البشير امشي انا امشي النار امشي معاكم ما عندي مشكله ل زمان اجيلك ع انت لاحقني م السطر لا لا لا لا احنا اللي يجي ضيف نكرمه قلت انا ما واضح ما اكرمت ناس كتير سيبنا من الموضوع ده عندك كلام روح للرئيس البشير ققول احنا عايزين راجل لين رئيس البشير اديني تعليمات انا فيذلك لكن ما اشتغل بتعليمات انت لا لا لا معلش هدي هدي هدي هدي ما في شيء خلاص شكرا ت روت روح دخلت جو على الرئيس البشير زرا قال عزمني والله مش لو اديتني تعليمات لو السم طبت على الارض ما روح ضحك الرئيس هذ قصص معاو يعني كانت عجيب القذافي ايضا مره طلب انه القمه الافريقيه مقرها ينقل الى طرابلس اظن كنت قريب من الحكايه ايوه ايوه ف ايوه دي ممكن احكي لك واحده ثانيه في حاجه ثانيه ا احنا قبل كده انا دي قلتها في مذكراتي في في في اليوتيوب الساعه بتاعت انه قبل كده كان في سلاح جاي على ليبيا ها واخذناه نحنا وطالبنا نرجعه له بالحز رفضنا نرجعه وديناه الجنوب سفينه سلاح دي معرفته بتاع السلاح جاي من وين جاي من الصين اشتراه اشتراه القذافي كان الوقت ذاك الامريكان عاملين بلوكي على على ليبيا وعلى الحته دي كلها ما بتقدر تمر من قناه السويس ايوه عشان تمشي لليبيا فطلب مننا ان نفرغها في عندنا في في في من ابور سودان ونبعت ليه في في في عن طريق الحدود لليبيا فرغنا ونحنا الوقت دهك سلاحنا عندنا زخير عندنا وعملياتنا في الجنوب تعبان ت تعبانه شديد شنا السلاح كله ودينا الجنوب وخذنا غازنا ضرب راسك بالحيط كل مره ج يقول حبعتلك حبعتلك ال مات بعتنا له هذا المفتري ما محتاج للسلاح ده كله يجيب بيفع ف الفلوس دي كلها ونحنا بقاتل وتعبانين ملاقي راجمات بالكوم يا عمي عشرات الراجمات وانم محتاجينها خلاص افتتم انفسكم واستولت عليها استولينا عليها هذه قصه طريفه فعلا جدا كان زعلان لغايه ما مات مننا عجيب طيب القذافي مره طلب انه مقر القمه الافريقيه ي الى طرابلس ايش القصه القصه انه هو بدا يدفع فلوس ويرش في انه وعايز يبقى كينج بتاع افريقيا نصبوه زعيم افريقيا واحده من الاولى الخطوات هو نفسه اللي بالمناسبه ساع انه منظمه الوحده الافريقيه تسمى الاتحاد الافريقي وعايز يعمل اتحاد وبنك مركزي واحد وكله لكن هي كلها كانت خطه لانه عايز ينصب نفسه ملك لافريقيا او رئيس لافريقيا الموحده كان حلم فبدا يدفع بعض الدول الافريقيه ع تطالب بالحكايه من ضمنها قال لهم نفكر في المقر بتاع انه التغيير ايضا المقر بتاع بتاع اديس بابا عشان يكون اتحاد جديد المقر الاتحاد الافريقي ما يكون مغر دي سبابه ايوه يكون نبدا بدايه جديده في منطقه اخرى وك عايز يرشحه انه يكون في طرابلس او بنغازي ف اخذ فيه على راسه تمام بالذات منما الزنا كيف انا ما حكيتلك الحكايه دي لا هو بعد شال تريك حاين بشنطه الفلوس عشان يدعم الاقتراح ده ف الرئيس البشير قاللهم ما تعملوا الحكايه دي نجيب لكم مشكله وتريك ما يقدر يرجع الغزف يقوللها ما بنعمل البشير قال ما نعمله وكذا فانا كنت حاضر الاجتماع ده بتاع القمه الافريقيه حصل مشكله دي ايوه قال له يعني ما تعمل الحكايه دي الحكايه دي ه تحرجك وفي ناس هيقفوا ضدك خليك من الجماعه اللي انتوا حتش حيقف معكم دول في دول قويه يف ضدكم اثيوبيا جنوب افريقيا الجزائر مين تب نفسكم في مغف لا يحسد لا تحسدوا عليه فناس كان بتناقش الوقت داك في تاسيس الاتحاد الافريقي لسه الاسس ايه عشان تغيير اسمه بعد بعدين يبقى ويتكلموا عن بنك مركزي ويتكلموا عن اقتصاد ويتكلم زي الاتحاد الاوروبي وجواز و اي كله فقام قالوا نبدا بالمقر قال القذافي فلازم نعمل مقر جديد عمل الناوي بعد شويه لما هو عمل الناوي قلنا الجماعه هو عرف وحنا كلمناه بيدفعوا الفلوس عايزين يحرضوا الجماعه غيره ادي سبابه اول ما فتح الموضوع ده اما الذينا بكل سخر والذي خطيب مفوه باللغه الانجليزيه رصينه كله يعني انا بستغرب احنا بنتكلم في قضايا كبيره نتكلم في جواز بنتكلم عن الاتحاد متكامل اقتصاديا وسياسيا وا تبد بالمقر المقر المشكله كل يشيل المقار منوا د حته تانيه او يقول ليبيا د حده ثانيه وليه عملت لكم ايه عش منها المقر مستضيف المنظمه الافريقيه دي من الستينات مما قامت مستضيفه قال لهم هي لاسي لاسي كان الدوله الاثيوبيه الوحيده اللي ما استعمرت في افريقيا كانت هي رمز لاستقلال افريقيا و انشات هذه المنظمه مع مجموعه من طلايع الدول التي استغلت في افريقيا من قاده الابطال الذين قادوا استقلال افريقيا قالهم حتى من قسته اللي احنا حاربناه كان سفاح لشعبه اسد المنظمه دي خدمات كثيره جدا جدا خليك من تتكلم تقول سفاح اثيوبيا تقول تنقلها يعني خلاص بقى الهدف كله بقى نقل المنظمه يبقى احنا ما جادين و بنتكلم عن عن عن عن عن حلم كبير بتاع الاتحاد افريقي حلم كبير ل احنا عملنا الحلم ده ان شاء الله يكون مقره في اي حته توقف القذافي طبعا قام رئيس الاجتماع طوالي كان اتذكر مين كان في تخيلي في توجو ولا وين المهم رئيس الاجتماع قال يا اخوان نوقف النقاش في النقطه دي خلونا نشوف النقاط الجوهريه وافتكر دي نقطه غير جوهريه و وبتاع قز في ده زعل فراح البشير رسل تري خم وما قلنا لكم الكلام والفلس ما ما نفعت نعم سعاده الفريق في نقطه حاب اسالك عنها كثير مثيره دائما لما يتحدث عن عن علاقه السودان بالقضيه الفلسطينيه وهي ملف يهود الفلاشه اليهود الاثيوبيين الذين ذهبوا الى اسرائيل عن طريق السودان وبجهد من السودان حسب ما يقال في في الاعلام الدارج ف ما حقيقه انه السودان ارسلت الى اسرائيل وساعدتها في ان يصلها يهود الفلاشه الاثيوبيين ا شكرا جزيلا على هذا السؤال لانه انا اعتقد هذا السؤال يحتاج لايضاح بعض النقاط الحيويه و انا اعتقد انه السودان ظلم كثيرا فيما يتعلق باي علاقه مع اسرائيل او موقف السودان من القضيه الفلسطينيه وهذه سح اتحدث عنها فيما بعد لكن دعني اولا اقول انه قضيه اليهود الفلاش عرضت في المحاكم السودانيه لا بس قبل المحاكم نبغى نعرف كيف تمت العمليه ما انا جايلك اي يعني واضح فقولك عرضت وعرضت فيها التفاصيل دقيقه وممله انا نفسي ما اقدر اذكرها جميعا الان لكن هنالك يعني بعض بعد وسائل الاعلام حتى بعد سنوات عربيه عربيه من مختلف الوسائل سواء كان خليجيه مصريه غيره ويقول لك سبق صحفي في تفاصيل عمليه ال ما في اي سبق صحفي كل شي موجود في المحكمه زي ما هو يروح يجيبها من الدنتشن الاشياء الوثائقيه اللي موجوده في الصحف السودانيه اللي طلعت لانه كان كل شيء على الهواء وجيب كانها معلومات جديده وهي ليست جديده ف التفاصيل اللي دارت في محكمه الفلاشه كان فيها اكثر مما هو متاح في الاعلام نفسه فلذلك عشان كده عايز اقول ما في اسرار خفيه و لكن عايز اتكلم عن ان ناخذ الموضوع من حيث المحتوى يهود الفلاشه وهذه يعني انا ادليت ببعض المشاركه في برنامج الجزيره الوثائقيه عن كان بعنوان تهريب الفلاشه وكلمه تهريب ذات حمالت اوجه لان يهود الفلاشه لم يهربه احد انما الطريقه السريه اللي تمت بها العمليه اوحت الى انه المساله فيها تهريب لكن هي كانت لاغراض سياسيه بحته من الجهات التي سعت لترحيل الفلاشه الى اسرائيل عشان ياخذوا ياخذوا شكر او مغنم معنوي طيب هم كيف وصلوا اصلا الى السودان نبغاها بالترتيب السبب انه يهود الفلاش طبعا في اثيوبيا موجودين في منطقه معينه حوالين اقليم جندر الاثيوبي وهم قبيله منغلقه على نفسها مضطهده من قبل بقيه القوميات والقبائل الموجوده في اثيوبيا وجالسين في مكانهم وخلاص قافلين على نفسهم الشيء الذي افضع بهم الى السودان ليست هي محاوله تهجيرهم الى اسرائيل عبر السودان هذا ليس صحيح المجاعه اللي قامت في سنه في في في في اثيوبيا وفي الاقاليم بالذات الشماليه فيها في عام 84 هي اللي افضت الى هذا الحال نزح عدد كبير جدا من حتى اقليم تجراي نزح منه ملايين البشر للسودان بعد ما المجاعه راحت رجعوا دول نزحوا مع بقيه اللاجئين اللي نزحوا من المجاعه لكن لانهم وضعهم الغريب في المجتمع الاثيوبي وهم قوميه منغلقه وتعاني ايضا اضطهاد فكانوا في معسكرات اللاجئين بيكونوا موجودين في مناطق من زويه لوحدهم يعيشون داخل هذه الاكواخ وض واححد الخرطوم لا لا لا هذه على المنطقه الشرقيه من السودان جنب مدينه القضارف معسكرات اللاجين موجودين معسكرات اللاجين في الحدود نزحوا من اثيوبيا وج دخلوا السودان واستقبلتهم المنظمات العالميه بتاع اللاجين كما استقبلت بقيه اللاجئين تمام هم عددهم كانوا اعتقد ان عدد بالضبط لكن كانوا 5000 حاجه لكن مع انه اللاجين بالملايين الاثيوبيين لكن هذول كانوا منزو موجودين في منطقه معينه مضطهدين يخافوا يخرجوا يعني لما تجي زي ما يقول لك بالليل تشوف عيونهم مولعه بالليل كانهم الح نات اللي داخلك واخ ا فوضعهم ده كان هو في محاولات من بدري مشت في في الدوائر اليهوديه والصهيونيه انه هداء اليهود اللي في اسرائيل يجب الاعتراف بهم ويجب ترحيلهم الى اسرائيل طبعا لو كان حدث هذا كان حدث بطرق ثانيه لكن حقيقه نزوحهم بالالاف الى السودان هي اصبح الان اللي جعل السودان بقى محط الانظار لم ينزحوا من اثيوبيا عشان يتم ترحيلهم لاسرائيل ايو ن باسباب المجاعه وجو السودان اصبحوا عبئ موجود في السودان تمام وما في حد كان منتبه لهم كعبي بتاع يهود ولاكده الى ان تحركت المنظمات الصهيونيه واليهوديه الموجوده في العالم الغربي في امريكا الشماليه اساسا في العالم الغربي وعلى راسهم منظمه في امريكا الشماليه وفي كندا ايو واصبح الضغوط بتاعتهم استمرت الى داخل امريكا وفي اوساط الكونجرس و وساط اليمين المسيحي المتطرف وطبعا الفتره ديك في او هي حقيقه اصلا موجوده لكن ازدادت والى اليوم ازدادت اكثر حده بانه حكايه التودد ودعم اسرائيل ايوه ل كل السياسيين الموجودين في امريكا حسب اسرائيل ما كانت تبغاه ما كانت تتكلم عنهم الصوت جاء من كندا الصوت جاء من المنظمات اليهوديه اللي دخلت في السياسات الداخليه الاسرائيليه عظيم وعشان كده كان في في يعني سجال كبير جدا بين الذين يعتبرهم يهود يجب ترحيلهم ومين الذين يعتبرهم لا الى ان فصل القول بمجموعه من الحاكمات وايد انهم هؤلاء يهود بحق لهم العوده في اطار سياسه العوده لليهود تمام الى هذه اللحظه السان لا عنده دخل ولا عنده اتصال ولا بيعرف اسرائيل وانا ح اقوله حقيقه ان السودان عمره ولا في اي وقت من الاوقات كان عنده علاقه مع الحكومه الاسرائيليه لا في زمن نميري ولا غير زمن نميري وحاجه حتكلم عنها بالتفاصيل لانه هذه فرصه لوحده وضح الحقائق للناس تمام عظيم لانه يعني حتى نمير جاب صوره مع شارون كده ابدا هذا كله غير صحيح سناتي الى علاقه يعني علاقه السودان باسرائيل وعدم وجودها احنا الان تكلمنا عن دخولهم وجودهم في منطقه الغضار الضغط الكندي عشان يطلعوا والفتوى اللي طلع كان عندي ضغط صهيوني الصهيوني الصهيوني اللي في امريكا الشماليه اساسا واوروبا نعم نعم خلاص الان حنمشي مع القصه كما هي بالتفصيل يعني كرونيكل جدا نعم زي ما قلت لك احنا ولا عندنا فكره ولا المنظمات دي والشغل اللي ماشي ده ده امر يخص الصحين لوحدهم والمنظمات اليهوديه واحنا لا لا ناقه لنا فيه ولا ج ولا كنا عارفينه عرفناه فيما بعد تمام السيال اللي ماشيه وسطهم و بالذات كان في منظمه في كندا وعلى راسه واحد اسمه يهودا دومينكس حسب ما اذكر الاسم هذا الاسم لم يبارح مقيلي لانه كان في وقتها لما بدينا نعرف خلفيات الموضوع ودول اللي قادوا المسال وضغطوا على حكومه اسرائيل وحصل ضغط من ناحيه على الكونجرس الامريكي انه يجب انقاذ ونضع بين قوسين كلمه انغز اليهود الفلاشه في اثيوبيا والذين نزحوا بسب المجاعه ويعانون اوضاع مزريه في معسكرات اللاجئين في السودان تمام ا حاولوا يعملوا بطولات بعض المنظمات انه انقاذ هؤلاء الفلاشه وبدوا يحاولوا في مرات انه ياخذهم بمجموعات عن طريق رحلات صغيره عن طريق جنوب السودان هذه كانت يعني مره ال طائره سسنا صغيره معار كلها تاخذ لها اثنين لاث اربعه هذ يعني عمليه مكلفه ولا يمكن ولا يمكن ان يعني اذا عايزين يرحلون بالطريقه دي عايز ياخد لهم قرون عشان ما يرحلو بدات محاوله ثانيه في في على ساحل البحر الاحمر المخابرات الاسرائيليه استاجرت يعني هنالك مكان للسياح عملوه كبز نس بتاع سياحه لكن هو كان كان غطاء لمحاوله ترحيل هؤلاء بسيط عن طريق مجموعات من منطقه القضارف اللي هي واقعه في الجنوب كثير جدا من منطقه البحر الاحمر ويجيبون هناك و هناك يرحلو سواء كان بطائرات سي 1ث الامريكيه او عن طريق البحر وانتم في المخابرات عارفين وما عندكم مشكله لا احنا اكتشفناه بالصدفه ايوه يعني اكتشفنا النشاط ال اللي هو مثير للشك في هذه العمليه ولما احنا اكتشفناه هربوا تمام يعني اي ما يقال يقوللك الحكايه دي مرتبه مع مسؤولين سودانيين هذا هراء ليس صحيح طيب وحتى اللي نحنا موجود في الاضابير بتاعتنا في جهاز الامن التقارير اللي وردت من جنوب السودان محاوله خروج بعض الطائرات ولقينا محاولات يعني استطيع ان اصفها بانها محاولات تافهه لا ترقى لكن هي مجرد انه عايزين ينشروا شويه عضلات ووا انهم عملوا مغامرات وكده يعملوا شو ايوه يعملوا شو عشان كده لما تجي تشوف انت لو رحت في الفيلم اللي عملوه عملته الدوائر الصهيونيه في نتفليكس بخصوص المنتجع بتاع سحر البحر الامر وعملوا كانهم يعني عملوا فيه المستحيل يظهروا لينا بال القوه الخارقه التي لا تقهر للاستخبارات الاسرائيليه وكذا كله كلام فارغ ما فيش ده عمليه فطيره وجدان لما اكتشفها هربوا كالجرذان ولم يكن هذه كلها كانت مجزه الاضابير وعرضت في المحكمه وموقف جهاز الامن واضح طيب الى ان ضغوط الامريكيه ونحن في ذلك الوقت السودان حليف لامريكا ايام ايو حليف قوي وده قبل انهيار الاتحاد السوفيتي والعالم فيه قطبين معروفات يعني فالسودان كان واحده من الدول المهمه جدا في افريقيا جنوب الساحل جنوب الصحراء ومن هو اكبر متلقي للمساعدات الامريكيه في في افريقيا بعد مصر طبعا لكن مصر لا تعتبر كانت يعني تعتبر موضوع مختلف ف علاقه السودان بامريكا علاقه قويه وكبيره وطلبوا الامريكان من الرئيس النميري انه يساعدهم في جلاء هؤلاء اليهود الفلاشه خارج السودان وعايزين ارحلهم لاسرائيل من اميريكا رد واضح اولا انا ما بعرفش حاجه اسمها اسرائيل انا اعرفكم انتم تمام ولا اتعامل ولن اتعامل مع اسرائيل ولا عندي معهم علاقه ولا تجيبو ل حد اسرائيل عشان يتكلم معاي الكلام كان واضح من الرئيس النميري اثنين هؤلاء لاجين السودان ليس سجن للاجئين اولا ياتوا عبر الحدود لظروف انان عايزين يخرجوا في اي وقت يخرجوا اذا وجدوا مكان اخر يروحوا ليه ما عدا احنا من هنا ما عندنا خط مع اسرائيل ع يروح لاسرائيل راحوا لدوله ثالثه احنا مالنا ومالهم بعد كده روحوا حال ما يروحوا اي يعني حتى من ناحيه انسانيه اولاء بشر ولهم حريه التحرك والذهاب احنا ما عندنا علاقه معها يمشوا الى اي مكان الا اسرائيل احنا ما عندنا ولا عايزين نتكلم حتى مع اسرائيل تمام ولا حنفتح خط من لاسرائيل عشان يمشوا هذا كان الشرط ا وقال لهم في اي وقت عايزين تاخدوهم خلي اي حد ياخذهم و يطلعوا عن طريق حق المشروع في مغادره السودان يذهبوا لمكان اخر و هناك عايزين يمشوا ح ما يمش يمشوا احنا مش مش سجانين ولا احنا بنحكم العالم عشان نمنع حد يمشي اي حته ثانيه كان شروط واضحه وكلام واضح ونقل التعليمات لجهاز الامن السوداني عشان ما لانه احنا عندنا قسم كبير جدا اسمه قسم اللاجين وحركات التحرر الافريقيه وده مسؤول من اي حركه تحرك مزول من اي لاجي يدخل السودان من ناحيه امنيه وليس من ناحيه قانونيه انت كنت في هذا الجهاز لا لا لا لا تمام انا لما اعمل به كان هو مسؤول منه وقتها العقيد وقتها موسى اسماعيل تمام والمسؤول عنده علاقه مع اداره اللاجئين وكله فنحنا كامن مسؤولين من اي لاجي يدخل السودان نتاكد منه نتاكد انه ما بقوم بنشاط معادي كل الاشياء هذه فدي كانت اصلا تحت اداره موسى حتى انا دخلت العمليه عن طريق الصدفه يعني ف فلما رئيس الجهاز الوقت اللواء عمر الطيب استدع موسى وكلفوا بانه النازل حيطلعوا وطلبوا انه العمليه تكون سريه مين طلبها عمر طيب قالله تتم العمليه دي بسريه تامه لموسى تمام موسى كقسم ما عنده الامكانيات انه يامن العمليه تامين كامل انا كنت مدير لفرع اسمه التنفيذ والمتابعه والفرع ده عنده امكانيات عاليه بالذات في مساله ما يتعلق بمكافحه الارهاب ومراقبات والمراقبات الفنيه وغيره فقال لي خليه يساعدوني في تامين العمليه نادوني ستدعون انا فقال لي رئيس الجهاز قاللي يا اخي في عمليه كده حتم انك تساعد قس الجين وحركات تعرف انه لتامين العمليه ا حتى انا تسائلت قلت له لا سريه دول لاجين احنا ليه داخلين في سريه وما سريه قاللي احنا قرارنا نعملها في سريه قلت له والله يعني وانا مشيت بعد كده عملت البحثي بتاعك متخصص في القرن الافريقي عرفت الخلفيه بتاع الاين وراجعتها وشفت المنظمات اللي ساعيه لترحيلهم وكذا وت ل دول عايزين يعملوا ابطال عايزين يعملوا انجاز حتى اداره الرئيس ريغن اللي هي كان نائب الوقت ذاك بوش عايزين يعملوا منها بطوله قدام الاسرائيليين وك فانت انتبهت انه ترحيلهم بطريقه سريه ما ما في هدفه قناعه الشو هيك هذا ذكر في المحكمه يعني ذكر انه ما في سبب احنا ليه لاجي خلي اللاجين يعملوا وسا يطلع من المطار ان شاء الله لاي عايز يطلع يطلع احنا ما يهم عددهم كم ولا يطلعوا كم فاقترحت انها تكون على تكون على يعني ما ولا في داعي تعلن عننا زيهم زي باق الاجين بيطلع عندنا الاف الاجين بيطلعوا من السودان لدول اخرى لانه عملوا في حاجه اسمها برامج اعاده التوطين اللاجئين معروفه ايوه بتكون طبيعيه طبيعيه يمشوا اي مكان عايز ياخدوه امريكا خليه يدم امريكا ومن امريكا يم محلم يدم زي ما امريكا اخذت الاف المؤلفه من الجين الاثيوبيين وطنهم في امريكا صح بل بالعكس في التسعينات فيما بعد يعني اخذت من السودانيين وطنهم في امريكا لاجين اخدم من القاهره ومن حتات كثيره فهذا شي فقال لحنا نعملها سريه عشان انا انا بيني وبينك انا ما عجباني الحكايه السريه دي فقام حتى فكروا في اثناء والكلام ده ايضا مذكور في المحكمه وكده انه يفكر في انه ينقلهم عن مطار قاعده ود سيدنا الحربيه ه هذا قلت له هذا اسو ابو عض الله انت عايز تعملوها سريه خلاص عملوها سريه في مطار الخرطوم لكن انت ليه مدخل القواعد الجويه العسكريه ومدخل الجيش ومد ما في سبب يعني لاجين عايزين يمشوا يفوتوا قانونيا ما في حد يقدر لو ما رفع علنا قضيه في في المحكمه محكمه القول منعوني من حق التحرك مشكله بالنسبه لنا ف فاصر انا اعتقد انه المساله دي كان الغرض منها هي يعني تحقيق بطوله مدع في تقديري انا هذا تقديري الشخصي انه في جهاد عايز تدعي البطوله في الانجاز في النهايه انا ضابط قالوا لي ل بكره زي ما بقولوا جيرب البس الجير بتاع قرو قاتل قاتل انا بعمل حاجه للدوله السودانيه طيب عشان كده لما بدات العمليه بدات عمليه سريه انا تابعتها في اشراف تامين العمليه فقط مما يخرج من معسكراتهم بعد ما يخرج معسكرات استلامهم في الطريق دخول لمطار الخرطوم يركبوا في طائرات تارتر بلجيكيه مؤجره ايوه هذه الطائرات يبدو انه احنا ما عندنا تفاصيل طائرات بلجيكيه طائرات تجاريه واضح انه هي مرتبه ومجره بواسطه المنظمات التي تعمل في ترحيل هؤلاء الجماعه فبد يجوا في مطار الخرطوم تبنا الترتيب انا ما عايز ادخل في التفاصيل لانها موجوده تفاصيل لا لا الناس ما يعرف موجوده في الاضابير عندكم لكن لا لا لا موجوده كانت في المحكمه اي حد يعرف كيف ترحلوا و ل يعني انا ما عايز اتكلم ف جبناهم من الباب الفلاني دخلناهم في الباب الفلاني يعني المهم احكينا التفاصيل لانك انت كنت مراقب امنيا على انا مراقب امنيا وانا حتى يعني كلفت الضباط اللي معاي انه يامن العمليه وانا كنت مره مره بمشي مع موسى عشان اشوف الامور ماشي تمام وكان ممكن ما يكون موجود لولا حصلت حاجه يعني صدفه موسى كان عنده مؤتمر في جنيف مع بتاع لاجين وطلب من مدير الجهاز انه في الفتره اللي هو غايب انا اشرف له على ضباطه ودي الفتره اللي انا كنت مشرف وكنت مراقب دخولهم للمطار وحركتهم ولغايه ما يركبوا الطائرات وكده طيب ج طيارات بلجيكيه نزلت في مطار الخرطوم وصلتهم ايوه بيجوا بيجوا في المطار من طريق عندنا كان مبنى اسمه مبنى الحجاج موسمي يستخدم موسميا فبي جوا في المبنى داك بعد كده بروحوا على الطائره الطائره تقلهم امبارح بتمشي بلجيكا الشي اللي احنا ما كنا عارفينه ولم نعرفه الا فيما بعد انه الطائرات في بلجيكا جست يعني هي فقط على على الترمك بتاع مطار بلجيكا ما في نزول من الطائره بيحولوا بيعملوا خطه طيران جديده فلاي بلان جديده للطياره وبيروحوا من هناك على لاب ينزلوا في بلجيك ساعه وساعتين ويروحوا على يحص الطاهره تتعدل رحلتها لان هي الرحله من الخرطوم لبلجيكا بعد كده عملوا رحله جديده هم جالسين في نفس الطائره يم على تلا دي احنا عرفناه في ما بعد وانتم كنت تظن انهم حيروح بلجيك ويدخلوا خلاص احنا ما فهمنا خرجنا اول ما غادروا الاجواء السودانيه ها طالما الرحله حسب المنفستو بتاع رايحه من هنا لبلجيكا وراحت ونازله في بلجيكا خلاص احنا بالنسبه لنا ما عندنا مشكله تمام بعد الرحله كم ما اتذكرها لانه الوقت طال بالنسبه لي لكن موجوده ا فجاه جماعه عايزين استعرضوا عضلاته المنظمات الصهيونيه واليهوديه اللي عايز تداي البطوله فراح صرح يهود دومس اللي موجود في كندا قال احنا قمنا باكبر عمليه بتاعه انقاذ ليهود الفلاشه من معسكرات اللاجئين في السودان الى اسرائيل والوقت ده عمليه شغاله وعبر طائرات ووضح طائرات افتكر اسمها اي اي اي ولا حاجه بالشكل ده بلجيكيه عبر الرحلات تمشي عن طريق بلجيكا وى اسرائيل طبعا الانباء اتفقعت بانه في يهود لاجين وانت طبعا تسيد العارفين في يتعلق بالخبر يعني هل هو نيوز ولا مش نيوز فاصبح اصبح الخبر خبر يعني خلاص ضجت الخطوم والحته ضجت فحنا طوالي في وقتها جينا شفنا خلاص عندنا احنا توجيهات العمليات ترتيب العمليه كضباط محترفين يعني هذه العمليه عمليه اجلال ين من السودان ماشين لبلجيكا احنا بنعرف اسرائيل ولا بنعرف اي حاجه راحوا بقت عندها وجهه تانيه واصبحت فيها اخبار ثانيه غير الهدف الاساسي احنا بالنسبه لنا خط احمر وقفنا العمليه تعليمات جديده اوقفتها مباشره وقفنا نحنا انا وموسى من المطار قنا بتاع الطياره بكره ما تجيش لا لو جيت مش هركبلك ناس ورحنا طوالي بلغنا رئيس الجهاز انه حصل كده ك ك احنا سمعنا في الاخبار وقت ذاك حتى ما في ما في يعني مسائل الميديا ما كانت زي اليوم احنا سمعنا بي بي سي وسمع كلها في بي بي سي وفي غيرها المعلومات اللي جت كده احنا اوقفنا عندك تعليمات تانيه هاتها ايوه ف فوقفنا العمليه والرئيس رئيس الجهاز اللي هو يا عمر ببلغ الرئيس وقال له حصل كده كده وضباط اوقفوا العمليه الرئيس قال له وقفها احنا مش اتفاق بتاعنا ما داموا عملوا فيها بطوله وراح اسرائيل خلونا نواصل قال لهم ما في نمير رفض نهائي قال له احنا عندنا اتفاق احنا بنتعامل معكم وزل يتخدون لدوله ثانيه انتم مشيتوا من هناك وديتهم شغلنا لكن اذا كان بقت فيها يعني تشهير وكده وكانوا احنا جزء من العمليه دي احنا مش عاوزين ولا عندنا علاقه مع اسرائيل ولا حيكون عندنا علاقه مع اسرائيل ووقفت العمليه العمليه دي وقفت والى ان الى ان جاء جورج بوش الاب وكان نائب ريجن الرئيس ريجن في زياره للسودان ومنا عايزين نشوف اوضاع النازحين المجاعه اللي في السودان المياع اللي في المنطقه وجابوا مساعدات وكده يعني قصه مشهوره بتاع المساعدات الامريكيه للسودان في المجاعه وكده ف في اثناء جور بش موجود في السودان جماعه طبعا هناك المنظمه اياها حملت جورد بوش المسؤوليه انه يحاول يقنع النميري بعمليه بمواصله ترحيل بقيه اللاجئين ايوه وحتى لام المنظمات ديك انه عملتوا تخريب و خربتوا العمليه بتاعتكم اللي بديتها بنفسكم وكذا طعا بدات في ملا ملاسنات وملات في لام وكل شي كان مفتوح يعني فجور بوش لم ج اجتمع مع الرئيس النميري و انا اذكر يعني الرئيس النمري بعد عودته للسودان عملوا معه مقابله صحفيه وقال ايوه انا اللي رحلتهم وانا اللي وجهتها وانا عندي علاقه مع امريكا وما عندي علاقه مع اسرائيل والسودان ليس سجن للاجئين ا فلما جووا قالوا له الكلام ده نمير انت طبعا بطبعه يعني عنده دائما قوه في القرار وكده فقال لي جورد وشك لا اسمع احنا حلفائكم ننا نتعامل معكم في ايشي لكن احنا لا نعرف اسرائيل وليس لنا علاقه باسرائيل ولا بناخذ طلبات من اسرائيل هدول اللاجئين اللي بقيه عايزين تاخذوهم تفضلوا خم لكن المره دي تج طائراتكم الحربيه تاخذوهم الطايرات الامريكيه الحربيه الحربيه احنا نسلمهم للحكومه الامريكيه انتم اخذتوه بطتكم الامريكيه بعد ما تروحوا في الا دي تقدم مانيلا تقدم امريكا تقدم جهنم مش خصانه لكن حنسلم كلوم انت مسؤوليتكم انتم لانه احنا مش سجن ولا عايزين نسجن لاجين في اكواخ في السودان اتفقوا على هذا الكلام هذه اللي هي العمليه الثانيه اللي تمت اللي انا ما شاركت فيها كنت اعرف تفاصيلها بالحته لكن ما شاركت فيها لانه في وقتها كان واتهمت اني انا سربت العمليه لجهات سياسيه خارج الجهاز اي جهات سياسيه ما جايلك جهات سياسيه خها وحدد انه انا سربتها للاسلاميين عن طريق مننا عمومه اللي هم اسلاميين وكده انك سربتها لجماعه التراب سربت الحكايه دي و وهذا صحيح وبالرغم انه يعني قد يكون هذا تصرف غير مهني واو تصرف غير مهني تصرف في حياتي لكن هذا كان صحيح لان كنت غضبان وت غاضب بشده يعني نحنا ناس مهنيين نادي في عملنا لبلادنا ولدول التنا فما ممكن احنا نبقى لعوبه في يد السياسيين وبدات الحكايه تطلع برا ليه نحنا ناخذ نحنا نجرم لانه نحنا بندي في واجبنا فديتهم التفاصيل قهم في حاجه حص الوقت ده كانت حساسيتها في انه في مساجلات واداء ايش كان موقف بين الاسلاميين وبين ايش كان موقف الاسلاميين لما وصلتهم القصه هذا ما اعرف هذا يخصهم هم لا هل اصدروا بيانات يومها لا اصدروا في اخر لحظه وفي في اخر لحظه بتاع صحيفه الجامعه لا طلعوا بها بيك تايم يعني الليله عملوا منها الليله عملوا فيها لكن ما قالوا جاتهم من فين اوكي اخذوا تفاصيل ما هي العمليه طلعت برا لكن اخذوا تفاصيل اضافيه استخدموها ممتاز طيب طيله المهمه هذه وطي ترحيلهم مطال الخرطوم هل تعاطيت مع اي ضباط موساد شوف نحنا في السودان وانا اقولها بالفم المليان نحنا في تاريخ الامن السوداني ده عنده علاقات مع كل معظم اجهزه المخابرات في العالم حليفه وبالذات احنا كنا غربيين التوجه يعني فكل المخورات الغربيه ايطاليه على المانيه على انجليزيه على امريكيه على غيره عندنا علاقات معهم احنا عمرنا في جهاز الامن السوداني ما عندنا علاقات مع جهاز المساد الاسرائيلي و ولا في علاقات سياسيه مع اسرائيل اصلا حتى في الظروف اللي ميري في الاول قاطع مع المقاطعه العربيه بعد زياره السادات وعاد اني مره اخرى وعاد علاقاته صبح سمن على العسل مع مصر الاعتبارات لها علاقه بامن القومي وعلاقتنا مع مصر ليس لها علاقه باسرائيل ولا غيره ولا لانه في ضغوط امريكيه ان ونحنا نعيد علاقاتنا نرفع المقاطعه على مصر لانه هذه بالنسبه لنا احنا مصر امننا القومي ما نلعب فيه عشان كده نب لما اتخذها اتخذ رئيس دوله وبراعي لمصالح دولته يعني ف فنحنا ما كان عندنا علاقه اصلا ولا انا في حياتي شفت ل ضابه مخابرات اسرائيلي في حياتي لا التغيت به ولا شفته في مكان اصلا ولا اثناء الترحيل ابدا اثناء الترحيل في في شخص كان بيجي مع الطائره هو فرنسي الجنسيه بيجي مع الطائره فطار الخرطوم وبيرجع معها وانا شكيت فيما بعد يعني في بعد قراءت انه شكيت في انه هذا قد يكون احد العناصر الاسرائيليه اللي ماخذه جنسيات فرنسيه كالعاده يعني بتخف ش لانه مره بعدين لاحظت انه في يعني يعني استياء واشمئزاز من ترحيل هؤلاء الى اسرائيل لانه احنا نجي كان جنب الطائره وبيكون موجود بيركبوه كذا وبيقول لهم اطلع اطلع اطع بسرعه وقم مره حصل قال له كلمه ا قال فلت راتس يعني جرزان قذرين ام يعني هو هو يرحل ويستقر ايوه يعني انا اعتقد احتقار شديد جدا جدا ونحنا حتى من تقاريرنا في يعني قبل و فيما بعد يعني كحسب انه ذهاب ولاء اسرائيلين بومب هي هي هي قنبله موقوته نعم يعني لان اسرائيل نفسهم عنصريين ا يعني كيان الصين كيان عنصري هذه هي اقرب اقرب واثبتت الايام بعد كده انه فعلا يعني حتى حتى في الجزيره الوثائقيه جاب جابوا مجموعات من يهود الفلاشه بيتكلموا وعن انه كيف قاوموا المعاملات انا ا عايز انتقل من هنا اذا ما عندك سؤال اخر انه عايز انتقل لموقف السودان من القضيه الفلسطينيه لانه انا اعتقد انه السودان ظلم بس لحظه قبل ان ننتقل لملف يعني هو في التقارير انه الفريق الفاتح عروه كان له دور اساسي في ملف ترحيل يهود الفلاشه فانت اقرب نقطه اقتربت فيها من موساد هو هذا اللي فهمت لاحقا انه قد يكون موساد ما شفته في الطياره والى الان ما بقدر ا قد هذه اقرب شيء انا ما كنت اكثر واحد قريب من الملف ودي ما حقيقه معروفه وا حتى في المحاكم لكن كنت يمكن اكون شخص اساسي في توصيل المعلومات لانه انا عندي علاقه بالقرن الافريقي عندي المعلومات الكافيه كنت على على اطلاع تام بما يجري يعني وسائل الحصول على المعلومات اللي عندي ما متوفره لناس كثيره يعني يعني في بحكم مهنتي بحكم وظيفتي بحكم ما لدي امكانيات في الجهاز لكن انا في الجهاز انا كنت رقم 30 او 32 في التسلسل الهرمي في الجهاز يعني طيب روح الى ه ما كنت مدير الجهاز ولا كنت نمره اثنين ولا ثلاثه ولا اربعه انا في التسلسل الوظيفي او الراتبي الرتب التدرج الراتبي انا رقم 30 او 32 طيب رح ل هؤلاء اليهود راحوا اسرائيل بعد الاتفاق مع امريكان وكذا وكذا ليش وقعت محاكمه وايش قصه انه طيب ما انا جاي لك اه طيب عش ك بقول لك انه السودان انا بعتقد انه المحاكمه نفسها هي كانت اكثر حاجه لجوها قضيه مكتم الاركان عشان يدينوا النظام السابق نظام السابق اللي هو النميري النميري تمام كانت اكبر فرصه والفرصه انه كل حيثياتها موجوده هذا هذا في ايا مين اي نظام طبع اول ما ج سوار الذهب سوار الذهب كويس ج سوار الذهب وحابين يدينوا النظام طبعا هو ما سده هي الجهات السياسيه اللي كانت يعني خلاص بعد الثوره بقت متنفذه يعني حتى لجنه الاتهام بتاعتنا كونت من عناصر يعني محامين كل واحد بيمثل اتجاه سياسي معين كمال الجزول الشيوعي حزب الشيوعي رئيس اللجنه كان صادق الشامي رجل محترم انا كلهم احترم يعني ل بهم علا طيب رحمه الله عليهم جميعا كمال الجزولي توف قريبا وكان صديق احمد ابراهيم الطاهر منجاه وزي ما قلت صادق الشامي البعثين عادت لجنه كبيره كانت لجنه تمث الاتهام وكانت سياسيه النائب العام نفسه عمر عبد العاطي كان هو برضو رجل يعني مسيس ف فالقضيب بقت قضيه عشان كده اخذ انا في اعتقادي لو سالت انا رايي الشخصي انا بفتكر ده خيانه للدوله السودانيه لا بس انا حاب افهم ايش ايش صار يعني جابوكم وقالوا لازم نحاكم الناس اللي كان لهم لا في طلعوا الضباط كلهم طلعوهم شهود قلبونا لشهود بس القضيه ايش هي قرروا ان يحاكموا من كان لهم ضلع في ترحيل تحاكم رئيس الجهاز عمر الطيب وانا في اعتقادي الشخصي ان لا يجب كان ان يحاكم رض وانا جايلك بس ابغى ابغى افهم القصه يعني هم جلسوا وقرروا ان يحاكموا من لهم ضلع بترحيل الفلاشه هذه القصه ايوه هي محاكمه للنظام اصلا عشان كده اضطروا يعملوا الضباط شهود ملك وانا اجيل لك ليه انا كان الخبط المحكمه دي كلها ك ممكن الخبطه في في وقت معين بالذات لانه سوار الذهب ورجل نكن له كل الاحترام ورجل قائد لنا في القوات المسلحه ورجل مشهود له بالنزاهه والامانه فهو لما جاء كرئيس راس راس دوله جا قدم شهادته قدام المحكمه جري المحكمه اللي هي شها ايوه نعم جابوها المحكمه وتنازل من حصانته انه يبقى شاهد في المحكمه وهو عملها من ناحيه بتا بتاع امانه وبرضه برضو هي في اطار الجماعه طبعا عملوها طبخه في اطار انه المحاكمه السياسيه للنظام لكن اعتق كانت ما موفقه في تقديري انا وانا كنت ح الخبط علهم المحكمه انت جابك المحكمه انا انا موجود ختوني متهم وعملوا لنا شهود ملك كلنا كنت موجود في السودان والله بدايه لا انا لما حصلت اكتشفت ما انا ب في الحقيقه بينا نتدخل في حتات كثيره جدا لانه زي ما قلتك لو بدينا نتكلم عن قصه انا قلت اربع ايام عان نحكيها فانا بحب احكي المحطات الهامه انا اصلا لما وقفت العمليه الاولى و اتهموني بان انا سربتها قالوا العمليه الانيه ما يكلموني بها انا عارف تفاصيلها كلها لانه لما جوج بش موجود في زيارته انا موجود في السودان وانا كنت في برضو في ضمن الطواقم بتاع تامين الزياره يعني القسم بتاعي كان بيامن في زياره بتاع بوش فكنت عارف كل حاجه فان عرفت انهم حيعملوا عمليه ثانيه قررت ان اخد اجازتي عشانج ما انا عرف حتم يوم كده الساعه كده حت طيارات امريكيه انا سبت الجمل بما حمل رحت اخذت اجازي سنويه وانا ما قاعد اخذ اجازات رحت امريكا مشيت كان عندي تدريب بتاع طيران بداته رحت اخذت اجهازه السانويه وعندي كان امتحن للرخصه بتاع الطيران وكده فلما رحت في امريكا حصل التغيير في السودان وبدات طبعا زي ما انت عارف الاعلام يشرع وما عارف اخذ 7 مليون دولار رشوه وجالس في امريكا والان وكان سكران وراح فلوس سحبوها من البنك قص الكلام عنك انت ايوه هذ موجوده كلها الان في في مكتبه الكونجرس فانا طبعا الحكايه ضبطني جدا انا انسان من اسره كبيره انا انسان ضابط يعني عنده ريكورد كويس جدا في ج هذا الامن من ناحيه بتاع العمل اللي اديتها وكده الحكيه ضبطني يعني فانا كان ممكن اجلس في امريكا اقعد واقول خلاص سيبهم انا موجود هناك واجلس لاجي واكون قاعد في السودان انا يفتكروني هربت انا الفاتح روح ما اهرب انا ابن اللواء محمد احمد ما اهرب خذت شنطتي ركبت الطياره حتى انا في مطار في المطار هناك وانا مسافر جاني واحد من من الجهاز المخ الامريكيه قاللي يا اخي انت ليه مصير تسافر انت لو مش تدخل السين قلت له السين ماله عيب مش ادخل السين مشكله انا ضا بادي واجبي انا ما خايف من حد ولا في حد مالي عيني ولا جنرالات ولا غيرهم وانا ماخذ شنطتين واحده هباك في ايدي فيها ملابس الغيارات بعت عشان من هناك من المطار حشي السجن مش همشي بيتنا شنطه تانيه تروح بيتنا باقي فيها ملابسي حتى لما جيت مطار خرطوم قابلوني وقالوا لي تروح البيت سلم علك وروح قلت لهم لا انا حمشي معتقل الى ان تنجري هذه القضيه فعلا انا ما قبلت اهلي الى ان انتهت التحقيقات والقضيه بقت في المحكمه نزلت مطار الخرطوم اخذوك مكان الاعتقال اعتقلوا كده فانا العمليه الثانيه انا ما حاضرها نعم والعمليه الاولى انا وقفتها والثاني ما حاضرها لكن بالرغم من ذلك يعني هم لما جوا قالوا لي انت نحن لازم عملك شاهد والتظلم والتام عشان نضمن لانه انت مش مضمون عشان القضيه تنجح ايوه فانا سكت قلت لهم كويس انا قبلت ابقى شاهد لسبب واحد لان معنا مجموعه من الضباط ابرياء ضباط بدوا ف واجبهم فحتى لو في الاول عرض عليه تكون شاهد لوحده قلت لهم قلت لهم هذا من رابع المستحيلات هاتوا الحبل يشنقون الان هنا وان ما ابقى شاهد اذا في ضابط واحد ولا في شخص باي رتبه كبيره ولا صغيره بخلاف الناس المعينين سياسيا اتحاكم انا ما بكون شاهد روحوا محل ما تمشوا كانت يعني مساجله كبيره جدا فيكتب طيب بدات المحاكمه بدات المحاكمه اصبحت شاهد وبعد ما قلنا شهادتنا اطلقوا صرا احنا خ وسك الملف الفلاش وسنا الملف لكن يعني الحاجه اللي انا عايز اقولها انه انا دا اتكلم في المحكمه دي مهمه جدا دي نقطه هامه جدا طيب اللي هي دي كانت ممكن تبوظ المحكمه كلها لما جا سوار الذهب فريق سار الذهب يقول يقول شهادته الجماعه اتفقوا الاتهام والدفاع انه يا اخ الرجل ده رجل محترم وهو راس الدوله وجا معروف ان رجل امين وكذا وبتاع فنحنا ما عايزين نساله يقول شهادته يروح يعني ما ياخذ معه استجواب في المحكمه انا قلت لهم لا انا انا متهم اللحظه انا متهم طبعا لكن صحيح يدوني عفو كذا وك انا متهم انا لازم اساله عايز تسال تقول ايه قلت لهم مش شغلك انا حساله فعرفوا انه انا اضمرت شيء واذا انا جيتم بمفاجاه حلط عل المحكمه دي كلها قالك انت ما اعطيتنا اقوللكم الحقاق قلت في حقائق لسه هنطلعها من السيد سوير الهب جوني وكان عقت طيب واصدقاء بالنسبه ل تكلموا معايا اللي هو المرحوم الصادق الشامي كان رئيس هي الاتهام ومن البعثيين وكمال الجزولي من الحزب الشيوعي كانان ايضا اصبحت بنات في صداي انت عايز تقول ايه حقولكم انا حقول ايه سي سذب رجل امين ورجل متدين ولن يكذب تحت القسم نحنا كضباط عشان يحاكموه في محكمه مدنيه يجب انه راس الدوله يوقع يسمح بمحاكمه الضباط تحت محاكم مدنيه وسرداب وقع على هذا القرار الرئاسي انه يحاكموه وهو بصفته رئيس المجلس العسكري وراس الدوله طيب عشان يحكمونا نحنا في حاجه اح هدينا فيها واجبنا كنت حسال سؤار الد قول يا سيد القائد العام راس وه انت انت في شهاد هو قال انا كنت وزير دفاع وقائد عام نميري قال له حتي طيارات امريكيه دي شهادته في المحكمه اللي هي دي العمليه الثانيه واللي هي اسوا واضل من الاولى لانه اللحظه احنا عارفينهم رايحين اسرائيل العمليه الاولى ما عارفينهم العمليه الانيه عارفينهم فقال لله حتي طيارات هتنزل في مطار مطار ترابي جنب القضارف جنب منطقه معسكر كراد اللاجئين كذا عدد رحلات ما اذكرها كم هتاخذ اللاجئين الاثيوبيين والامريكان هخدم في طائراتهم وياخذون رحلهم في النهايه امريكان ياخدون يودون اسرائيل يودون السماء الاحمر ما يهمني ف سودا في شهادته اللي قالها قال انا اخذت التعليمات من نمير قلت له والله انا ما اعرف ودم وين انا مش شغلي انا خلاص تعليماتك هنفذها خي الطارات تنزل وتاخدهم واعطى تعليماته لقائد القياده الشرقيه بالتنفيذ فانا كنت هساله قول يا سيد الرئيس انت ليه نفذت تعليمات نميري لماذا ما الذي جعلك ما الذي جعلك تسمح للطائرات بالنزول وانت قائد عام وز ف هيقول لي هيقول لي دي تعليمات الرئيس اوامر هيقول اقول له طيب اذا انت تعيين سياسي وزير دفاع وقائد عام لم تستطيع مخالفه اوامر رئيس الجمهوريه بالسماح للاط بنقل اليهود الفلاش كيف توقع على انه انا العقيد اللي اللي في التلت الاول من من السنير بتاع الجهاز من اقدميه الجهاز تحكملي نف تعليماتي اي هذا سؤال حيقول لي انا متاكد سؤدا بشخصيته الامينه المعروفه حيقول لي هذا خطا تمام اذا قال خطا المحكمه كلها ضربت طيب قبل ان نسكر موضوع الفلاشه طلع تقارير يومها اعلاميه تقول انه كل اللي كانوا حوالين العمليه هذه قبضوا فلوس من الغربيين ورشاوي طيب ليه ما جاب اثبتوها في المحكمه ليه ما اثبتوا احنا قبضنا رشاوي واذا انا قبضت رشوه مثلا ومين اللي حدينا الرشوه امريكان ولا اسرائيليين احنا عندنا علاقه بالاسرائيليين مين اللي حدينا الرشوه وبعدين اذا انت نميري شخصيا بجي بقيف وبعد ما بعد ما ساب الرئاسه وجان قوللهم انا اللي سمحته و ليه انت انا اقوللك انت دلوقتي يعني انا اجي رئيس الجزيره اقوله والله انا عايز احمد فالعمل معي مقابل عشان عايز اقول فيها كده كده ويا رئيس الجزيره هادي فلوس تسهيل العمليه دي رشيك انت يعني ربنا شافه بالعقل ولا يعني ربنا رفو بالعقل وشاف بالعين يعني فهي دي ما في سبب ترش الضباط عشان يقوم بعمليه بالشكل ده جميل ضابط رازم له تعليمات طيب سؤال الان في اذهان الناس دائما لما لما نفكر في موضوع فلسطين والفلاشه خذ راحتك والسودان اول عندما نفكر في فلسطين والسودان نتذكر الفلاشه ايش قصه السودان حقيقه بما انك عايشت ه المراحل كلها مع فلسطين وهل كانت لكم ادوار اخرى طيب انا ب اقول لك انا اعتقد انه هذه فرصه طيبه اليوم عشان نوضح حقائق للناس عشان الناس ما تعميهم الاشياء الظاهريه انا اعتقد ان السودان ده ظلم ظلم كبير جدا جدا طوال تاريخه في مساله القضيه الفلسطينيه لان السودان وانا الان عمري 73 سنه انا ما سمعت في يم ال ان السودان عنده علاقه مع اسرائيل الا اخيرا بعد مقابله الرئيس الحالي للبرهان لنتنياهو واتفقوا عليه ما اعرف لكن ما في ما في زعيم زمان اتكلموا عن زعما سياسيين بدري قابلوا اسرائيليين ماعرفها ولا في تاكيد عليه وكرجل بتاع معلومات ومخابرات ها ما شايف ليه حاجه تؤكد او تنفي فانا داير اقول لك حاجه ما في علاقه لا مع نميري ولا غير نميري السودان اللي قدموا للقضيه الفلسطينيه لم يقدموا اي شخص النميري اللي اتهموه بانه خان القضيه الع العربيه لانه سمح للفلاشه في الوقت اللي كل اليهود العرب نقلوا دايركت مباشره من دولهم لاسرائيل الان موجودين وفيهم الوزراء الخارجيه وفيهم الرؤساء وفيهم غيرهم موجودين هذول نقلوا على رؤوس الاشهاد واصبحوا يعني من قاده اسرائيل يعني قاده الصهاينه 100 ال من العالم الع قاده الصهاينه ت تقول لي لاجئين زي ما قال هدولك جو دخلوا السودان مش عارفين يروحوا فين ما عارفين ياكلوا ويشربوا تقول لي سمحت لهم يطلعوا من السودان هذه خيانه للقضيه العربيه هذا ليس صحيح نميري يذكر له التاريخ ولمن نسي ولمن جهله نعرفه نميري هو الذي انقذ ياسر عرفات من الموت في الاردن في ايلول الاسود كيف نمير ركب طيارته الحرب دايره في في الاردن وكان سيقتل وسيقتل مجموعات الموجوده نميري والقمه العربيه المنعقده في القاهره نميري ركب طيارته وراح الاردن واخذ ياسر عرفات من ايده ودخلوا لغايه ما وصلوا الطائره وجابوا في القاهره انقذ من الموت و جابوا للقمه الافريقيه في القاهره ودخلوا على الزعماء العرب في القاهره طبعا مين اللي خرج من الاردن والملك حسين لو ماني ميري كان هيسمح ب خروجه ولو وجدوه لو وجدوه الجيش الاردني كان قتله لكن ميري واللي غطى عليه واللي خرجه وعرض نفسه للموت في رئيس دوله يعرض نفسه للموت ينزل في مدينه القتال داير فيها عشان ياخذ الجهه المستهدفه بالقتال ياخذ عشان ينقذ هذه واحده هل هذه لا تحسب لنميري يحسب لانه في ملاجي اثيوبي يهودي جعان في السودان عايز يموت مريض يقول له انت خرجته عشان اروح اسرائيل و اليهود الاسرائيليين ددي يا ريت اليهود العرب اصبحوا قاده في اسرائيل اليهود الاسرائيل اصبحوا عب على اسرائيل طيب كيف طلعوا من الاردن وخل لا دي دي دي انا ما حضرها ولا لكن معروفه يعني دي قضيه حتى موجوده يعني عندنا في الريكورد حقتنا في السودان وكده وطلعوا في طيارته ركبوا في طيارته جابوا القاهره لغايه ما ركبوا في الطياره حتى الجهات الحارثه عسكريين معروف منهم الفريق عبد اللطيف ذهب وكم عدد من الضباط كمك كان مقدم ولا كان عقيد لكن المهم نميري جاب ياسر عرفات نميري اللي طلع ياسر عضات هو الذي اخرج الفلسطينيين وسمح لهم بالحضور السودان لمن حوصروا في لبنان عجيب وان موجود في جهاز الامن السوداني في الثمانينات لما لما حصلت غزو غزو لبنان بالاسرائيليين ايوه كل المقاتلين الفلسطينيين رحلوهم الى السودان واخذوهم في معسكر في شمال السودان جابهم منم السودان جابوهم كلهم ج بغضهم وغضيض وجو في القوات الفلسطينيه كلها جات اتخذت من السودان ملجا في الوقت ذاك ما فيش حد فتح فتح حدوده من الدول العربيه عشان ياخذ المقاتلين الفلسطينيين عنده السودان اللي اخدهم اكلناهم شربناه وجلسنا قالوا شمال السودان حار عليهم خدناهم حتى في في شرق السودان في الجبال جو حلو ومعتدل وجلسوا وزرعوا العنب وعملوا واكلوا وشربوا جالسين الى بعد الاتفاقيه بتاعو اسلو الضفه الغربيه جبناهم عطيناهم ملابس عسكريه وسلاحنا اسرائيل المقه الح اركويت منطقه اسمها مطار قديم كان الحرب العالميه اسمه كرساو لكن هي ج منتجع اركويت جلستهم هناك وزرين سنين سنين ويخرج ويطلع من السودان فلسطينيين في السودان قيادات جوازات سودانيه وانا اللي هربت الفلاش ده اللي قولوا هرب انا ما هربت ايوه كلمه تهريب دي كبيره ما في تهريب في دوله سمحت لاجين يطلعوا طيب انا اللي كان عندي كنت مصروف الجوازات السودانيه ك تعطيهم جوازات اطم الجوازات يقول عندنا القيادات الفانيه تعطيهم جوازات انا اللي كنت اصدق تصديق من عندي انا بقلمي انا صدقوا الجوازات للزعيم الفلاني صدق للشخص الفلاني جوازك تطلع بمكتبي هل هل تسرب جواز ل اجنبيه خليك كانوا يدربوا عندكم والله هذه هم عندهم تدريبهم و بيدربوا يعني جام ماساعد مشرف عليهم القوات المسلحه الس ورفات كان ماشي جاي السودان ما عنده مشكل انا جايلك انا لفس بتكلم عن سلسله ما فعلناه في القضيه الفلسطينيه لقا من نميري راح انول جالسين جالسين تحت اشراف القوات المسلحه تسليح والبس واعداد واكل وشرب واي شيء بالالاف موجودين في السودان في حد اختهم في الدول العربيه نحنا السودان الظروف الاقتصاديه صعبه اوينا في الوقت اللي ما فيش حد عايز يقويهم حتى ما عايزين يقوم عندهم لانه بالنسبه لهم مشكله نحنا نحنا كنا الشجعان اللي جبناه لهم هذا مرحب هذا بيتكم وهذا موق انا الفاتح ده في الكليه الحربيه تخرجت في سنه في اول عيد لمايو 25 بعد ما نمير استلم خرجت من كليه الحربيه اول ما دخلنا طلبه في الكليه الحربيه قامت ثوره مايو اللي هي قائده واستلم الحكم جابوا لنا عدد من من من الطلبه الحربيين الفلسطينيين تدربوا معنا في الكليه الحربيه وتخرجوا معانا في يوم واحد واذكر يوم تخريجهم ده النميري لبس كل واحد فيهم بندقيه كلاشنكوف وشنا احنا لغايه ما ودعناهم واحد يسك معي في غرفتي ويطلع معاي البيت كل اسبوع لبيتنا هدول احنا احنا دربنا واحنا كوننا نوايه الضباط دربنا ضباط من الجيش الفلسطيني طيب جلسوا لغايه نمير راح جلسوا بعد نميري في حكومه الاحزاب اللي بعدها جلسوا لغايه ما جت حكومه عمر البشير في وقت عمر البشير نحنا الدوله الوحيده اللي كانت تستقبل طائره ياسر عرفات ما في حد ما في حد يستقبلها نحنا الدوله الوحيده ياسر عرفات العراق اعطته طياره جيت ستار وكانوا يقودها طيارين امريكان كمان اقوللك يعني طياره عرفات يقها ايوه خلي واحد ذبني كان طياره عطتها ليه مسجله تسجيل بالخطوط الجويه العراقيه ال طياره جت ستار اكزيكتيف ما بتمشي اي مكان تجي بس تنزل في السودان تروح ليبيا تمشي الجزائر تمشي حت دول دول معينه خلص بس كيف عرفت انهم امريكان اللي قودم ب اقول لك سي ما انا يعني في الهان حقول لك قبلته وبتكلم مع انا قابلت واحد من الطارين في امريكا ب لان انا اصبحت طاريه ستار والتقينا في التدريب وعرفت انه كان من الناس اللي بيطيروا ياسر عرفات اوكي طيب طيب الطائره دي كانت مسجله لما قامت حرب الخليج حولوا تسجيله للجزائر اصبحت تسجيله جزائريه وخطوط جويه جزائريه تلف من الدول دي كلها عشاني داخله السودان عندها اذن عبور مفتوح للدخول للسودان في اي وقت طائره ياسر عرفات تيجي على الخرطوم اجوا مفتوحه الساعه 3 صباحا يقول والله ياسر عرفات داخل على السودان نعامله كرئيس دوله احنا بعامل ياسر عفات كرئيس دوله فلسطين روح الرئيس صحه من النوم الساعه الساعه 3 صباحا والله ياسر عرفات جاي اصحى من النوم بسرعه البس روح المطار قابل ياسر عرفات يقابلك رئيس دوله تشريفات لم تشريفات واطلع يلا يلا يلا بالليل الساعه 3 صباحا في اي وقت يدخل وبدور اختار لانه عنده زن مفتوح يدخل حتى لما وقع بطياره في في ليبيا مين اللي انقذوه وراحوا جابوه و انقذوه انقذ انقذوا السودان جبناه من هناك بعد ما ما راح فيمشي دول معينه ايو لكن الحب بتاعه اللي في اي وقت ده ملجه اللي يروحله هو السودان طيب نحنا في الوضع ده لغايه لغايه ما جت اتفاقيه اوسلو ل حصل الاتفاق في اوسلو نحنا من اليوم ده طيارات عرفات ما جاتنا في السودان اه خلاص خلاص قضوا وطر مننا اتكبر عليكم يعني لا ما بعرف المهم احنا ب سبه احنا سبه احنا دوله دوله مارقه صح اصبحنا دوله مارقه فبقى ما بجينا حتى ما زارنا حتى ما قالوا لنا حتى ولا جنا عشان يشرح لنا خلاص خلاص ما كان في علاقه نحنا الدوله الوحيده اللي فاتحه زراعيه طيب ما قابلوا انا بوجودي شخصيا شخصيا انا الفاتح ده كنا موجودين في جنوب افريقيا لتنصيب مانديلا ايوه وال الوفود الموجوده بتاعت الدول كلها بما فيها الوفد الاسرائيلي موجود ايوه هذا 94 تقريبا ايوه 94 جا واحد من ال دبلوماسي من الخارجيه السودانيه فجال الرئيس انا واقف جنبه قالله يا اخي الجماعه في الجماعه دول قاعدين يسلموا عليك قالوا يبحثوا عنه ق صافحوك قالله مين ده قال شمون بريس عمر البشير ده قالل دبلوماسي عنفه وقاللي و ده كلام تجي تنقول ل انت ما بتتصرف طالما جيتني روح اقول لهم قالكم لن الوث يدي بمصاف حكم يا سلام هذا امام عيني وسمع اذني هذا عمر البشير اللي مواقفه لم ولن تتبدل من القضيه الفلسطينيه ولا من الفلسطين قضيتهم العادله ي يقوللك السودان فلاشه فلاشه بتاعت مين هذه هي القضايا قالله كده بعد شويه جمار ياسر عرفات كان موجود عضو ضيف ايوه وياسر عرفات انت تعرف جنوب افريقيا جنوب افريقيا منديلا عندها موقف ثابت من القضيه الفلسطينيه صح لا زعزع حتى في الوقت ذا الوفد الاسرائيلي موجود لانه لا زالت كليرك جزء من السلطه لكن الوفد الفلسطيني موجود لانه منديلا هو الرئيس جمال ياسر عرفات شاف الرئيس قالله اهلا السيد الرئيس والله انا خجلان منك والله خجلان منك انا طولت ماجيتكم وكذا عمر بش قالله ما في مشكله يا سيد الرئيس نحنا منبوذين مشي حالك مع الناس هذا قدام عيني وسمع وذني معلش قال له ما في حاجه وهدول جنوب افريقيا لما بعد كده راحوا اصبحوا لوحدهم مندل الرئيس في الامم المتحده اي قرار لفلسطين عشان نعمل له لبي بيكون متبنيه جنوب افريقيا وبينادي انا بتاع جنوب افريقيا عشان اتبنى معه ونعمل لبي للقرار مع بعض طيب هل عرفات جاكم بعدين واعتذر لكم ما جانا ثاني اصلا عرفات الى ان توفاه الله ما جا السودان اني اصلا لم يعد اليه اصلا اصلا منذ اسلوب اصلا طيب وبعد كده طبعا ظهرت التطورات الاخيره وحماس ها احنا موقف السودان لم ولن يتبدل من القضيه الفلسطينيه الشخص الوحيد اللي اثنى على السودان ونحنا ما عايزين سناء لكن اعترف بدور السودان في دعم القضيه الفلسطينيه واسماعيل هنيه تحدث كرجل موجود الان في اليوتيوب بتلقاه في اي مكان قال احنا السودان قدم لنا الكثير لانه السودان كان بيقدم السودان الفقير اللي ما عنده مال كان بيقدم للقضيه الفلسطينيه مال نقدا نقطعه من لحمنا لغزه ايوه نقدا من لحمنا نقطع نديهم اسلحه اللي بتجم تجي عن طريقنا نحنا نحنا نجيبها لهم جت المخابرات الاسرائيليه والجيش الا رايلي قصف مصنع اليرموك بتاعنا لانه كان فيه اسلحه وارده من را ماشي لغزه نهرب لم بالبحر الاحمر هذه هذه كانت بتتم الحمد لله نظام البشير راح لكن هذا عمله باقي فلصطين يعرفوه اهل غزه يعرفوه نحنا المال الشحيح اللي عندنا على شح عندنا طبر النبي يجب الناس يعرفوا هذه هذه فعال اللي عمل السودان الفقير الضعيف للقضيه الفلسطينيه مش يقول لنا والله السودان ما يذكرون ترحيل الفلاشه يعني هذا واخطا السياسيين في وقتهم لانه المفروض يكون عندهم عزه للسودان ويقولوا هذا مش ترحيل جميل طيب حتى ايضا كانه بعض قاده حماس عاشوا عندكم فتره ايضا ورعيت موهم صح صحيح انا ما اتكلم عن الحكايه دي لانه فيها اشياء يعني في النهايه ل انا شخصيا كنت في السودان كنت مسؤول قابلت منه عدد وجلست مهم عارفين هم عارفين يعرفوا مين اللي انا قابلتهم وجلست معهم وجلست معهم برضو مش جلست معهم عشان كيفي جلست معهم لان هذه سياسه دولتي انا ممثل الدوله انا انا جندي في بلدي اجلس مع من يطلب مني اجلس معه واساعد في من يطلب مني ان اساعده انا ما بعمل حاجه شخصيه دعنا ننتقل لموضوع القرن الافريقي لانه انا لما قرات سيرتك الذاتيه واضح جدا انه يعني حياتك المهنيه في جهاز المخابرات ارتبطت كلها تقريبا و كثير منها بالقرن الافريقي ليش القرن الافريقي مهم اصلا وليش مهم للسودان بالذات ليش انتم مهتمين ما اقول مهووسين لكن مهتمين كثير بالقرن الافريقي والله شوف احنا اول حاجه يعني دائما في القوات المسلحه يعني دي انا وجدتها قدام في القوات المسلحه انه يعني انت دائما بيكون دايما عندك انت مسرح العمليات المحتمل احنا مسرح العمليات المحتمل بتاعنا سيبك من قصه الجنوب دي جنوب دي قصه داخليه لكن المسرح المحتمل خارجيا ما مصر ولا تشاد ولا افريق الوصه المساحه المحتمله هو مع اثيوبيا لان في قضايا كثيره احنا عندنا اطول حدود مع اثيوبيا احنا متقين مع اثيوبيا بالمناطق الحيويه بتاعتنا اثيوبيا دوله بتاع قوميات برغم انها هي الدوله الافريقيه اللي لم تستعمر ماد جزء منها اللي هو بيعتبروها اه مش جزء منها اللي هي اريتريا اريتريا كان مستعمره ايطاليه باقي يبيا لم تستعمر لكن فيها تركيبات كثيره جدا جدا يعني عندنا قبائل مشتركه يعني دلوقتي لو رحت في اقصى الجنوب حتك قبيله النوير السودانيه قبيله النوير الاثيوبيه اغلبيه النوير او 90% منهم موجودين جو السودان و 10% في اثيوبيا لما تيجي لقبيله النواق وهي قبيله صغيره مش زي النوير بتلق انه 80% في اثيوبيا 20% في السودان فبالنسبه لنا احنا اثيوبيا هي المكان ممكن يكون متفجر مكن تتفجر منه المشاكل ممكن يتم من خلاله الاستقرار يعني انت في نفس الوقت عندك عندك مدخل لاستقرار ومدخل بؤر وتوترات عشان كده بالنسبه لنا كانت اهم منطقه وفي في الفكر العسكري والاستخباري في السودان اصبحت هي نمره واحد جميل مين الشخصيات الاساسيه بالحكومه وبجهاز المخابرات اللي جعلوا القرن الافريقي والاهتمام به فكره مركزيه عند الحكومه السودانيه والله طبعا ننا جينا لمؤسسه عندها ذاكرتها يعني قوات المسلح عندها ذاكرتها ووجدنا الاشياء دي قدام لكن في خلال عمليه انا ذاته في جهاز المخابرات وفي غيره طورنا الفكر ده ومدين الامد الاستراتيجي ما كان في استراتيجيات ثابته كان في اهتمام استراتيجي وليس استراتيجيه موضوعه عشان كده في الفتره اللي حتى في فتره رئيس نمير اللي هذ الفتره اللي مشيت فيها جهاز المخابرات هذا الكلام نهايه السبعينات انت دخلت 76 دخلت جهاز المخابرات 76 بالضبط ايوه في 76 انا مشيت طوالي وزي ما قلتلك كان رئيسي رئيس الجز هو علي عبد الرحمن نميري وعلي رجل استراتيجي وانا بعتبره زي زي الابو الروحي بتاعي في عمل المخابرات لانه هو اللي واللي وجهني انه انا اهتم بالحكايه دي وهو اللي وجهني انه اقدم مع ضباط الجيش لجهاز المخابرات فلما جيت طوالي اخذني في حاجه اسمها جها في قسم المخابرات الخارجيه وحطان في شعبه اسمها شعبه ال المعلومات والدراسات الاستراتيجيه وحطان طوال قدام ما محك في انه انا ابتدي اجمع واعمل دراسات عن اثيوبيا هو الشخص اللي حطاني في المكان ده فانا وجدت نفسي في الحته دي ولقيت ذخيره سره من المعلومات عن اثيوبيا وراجعت الملفات القديمه كلها يعني درستها مئات الملفات من تقارير وكنت بجلس الليل بالنهار يعني حتى انا اذكر يعني عندنا واحد يعني من اخواننا الاكبر مننا كان هو زي ضابط المخابرات في اثيوبيا اسمه جعفر حسن صالح وخريج اقتصادي جمعه الخرطوم وهو يعني اكبر مننا في السن وقدامنا يعني يعني فانا كنت برجع للتقارير لان جلس السنين في اثيوبيا من الامبراطور حضر الثوره الاثيوبيه بتاع منجس كلها والى ان ترك ترك اثيوبيا في في 77 وكان يعني كان محط بتاع يعني متابعه شديده جدا من قبل الاثيوبيين فانا درست الملفات بتاعته وكنت بناقش وببعت له كويسشن يعني بس ابعت له استبيانات يعني دائما انا اعمل اقول له اديله السبيان عشان يبعت لي معلومات عن الحاجه الفان انت في يوم كده بتاريخ كده كتبت كده عازك تشرح واح ا 3 ا او اديله اديله مهام اي اصغر منه لكن بحكم انه انا في في المركز انا بوجه شغله الى حد ما فانا اللي بطلب منه المعلومات عشان ك فكان داما بي اول ما جا بعد ما انا جيت و جا من هناك في واحده من الماموريات في الخرطوم وانا كان اتذكر اسمي الحركه في التقارير اعتقد كان عبد الرحمن عبد الرحمن اعتقد كده في كل مكان اشتغلت فيه بيكون اسم حركي مختلف في التقارير قال لهم انا عايز اشوف عبد الرحمن ده مين عارف عارف مين المصيبه ده ير عبد الرحمن فجاينل كده اتذكر يعني هو رجل صديق يعني انسان يعني ضليع في العمل كان وقام جا في المكتب وقف كده وانا ما بعرفه طبعا شخصيا وج من السفر ج يتعرف وقف قدام الطاوله بتاعتي كده في المكتب قاللي انت انت المصيبه اللي اسمها عبد الرحمن قلت له اي نعم في حاجه قاللي انا جعفر حسن صالح يا اخي انت نجنا نجنا مع شيتنا ايه بالاسئله قلت والله لكن انت اللي اضطريت نعمل كده لانه لانه انت عملك ممتع وتخلينا نندفع اكثر ونمشي كده فاصبحنا يعني صلاتنا قويه جدا جدا جميل فهي طبعا بعد الفتره دي بدات تتبلور بعد الرؤى اطورت لكن احنا كان عندنا اكثر من جهاز في الدوله احنا كنا جهاز الامن القومي اللي يعتبر زي جهاز المخابرات الخارجيه تقريبا وعندنا جهاز الامن العام اللي هو داخلي لكن لانه في تدفق اللاجئين وفي اثيوبيا برضو بكون عندهم يعني عندهم اهتمامات في الملف بتاع دول الجوار وكده من نواحي مختلفه شويه عن الاخبارات العسكريه جميل والاستخبارات العسكريه طبعا مهتمه لانها هي تامن الحدود وعندها قوات وكذا فالرؤى دي ما كان بيقعد كل واحد بيشتغل من ناحيه اهتماماته طيب لكن يعني الذين جلسوا وخططوا للاهتمام القرن الافريقي واتقانه وكتابه التقارير عنه ما المحددات الحاكمه لاهتمامهم القرن الافريقي ما موجهات السياسه السودانيه وانشغالات في اثيوبيا مثلا وفي هذه الدول شوف هي ما كان ما كان في خطه واضحه في الاول انه نحنا ماذا نريد داخل اثيوبيا احنا عايزين اثيوبيا دي تكون ايه بالنسبه لنا لان لو انت حددت اثيوبيا تكون بالنسبه لك ايه او القرن الافريقي كله يكون بالنسبه لك ايه تكون عندك خطات عمل لازم تتبنى استراتيجيه معينه ايوه الاستراتيجيه دي فيها استراتيجيه اقتصاديه فيها استراتيجيه امنيه فيها استراتيجيه سياسيه في اشياء كثيره جدا ايو بتديك خطه بتاع موقف يعني بتاع امن قومي بالنسبه لبلد الامن القومي لا يتعلق فقط بجمع المعلومات والتجسس لا و وضع يعني مركز او الانتشار النشر القوات العسكريه وغيره كلها دي بتتضمن في الحكايه دي بما فيها حركه الحدود بما فيها التجاره المجاوره وهي حركه القبائل المشتركه ف اشياء كثيره دا ف انا في اعتقادي المتواضع يعني ا انه الاستراتيجيه اللي اضعت للسودان اول مره توضع استراتيجيه محدده ومعروف خطت ان احنا ماشيين ل فين هي كانت في بعد 89 بعد حكومه الانقاذ بعد حكومه الانقاذ لانه حكومه الغازات جت في ظروف عجيبه يعني يعني هي جت الكل متكالب عليها ضغط من كل الاتجاهات يعني احنا مثلا زمان يا امن ميري احنا والامريكان حبايب خطتنا واضحه فيب ن امريكان ضد ضد منجزه الشيوعي هيلي مريم ايوه ايوه ك ما في كان اتحاد السوفيتي ما تفرتك الس افرتك 90 مش كده نعم ف فبالنسبه لينا نحنا سياستنا مع بعض حتى عملنا الاستخباري في الميدان نحنا والمصريين والامريكان والالمان كل الدول دي اح عندنا علاقات مع اجهزه مخابرات ك بجلس كل مره في في في في في مؤتمرات مع بعض ونناقش نتبادل المعلومات لكن ما في واحد حي يقوللك والله انا خططي في الدوله دي نتبادل المعلومات لكن كل واحد بيرسم م خططه فنحنا الى حد كبير كنا متناسقين مع مع مع مع الولايات المتحده الامريكيه في منطقه القرن الافريقي ونحنا كنا متناسقين وننسق بصفه كبيره جدا مع جمهوريه مصر العربيه ا اشتغلنا معها في القرنه الافريقيه اشتغلنا معها في تشاد مع الامريكان نفسهم في تغيير حسان حبري حسين حبري تغير من نميري طبعا اح غيرنا النظام في تشاد هي في تشاد دي معروف انه اللي يعني دائما التغيير بيجي من السودان يعني دائما ف الجهاز كان قوي نميري و بعد ما نميري مشى وحلوه اصاب الحكومه الوهن بقى ما عنده جهاز قوي من ناحيه بتاع التخطيط الاستراتيجي عشان كده الحكومات اللي جت بعد قبل الانقاز كانت حكومات من ناحيه الضعيفه ما عندهم رؤيه في بعض الاجتهادات مثلا الوزراء زي مثلا يعني انا اذكر يعني انه مثلا مبارك الفاضل مادي كان عنده اجتهادات لكن برضو اطرت يحصل يدخل في مواجهات مع بعض لكن عمل مؤسسي ما فييه لكن لما جت الانقاذ بداي خطه واضحه ما في اضعت 90 90 المتمر كانت عمل في القياده العامه ا وانا كنت مقدم ورقه اساسيه القياده العامه لايش القياده العا القوات المسلحه ايوه وقدمت انت ورقه ايو انا قدمت ورقه وفي ناس ثانين قدموها اوراق وفي النهايه وصلنا لبلوره بتاع رؤيه استراتيجيه حنعمل ايه في اثيوبيا وكانت الخلاصه انه في النهايه عشان ما حكومتنا نحنا في السودان يعني تعيش في سلام نحنا منقس نعيش مع بعض ايوه ما في يعني لانه منقس خطط واضحه خطوط واضحه ولاول مره الدعم الشديد لل حركه التمرد في الجنوب بقى دعم يعني مكثف بصوره غير مسبوقه حصل تحالف بين منجس والقذافي تكالبوا علينا كلهم وبس طبعا هو القذافي بعمل انه في الفتره بتاعت بعد الانقاذ ما جات انه يعني ما اشتغل مع ما اشتغل لدعم حركه جون جر في الجنوب ا وكان عنده علاقه كويسه وحاولوا الناس يحيدو لكن انا اعتقد انه كان رجل ذ وجهين انا لم لم اثق فيه في يوم من الايام اللي هو مين السيد القذافي ام القذافي معمر القذافي فالوضع ده كان يعني هو تحالفه مع منجس كان قوي رغم انه بعد ما جي يعني حكومه الانقاز يعني بدات في علاقات بينا وبينه و ما كان زي العدايه من ميري حتى فتره الديمقراطيه اللي في في النص هو كان حاول يعمل علاقات مع حكومه الصادق المهدي لكن انا افتكر ان علاقات غير متوازنه وهو داير يعيس في الارض فسادا زي ما عاوز ما فيش حد يساله نعم طيب انت تسلمت ملف القرن الافريقي داخل جهاز المخابرات الخارجيه السودانيه وكانت لك مساهمات في تحديد نوعا ما المستقبل السياسي في اثيوبيا خاصه بسبب علاقتك مع جبهه التجرا حابين نفهم كيف بدات علاقتك بشبه التجراي ومع زيناوي انا ملف ماكان هو في الاول تقراي طبعا لكن قلت مشرف على كل الملفات بما فيها الجبهات الارتريه جبهه الارمو جبهه البني شنجول كل الحركات الفيو لكن العامل الحاسم كان في التغيير وا التقراي من جهه وجبهه تحرير من جهه اخرى تمام ولو ما تحالفوا الاثنين مع بعض اسقاط منقس كان حيكون صعب جدا جدا لما كنت مسؤول ملف القرن الافريقي مسؤول منه كضابط متوسط الرتبه في الجهاز قبل الانقاذ ومسؤول اول منه بعد الانقاذ انا كنت مستشار رئيس الامن القومي والملف كله تحت مسؤوليتي تمام فقبل الايام نميري عنده رؤساء يعني واحد من الناس اللي هو واحد من رؤسائي المباشرين واللي هو ده له باع طويل جدا جدا في القرن الافريقي وبعد الانقاذ وديناه سفير لمده 13 سنه ولا 14 سنه في يوتيوبيا اللي هو اللواء امني عثمان السيد وده العراب بتاعنا اي يعني في في عمل المخابرات الخارجيه نعم وهو كان هو كان مشرف على عملي الامن ميري لكن بعد الانقاذ ملف القرن الفري كان يعني تقريبا الاشراف الكلي يعني او الاشراف الرئيسي عندك كان تكليف علي انا طيب عندي طبعا دعمي من الرئيس من من الحكومه كلها في الحته ذ تمام لما جاءت الانقاذ انت تسلمت تقريبا الملف الا القرن الافريقي كله بدات تشتغل هناك وكان لك دور محوري فيما جرى في اثيوبيا لاحقه حابين نفهم كيف بدات قصه علاقتك بحركات التحرر داخل اثيوبيا كيف اشتغلت مع بعض حتى وصل زنوي الى السلطه طيب انا طبعا عقتي بال الحركات زي ما قلتلك ب من ميري بعدين انقطعت هي مش انقطعت نهائي لكن انقطعت كصفه رسميه بعد حل الجهاز الامن القومي او جهاز من الدوله بعد ما بقى اسمه من الدوله في بعد نميري والفتره دي احنا حلونا وشردوك تب لا لا صليح لا حاجه لكن العلاقه مع كل التنظيمات اللي انا كان عندي بها علاقه من بدري بما فيها تنظيمات ليبيا جبهه الانقاذ الليبيه انا كنت مشرف عليها في الفتره اللي قبل سقوط نميري كل الجبهات دي علاقتي بها استمرت كشخص ايوه وانا اصبحت قصه القر الافريقي دي خلاص جاريه في دمي وافتكر انها زي واجب مقدس ا تلبست ك خلاص خلاص ده واجب مقدس انا اشتغلت في المجال ده شايف الرؤيه واضحه بالنسبه لي لبلدي فكان عندي علاقه معهم واصلت العلاقه وبعدها انا لما يعني تم استيعابي في جهاز الاستخبارات السعوديه برئاسه الامير تركي الفيصل الامير تركي الفيصل حاول استقطب بعض الناس اللي في بعض المجالات اللي نير تركي كان حليف للجهاز الامني في السودان الدوله يعني تركي جابك باعتبارك جزء من المخابرات السودانيه ولا عشان تشتغل عنده هو لا لا ما احنا كان رفتو خلاص ايوه فاخذت بريك ورح فبعد هو جاب بعض الناس وحتى انا جابني وظفني في في حاجه اسمها برضو مكتب بتاع دراسات للقانون الافريقي في الحته دي كانت فرصه بالنسبه لينا تتعامل مع مع الجبهات مره ثانيه بجديد العلاقه بجديد العلاقه حتى ولو كان بالانابه عن جهه اخرى لكن انا القضيه عندي في قلبي يعني جميل موجوده وفعلا خدمتهم خدمات كثيره وعمل لهم علاقه طيبه جدا مع السعوديه الفتره دي ما اخذت فتره طويله كانت يعني سنه وشويه تقريبا ولما جت حكومه الانقاذ وبعد اسبوعين الرئيس ناداني هناك كمستشار الامن القومي يعني مسكت بس الملف ده مسكت فيه بايدي الاثنين فرصه يعني كانت وانا اللي يعني اقنعت الناس بانه لازم نشتغل في الملف ده بشده ايوه فكان اساسا علاقتي ماشيه مع الحركات الجبت انا عندي علاقه بها لما ما انا كنت اجيت اول مره ضابت فيجاز الام القومي واول ما بدات الحركات المعارضه لمجس انا كنت بتعامل معها في السودان وحتى كنت بدخل داخل الاراض الايوبيه خلصه حتى مع التنظيمات اليمينيه وال جبهت را كان بدات في في 75 قبل ما الجهاز لكن ظهرت بصوره رسميه كده في بعد ما انا جيت الج 76 وتعرفت بهم وحقيقه من اول مره انا اعجبت بهم هم كانوا طعا تنظيم يساري كان في اليساريه نفسها عفوا في اليساريه نفسها هم منتم مدرسه الالبانيه ايوه انور خوجه التنظيم ده بدا تنظيم بطريقه بدا بطريقه فريده لانه مجموعه من الطلاب جامعيين جامعيين وكانوا يعني طلاب من الاوائل في مل كانان اول اثيوبيا ودخل الطب وطلع من الطب مع مجموعه الطلاب مشوا كون جبه التحرير كان عندهم يعني عندهم رؤى وعندهم ارتباط يعني وعندهم ادبيات وعندهم يعني زي ما تقول شنو مثل نظيفه جدا في ما بيناتهم يعني عشان كده لما حصلت خلافات في بدايه تكوين الجبهه ما عندهم تصفيات ما عندهم اقصاء بيقول الراجل داك الباب روح يعني في واحد اسمه ارجاوي واحد اسمه مين برهي كانوا في بدايه اختلفوا معهم راحوا في المانيا فتحو لهمك روح فالتنظيم كان فيه رابطه قويه جدا جدا بين الناس اشتغلوا عمل شعبي شديد جدا في شعبهم وخلوا عشان كده الى اليوم جبهه تجراي عندها نفوز قوي جدا في وسط شعبها رغم خلافاتهم اللي تحصل بيناتهم لكن في نفوس فدي الفتره انا تعرفت بهم كان رئيس التنظيم اسمه سبحه نقه سبحه نقه ده بس بقول هو ابوي سبحه هو ابو التنظيم ما كان زيناوي هو ابو التنظيم لا سبح زيناوي ناس الكور او النواه الكوره التنظيم لكن رئيسهم كان سبحه ن اكبرهم حتى في السن هو كبير فسبحه كان هو الاب الروحي للتنظيم و جلس رئيس التنظيم الجماعه د كله ما بيقوللك اح عندنا قياده جماعيه لكن كان هو رئيس التنظيم بيحترموه جدا الى في اواخر اواخر الثمانينات اعتقد 89 او 88 سلم القياده لقيادات شابه جديده وكان القياده اللي استلمها مله الزيناوي ايوه ومل الزيناوي عندك به علاقه خاصه جدا علاقتي ب شخصيا انا شخصيا ما بدات قبل ما رئيس التنظيم لانه هو كان قاعد في الميدان بيجي نادر جدا بيجي لل لل للسودان حتى في فتره لما انا كنت مسول في جهاز الامن ل كنت مزول في جهاز الامن ا ما التغيت به كثير يعني بلاقيه زيه زي باقي قيادات التنظيم لكن تعرفت به عن قرب بعد 9 بعد الانقاذ وبعد ما هو اصبح رئيس التنظيم امم عرفت عن قربي خالص بالضبط وانا اذكر انه اول ما ج جيد عرف لانه اعرف انه انا مسكت الملف ده ماما بيعرفوني كويس يعني ما خلاص بقت تاريخيه علاقه تاريخيه معهم فجاء قاللي انا جاي اتعرف بك كويس لان انا استلمت التنظيم جاك في الخرطوم جي في الخرطوم وانا كنت وزير دوله في استشار رئيس الامن القومي في ايوه وجا مخصوص عشان يزورني جاك في المكتب بعد ما جاني جاني هناك وجلسنا في المكتب وانا كنت اط على اتصال معهم في السعوديه قبل ما اجي راجع وحتى يبنا لهم وفد زاره السعوديه في ذلك الوقت و فجا وبيتعرف عليه جلسنا ساعات جالسين ساعات بنتناقش في اثوبيا ويتم في المستقبليه علاقاتهم بالتنظيمات الاخرى رايهم انه يحصل ايه نقاش كان طويل جدا امتد يومين ولا ليلتين اح بجلس قريب الصبح لم خلصنا من الاجتماع يعني بعد كلامنا وكثير اصبحنا زي اللي بنعرف نفسنا نا مليون سنه فهمت يعني كان في كستري الكيميا شدا بالاضافه لانه م الزيناوي وده اعتقاد بتاعي الشخص رايي في م الزيناوي ومن اذكى الناس اللي انا قابلتهم في حياتي عجيب ملس رجل خارق الذكاء ملس رجل عنده اخلاقيات عاليه يعني موازينه الاخلاقيه في في تعامل في اشياء عاليه انا اعتقد انه من اعظم الرؤساء اللي مروا على افريقيا هذا اعتقادي انا لان انا عاصرت عن قرب رجل نظيف غير فاسد رجل ذكي رجل قارئ ما اذا كان بيقرا في في كل اسبوع اقل شي بيقرا كتاب كتاب في كل اسبوع على الاقل ز ماكتب بعد هذا اللقاء بدات قت في نهايه قلتل بتكلم مع ملس قلتل ملس انا هقوللك كلام احفظه للتاريخ هو نفسه سائر سائر يعني لسه بعيد ح السلطه بعيد يعني لسه ما لكننا بعد عرف نشتغل مع بعض كتير حلم السلطه قريب لانهم عندهم اشياء ثانيه برضو حصلت هم كتنظيم تدريبه العسكري الاولي تم مع جبهه جبهه الشعبيه لتحرير يتريا هم اللي دربوه في الاول ساعدوهم في تقويه جيشه تمام قلت له ح احكي لك كلام للتاريخ اها قلت له الان حكي لك كلام التاريخ كلامك التاريخ ا انا الان بتكلم وقدامي رئيس اثيوبيا المستقبلي وكان بيذكر لي دائما لغايه ما توفى بحق عجيب ايوه قلت له انا شايف قدامي رئيس السيب المستقبلي انت حتكون رئيس السيب المستقبلي قال لك ربنا يسمع منك قال قال قال لي نعملها مع بعض ا وعشان كده نمت بيني وبين علاقه وثقه يعني يعني يعني لا فكاك منها يعني يعني ملس اذا انا قلت له كلام بعرف انه انا ما بكذب عليه واذا ما عايز اقوله اقوله مش عايز اقوللك تمام بس هنا سؤال يطرحه اي واحد ليش دخلتوا في تحالف مع ملس وهو زعيم وهو واصحابه و زعيم تنظيم يسعى لتفكيك اثيوبيا هذول جبهه تقرا كانوا يريدون اقليما منفصلا هذا صحيح انا طبعا تابعت تجراي اقليم تجراي لما انا كنت ضبت مخابرات ماسك المحطه بتاع اثيوبيا ل اربع سنوات انا اشتغلت معاهم في الفيل في الميدان مع بدوني ايوه كان بيدوني كوادرهم السريه وبتقابل معاه وكده و بنخطط مع بعض فانا خططي مع تجراي ما جديده بعد الانقاز يعني عشان كده لما جيت في السعوديه واصلت لكن كان عندي علاقات معهم قويه قويه خالص حتى لو رحت جلست في امريكا فتره هناك انا مع مكاتبهم وعلاقاتي معهم بيعتبر واحد منهم يعني بدري قبل ما اجلس ممله زنا كل القاده بتاع انهم كانوا اصحابي يعني بعرفهم ف في الوقت ده احنا طبعا بنتعامل مع الفصائل بتاع جبهه جبه الجبهه الارتريه جبهه التحرير الارتريه المختلفه جبهه التحرير جبهات التحرير الارتريه المختلفه ب مختلفه بنتعامل معهم كك سودان احنا تمام الحاجه اللي تميزت في فتره بعد الانقاذ انه انا ركزت في الجبهه الشعبيه لتحرير رياضيه الكثيرين جبه تحرير التقراي لا اريتريا اريتريا ما هو كل واحد شغال في في دومين في في مجال معين لما انا كنت في اثيوبيا هم كانوا متحالفين حصلت حمله النجم الاحمر الاولى اللي منقستو كان بها في حمله ضد ضد اريتريا تجراي شالوا قواته ومقاتل مع جبهه التحرير اريتريا وهم هزموا الجيش الاثيوبي هناك في حمله حمله النجم الاحمر الاولى النجم الاحمر بعدها عملوا حمله النجم الاحمر الثانيه كانت في تجراي جدرين قاتلوا معهم ام هم هزموهم في الحتتين الوقت ده انا كنت شغال في اثيوبيا ايام حجمه حمله النجمه الاحمر الثانيه و مع مراقبتي ل نشاطه في وقت ذاك انا كتبت تقارير عن جبهه تجراي وكتبت ان جبهه تجراي دي دي الجبهه اللي حتعمل نصر في اثيوبيا وحيكون سبب استقلال اريتريا وربما استغلال تجراي او حصول القوميات على حقوقها هي مش فرتك اثيوبيا هي المشكله بتاع جبهه تجراي وحتى الارتريين في وقتها هي اله الشوفينيه الامهريه على اثيوبيا ايوه انه الامهار في هو ما هو ما كان داير فرتق هو اصلا لما ج عايزين استقلالهم كجراي ما عايزين معاهم ولكن تعاونوا مع القوميات الثانيه عشان تطالب بحقها يعني تمام زي فهم ضد الشوفينيه الامهريه لكن لما دخلوا في معارك مع الجيش الاثيوبي واخذوا منهم كميه من الاسرى بدوا يكونوا التنظيمات الم لم في القوميات الاخرى من الاثراء اللي اخذوا ومن بيقوا في تنظيمات عسكريه ودي اللي خلت في مشكله بينه وبين تنظيم الاورومو لانه عملوا حاجه اسمها تنظيم الاورومو الديمقراطيه ودي كلها من من الالاف المؤلفه من اثر ثرهم لان الجيش الاثيوبي القاعده بتاعته بتاع الرتب الصغيره وكله رومه فانت ارسلت تقرير للخرطوم انك انه جبهه التقراي هذه هي اللي عندها مستقبل سياسي الجبهه اللي هتسقط النظام ايوه ريت عايزه تنفصل دي هتسقط هتسقط لانه يعني هي داخله في القلب بتاع النظام لكن برغم انه لغده الوقت ذاك هي خطهم استقلال اجرائي لما قربوا للانتصار كان الوقت عملوا تحفات كثيره غيروا الاستراتيجيه بتاعتهم انه يكون تحكم تعطى الاقليات الاميات حقوق فكره الفيدراليه وم كل اقليم ايوه ومش كده حتى ال حتى الاقليم بتاع العفر ده ما كان عنده وجود في اثيوبيا ما في اقليم عفر في عفرين ام ل ما عندهم اقليم لكن ما كانوا عندهم الحق في اقلي ما عندهم اقليم نعم اقليم كده جغرافي ما عندهم عندهم عندهم قوميه موجوده بدون اقليم ها بدون اقليم ما عندهم موزعين على ثلاث اال بس هنا سؤال موزعين على تجراي موزعين على ولو موزعين على جزء من من شو وجزء منال على الصومال حل فهم لما ج التجراي ودي واحده من الذكاء الشديد اللي عمله م الزيناوي ملا الزيناوي جاب العفري وعشان يخليهم مشاركين في اسقاط النظام انا اذكر لما طلعنا انا وم الذنا على دي سواب عشان ي يستلم خد حنفر عل مرح معه في الطياره الطياره كلها في خمس بقائد اخذ حنفر واخذ واحد من الاماره ا واخذ اثنين من التجراي تمام عشان ايه عشان يكونوا مشاركين في اسقاط النظام وبعدها فصلوا لعفر اقليمه ا خذوا جزء من من من من تجراي ضم لعفرين خذوا الجزء بتاع ضموا لهم نفس الشيء سوري ضموا لهم و اخذوا الاجزاء وعملوا لعفرين اقليم لوحدهم ودي طبعا استفادوا من التجراي على الاقاليم منعمل على اساس قوميات ممتاز فشال الجزء المتاخم للسودان اللي كان تبع اقليم وندر تبع ل تجراي ب عندهم حدود مع السودان لاول مره في تاريخهم اللي هم التجراي اه اوكي طيب هم سؤال يبرز للاذهان ايضا نعم هنا سؤال يبرز للاذهان هؤلاء القوم الذين اقتربت منهم كثير وتحالفت معاهم ومل الزيناوي وجبت تحر قراي هدول يساريين مسيحيين وانت حينها قبيل سقوط نظام مجسته ل مريم يعني انت جزء من نظام يحسب على ان نظام اسلامي كيف استطعتم انكم تقتربوا كثير من هذول الناس اللي هم يساريين ومسيحيين يساريين صحيح مسيحيين غير صحيح كيف العمق ديانتهم مسيحيه العمق المسيح ميحي في اثيوبيا لا سد لا لا لا لا العمق موجود لكن اللي حكموا بالكنيسه هم الامره الاهره نعم دولك ما في يعني دلوقتي بعد ما بعد ما الاي بي ارديف اللي هي الجبهه الثوريه اللي مكونه من تجراي والجبهات الروم وغيرهم وكذا العمق المسيحي تاريخيا هم مسيحين اكسيوم وبعدين اقوللك حاجه مبلك تركسيون والان ملانين تطرف هذا حقيقي حقيقي الشعب ف فيه مسيحيه وفيه كده لكن التنظيم ما فيه دين ديل ما عندهم دين اوكي كتنظيم ما عندهم دين واحده من الحجات اللي ماخذينها وبعدين هي كان لازم يكسروها لان دي الوسيله ال كان بيستخدموها الشوفينيه الامهريه للسيطره على باقي الشعوب انت لو عارف على باقي ال قوميات ايوه لو انت شفت شعار اثيوبيا ايه اللي تغير في شعار اثيوبيا بعد الثوره اسد اللي شاي الصليب جلع منه الصليب والحكايه دي زعلت الناس جدا ايه نعم قالله احنا بنعرف صليب احنا ما دوله مسيحيه ملس قال كده قال نحنا مش دوله مسيحيه اثيوبيا دوله ذات قوميات والمسلمين اغلبيه عشان كده نحنا دورنا نحنا ك زي ما قلت كدوله كان مطلوب منا ان احنا نقرب لهم المسي المسلمين اوكي الاستراتجيه ايوه انا اذكر اول زياره للرئيس البشير الاثيوبي بعد بعد استلام السلطه واول رئيس زار طبعا احنا السودان رئيس زار اول دوله اعترفنا بهم لما جينا من مفاوضات لندن نزلنا في ونحنا في مفاوضات لندن اون ما قواتهم دخلت السان اعترف بالنظام الجديد ا اه قصتك بعد السقوط منقستو ايوه اه حنجير حنجير ايوه ماد اقوللك يعني لكن بعدها عشان انت تكلمت مع النقطه دي نقطه مهمه جدا لانه احنا حاولنا نقرب من ضمنه كان جبهه الروم الاسلاميه ومن ضمن جبهات الصومال كان لازم يقرب ما كلهم مسلمين كان عاوزنا نحنا نقول للناس انه الحكايه دي مختلفه اني ما في حاجه اسمها مسيحيه ولا تسلط مسيحي ولما جو حتى جماعه جبهه الامور الاسلاميه مجتمعين مع الرئيس البشير اللي هو ج بعد اسبوعين ولا حاجه من سقوط منجزه وك جالس في مستضاف في قصر هيلاسلاسي الكبير تكلم معهم ققول لهم يا اخوانا هل انتم في يوم من الايام تكونوا تفكروا تكونوا جالسين هنا في قصر لا سلاسي وتتكلم عن السلطه قاللهم هذه نعمه يعني ما كانت متاحه ودي الحته اللي دخلنا نحنا وعملنا علاقه بين جبهه بين المسلمين جبه التقراي او جبهه الثوريه قول لانه بقت فيها عناصر كثيره الاورومو نفسهم كقوم قوميه كبيره لكن الاورومو انا في تقديري زمان الناس بيقول لك احنا ليه نركز على تجرا نركز على اكبر قوميه انا افتكر ان كنت حتى كتبت تقرير في الحكايه دي انه المشكله بتاع جبر الروم وقت هذاك هي اكبر قوميه لكن قوميه مفككه في في المسلمين اها في المسيحيين وف ناس المرتفعات وناس المنخفضات وفي نفس الوقت هم يعني ما يزعلوا منه يس برضه كمقاتلين ما كانوا اشاوس مقاتلين شديدين فيهم جزوا مقاتلين ها وكانوا هم بيمثلوا الاغلبيه بتاع الرتب التحتيه بتاع الجيش الاثيوبي نعم لكن المقاتلين الشرسين في اذان الناس يعني انا اديك مثال في تقراي والعفر صح العفر المقاتلين شرسين بس عددهم قليل طبعا وهم كانوا منظمين لكن هم كمقاتلين مقاتلين لكن ما يعني ناس تجراي يعني تدربوا كويس وعملوا يعني العفر ما منظمين لكن كمقاتلين كاشخاص مش شرسين الارتريين مقاتلين شرسين التجرا مقاتلين شرسين ال الصوماليين مقاتلين شرسين اكيد طيب على ذكر المسلمين وسعيك من اجل يكون في تقارب مع المسلمين انت حتى لما كنت في موسكو كتبت تقرير نعم عن المسلمين ايضا في روسيا ايوه فكانه هذا الهم كان في ذهنك دائما سواء كنت في موسكو او في اثيوبيا نعم كانه هذا الهم دائما في ذهنك حتى انت في موسكو او في اثيوبيا اللي هو انا في اثيوبيا كنت متابع متابع مسلمين بشده حتى يعني قبل النظام الاسلامي في السودان لانه في النهايه دي ما ما في النهايه دي واحده من المكونات بتاعت المجتمع الاثيوبي ودي الاغلبيه وعمق استراتيجي عمق استراتيجي كبير لانه احنا انت عندك المنطقه اللي الان فيها سد النهضه منطقه البني شنجول دول كلهم قبائل مسلمه وقبائل اصلا من داخل وان يعني نحنا الاستعمار البريطاني اعطى منطقه بني شنج دي لاثيوبيا واعطانا نحنا الفشقه عشان كده ليبيني يقوللك الفشقه بتاعتنا نقولهم جدا خذوها رجعوا لنا بني شنقول يعني مره قال الرئيس بضحك مع مزنا قال عايزين ترجعوا في الاتفاقيات نرجع احنا ما عندنا مشكل شيل الفشقه مش الارض الزراعيه دي لماره خذوها نحنا نرجع ناخد بني شنج طيب بس هنا السؤال مع هذا الاهتمام بالمسلمين وسعيكم ان يكون في تحالف او تقارب ما بين التقراي والمسلمين ليش تجاوزتم وهم وتحالفت مع التقراي احنا ما تجاوزناه ما في تجاوز تجاوز دي معناه انت انت خليتهم كله كله لكن هم ما كانوا عامل بتاع اغط النظام ما عندهم قدره حتى الجبهه في الجبهه الشعبيه ل لما لما جينا وناقشنا الموضوع ده كان في ناس عند يقوللك احنا ما نشتغل مع الجبه الشعبيه لتحرير نشتغل مع جبهه جبهه التحرير الثانيه لان فيها المسلمين لكن دول ما كان هيستلموا لينا ولا تسني اللي في الحدود بتاعتنا التخريب عندهم اكتر من ما عمليين في الوقت اللي الجبهه الشعبيه احتلت كلها فانت هتقعد تشتغل مع الناس يعني تجلس تشتغل وتخليها يعني تجلس تشتغل مع الناس بناء على على نظره عنصريه او دينيه ما ممكن في النهايه دول ما ما ما قوميات موجوده ديانات مجتمعات موجوده تعامل معها كلها يعني بكلياتها حتى بعد مجيء التقراي حتى بعد المجيء الانقاذ ظليت شغالين مع التقراي شغالين احنا مع التقراي وشغالين مع الجبهه الشعبيه ووقفنا الشغل مع باقي الجبهات ام لان لو اشتغلنا باقي الجبهات نعطيهم سلاح من هنا يمشوا يضربوا الجبهه الشعبيه من هنا ام خربوا علينا الشغل كله نحنا هدفنا اسقاط النظام ده بعدين نتفاهم مع اريتريا يتفاهموا مع المسلمين زي ما حصل في تقراي تقراي من الاول احنا عمل لهم لقاءات مع الجبهات دي من الاول احنا متحالفين معهم تقراي بيسمعوا كلامنا بيتكلموا مع الناس دول وقراي اللي عملوه يعني الكلام اللي بقوللك ان تقراي كانوا ضد المسلمين انا اعتقد ابواق دعائيه ما صحيح ط سؤال في اثناء تعطيكم هذا مع التجراي الاسلاميين في الخرطوم الترابي وغيره هل كان بعضهم عندهم تحفظ ويرون انكم شويه شغالين تقرا اللازم ترابي كان موافق 100 على العمل مع الجبهه الشعبيه لتحرير اتريا وجبه التراي ومقتنعين بانه ما في تغيير حيحصل في المنطقه بدون الحكايه دي قناعه تامه لكن الترابي بيجيب الجهات الاسلاميه بقول لهم ما تخربوا حتى انا اذكر في الجفه الاسلاميه لتحرير ريا لما راح ادناهم كان الجماعه اعطوهم سلاح انا شخصيا ما اعطيته جماعه اطم سلاح راحوا مشوا وعملوا كما الشعبان وقفت قطعتهم سلاح فمشوا يشتكوا دكتور الترابي دكتور الترابي قاللهم روح في البيتن خيه ديكم [ضحك] سلاح قال دكتور الترابي قال الحكايه كلها عندك انت اعطيكم سلاح انا اعطيكم سلاح عشان تحاربوا الصام تحاربوا ثوار الثوار الثانيين لان تتفقوا معهم حتى بعد ما ارتريا تحررت ظهرت مساعي انه يجلسون مهم و يتحاوروا لكن انا اعتقد ان الاسلاميين فيت كان شديدين اكت من اللزوم اعتقدوا انه خلاص لازم ياسلم البلد كلها ويجاهدوا يعني انت بلدك تحررت يعني ودي افتكر انا اعتقد في تقديري انا يعني التراب صفه الامين العام للحركه الاسلاميه بيعتقد انه الناس يشتغلوا سياسه وليست قتال في بلادهم جميل طيب سؤال خلاص انتم الان دخلتوا اصبحتم موجودين في مفاصل الحركات الثائره داخل اريتريا كلها مع تركيز نوعا ما على محوريه جبهه التقراي ومل الزنا الان حابين تاخذنا في رحلتك مع زيناوي كيف ظليت معاه حتى مشيت معاه في الطياره ليتسلم السلطه نبغى بالعرض البطيء طيب اولا يعني لازم الواحد يجع لخلفيه تاريخيه معينه عشان الحكايه تنجح كان لازم تصفيه الخلافات بين تقراي والجبه الشعبيه لحر لانه ظهرت خلافات كان ممكن تاسر تعصب في القصه كلها وبرغم انه تقراي يعني يعني في البدايه يعني اليتين هم اللي ساعدوهم في التسليح والتدريب والتنظيم وكده لكن تقراي تفوقت تفوقت على نفسها في المجال ده ولما قاتلت بقت عندها معدات كثيره بقت عند جيوش ضخمه وناست تجراي زي ما قلت لك يعني معروف انه جف الشعبيه تتريا في اليساريين الشيوعيين وكان في ناس الشيوعيين الصينيين اسيا ذات ما تدريب صيني السياسه فرقي ايوه كان مع الصين وهذا ايضا كان صاحبكم اح نرجع له صاحبنا شده بشده هو اختلفنا من بعد الاستقلال بشويه والى اليوم ما بنتكلم مع بعض لكن سيل كان صاحبي ويعني واشتغلنا مع بعض وانا قدمت لهم مساعدات ما في حد قدمها ليه اصلا ودي ما كان قدمتها لهم لانه يعني لانه دي مصلحه بلدي تمام تمام حا سنعود اليه بس بس بس انا جايلك كان لازم نبدا بانه الخلافات بين تجراي وريت تتعالج لانه التجراي مش عملوا منظمات تنظيم عملوا تنظيمات في اوروم وفي غير عملوا تنظيم يتري اسمه عندهم تنظيم اسمه اي دي ام اللي هو الاثيوبيين ديموكراتي موفمنت الحركه الديموقراطيه الارتريه ودي خلت السياسه تتجنن وبيقى في خلاب بيناتهم وسياس يقوللك هدول عايز يعلمون السياسه يعني بقت مشكله كبيره في النهايه الناس وصلوا الاتفاق وتحلت المشكله دي كان احنا كان لازمش نحلها واللا ما كان ح انتوا اللي صالحت ما بين السياسه الم احنا كنا عامل اساسي في المصالحه عظيم ايوه يعني ماهم دي كان ند الفضل لك احنا عامل اساسي عامل اساسي تمام بعدين وبعدين عامل اساسي ليه لانه المفاتيح في ايدنا دا تشتغل من السودان دا تقى دعم من السودان لا فضفض الحاجات دي زي ما عملنا مع الجبهه الاسلاميه لتحرير ريا نعطيكم حاجه انت بتلخبط علينا مفاتيح في ايدنا نحنا تمام طبعا دي كان فيها اشكالات اللي هي دي خلقت ل اشكالات معناوي مع اسياس لانه كان في عناصر متفلت موجوده من الاسلاميين وكان في جهاز الامن وبدوا يشتغلوا لوحدهم ودهم النظريات يقول لك العرومه همه من التجراي واحنا اذا انتظرنا الروم كنا ننتظر 40 سنه عشان عشان نخلص من حكايه اثيوبيا دي تمام فده كان خلاف وجهه النظر وحسم من جانب الدوله ومن جانب التنظيم السياسي اللي واقف ورا الدوله حسن بالوجهه النظر بتاعتي بتاعت انه احنا نوقف على التجرا ونوقف على الجبيه ونتخلص من القسه ممتاز طيب لمايك الحكايه احنا بدينا نصفي الحكايه دي وبدينا بعد كده المشوار بتاع التخطيط لاسقط النظام ونحنا وضعنا خطتنا ليه يعني الكلام ده كان 89 لغايه اخر 89 احنا خططنا انه في اقل من سنتين يعني من سنه لسنه ونص نخلص من الحكايه دي لازم نضع لها كل الامكانيات نحنا في الوقت ده كان طبعا الجيش ظروفه صعبه شويه تسليح مشكله ورثنا وما اقول ورثنا بتكلم عن الحكومه اللي بعد نميري حكومه الصد ورثنا منها جيش مهلهل ما في ذخائر ما في اسلحه كان بناء الجيش كان عمليه صعبه بالنسبه للنظام الجديد في السودان وحتى لو عايزين يشتغلوا في الجنوب الجنوب بدون ازاله النظام في اثيوبيا اي معارك حتكون صعبه اهيه المعركه في اثيوبيا جزم من المعركه في جنوب السودان ما لازم لانه احنا الدعم اللي اداه من قسه للحركه الشعبيه غير مسبوق لاول مره يدخل عنصر الدبابات في الجنوب اداهم اي حاجه فنحنا اذا ما سقطنا النظام في اثيوبيا ما حنقدر ننجح اج كانت مربوطه احنا ما بدينا العمليات احنا بدينا نعيد في بناء الجيش لكن العمليات قويه بدت حتسقط منجزه جميل بنا ظهرنا مما فاخذت قرار انه لازم يسقط في سنه ونص لازم سنه ل سنه ونص كان لازم السقوط يحصل طيب ودناها بعمليات اوليه يعني بدل مثلا عندنا عمليه بديناها كان في سنه 90 بدايه 90 اول ما بين نرتب حالنا وبعدين نديهم سلاح ثقيل يعني احنا بينا ز بنشتري لنفسنا بنشتري ونسل ح الجماعه دول اي احتياجات عايزنا ادينا لهم انت كان في في كلام بتاع انه طيب نحنا نشتري ونسل احنا احنا بنحارب في عدعد واحد يعني احنا عايزين نشتغل ونحارب وننجح سواء كان في الجنوب ولا في جفعات اخرى ضار منظ ندفع من دول دول يحاربوا لنا احنا ولازم يحاربوا مع بعض يعني لازم نكون احنا المعركه بتاع مع بعض يعني فلذلك احنا دفعنا لهم بامداد تقيل جدا جدا للجبهتين وعملنا اول عمليات داخل اثيوبيا عشان نضعف نظام نقسه عملنا عمليه في سنه 90 في المنطقه المتاخمه للنيل الازرق في جنوب في السودان جبنا قوات من ارتريا دخلناها عبر الحدود ودخل تقاد العمق الاثيوبي صحيح ما كان بقاتل ف المجموعه اللي هي بنت جبهه تجراي من الاسر وعمل منه الجبه الديمقراطيه لتحرير رومو لانهم اصلا كانوا عساكر ودخلوا مع تجراي في نفس الموجه بتاع القتال كانوا مقاتلين اكثر من جبه الثانيه طيب تمام سنه ونص ولازم النظام يسقط ايش سويتوا بالضبط وكيف سقط النظام طيب النظام اصلا طبعا التجرا كانوا عاملين خططه منه يتقدموا في عده محاور سباب هذه الخطه ما ممكن تتم اذا احنا ما دعمنا دعم تقيل وحدنا العمليات بين الرين والترائي تمام جلسوا حك كلها تسخت التر ح تدخل كيف ترا يدخل محاور و مع نهايه تسعينات مع نهايه 90 مش التسعينات سنه 90 كان حصل اختراق في كافه الجبهات لدره بدل خلاص الجيش الازو ينهار ايوه في الوقت ده بدات محاولات الامريكان في انه يعملوا محادثات الترتيب كله كان معمول بحيث انه محادثات لندن لما تتم يكون ما في حاجه يتفاوض فيها ما في ايش ما في حاجه يتفاوض فيها كوندي زواه سقطت ف الامريكان لما جوا يتفاوضوا مع المجموعات دي اصروا الجبهه الشعبيه تحرير وجبهه تجراي انه المفاوضات تتم باشراك السودان وفي الخرطوم يعني مش الامريكان يمش من ورانا ويشتغلوا معاهم ويطلعو احنا برا الامريكان طلبوا انكم انتم تكونوا جزء من القصه الارتين والتجاري اه هم اللي اشترطها على الامريكان قال لهم احنا ما في حاجه بتتم بدون التنسيق مع السودان ما في من ورا وكده كانوا في الاول شديدين فحتى اول اجتماع تم عشان يتفقوا مع الامريكان تم ف الخرطوم الخرطوم في نا ضباط القوات المسلحه وبحضوره عجيب وانتم يوم هو الامريكان مش اصدق هيرمان كوهين جاكم هيرمان كوهين جا هيرمان كوهين واجتمع بيهم واتفقوا وقال لهم لازم تتفاوض مع نظام قال نتفاوض وانتم في ذلك الوقت عندكم علاقات مع امريكا يعني بسيطه مش مش ما ما عادو شديد لكن كانوا كان كان كان بالقانون الامريكي ما ممكن يعني يساعدونا مساعدات امريكيه وقفت مفه لانه اي انقلاب يحصل في اي دوله مساعده امريكيه بالقانون لكن ما وصلنا مرحله عداء شديده ممتاز ك هم برضه ما حابين انا اكيد يعني عاملين حسابهم من اوليوم ايه طيب قاده الثور جاو الخرطوم الخرطوم واجت وجا المبعد الامريكي وجيت انت وجينا وجلسنا وما الذي دار الذي دار انه عايزين تقول لهم انتوا ما تدخلوا تخربوا البلد ادخلوا في مفاوضات يعني بقول انتم خطتكم ايه عايزين تعملوا ايه ده في الوقت ده اللي تاكدوا انه تجراي ليس هدف تفتي اثيوبيا ايوه وده كان الطعم الاساسي يعني وتراي فعلا غيروا الاستراتيجي بتاعتهم لانه عندهم تنظيمات كثيره جدا من من اطراف اثيوبيا فممكن اثيوبيا تحكم بالقوميات باتفاقيه جديده عشان كده الان حتى بالنسبه لاريتريا تم الاتفاق في نفس الاجتماعات انه اريتريا يعني كله قوميه يكون عندها حق تقرير المصير بما فيه حق الانفصال لكن لازم القوميه تطلب وتطلب الاستيفه وكده بطرق ديمقراطيه وكده مفهوم ان يردح تطلب ف الوقت ذاك بقى مفهوم انه اريتريا ه تنفصل ا لكن اتفقوا انه اريتريا لو جايه تنفصل واهو اكش التفاصيل دي يعني بالحقيقه التفاصيل دي تم الاتفاق عليها فيما بعد بعد اكثر بعد سقوط مجسته لكن من الاول كان في اتفاق انه يعني اثيوبيا ما ه تتفتت و اللي كان بيهم الامريكان ماذا اريتريا طبعا سياس موقف واضح احنا اصلا ما حنكون جزء من اثيوبيا جميل لكن نقاش التفاصيل لقدام ا التجراي طمنوهم انه نحنا عايزين نتعامل مع كل القوميات بس القوميات تاخذ حقوقها ما في هيمنه بتاع شوفينيه بتاعت امهره طيب ف لما بدات العمليات تتصاعد حصل انه قالوا نلتقي في لندن جابوا وفد من منقستو واعتقد كان الوقت داك يعني اتذكر رئيس الوفد ومعاه واحد اسمه كاسك بدل وده يعتبر انه الاخ غير الشقيق لمجس راحوا لمفاوضات في لندن انا رحت لندن انت حضرت لا ما حضرت المفاوضات مع الاثيوبيين بس رحت لندن ق لندن في الباك جراون عشان تكون قريب اي مشيت عثمان السيد مشى وكنا كل يوم بنجتمع بالم معنا وم سياس وبناخذ التفاصيل اول باول العمليات الحربيه انا كنت على دائما تراين ما بدوا تفاصيل عملياتهم المستقبليه يعني هم سريين جدا في الاشياء متحفظين لكن الوقت كنت اعرف كل تفاصيل العمليات ايو عشان اقدر احنا وصلنا مرحله اديناهم مدفعيات صغيره 130 عطيناهم دبابات هم عندهم كان دبابات لكن كانوا محتاجين لذخائر دبابات ودبابات اضافيه المرحله النهائيه دي نحنا حتى دباباتنا الحدود شلنا الزغير بتاعت ادينا لهم شلت الدبابات من جنوب السودان وديت لا لا لا مش جنوب السودان المنطقه الشرقيه المطقه الشرقيه اللي مواجهه اثيوبيا تمام اديناهم دبابات وادي ناهم ذخائر دبابات خلينا ذخاير دبابات على على التشوين الاول فقط فالناس حتى كان بيقولوا ك احنا لا لا لا الد ح قاتل بوبيا عنك حد مقاتل نيابه عنك يعني حرك تقاتل احنا عملنا دحم غير مسبوق في تاريخ الحركات الاثيوبيه والتيه في كان بحيث انه الخطه دي لما تخلص لما المفاوضات تكون ماشيه في لندن تسقط ايوه وفعلا اديس بابا قوات دخلت اديس بابا و كان ققول لهم ينتظروا مادخلوا القوات ينتظروا شويه خلونا نتفاوض عايزين يجدوا معادله للنظام السابق في الحكم وهنا ما في معادله احنا نحنا والتين والتك متفقين ما في نظام انتهي حتى الامريكان حاولوا لكن ما قدروا من الامر الواقع فاذكر انه القوات الاقت خلاص دخله على على دي سبابه وحاوطت ودخلت جواه اطرافها واحتلوا قاعده دبرا زيت الجويه اللي هي في جنوب ادس ودخلوه من الشمال والشرق كل المحاور ف قاللهم خلاص اعطوه مهله لاثه يوم عشان يفضوا يسلموا دي سبا ايوه منقذو الجماعه الشباب الامريكان طلعوا تصريح لو مشيت انت مش شفته هيرمن كوين يقول لك على الحكومه الاثيوبيه انا بالكلمه الانجليزيه ش ابكيت يعني تتخلى عن السلطه وعن ادي سبابا تتخلى تمام التقرير جاء من ل التصريح جاء من ل لا تصريح امريكي رسمي انه على السلطه في اثوبيا ان تتخلى عن عن عن السلطه في ادي سبابه طيب الفصائل تدخل تستلم السلطه ممتاز طبعا ده لو الامريكان قال ق ولا مش قالوا كان حيحصل يعني ل الجماعه دخلوا فعلا لما لما وقفت المفاوضات في لندن كان ما في حاجه يتفاوضوا فيها قواتهم دخلت ودخلت احتلت ادي زبابه حتى كنا احنا موجودين في لندن ملس قليه انا لازم لازم بكره امشي السودان واليوم اللي بعده اروح ادي سبابه طيب لازم ادخلوا نعم مشيت انا فتشت في لندن الوقت جبت لي طياره خاصه اجرنا ساره خاصه وركبت مع الزيناوي مع جمعته سيوم مسفن اللي بقى وزير خارجيه و رحنا على الخرطوم في الوقت ده الحكومه في السان علنت اعتراف بالنظام الجديد طيب في لندن لما سقطت اديس ابابا انت اللي استشرت الطياره ل ملي زناوه معاه واخذت الخرطوم ايوه مشنا يبنا طياره جرتان طياره خاصه صغيره وركبنا بسرعه ق انا لازم امشي السياس قال حرجع الخرطوم لكن حامشي بالحدود سيا راح بالطياره الاسمرا ايوما جينا الخرطوم نزلتم في الخرطوم نزل في الخرطوم الوقت السودان اعترف بالنظام وقابل الزيناوي كرئيس دوله اوف قابل البشير بعتب رئيس كرئيس دوله التشريفه كامله طيب ولاول مره ج منك المكان بينزل في البيوت السريه بتاع الجبهه نزل في القصر الجمهوري على ضيافه كان متعود على البيوت المتوار ايوه عندنا بيوت كده بيمشي بينزل فيها بجلس فيها مع بعض تابع للجبهه الان خلاص عمل ابجريد خلاص ابجريد كبير جدا دعنا نعود الى اللحظه التي وصل فيها مل الزيناوي وقال لك انه حاب يروح قال لي انا لازم بكره اكون لانه لو ما مشيت الامور قد تتعقد لانه قاللي لازم وجود هناك كقائد يكون موجود ولازم يحسب ويسحر قدام المجتمع الدولي وال المجتمع الدبلوماسي في دي سبابه ممكن يكون هو نائبه اللي هو تمرات لاين اللي هو كان نائبه في الجبهه وهو من التنظيم الامهر دول اللي بيقول تنظيم تبع الجبهه الثوريه اللي هو اسمهم تنظيم الامهر الديمقراطي حاجه بالشكل ده جزء من الجبهه الثوريه قال لك لازم امشي الان قال لازم امشي لانه ما عايز اخلي فراغ وقلت له والله انتوا المطار قفلتو ما فيش خطوط بتمشي ما فيش خطوط طيران هتمشي اذا عايز تمشي حتى كان عندنا طياره فالكون 20 بتاعتنا ولا واحده فالكون من طيارات الرئاسه اتفقنا انه كان في اجتماع بتاع ا المجموعه الافريقيه مجموعه منظمه الوحده الافريقيه كان في ابوجه ب نيجيريا وهناك طبعا الوفد الاثيوبي مشى بتاع منقس ايوه وهنا النظام اغير يعني يعني احنا قلنا له واحده من اهم الاشياء انه تبعت ناس الان انا اللي تكلمت معه قلتلي الان تبعت وفد يمشي يقول لهم نحنا الحكومه الشرعيه تطرد الوفد الاثيوبيين هناك تتم وده اهم مشي مشيتك انت بكره نفسها عندنا الطائره بتاعتنا الرئاسيه كانت واحده فك ركبنا فيها الوفد الليوي الاثيوبي واحد من الا اسمه داوت بقى فيما بعد رئيس البرلمان ايوه وكان في واحد مندوب في امريكا اصبح في بعد وزير وزير دوله في الخارجيه نائب وزير الخارجيه ف وبقى سفيرهم في امريكا في الاول بعدين اخيرا بقى وزير الدوله في الخارجيه ركبتهم ارسلتهم لابوج ركبناه على بويا و تروحوا تستلموا مقعد اثيوبيا يا سلام تمشوا طوالي تفرضوا الامر الواقع نحنا الحكومه واحنا المفوضين ما في حكومه فيديس ما فيش منست فقلت له ده الاهم يوصلوا بالاول يعني انا كنت بالنسبه لهم زي المستشار خلاص قلتما انت عايز تمشي عندك حل واحد بس يارتي الصغيره دي اللي بتشيل خمسه مقاعد دي تركب معي في انا وديك انزلك فيز بس تامن لي المطار طبعا انت ملاح تقود الطيران انا قايد الطيان نفسها ختى معي كوبايلوت معي ا يعني مساعد طيار بس عشان يكون معي يعني شا شخصيه تاريخيه وحتى ذات حصلت في رحله مواقف طريفه يعني طيب اقلعت من الخرطوم قاللي طوال نمشي فهو اختار مع انه المقاعد محدوده محدوده جدا فاخذ معه سيوم اللي بحك وزير الخارجيه المستقبلي وده اهم شخص عنده في الجبهه بعده و واخذ معاه قلي اصبح مدير مكتب هناك واحد كان ماسك مكتب الخرطوم قصير كده اسمه فساح وبقى مدير مكتبه في اول ما استلم الخدمه السلطه هناك وهم دول الثلاثه من جبهه تقراي واخذ معه واحد من جبهه من الامره عش دا رديهم الكينون بتاع واخذ حفري عل مراح الفرين ايوه صاحب الفر العفر ها صاحب العفر اي حنفر ف حنفر ود السلطان على براح نعم فاخذوا عشان العفريني عندهم مكان في التغيير هو قصب سندي يقول مش مش تقراين في منظمات اخرى في عفر في غيرهم ركبوا في الطياره الصغيره اللي عندك الطياره الصغيره اللي العبد الضعيف طيرها ايوه وقمنا من الخرطوم بدري ماشيين على على دي سبابه لما انت تمشي بالطائره في اتجا سبابه بتجي قريب من الدمازين اللي هي جنب الخزان بتاعنا بتاع الرس الازرق اللي جنب الحدود اللي بدخلك على اثيوبيا من هناك ونحنا قريبين من الدمازين وقفل المحرك اليمين اوف تعطل حرق وقف بقى مافيش محرك في اليمين فاتلفتت على ملس ق شايف قاللي شايف طيب رايك ايه ما عندنا حجه غير ننزل الدمازين دمازين جمبنا ننزل بمحرك واحد يعني هسه كيف وز نزلنا في الدمازين واللي بيوصلنا تاني ايه مشكله بدي نتناقش قلت له خلاص ترتيب الهي يعني هنعمل ايه لكن اقوللك نحنا هنمشي على اتجاه الدمازين لكن انا بحاول المحرك لو يشتغل خليه يدور مره ثانيه نغامر يعني ف وقف وك كان ما خايف من المحرك الوقف كان مستي انه لانه بمحرك واحد ما اقدر اطلع في الجبال الاثيوبيه دي طائره ما تتحمل ما تقدر ب طائره صغيره يعني يعني القوه بتاعتها قوه المحرك الواحد تك ف واملك ده انزل في اي مدينه اثيوبيه وفي مدن مام انا لسه ايه بعد شويه حاولت حاولت المحرك دور قلت المحرك ده دور احتمال جيف ناخذ الرزك ايوه ناخذ المغامره المره يعني ه نجازف جازف احنا ما طالعين من زمان عشان نموت ما عندنا مشكله انت عايز تموت معي موت معك مالهش يلاك ما بتموت لكن هزلك في حته مضمونه ل حصل حاجه فقعد نضحك كده يعني يعني نتسامر في الحكايه دي ونضحك بها وكده بالمحرك حوصلك ان شاء الله وفعلا وصلنا لغايه مطاردي سبابه كنا على اتصال مع الجماعه تحت في البرج البرج طبعا كان في جماعه التقراي مسيطرين على اي حاجه وامننا امنت لنا دايره قطرها كم فور قطر الدائره فانا جيت بارتفاع عالي جدا وفي قطر الدائره المنه دي بديت انزل حل زوني عشان اقدر انزل في المطار بدون ما نكون عرضه ل قنص او شي مدافع مضاض ولا غيره ولا كده من اي مجموعات ب بقايا جيش منجست والحمد نزلنا ونزلنا بسلام في مطار ادي سباب ما في حد عارف انه اللي جاي في الطياره ده ملس ما في طبعا هم عندهم سريه عجيبه جدا في الشغل بتاعهم قابلونا بسياره عاديه بتاع ستيشن واج كده بتاع جيش ركبنا ورا زي انا وزي اي اسكر انا كنت لابس كنت لابس لبس تجراي طيب ايش كان شعورك في هذه اللحظه وانت تنزل بطياره تقودها بنفسك وجايب معاك رئيس اثيوبيا هذه الدوله المهمه شعرت بانه لاول مره احنا عملنا تاريخ وكانت واحده من اللحظات المعبره جدا اول ما نزلنا يعني اول ما الطياره عملت ططش دام كده في المطار اتذكر سيوم ومل قاموا من كرسي وج حضروني وباسني يا سلام بعدين لما نزلنا تحت واحنا عايزين نركب في هو لابس نظارات ولابس بور زي بتاع ده كده وانا لابس برضو بوريه مع مع لبس ملابس التقراي ملابس الجيش بتاع التقراي اللي الثوار ما الذي ناوي لما نزل وكان لابس جاب له عده لابسها من ضمنها المسدس بتاعه مع الحزام بتاعه قدام الناس كلها طلع طع الحزام بتاعه بالمسدس بتاعه ويلبسني ليه يا سلام قال ل قالي ده بتاعك انت انت اللي بتستحق كانت لحظه معبره يعني جميل يعني عشان كده قتك العلاقه بيني وبين مل الزنا كانت علاقه عميقه عميقه عميقه جدا جدا بس هنا يبرز سؤال يعني انتم السودانيين جالسين تلعبون او تشتغلون شغل مميز جدا مع هذه الجبهات في هذه الدوله المحوريه يعني انتم كنتوا يعني جيمس بوند يعني ما حدا يشوفكم يعني ماخذين راحتكم كثير والله وما هي الدول اللي كانت معارضتك في هذا الفعل دول الجوار ايش موقف مصر من هذا ايش موقف ليبيا الامريكان كيف كنتم تقومون بهذه الادوار شوف نحنا طبعا واحده من اسباب نجاح الحكايه دي انه نحنا والجبهات دي كان جبهه الشعبيه لتحرير يتريا او جبهه تقراي نحنا كلنا الشركاء مش نحنا بنديهم تعليمات ولا نحنا احنا شركاء بنقعد نقيم الموقف مع بعض شنو الاحتياجات نعمل ايه كل واحد دوره ايش بنوزع الادوار ونحنا شركاء في التغيير ده دي واحده مهمه جدا بالنسبه لمصر احنا طبعا بعد بدايه الانقاذ العلاقه يعني مش فاتره انا ما اقدر اقول لك متوتره لانه انا في اعتقادي انه المصريين لا يمكن يخلوا العلاقات تصل مع السودان درجه التوتر في اعتقادي كده يعني دائما مصر حريصه في علاقت معان حتى لو روضع ما عجيبه تماشي الامور لكن احنا زمان يا منن ميري كنا بجلس اجتماعات اسبوعيه ويوميه عشان نقيم الوضع في اثيوبيا وفي غيره دي ما كانت موجوده بعد الانقاذ شغالين لوحدنا وهم شغالين لوحدهم لكن هم ما شغالين مع تجراي ما عندهم علاقات كان مع تجراي علاقات قد تكون خفيفه بعيده لكن علاقاته كانت مع مع سياس استمرت بعد الحرب الاثيوبيه الارتريه اما ليبيا هذا مدعي بانه صانع الثورات في كل العالم فعامل نفسه ان هو بوجه الثوره الاريه وبوجه الثوره الاثيوبيه يعني احنا كنا نضحك عليه يعني مع الاسف يعني و عايز يقابل من الذنا رفض يقابله من اللي صرفت قابل القذافي في الاول لانه طلبوا منه مساعدات ن احنا كنا بنحاول نساعدهم ا رئيس البشير طلب من القذافي انه يساعد جبهه تجرا بليبي عند اسلحه لا حصره لها لكن يبدو انه كان علاقاته اللي تحت تحت مع من قسته ما عايز يعملها هو شحيح ايضا برضو عنده الشح فراح مره جابوا لهم طائره فيها ذخائر واسلحه نزلها في مطار الخرطوم وقالوا ل تجراي دي مساعدات ليبيا لما جت ج جمع تقرا عينه للاسلحه كده قال له شيله روح احرس ب سفرتك الخرطو يعني حاجه لا تذكر يعني حاجه بخيله يعني ف جماعتنا طبعا يعني مراعات اللي خاطر غذا بقول لهم انتوا خلاص خذوا قال لهم ما احنا خدها ولا حنا نسمى بها دي اهانه نحن اللي عندنا دبابات غنمنا من الجيش الاثيوبي ننا عندنا فرق كامله جيش ممكن يدخل ج ليبيا ذات يحتلها يجيب لنا حاجه بالشكل ده ما ناخذها ولا بنسمى بها يشيلها محل ما يمشي مش عاوزينها فحكايه دي كانت لطمه بالنسبه له وبعدها ل ج قابل المل الزيناوي مل الزيناوي رفض فج الجماعه قالوا لي اخ تقنع من الزيناوي قابل يعني لانه الجماعه يعني مؤمل فيه خير يعني انا ما مؤمل فيه خير انا طبعا عن راي فيه وواضح ومعروف وهو عارفني فحتى جماعت ناس عبد الله السنوسي لما رفض مننا قالل الجماعه دول عندهم واحد بس اللي بيغن و مانعهم يجينا واحد عميل امريكي اسمه الفاتح عرو هو اللي مانعهم ف بعد فتره ملس قال خلاص حقابله عشان خاطر البشير جلس معاه سمع من اللي عايز يسمعه دخل من هنا وطلع من هنا وراح الطف حاجه من النوادر يعني اللي حصلت انه مره كان مشوا وفد للقذافي كان في معهم الشهيد الزبير نائب الرئيس ومعاون مدير الاستخبارات العسكريه اللي هو الفريق محمد احمد الذبي كان داك لواء وغزب سالهم الحاصل في اثيوبيا فداب عنده خريطه كده فق له والله الناس ز دخلوا من هنا وعملوا كده يحتلوا المناطق الفلانيه ما اداه خطط مستقبليه اداه الموقف الحالي اللي هو معروف عند الاثيوبيين عند اي حد ف الدابي كان بشر بعيده قذافي قال المصور صور هنا صور على يد القزافي وهو يؤشر على المناطق يشر على المناطق في الخريطه لما صور مقابله م زنابي معاه عملوا منتجه منتاج ايوه جابوه في التلفزيون الليبي القائد يوجه الثوره في اثيوبيا جايبينه جالس مع زيناوي وجايبين دا بيتحرك في الخريطه كانه م بيشرح عليه في الخريطه اه طبعا زعلت التجرا جدا جدا زعج زعلوا وقالوا ايه هذا رجل رخيص الحاجه اللي بيعملها ده وعشان كده قاموا اني قالوا ما حيعملوا معه علاقه اصلا ا حصل نفس الشي مع سياس سياس قال مش حيقابل وكان الوقت ذاك عايزين يعمل المؤتمر اللي ح يرتب فيه نظام الحكم جماعه قالوا لي تروح لا سياس تغن تقول عشان خاطر الرئيس تقابل القزافي قذافي ج الخرطوم الوقت ده فانا مشيت ل سياس قلت والله زي ما انت ما عايز تقابله انا مش عايزك تقابله لكن الرئيس قال عشان خاطره انت تقابله انا ما ممكن اكسر خاطر الرئيس يعني الرئيس البشير طالب من اسياس انه يقابل قذافي يقابل قذافي وانت روح تبلغ اسياس وانا كلمت اسياس قت انا ما عايزك تقابل وانت ما عايز تقابل لكن انا ما ما بكسر بخاطر الرئيس البشير طلب من انا كلام ده لازم اكون امين يعني فانا افتكرت تكرم الرئيس تقابله سياسه طان الصو ما يحبه كان كله كله اكره القذافي فظيع طبعا ليت فيما بعد بعد الحرب مع زيبي شويه تقارب معه لكن لكن ما كان يحبه يقول لك هذا عامل نفسه وثوري وما عنده اي ثوريه ولا عنده اي حاجه وعايز يعلمنا الثوره ويعلمنا ايه وطبعا بعدها كان حصلت تكه اليد بتاع الدابي معزين كانوا فقلت له خلاص انا مشيت رحت و كانان ماشيين للمؤتمر بتاع الزواب الجماعه اخذت طياره رحت لسياس وترو نمشي الخرطوم و هناك نمشي مع بعض دي سب قابل الراجل ده قال للا يكلم الرئيس انا حقابله لكن حسمع كلام عمره ما سمع الرئيس قال لي انت بس قابله سمع اللي عايز تسمع وفعلا سياس كانت مقابله صعبه المقابله وقعت في الخرطوم خرطوم ايوه كيف كانت المقابله حضرت ولا ما حضرت لا انا ما احضر مع القذافي طيب بس ايش ايش صار لكن عارف اللي حصل يعني ما جان حك ل سياس بر اي ايوه اللي حصل مش قالله طبعا قذافي يتكلم كده يرفع راسه ثوره قالله اول حاجه يتكلم بصي انا في وجه انا بتكلم معك انت ما بتعطينا دروس في الثوره الثوره دفعنا فيها دماء ودفعنا سنين بقاتل في الجبال وفي احنا دفعنا دماء عشان نجيب حريتنا تعلمنا انت ما ثوره نحنا ثوره تقراي ثوره عمر البشير ثوره متعلم الثوريه عندك حاجه فيها فايده تعال اتكلم معان ما عندك حاجه فيها فايده اسكت ما تتكلم معان مقابله صعبه اوقفي قال لا احنا عايزين نعون تعال ورينا عايز تعاون في ايه مقابله صعبه وان اعرف سياس سياس شرس لما يقوم في الحكايه دي ما كان بيعرف بروتوكول ايمع كلام صعب جدا جدا طبعا لما بعد برض قالوا قالوا ده يحرضوا بتاع المخابرات الامريكيه ده اه ا الجاسوس الامريكي اللي هو انا مره ثانيه ايضا ايوه قال حرضوا عشان يقول الكلام رماها علك القذافي ايوه سؤال ايش قصه رئيس المخابرات الاثيوبيه والقلم حقته ويه القلم حقه رئيس المخابرات اه ا رئيس المخابرات الاثيوبيه اسمه كان ولد سلاسي وطبعا لغايه كان بيحكموا فيه ومات في السجن مريض كان يعني ما قتلوه ولا را ما يقتل حد هو رئيس مخابرات منجست هيي مريم كان ضابط في القوات الخاصه ايوه وان لما جيت اثيوبيا في سنه 80 كان هو مدير الامن لقائد مع منسق يعني كلام من 80 ل لغايه 91 92 سقوط منجستو وهو اللي طردني من اثيوبيا في الثمانينات اعلني شخص غير مرغوب فيه بيعرفني كويس طلعوني انا كان شخص غير مرغوب في اثوبيا ورجعت السودان قبل سنه من من سقوط نميري اشتغلت في السودان عشان كده دخلنا في عمليه فلاشه وغيره في الوقت ذاك واستلمت بعد كده ملفات ملفات القران الافريقي وملف جبهه بين غاز الليبيه ضد القزافي كل شغل ضد القزافي كنت قايم بان طيب فلما جاء تقراي بداوا يتعاملون مع حلول النظام السابق نعم جاءت تقراي وبداوا يتعاملون مع فلو احنا دخلنا كان مسكوهم كلهم ايوه ومن ضمنها مسكوا بتاع الامن وهم بتاع الامن ده عارفينه يعني كان رايس صعب كان قاتل قت قتله يعني فلما مسكوه كان الشخص اللي ماسك امن التنظيم واللي بقى اصبح مدير الجهاز بتاع بتاع الحكومه الاثيوبيه بعدها طوالي بعد ما السل السلطه كنا بنتحرك انا وهو مع بعض لانه مل الزيناوي قالله انت المستشار بتاعك للشون الامنيه الفاتح تتعلم منه اي حاجه حتى يعلمك ما علمه الله كان يقوله انت تشاور في اي حاجه نعم فكنا بنتحرك مع بعض الايام دي في كل حده فقام مسكوا تسيد وجابوه كان في بيت بتاع ضيافه كبير بيجيبوا فيه رؤوس النظام فقال لي يا ابصف هناك تحب نمشي نشوفه ق جدا ل اللي كان طردك من اثيوبيا قبل سنوات بيعرفني تماما يعني ايوه ايوه نمشي نشوفه ف فمشينا جابوه كده وكان يعني خايف كده ومرتع وكذا بعدين جيت معاي وهو عارف انه ده الرئيس الكبير بتاع الجماعه التق يعني شافه كده جيت ج معي وقف قام قالله سلم على الراجل ده ل انا سلمت عليهم ما عارف الحاض انت قلت لو يا سيد تسفع عرفتين كده قعدين كده ما عرفتني انا منو كنت لابس انا لبس الياني لبس الياني دي اللي هي جبهه التقراي نعم فهم بسموها لي وياني بلغته اي نعم ف قلت له ما عرفت وياني ده قاللي فتح عيونه كبيره كده بسر الفاتحي السير الفاتح قلت له احنا نجحنا في النهايه صح ولا لا قال لي ايوه نجحتوا خلاص ربنا يكون في عونك السلامه السلامه مشينا فبعدها مشينا اول مره نزور مكتب كان مكتبه مقفل وكده ايوه فرحنا على المكتب وبنتج في المكتب في ايه وحاجات فما اسمه كنفي كنفي قبر متهن هوده كان ماسك الامن بتاع التنظيم وبجع من البلد يعني ايوه فقال لي انا هسمح لك تاخذ حاجه واحده من المكتب ده للذكرى تاخذها و بسمحلك تاخذها هديه مني اختار لك اي سوفنير كده في المكتب ده شيله انت لقيت في قلم مون بلانك قلم راغي وغالي وقاعد انا عايز القلم ده قاللي ده القلم كان بيوقع ب على اغتيال الناس شيل حقك قل حطيت في جيبي وكان يعني فعلا تذكار جميل على ضاع مع ضياع الخرطوم جميل اوكي طبعا في حاجه مهمه لما نحنا اول ما وصلنا من المطار طوالي مشينا على بيت الضيافه وطوالي جمعنا تناقشنا مع ملا الزيناوي وت ق الان الان الان تجمع السلك الدبلوماسي تتكلم معهم الان فعلا مشوا رسلوا سكس عمل لهم نوت سريعه جابوهم جمعوهم في قاعه جمع الذنا خاطبهم خاطبهم قدم س قدم لهم بصفته وزير الخارجيه المستقبلي سك العلاقات الاريه وقدم لهم الذنا بدا يشرح يعني احنا اسباب قيامنا بالحرك الحك شنو ونحنا ظلنا كم سنه من اجل الشعوب الاثيوبيه طال يقوللك اثوبي بيبل الشعوب الاثيوبيه بدات تستخدم لاول مره الكلمه دي بشده يعني لما يتكلموا عن اثيوبيا بقول لك القوميات بقوللك الشعوب الاثيوبيه جميل الاستاذ ال فاتح كل هذا الشغل اللي قمتم به في القرن الافريقي في اثيوبيا في تاييد التجراي في كونك مرافق للرئيس وجيت معه بطيار تك الخاصه حتى وصلته الى اديس ابابا كل ه الدعم طيب ما هي الخلاصه التي عادت على السودان من كل هذا الشغل شنوا عليكم حرب دعموا الجنوب يعني ما الذي جنيتم من كل هذا التدخل في اثيوبيا وفي غيرها والله يعني سؤال يعني زي زي ما يقولوا يعني سؤال مليء فانا احاول اجاوب يعني احاول اجاوب علكل لانه مليء بالاحداث اها شوف الخلاصه انا اقدر اقوللك الخلاصه احنا كان عندنا علاقات متميزه لغايه مام الزيناوي اذا مات وبعد ما مات الى ان جابي احمد عننا العلاقه متميزه حصلت فيها صعود ونزول ونزول القاع وتاني صعود يعني لغايه مازنا احنا علاقتنا في القمه بعد الحروب وبعد المشاكل الحروب عندها اسبابها احنا عندنا ناس متفلت وحتى في الناس يعني ما عندهم خبره في العمل الاستخباري والامني وبياخدوا الامور كده ببساطه وبس زايه انا ما اخون الناس ولا اقول يعني هم مخربين لكن افعالهم مخربه مخربين معناها في نوايا انا ما بدخل في نوايا الناس لكن السلوك سلبي افعاله مخربه لانه بيفهمون وانا اعتقد انه لو مر الزمن والان جبتهم ما حيعملوا كان بيعملوا زمان بيفتكروا نفسهم ازكى من الناس اشطر من الناس لدر انهم الزيناوي كان بقين مفتكرين عباقره ويفتكروا بيعمل في عبقريه انه ممكن يغشوا الناس ويعملوا و ما تنطل على اي شخص واحده من المشاكل انه هم كان عندهم بعض الناس كان عندهم اعتقاد انه نحنا ماشيين في اجاه استراتيجي غلط ونحنا اشتغل مع الاورومو لو احنا كنا اشتغلنا مع الاورومو كقوم وانا زي ما قلت لك القرار ده احنا احنا محللين من زمن نميري قوميه مفككه صح اكبر قوميه في اثيوبيا هم الاغلبيه مفككه فالشغل معانا كون لغايه الان احنا لا رحنا ولا جينا طيب بدوا يتعاملوا معهم من خلف ويخر يدخل لهم سلاح اوكي يدخلهم سلاح ودوك يعملوا حاجات ودول يمسكوهم ومخترق يعني هذه التنظيمات اللي هم بيشتغلوا معها يقول لك نحنا نسلح نقوي عشان التجراي عش الكلام كله يصلهم ايو فدي خلقت مشكله كبيره القشه التي قسمت زهر البعير هي محاوله اتيال الحسن مارك ايوه هذه حابين نسمعها بالتفصيل والله شوف انا حقول كلام ربما ناس يلوموني يقوللي انت طلعت معلومات لكن بالعكس انا حاقول ل هنا ولو تحت ليه فرصه في مكان ي حق لها لانه لازم الناس يعرفوا الحقائق ويتعلموا من الاخطاء والاخطاء دي احنا ذاته ادتنا دروس ثانيه ادتنا دروس في علاقتنا مع مصر ادتنا دروس في اشياء ثانيه وانا اعتقد انه محاوله اغتيال مبارك هي ذروه سنام العقوبات السلام العقوبات على السودان الس ايو احنا دخلتنا في دوامه ما قدرنا نطلع منها بسهوله اصلا لغايه ما احنا رفعنا عقوبات الامم المتحده الامميه علينا بس حس مبارك اخذت مننا سنوات وفي نص السنوات دي يمكن في ظروف جت ساعدتنا شويه طيب واحده من الاشياء اي عمليه حسني مبارك دي اصلا قاموا بها جماعات اسلاميه مصريه لكن الجماعات الاسلاميه دي والحق يقال هم كانوا يعني يعني اللي بيصرف عليهم هو الشيخ اسامه لكن انا ما اقدر اتهم اقول الشيخ اسامه بن لادن واللي حرض على العمليه لكن برضه هم جماعات متفلت هذه الجماعات المتفلت و يعني هم كانوا بيخططوا ل عمليه اطيال الحس المبارك خططه ل القمه الافريقيه في هذ سبابه بالذات طيب والشيخ اسام بنلادن يومها يعيش في الخرط نعم كيف تمت عمليه محاوله اغتيال حسني مبارك بالتنسيق او العلم مع المخابرات السودانيه التي انت جزون منها حبين نعرف القصه كما هي شوف في الوقت ذاك انا كان عندي جهاز خاص تبعي طبع رئاسه الجمهوريه يعني عندي عناصر شغاله تشتغل معي في معلومات في كذا لانه ما انسان ما بيشتغل لوحده يعني نعم بكون عنده سيستم انا عندي سيستم كان وكان السيستم ده في رئاسه جمهور لان انا كنت مستشاره رئيس للامن القومي فرجع عندي في مستشار دي مجموعه وشغاله وبتحل وبتجمع معلومات وعندي مصادر موزعه في افريقيا وفي اي مكان عندي في اي مكان واحده من الاشياء اللي انا كلفت بها انه مراقبه الحركات الاسلاميه ما تندفع في حاجات ما عندها طائل ايوه كان بمعرفه الاين العام للحركه الاسلاميه نفس اللي هو الشيخ تراب الشيخ الترابي ودي توجيهاته نعم وربما هو كان مخصوص يعني قدر انه الحكايه دي ودوها يتبعو لس يتبعنا عشان دي الطابع الرسمي بتاع الدوله عشان الناس ما ما يجنحوا ويشتغلوا على كيفهم تمامك مهتم كان السياسه واضحه مهتم بضبط الاسلاميين الموجودين في السودان حتى ما السياسه ما يشتغلوا ما يشتغلوا تخف ايوه ودي كان سياسه بتاعته وانا جاب وكلمني قاللي تعلموا الناس دول اشتغلوا سياسه بس وتتاكد ليا تتاكد انه ما في حجه تطلع برا الاطار تمام كل المجموعات اللي انا بعرفها واللي اشتغلوا معها ناسي كلهم جو في اللاين ما عدا مجموعه تابعه للمصريين تابعه للمصريين تابعه للتنظيم بتاع الاسلاميين المصريين الجماعه الاسلاميين المصريين المتطرفه نعم و ما حبوا يتكلموا معانا و يبدو انه في ناس تانين حرضوا انه ما تدوم اسراركم ما تعملوا واضح انه مخططين لحاجه بالشكل ده بمباركه جهات معينه في الدوله ليس من بينها الرئيس ليس من بينها حسن الترابي اللي هو كان في الوقت ذاك افتكر رئيس المجلس الوطني نعم في الوقت ذاك اعتقد كده ايوه حتى هو في شهادهه للجزيره نفى علمه ونفى علم الرئيسه صحيح انا الشخص اللي ممكن اكد انه الكلام اللي ذكره الشيخ حسن الترابي للامانه والتاريخ صحيح الناس ما يقول لك والله يتكلم كلام ما صح وتبلع على ناس مش صحيح طيب المعلومات انا اقوللك ايش قبل ما تقوللي المعلومات اللي عندي ايضا تقول انه اللي عنده علم بها هو علي عثمان محمد طه ونافع علي نافع مدير جهاز الامن الخارجي وصديق نائب مدير الامن الخارجي والمدير اللاحق الجهاز صلاح جوش هدول عندهم خبر شوف الاسماء اللي انت ذكرتها دي انا ما حتكلم عن شخص فيهم لكن الشيخ حسن التراي بيتكلم عن مجموعه اذا قصدهم هم هم اذا قصد غيرهم غيرهم انا بتكلم عن شخص لكن الحاصل انه في عناصر من الجهاز و مدير الجهاز كان نافع على نافع صحيح والحكايه دي تمت ب بعلم اداره الجهاز وبعض و حتى الضباط اللي اللي اللي اللي كانوا يعني كلفوا بمسائل زيدي انا بالنسبه لي بعتبرهم ضباط المسؤول ورئيسهم انا انا كضابط بتاع مخابرات مهني اصلا ما بلوم ضابط الا اذا اشتغل بدون تعليمات لكن حتى الناس اللي تحت اذا اكلمت عن جوش ولا غيره اشتغلوا بتعليمات ممتاز كيف اخ تعليمات من مين ايوه حدها وين انا بقول لك حد على الرئيس لش شيخ حسن ما عندهم خبر ابدا المعلومات دي اول ما جت وانا حقول كلام لاول مره يقال انا وصلتني معلومات عبر السيستم بتاعي انه في محاوله هتتم ضد الرئيس حسين مبارك في ادي زبابه من الجماعات الاسلاميه وقدمت لهم بعض المساعدات من ضمنها جوازات من ضمنها غيره واشياء يعني ماديه عشان تخليهم تساعدهم في عمليه جاتني انا المعلومه دي انا المعلومه دي لما جاتني حقيقه يعني انا بالنسبه لي كانت مرعبه لانه ما في دوله محترمه تمشي تخطط حتى لو انت عندك خلاف مع دوله تخطط تي الرئيس امشي ساعد ثوره ضده لكن ما ممكن يعني يعني ده ده عمل عمل ما استخباري ايوه في راي انا يبقى زينا وزي الموساد ما يبقى ما ينفع كلام بالشكل ده كم يعني انا بالنسبه لي الحكايه دي مرفوضه تماما وصلت ك الاخبار لا مرفوضه تمام فانا المعلومات لما جاتني مسكت ناسي كلهم قلت لهم ما عايز واحد يتكلم ما فيش حد يمشي يتكلم وما عايز عدم انضباط وما في واحد مخول ليه ويتكلم مع اي جهه خارج مجموعتنا دي الموضوع ده انا انا حاخذ الحكايه دي واول حاجه انا وضعتها وضعت احتمالات وت احتمال الحكايه تمت بمعرفه الرئيس وبدون معرفه شيخ حسن او بمعرفه شيخ حسن ودون معرفه الرئيس ها او بمعرفتهم الاثنين مع بعض ايوه ف انا اسهل لا ابد من الرئيس انا سهل ابدا من الرئيس لان الرئيس ده رئيسي المباشر وانا ممكن اتكلم معه وتعامل معه وافهم منه هل دي توجهات الدوله هل قررت قرار بالشكل ده لو قال احنا قررنا الحكايه دي توجهاتنا حقوله راي قله هذا كلام خطا الحكايه دي حتجيب كارثه حقوله كده وانا بصراحه كنت متوقع ما يكون عارف لكن لو لقيته عارف انا جاهز اتكلم معه لانه اس اتكلم مع رئيس المباشر واقول راي بصراحه خذت المعلومات مشيت للرئيس حاصل واح ا ت ا عندك خبر بالحكايه دي قاللي ابدا لا عندي خبر احنا قررنا قرار بالشكل ده ولا دي سياستنا طيب قي تجيبه تكلم جماعتك انا ما جبته انا انا اص بتعامل مع حاجات كلم جماعتك يجيبوا الشيخ اسامه بن لادي ققول له تكلم الجماعه اللي قاعدين مك دول لو ماشيين في حكايه يوقفوها فورا مايز حاجه زي ديم البشير امرك بهذا ايوه اللي توجه ناسك امش اتصل بالشيخ اسامه وقول له الحكايه دي لو فعلا موجوده ولا في مخطط ليها الموضوع ي فورا سياستنا احنا بحكايه بالشكل ده خلاص طيب انا همشي اشوف دكتور الترابي شوفه عارف ولا ما عارف تاذن لي اذنت ليه اذا كان هو عارف تقعد مع بعض تحلوا موضوع اذا هو ما عارف خلاص انت خليك حله انت منتفق مع دكتور حسن تحله انت انت رئيس البلد فمشيت دكتور حسن المنشيه ولا في مكتبه ما متذكر والله ما مذكر صراحه احنا ما كبرنا برض يعني كيثي كمان اشتغل معان الله يعافيك لكن رحت عند ترابي لكن بصراحه ما متذكر لكن اعتقد انه مش هتلب بيته لانه دائما لما اكون في حاجه زي مشي لب وقت هادي مامشي المكتب الناس داخلين يعني مكتبه كان في في في المجلس الوطني انا روح المجلس الوطني رحت له في البيت و قلت له والله يا دكتور حاصل واح اين 3 4 5 وانا في الاول قررت مشيت للرئيس وجيتك انت الرئيس قال الم عارف بب انه انت لو عارف تمشي الموضوع تحله بينك وبين الرئيس لكن الرئيس وجه بواد انين 3لا ا ما عندي اي علم والرئيس قوله توجه وتمشي فيها اكتر من كده حكايه دي لازم اليوم قبل بكره تجيف ما تسمح لاي حد بالشكل ده فعلا مش نفذنا تعليمات الرئيس اختاروا شيخ سبه انت اللي اسامه جماعتي انا ما جلست مع عشان اتكلم معه ما جلست مع انا شخصيا لا لكن جماعتي اللي جابر كيف تحت امرتي ايو قلتلهم جيبوا الشيخ اسامه و الشيخ اس تكلموه تبلغوه توجيهات السيد الرئيس حتى الشيخ اسامه نفسه ولا قالوا لي الفاتح قالنا ولا كده اخ في كلام بالشكل ده ماشي وعارف انلام لانه اتكلم معهم فق قاللهم خلاص اوكي ده اخر حاجه اعتبرنا ان الموضوع ده انتهى انتهى هنا يبدو انه الناس اللي كانوا ماشيين فيه ماشيين في اللي ماشيين فيه واصلوا واصلوا ن احنا ما عارفين انهم واصل مع الاسف احنا ما تابعنا بس الحاجه اللي كان طلبوها عشان نساعدهم فيها ما فيش مساعدات مجوزات اساسا ح ساعدهم فيها ايوه وانا زي ما قلتلك انا ما بلوم اي ضابط صغير بسوم من اعطاه التعليمات بس هنا سؤال قد يقول لك البعض البشير والترابي عارفين بس مش مخبرين انت مخبرين جهاز خاص معين في جهاز امن الدوله مختص بهذه الا طيب اذا هم عارفين يقولوا لي يجيب يوقفوا يعني هم عارفين انه انا ممكن اغشه يعني يعني يعني انا مش طفل صغير يعني يعني في النهايه البشير يعرفني انا الفاتح ما ممكن يقول لي يقول الرئيس البشير لو انا جيت في حكايه دي يقول لي ايوه عندنا تخطيط وانت اطلع ب الموضوع ده ايوه هذ طريقتي معه انا بعرف البشير اعرفه زي ما اعرف نفسي والبشير ده من اصق الناس الليي اتعاملت معاهم ولا يمكن يتعامل معاي بالشكل ده تمام ف بلغوا الناس دي لهم توقفوا اللي بتعملوا فيه رفعت التمام الرئيس قلتله احنا نفذنا كل شي حجيف نسينا الحكايه خلاص ت ما تتنفذ ما تتنفذ لكن يبدو انه في ناس كلامه فوق الناس نفسهم مع الاسف ودي واحده من الاخطاء الكبيره وانا افتكر دي اكبر كارثه مرد على السودان احنا جالسين في في مؤتمر القمه الافريقيه القمه الافريقيه في اديس ابابا في ادي صبا انت جالس في المؤتمر انا جالس رئيس طبعا عمر البشير وزير الخارجيه علي عثمان كان وزير الخارجيه وقتها اللام ده في بدايات 75 95 اعتقد بدايات هيل ايوه بالضبط في البدايه النصف الاول منسين كنا قاعدين كلنا وزير الخارجيه على عثمان انا جالس لان ايمه افريقيه فيش زي قمه افريقيه كنت خرطوم سياره مني وبالذات في ادس لانه ادس كون عندنا مواضيع زين تنسيقات مع الاثيوبيين في حاجه ادس ملعبك فنحنا جالسين جا الخبر بتاع ان في محاوله اغتيال حسين مبارك في طريق المطار م الزيناوي يعني تكى كده على الرئيس البشير قال عندنا مشكله كبيره جدا حاصله و في محاوله اتيال تمت للرئيس حسين مبارك في طريق المطار و لسن الحص كان راكب عربيه المصفحه وال محاوله هو نج ورجع المطار وركب طيارته وراح وقال له نحنا الليان غزنا حياته حقيقه يعني صح انه حرس ورد النار وكده لكن الناس اللي كانوا مهاجمين اصابتهم القناصه اللي في رس غير البيوت اثيوبيين اي حقيقه ما في حد ينكرها اه صح هم الحرس دافع ورد النار على المهاجمين لكن المهاجمين اللي اصابهم اصابهم القناص اللي جالسين في اسطح المنازل ايوه دي حقيقه للتاريخ و قال له احناش نشوف حسين مبارك راجع ما اذكر اذا كانوا لحقوا في المطار ولا ما لحقوه الوقت ده الرئيس اتلفت علي انا جالس وراه ق الجماعه عملوه الجماعه عملوه ت مع عصوا اوامر يعني كده بال الواضع قص يعني اوامر يعني جماعه عملوها ف بعد كده حصل زي رج كده و حتى اتذكر انه علي عثمان ده كان بيقول يا اخوانا ما تتكلموا لحته كلها مراقبه ليه واضح انه في ارتباك واي واحد يحاول يقوللك انه حسا ترابي عارف او حساد ترابي الكلام اللي قاله ما صحيح الكلام اللي قاله صحيح وما في سبب ح الترابي عشان بعدها بفتره انفصل ومش في في المؤتمر الشعبي والمعارضه انه داير يلبسها فيهم كلام ما صحيح انا شهاده شهادتي امام الله سبحانه وتعالى هذا ما حدث وفي ناس كان فاهمين انه انا عارف انا هو حكيت لك انه انا كيف عرفته اي والله وانا الشخص اللي بلغ قبل ما تحصل نعم حصلت حاجه طريفه انه قبل اجتماع مجلس ال مجتمع القمه الافريقيه كنا في زياره لاثيوبيا كان في اجتماع بتاع مع وزاره الدفاع مع رئيس الاجتماع بتاع رؤساء الاركان كان عندنا انا تنسيقي مع اثيوبيا بنعمل اجتماعات دوريه احنا مع بعض وكان معايا وقتها اللواء الدابي كان مدير الاستخبارات العسكريه ونحنا شغالين مع في الملف بتاع القرن الافرقيه ده يعني مع بعض دايما منسقين يعني بنشتغل ومشينا نزور واحد صاحبي في بيته لما دخلنا في البيت لقينا واحد زميلنا قدامنا بالسنين في القوات المسلحه وهو تابع للحزب الاتحاد الديمقراطي و عايز اذكر اسمه لقي انا قاعد مع الراجل ده في بيته واظنه نازل معاه فطوال لي بنضحك مه كده بنهزر معاه ايه انت ايه اللي جابك هنا انت ما عارف السواب دي بتاعتنا هسه لو حطينا ك في صندوق وسناك يعني جصب يعني بمزح بنقوله الكلام ده هو يبده خاف واعتقد انه قال للراجل ده كان حسيب البيت وامشي الجماعه يدخلوني في ص هو سوداني ولا ايش ها هو مصري سوداني سي سوداني وقدامنا في جيش يعني انا ما عايز اذكر اسمه فمهم راح لما راح مشى هناك لما حصلت محاوله حسين ب الكلام ده قبل بفتره باسبوع ولا 10 يوم لما راح هناك كلم الجماعه قاللهم ل حصلت المحاوله قال لهم انا قابلوني الفاتح ودابي هناك ودول مشوا عشان ما يخططوا الاغتيال حسين مبارك ايو راح لما عملوا المظاهره بتاع المعارضه اللي في مصر مشش اي دفع مبارك لما رجع وعمل عارف ميكروفونات و حس مبارك يتكلم بعفويه قال لهم ايوه زي ما قال فاروق ابو العيسى كان فاروق ابو عيسى انه مستشار الامن القومي للرئيس ومدير المخابرات الحربيه كان هناك وخططوا للحكايه دي وقالها لكن طبعا جهاز المخاره النصري عارف انه الحكايه دي ما صحيحه بس هو قالها عشان الجماعه دول ذكروها بع المعارضه طك سحب كلامه تت بالراحه وان ما كرره لكن عايز اديك واحده من الطرائف اللي حصل طيب هل تواصل معكم الاخوان المسلمون المصريون بعد الحادثه نعم تواصل معكم الاخوان المسلمين في مصر مع مين ما ادري مع معي انا ولا مع الحكومه مع الحكومه انا معي ما عندي علاقه اني خلاص وانا ما عندي معهم علاقه خلاص انا نازل اص زي ما بقولوا السودانين رميت طبهم ما عندي معهم شي هم تواصلوا مع مين اني نفس الحكايه طبعا دارت مشاورات انه كيف يتعاملوا مع المجموعه دي و الكلام اللي قاله ترابي صحيح انه نوقشت انه كيف يتخلصوا منه وك كيف الكلام اللي قاله الشيخ حسن ترابي صحيح كيف تخلص من اصحاب المح محاوره الا الناس اللي هربوا من هناك ايو بالض جو السودان وكذا اولا لحظه الناس اللي تسببوا بمحاوله الاغتيال لحسن مبارك في لس ابابا كيف خرجوا من اثيوبيا وين راحوا وغطت عليهم المخابرات عملت لي انا ازمه مع مع مدير الامن الاثيوبي ايوه يعني انا يعني هحكي تفاصيل هي يعني ربما تكون ما تهمنا لكن انا اقولها اول ما حصلت المحادثه الاسبين كانوا حذرين في انه يحقق ويمشوا لما يقول حقائق ما اتهموا اياه ما عملوا اي حاجه يعني يعني لا لا متهم كانوا بيحاولوا فجان انا مدير الامن الاثيوبي في نفس جلستنا دي احنا قاعدين في اثيوبيا فقال لي اخ جماعه اتضح انهم مصريين فيهم ناس مصريين ونا تابعنا والنا هربوا في بعض منهم هربوا وبعض قتلهم وبعض هربوا وفتش عليهم واعتقد واحد مسكوه وواحد واحدين هربوا فقال لي تفتكر كيكون مش شوفان سالني عنه وانا كنت صادق معه كنت صادق جدا وتلا قتلا والله ما عارفهم لكن لو عايز راي انا بعتقد انه النازل حيكون اتجهوا اتجاه صومال وو قديم لانه في بيز هناك عاملين نازل لان اسامه بن لادن يقول انه عنده وجود في جدين ايوه ايوه وكنت صادقا وت ل احتمال فت راقب الحدود كلها وشوف الياده بالذات الجماعه اضح انهم هربوا بالحدود السودانيه فهو اعتقد انه انا ظللته ايوه اديته اجاه انك خذت عنياه فناداني من الزيناوي قال لي صاحبك اللي هو الشاب بتاع الامن واللي هو من اولاده هو فقال لي زعلان منك قلت لي ليه ايه قال انت حاولت تبلله اديته في اتجاه والناس ماشين في اتجاه تاني فقال لي انت هل فعلا حاولت تضلل ق انا لو عايز لو عارفهم ماشيين وين وما عايز اقول له هقول له ما عارف او ما بقول لك او ما عارف لكن انا ما بديت اياه وانا عارفهم ماشيين وين ما بعمل الحكايه دي قال لي انا قلت له الكلام ده ايو انا قلت له الفاتح ما بيكذب ولو ما عايز يكلمك بيقول لك مش عارف لو عارف وما عايز يكلمك بيقوللك مش عارف لكن لا يمكن يقول لك احتمال كده وهو عارف نفسه بيخدع فيك قال له لا ده ما الفاتح اللي احنا بنعرفه فاتح الشجاع ويقول لك الكلام قدام وجهك او يقول لك ما هكلمك ا او ما عنديش معلومه فعلا كان زعلان مني لكن بعد كده تصافينا وبدا يديني في التفاصيل بتاع التحقيقات بتاعتهم وصلوا وين وكده وصلوا للمرحله انه الحكايه دي عرفوا اللي مخططها وعرفوا اللي وراها ورسل لي انا برساله لعمر البشير رسلك من الزيناوي ايوه قال يقول له حكايه ده عملها جماعتك وراها مين ومين والجماعه ديل اللي هربوا ديل هم بعهم حتى الكلمه اللي استخدمها ها يرعو بلعو بالانجليزي قاللي سم اه بلعو بلعو هم بلعو وزي ما بلعو لازم رشوه ايوه حتى الرئيس كان بيضحك من الاستعاره العباره دي اي فقال لهم زي ما بلعتهم تطرش ايوه طبعا هو دخلوا بعد كده انا بعت نفسي تماما من عمليه طيب من عمليه النازل يعمل معهم كيف يهربو كيف يغلو كيف لانه انا اخلاقيه ممكن حكايه ين اصحابي وبعامل معهم وحتى حتى الكلمه القال الذ كلمه صعبه صعبه جدا على الرئيس احنا الرئيس نحنا اغتصبنا داخل ديارنا كلمه صعبه كانت ودي حكايه ما ما مقبوله ابدا ولا بنوقع من ناس اصحاب عشان كده انا بقوللك دي كانت الحاجات الحاجات الخفيفه اللي بيعملوها التان دي كان مقدور عليها اي يقوللك خليهم دي عاملين رتهم اسكيه وعاملين نفسهم مسكيه لكن دي كانت قاسيه قاسيه تماما عليهم وعشان كده بقوللك كان بالنسبه لذنا الحكايه دي قاسيه قو قسوه شديده ققول للبشير قوله نحن اغتصبنا داخل ديارنا ودي احنا ما كنا نتوقع تحصل من السودان كان في مرارات شديده في الوقت ده واضح جدا بسب العلاقه اللي بينكم وكنتوا رعيت شدي طيب الشباب هربوا من اثيوبيا دخلوا السودان الان وصلوا الى السودان الجهه الموجوده في النظام السوداني التي ترعاهم كيف عاشوا وين راحوا ايش قصتهم بعدين وظهر الراجل في افغانستان وقال انا اللي عملت المحاوله وهربت افغانستان مين اللي هربهم كيف هربهم انا ما حتكلم عن الموضوع ده ظهر واحد من من قاد المحاوله مصري ها ايوه ما ظهروا في الاعلام وجابوه في الاعلام الامريكي وعشان يوري انه احنا ما عندنا دخل بس انت ما تعرف كيف طلع من السودان انا ما اتكلم عن الموضوع ده طلع كيف دي ما اتكلم عنه دي بس هذا اصبح تاريخ لا تاريخ لكن كيف طلع اطلعوا كيف مين اللي طلعوا هذ ما تاريخ لا دي ما قيلت الثانيه اللي قالها الترابي قاله انا لو سالت التراب الكلام قاله صح اقوللك صح انت تذك ل هو هو تكلم عن شيء ورب ي صحيح انه الناس ناقشت انه يتخلص منهم نعم هو قال في جهات عايز يتخلص منهم طلبت يقتل يتخلص منه قال يتخلص منه اناعرف قال ايه بالضبط لكن في النهايه كلامه صحيح ل هو قال ما فيش حد يغدر ب ابدا ف فهم طلعوا ظهر الراجل وكان مستعجلين ان يصهر في افغانستان عشان يقولوا احنا نظيفين لكن ما الذنا بيقوللي يعني ضحك على الدقوني يعني يعني مش يقولوها للامريكان قوها لاي حد لكن الموضوع ده بالنسبه لينا معروف طبعا حاكموا ناس هم جو واعترفوا باشياء معينه ا فهم اتخذوا قرارات بعدها صعبه طردوا منظمات اللي عامله بتاع السودانيه كلها طردوا بتاع الجماعه منظمه الدعوه الاسلاميه مين طرد الاثيوبيين الاثيوبيين طردوا طردوا منظمات الدعوه الاسلاميه في طردوا عدد من الناس اللي في السفاره ما عدا السفير عثمان السيد ايوه قالوا احنا ما نقدر نطرد عثمان السيد ايوه ما نقدر لاسباب عاطفيه عندهم وبعتقد ان عثمان ده ابوه من الروحي نعم علاقتهم التاريخيه ب ايوه فقال السيد ما عنده دخل الموضوع ده ونحنا ما ماطر من اثيوبيا لانه لو طلع ولا قعد السيد ده اللي يطلع لوحده من اثيوبيا احنا ما بنطلعه الجهه اللي جابته هي تشيله لو عايزه تشيله احنا ما بنشيله ولو شالته وجان راجع يقعد في اثيوبيا ال طيب الان داخل السودان المجموعه الباقيه فلول من حاولوا محاوره الاغتيال واحد منهم راح افغانستان وظهر هناك الباقين ايش صار فيهم ما عندي فكره انا انا طلعت من ملف كومبليت كله كله ولا قربت منه طيب سؤال ايش كانت تداعيات هذه الحادثه على علاقه السودان اقليميا و طبعا تداعيات ابتدت زي كره الثلج يعني بعدها الناسم الزيناوي اتخذوا قرار حسب علمي انا اتخذوا قرار انه يقوللك تبع الجبه الاسلاميه في السودان التبعه سموها ف السيا اعملوا حاجه تعمل اعمل ت سياست اتخذوها جمت تحصل ك وتحصل مواجهاته لازم ندبهم لان دول ناس مفلتين حننا ماض عمر البشير ايوه اذا عمر البشير لليوم ول بكره ولا بعد بكره محل قدنا اذا اكين لازم الناس اللي يرضعوا اللي بيلعبوا بالمصالح بتاع العلاقات السودانيه الاثيوبيه اذا اثيوبيا في سياستها قسمت السودان الى قسمين البشير ورفاقه والمجموعات التي اعتبروها من الاسلاميين الخارجين كان بالذات يعني قصدوا جهاز الامن ايوه وعشان كده طبعا البشير قام اتخذ اتخذ قرار ب وقت عمل تعديل واعف نافع من جهاز الان ايوه وعينوا الدابي مكانه دابي اللي هو كان مدير استخبارات العسكريه عينوا في في مكان نافع والوقت ده كانت فصلوا الجهازين لداخل الخارجي وعف مدير الامن الداخلي وعين محل واحد ثاني وانا كنت قاعد في القصر طبعا ماسك الشيون الامنيه فانا جيت من نفسي وهذاك الرئيس ربنا يطول في عمره وموجود ويمكن ان يسال انا جيت من نفسي قلت للرئيس الحكايه دي حيحصل فيها زي كانه انتصار ليا عل تشيل يعني من الشؤون الامنيه قالي تمشي فين امشي بيتنا زي ما قولك مسؤولين انا مسؤول زيهم بس بس انت مالك علاقه بالحفله معلش انا بعين المصلحه العامه قت عشان ما يحصل يبقى كانه في اجهزه ضره ضره ل جهاز ثاني تمام او سيستم ضر الحدي هتضرك انت وتضر الحكومه انا يبين عارفين اني ما عندي دخل لكن انا شيلني من المكان ده حتى دكتور حسن لامني قاللي كيف انت تعمل حكايه بالشكل لانه خليت قلت تشيلني وتشيلني قبل ما تشاور اي حد وانا اهو قدامك الان تشيلني عشان ما تحصل فتنه ايش قاللك انا اديته المنطق وجبل بمنطقي بط منطق يعني متجرد يعني وذاك عمر البشير وفي ناس تانيين حولي عمر البشير عارفين الكلام ده ضين محمد حسين غيره انا قلت لهم انا ما اجلس في مكاني لان جلس مكانت تبقى تبقى خميره بتاع فتنه والرئيس وافق وطوال شاني لكن قام عمل حاجه ثانيه ما في شخص متوقعه ايش هي عيني وزير دوله في الدفاع يعني زي اللي طلع بالباب ودخل من الشباك ايوه لكن طبعا وزار الدفاع مها مختلفه ا لان الوقت ده انا حتى كنت في الشيون الامنيه بقيت يعني ضلع في العمليات الحربيه في الجنوب اشياء كثيره ف جايك للحته انا وزاره دفاع جلست سنه طيب الازمه بدات تتفاقم مع اثيوبيا بقت فيها شكاوي في الامم المتحده ومع الاسف الشكاوي بقت شكاوي مشتركه هم والمصريين مع بعض ضدنا ايوه تقاربت مصر واثيوبيا في الشكوى مش حاجه الشكوى في الشكوى مش في اي حاجه وديم الذنا يقوللك دي انا كانت من اكثر الامور صعوبه على نفسي ان يتحالف مع مصر ضد مصر ضد السودان لكن طبعا هو بيقول لك انا يعني بدافع عن عن كرامه اثيوبيا وعن لانه ل العلاقات دي اذا ما اذا ما استعدنا الان ما ح تتصلح ثاني حصل هذ بدات العلاقات تدهور بدوا لقوها فرصه جماعه ولاول مره بدات تبدا علاقات بين حركه جفه الشعبيه قرن مع اثيوبيا ومع اريتريا المدخل كان الارتريين ايوه الارتريين اص خربوا معنا على الغايه حتى قبل قبل قبل قبل اثيوبيا قبل حادثه حسني مبارك فانتهزوا فرصه حادثه حسني مبارك وبرضه بعدده جا بدوا تشتغلوا قالوا احنا لازم نعمل حاجه بدوا يساعدوا في ح الرن لكن ما دخلوا في عمليات في الجنوب انا جايلك في الحته دي ما دخلوا في عمليات في الجنوب الى ان تم اتفاق بانه تم عمليات ضد السودان اسف كان فيها المعارضه لاول مره تنسيق بين المعارضه السودانيه السودانيه فتحوا لها دخلت اثيوبيا وحنا ما قادرين نقول حاجه احنا بنساعد يعني ناسنا تجاوز ناسنا جاوزوا في انه عملوا اكتر حاجه بس هم اصحابكم وانت جيت معه في الطياره خصه خربت خربو ناس لكن انا ما جايلك عشان كده اجيلك في النهايه هو نظرته كانت ايه م الزيناوي لانه هو م الزيناوي كان حريص على العلاقه برغم ما حدس فاتفقوا انه طبعا عملوا العمليات الكبيره ملا الزيناوي قال اول حاجه هو عايز يامن الحدود مع السودان في الخطه بتاعته اللي انا عرفتها فيما بعد يعني انه عايزين يعملوا حاجز امني بفر زون على الحدود مع السودان اللي بيستخدموها الناس الثانين عشان ما ينالوا منهم واللي هي كانت ده الهجوم على منطقه الكرمك السودانيه ومنطقه النيه الازرق ودخلوا فيها ودخلوا في قتال الوقت ده اشتركوا معاهم ارتر الحركه الشعبيه جرنج ايوه ارتريين جابوا جرنج في ارتريا وجابوا حركات المعارضه جابوهم في اريتريا وبدوا يشتغلوا من الجهه الشرقيه ودخلوا في مناطق طوكر وشكيب وكده بس الاثيوبيين فاهمين ليش زعلانين الارتريين ليش زعلانين منكين بدات الخلاف من قبليها لكن ما شكاكين ودخلوا في خلافات ويعتقدوا انه نفس الحاجات اللي بفتكرها زيناوي بعتقد ان دول عايزين يساعدوا الجهات الاسلاميه ضدهم عشان يطيحوا بهم ايوه المسلمين داخل ايوه اوكي وعملوا عملوا تجاوزات حتى انا السياس افتكرني انا انا متواطئ مع سمين واختلفنا وشاحن في اجتماع كبير جدا جدا وبعد كده بقينا نتكلم مع بعض وحاول ي يتصالح معاي انا ما هو عنيد وانا ا منه والى اليوم ما تكلمنا مع بعض عشيب من 94 عجاب كلام 94 ا وحتى ح يعني انا انا سياس كان صاحبي ولكن انا كنت خدمت وخدمت بلدي يعني بخدم بلدي لكن انا مش شغال عنده يعني لكن برغم كده عندله تقديري واحترامي لقيادته لبلده ونضاله وكده لكن هذا برا وهذا لوحده طيب بدوا الاثيوبيين والتليين يتقاربون والاثيوبيين عملوا منطقه العازله هذه طيب انا جايك عملو امتى انا مشيت نيويورك تمام بدات الشكاوي بدات الدردك زي كوه الثلج ماشيه مع عقوبات انا كنت بعدها يعني قنت الوقت بعدها قعدت في وزاره الدفاع حوالي سنه المسائل دي ماشيه تطور وبدينا ن الحسب انه فيت لانه ضيفونا الجنوب المعارضه قت اشتغلت لاول مره يجيب معارضه الشماليه خطها في اريتريا وييجوا في اثيوبيا ويدخلوا الحدود الحدود الوقت ده انا استدعاني الرئيس قالل انا قرت انك تمشي نيويورك ليه ق لانه احنا عندنا مشكله في نيويورك اللي هي الان في في عقوبات ضدنا في شغل كثير تامي في امريكا احنا عايزين واحد يعرف العقليه الامريكيه والغربيه وتحاول تمشي كاونتر الحكايه دي يعني تشتغل ضدها قت قاللي لا انت اللي تمشي وما تعتقد انه انا مشيك لانه في الناس مش عاوزينك في الخرطوم انا اللي عاوزك تمشي انت عاوزني امشي سمع وطاع انا طلعت من مكتبي وزاره الدفاع بسلم في حاجاتي وخلصت بالليل ومن مكتب وزاره الدفاع بالليل مشيت البيض غيرت هدومي وركبت الطياره طبعا طبعا واحده من الحاجات المهمه انه في الامم المتحده انت بتحتاج لموافقه ما زي علاقات الثنائيه ا العلاقات الثنائيه انت لازم الدوله توافق عليك انا ما ما ماشي سفير لد امريكا انا ما سفير ل الامم المتحده مين يوافق عليك ما في حد يوافق يدول لهم خطاب يقول لهم ده مندوبنا بس ايوه الامين العام استلم الخطاب ده ققول لي خلاص باشر عملك لكن قدمت للتاشيره واعطوني تاشيره باعتبار انه انا مندان الجديد في الامم المتحده لما جت التاشيره انا من مكتبي القصر لغايه ما جات لي التاشيره انا قاعد في في وزاره الدفاع لما جابوا لي التاشيره انا بسلم حاجاتي والرئيس يقوللي تقوم باسرع فرصه تقوم باسرع فرصه لانه كان في مشكله هناك و اول قرار كان موجود تيبل قدام مجلس الامن وده انا ما لحته حتى لو مشيت لقيت القرار خلاص تيبل ما عندي طريقه حتى اشتغل يعني فيه كان كان يعني السبونسر الرائعين بتاع انه المجموعه الافريقيه في سلام الناس كلها قضبانه والمجموعه الافريقيه راعيه لانه جو اثيوبيا شاكيه مصر شاكيه ومصر عضو مجلس الامن نعم حرقتهم ايو فالمهم لما انا رحت في نيويورك كان الكلام سنه 76 بدات كره الثلج تكبر ايوه والحته بدوا يشتغلوا مع المعارضه لكن عايزين زمن اشتغلوا الى ان جا في سنه 97 وعملوا الهجوم الكبير بتاعهم عملوا ايش الهجوم الكبير ايوه هجوم هاجموا على منطقه الكرمك اللي هم الاثيوبيين الاثيوبيين والين من الشرق همشكوريب ا وبدات تعبيه كبيره جدا جدا في القوات المسلحه السودانيه لصد الهجوم الاثيوبي على الكرمك وودوا كم فرقه ومن هناك برضه من الشرق شغال وهجوم في نيويورك دبلوماسي وهجوم على الارض في السودان دبلوماسي هنا على الارض انا كنت في نيويورك ا لما قامت الحرب دي وهاجموا على الكرمك انا ركب طيارتي وجيت جيت وين ج الخرطوم ايوه قلت الرئيس جاي ولازم اقابل المزنا ولا اوقف الحكايه دي فجيت الخرطوم في نفس اليوم اللي وصلته كان حصل هجوم في الجنوب اشتراك الاثيوبيين نفسهم وحتى وصلوا سقطوا الحاميات اللي في الحدود مع ياندا ولما قربوا جنب جوب وقفوا ما دخلوا جوب ده في اللحظه اللي انا وصلتها وسافرت جوب ولقيت الحكايه دي حاصله ركبت الطياره رحت ادي سباب ومشيت لزنا طوالي في البيت انا عدد لما اجي اركب من المطار بمشي له في البيت ما فيش حد بيعترض بمشي طوالي ادخل البيت ما في ان تعليمات ان لو جيت ادخل حتى مع ظروف الحرب ادخل اي وقت اي وقتت اعتبر اني انا ابن البيت انا اخوه انا صديقه بغض النظر عن انا شغال ايه يعني دي دي حقيقه يعني فمشيت انا جاي اتكلم معاك في الحاصل ق كده اول حاجه خلينا نتعشى يعني ده اول صاين كان كويسه ايوه لا انت في بعيتي الان تعال كده خلينا نتعشى بين نتكلم ايه اللي بيحصل ده يشوف احنا اتخذنا قرار بمس امن القومي وانت عارف اللي حصل وانت اكتر واحد عارف اللي حصل شنو وعارف الاشياء اللي عملوها زمان وكل احنا سكتنا عليها بتاع مبارك دي طعننا في في الظهر ها وبوظت الايمج بتاعنا الصوره بتاعتنا الدوليه وكده والناس عارفين احنا كلنا اصحابكم اذا نحنا سكتنا على الحكايه مع احنا نفسنا متواطئين متمالك ايو بسب دي ما بننساها وما في حل انا قال ليا ما عندي اي شك على الاطلاق في نواعي الرئيس عمر البشير و ولن تتزعزع ثقتي فيهم لكن طالما الجماعه اللي قاعدين جنبه د بيلعبوا لعبهم ده انا هضطر اجهم انا ما بواجهه لكن بجي اجهم و بعرف اجهم وين طيب انت قال ايوه احنا قررنا اعمل البفر زده وما حنطلع منه اذا اقول انا قلت له رجع بشير قال لي لا اقوللك نحنا ما حنطلع من الحكايه دي حتى لو نقاتل حتى اخر رجل جنودنا باقيين هناك لغايه ما نحل الموضوع ده الموضوع عايز زمن عشان يتحل طيب اذا انت اصل ي تستعمل البفر ايه اللي وداك تمش تقاتلنا في الجنوب ليش دعمت الجنوبيين ليه مش جووا الجنوب وديت قوات وقاتلت ايه صح دلي لانه ده لسه انا عشمان في الرئيس البشير لو نحنا تقاتلنا على الحدود بتاع الكرمك دي البفرزون اللي احنا مع نطلع منه ده الحرب حتبقى حرب واسعه النطاق بين السودان واثيوبيا بعد كده حتكون عايزلها 50 سنه عشان تتصلح انا ما عايز لارج سكيل ور قال كده بالانجليزي حرب يعني على يعني على واسعه واسعه النطاق ولذلك عشان اشغلكم مشيت اشغلكم في جنوب ايوه قالل احنا دخلنا والناس الثانيه كلها فاهمه انه احنا المفروض ندخل مع الحركه الشعبيه دي لغايه الدمازين مدينه الدمازين قالل نحنا بينا وبين نفسنا قنا ما حدخل الدمازين لكن الناس تانيين متوقعين ندخل الدمازين قال قالنا هتدخل مع الدمازين قال مش شغلنا الدمازين عاييز تدخل ادخل لوحدك وصنا حد ما طالعين من هنا قلت لله طيب ليه قال دخلت الدمازين عمر البشير بيسقط طيب انت عملت سقط قاللي لا قاللي كل المعارضه اللي عندنا دي ديول كلهم عملاء بتاع دول اخرى عمر بشير هو الرئيس الوحيد الوطني وقلبه على السودان ما عميل ل ج افضل لناعم بشير مليون مره من اي شخص اني من الجماعه اللي قاعدين عندنا دول اضطرينا نتعامل معهم لكن اتعامل معهم لانه مجبرين وقاللي دلوقتي الناس كلها زعلانه مننا ان احنا ما وصلنا الدمازين قي يفتكروا احنا خلهم فعلا بعدك الناس يفتكرون الاثيوبيين خانهم فعشان كده قلت انت مشيت الجنوب قالل ايه عشان ما ندخل في حربي واسعه انا داير اصلح الموضوع ده قد ياخد سنه قد ياخد سنتين لكن لو دخلنا في حرب واسعه عاز 50 سنه لن تن لا انا حكون حي ولعمر البشير حي وتاني ما هتطلع ال بد بدين وانا علاقه زي دي في السودان بنيتها بالدم ما ممكن انتهي منها بالسرعه دي طيب قاللي تمشي ترسل الان للرئيس عمر البشير وده انا كلام بقوله لاول مره ترسل الان الرئيس عمر البشير تقول له قك ملس اسحب قواتك اللي حشتها في في منطقه الدمازين مع رمك وحولها في كسله ليش والا قاللي حدخل لك من كسله ويدخلوا لغايه الخرطوم نحنا من جانبنا ما حتوى لكن حتوى من هناك اه اوكي قاللي هناك الخطوره عليهم احنا مننا خطوره ما في وده كلام بيني وبينك توصل لعمر بشير فقط ليه هوو شخصيا ق انا من الذي ناوي ما بشتغل ضدك لكن الناس تانين عايزين يسقطوا كان عايز سطك امشي بسرعه الحق الحدود انا بالليل من السفاره لسنته برقيه يعني مشفره عاجله رساله للرئيس قلتل حصل حصل حصل حصل حصل حصل مزنا قاللك اليوم قبل بكره تحول قواتك هناك الرئيس قال لهم انا مجلس زيناوي رجل صادق وما بيكذب علي حكايه دي كبيره ادى تعليمات للقياده سحبوا فرقتين ودوهم على كسله ودي الفرقتين وقفت اليوم هناك عجيب سحبتهم من امام القوات الاثيوبيه وراحت بهم كسله قاله من هنا ما فيش حد هيتحرك ضدك انا باكد لك خفف القوات خليها خفيفه ما في حد هيخونك لكن هناك لو لو خليته انت حتصاب ونحنا حصاب في مقتل معاك طبعا دي فيما بعد عرفوها يا جماعه ودي واحده من الاشياء اللي زعلت السياس برضه يملس انه خانهم لانه عايزين يسقطوا النظام في السودان ايوه الامريكان زعلانين انه ملس وقف مع البشير في هذه الل ما يمشي قدام بس البشير ايضا وثق ثقه عمياء في الرجل لانه بيعرفه يعني ملس ما ممكن يقول له انا ما حعمل كده واعملها لا لا لا لا وانا بعرف ملس وانا قلت له الرجل صادق طبعا في عملت لخبطه شديده جدا في الخرطوم ودي واحده برض من الطراي في انه يعني يعني لما عملوا التعبيه دكتور التراب طبعا كان هو برضو في رئيس المجلس الوطني الوقت ذاك وحصلت التعبئه و لما الرئيس قال حول القوات الشيخ حسن الترابي قال كيف انتوا تعبوا تسحبوا القوات تهبطوا عنيات القوه وكده وفي تعبئه قامت نغيره الرئيس قال له حصل كده كده الفاتح مشى وقال كده قال كده كيف يعني الفاتح مشى بس خلاص قال لكم الفاتح تعملوا الرئيس قال له انا واسق انه الكلام اللي الرساله اللي قدام اللس الفاتح دي دي رساله حقيقيه وانا اخذت القرار ده وحولت القوات وهنوا جيهم هناك فانا ل من جيت راجع اني يوم الخرطوم لقيت الخرطوم دي مقلوبه كيف وحدين كيف الرئيس اخد ريسك زي ده فعل مشت القوات دي كان يوم عنيف وصدت الحكايه كلها ودي اللي خلت الخطر زعل لد القوات اللي انسحبت من هناك بليله من امام الاثيوبيين اما الاثيوبيين الين دي حقيقه للتاريخ الناس اللي في القوات المسلحه بيعرفوها لكن ما عارفين التفاصيل بتاع اللقاءات عرف ان الرئيس اداهم تعليمات شيل القوات ديدو بس دون خلفيات حتى اناما جيت يعني من الطرائف ودي ما اسرار صعبه عشان اطلعها لكن انا جيت لقيت شيخ حسن كان معترض على الكلام ده فلما قال الفاتح جاي خ كويس اشوف حتى لقيت انا علي عثمان ده كان وزير خارجيه الوقت كان منزعج جدا قال لي الرئيس لاقاني بيضحك قال لي تمشي ليه الشيخ حسر الترابي تشرح عليه وال حصل بينك وبين ملا الزيناوي الراجل قال احنا المفروض نسحب القوات وانت وانا مقتنعين بانه المفروض نسحبها لكن انا قلت له الفاتح بيجي وبيشرح عليك انا مقتنع بالكلام ده اللي كان من زيج كان دكتور علي عثمان مولانا علي عثمان استاذ علي عثمان محمد طه بيقول لي يا اخي الشيخ حسن ده ا معصب علينا وتمشي تشرح له واحنا قلنا انت جاي قلت له كويس حر لا تمشي له الان الان الان قت خليني اروح على راحتي يعني انا امشي له في وقت مناسب لانه ما حمشي له في المجلس الوطني يعني ولا امشي ل في في مكتبه ولا كده انا امشي له بعدين في البيت اكلمه وانا ببعت له اقوله انا حجيك المس ففي نشت له بعد بعد الدوام يعني النهار بدري يعني بالنهار حتى لما رحت يعني يعني الحاجه اللي انا بقولها بيني وبين الكتور حسن الترابي يعني كان في صراح وود كده يعني ما يعني الحمد لله هو كان بيسق في كلامي كثير و يعني مديني مكانه وكانوا متعصب على الناس فلما جيت انا لاول مره ولاخر مره لقيت معه ابراهيم شمس الدين رب يتقبل الشهيد ابراهيم شمس الدين كان وظيفته ايش ابراهيم شمس الدين ابراهيم شمس الدين كان ما هو من الناس اللي كانوا عضو مجلس الثوره في الاول وبعد ذاك كان الوقت ذاك وزير دوله في وزاره الدفاع اخذ وظيفتي انا بعد ما مشيت تمام اذا مشيت معه هو كان مستشار الرئيس بعد كده بقى كان وزير دوله في وزاره الدفاع لكن هو المدير مدير العمليات والعمل العسكري ده كله فلقيته مع مع مع الشيخ حسن واظنه برضه مشيه وانه يعني الحاجات دي اتفقنا عليه فما جيت ابراهيم اتكلم اول ما جيت انا حتى شيخ حسن صامت وانا صامت قول اتكلم خليتوا خلاص القتال سبتو فتحتوا لل الاثيوبيين للاثيوبيين وخليتوا القتال قلت ل احنا ما فتحنا الاثيوبيين الاثيوبيين وقفوا القتال احنا سحبنا القوات لانه و كان حقونا في حته ثانيه وهيص بونا في مقتل كانوا يصلك هنا في المنشيه دي بتصر الطريقه دي كيف يعني حاصل واحد اين 3لا 4 ومل الزيناوي قال انا ما بسمح حد يلمس البشير انا عملت اللي عايز اعمله لان عندي اسبابي لكن عندي حدود وقفت فيها ولذلك امشوا الحقوا نفسكم والا حضروا نفسك تضرنا ايوه و قال لي و انتت واسق من كلامه ده قلت له ليلا حتشوف النتيجه فعلا بد القتال في المنطقه دي ودي القوه اللي صدت هجوم وبعد كده يعني حتى يعني الشيخ حسن بعد ما كان صعب جدا وبيقول ل ايه كويس نشوف نشوف كلامك ده هيطلع صحب ولا غلط حاضر بس انتظر شوف صح ولا غلط السلام عليكم مش لكن كان حتى ابراهيم شس الدين ما تكلم ما تكلم كله كله بس يسمع طلع برا قاللي والله اللي انا كنت منتظر انا ما عارف حقنع الشيخ حسن ده كيف قاللي انا ما متخيل انك انت ح تقنع بالسهوله دي ودي والله على ما اقول شهيد يعني يعني هو كان اقناعه صعب الشيخ حسن الترابيع مني جاي الرساله التاني ما عايز يسمع منه ايوه يقوللهم انتم غلطانين وانتم تقعوا زين هيقدروا بكم هو قالله قت ما بيقدروا طيب السؤال كل هذا الجو انتهزت مصر ودخلت واخذت حلايب صح لا مصر اخذت حلايب قبل كده قبل قصه مبارك مسلسل حلايب ده اخد زمن طويل شوف يعني حتى انا لما اجي اتكلم عن تجربتي حتى في الامم المتحده انا طلعت بدرس من حكايه حسني مبارك دي يعني درس انا ذاته تعلمته برغم انه انا علاقتي بال المصريين قديمه بعرف طريقتهم وعقليتهم وفي وما كان عندي صلات قريبه في الفتره اللي اللي دي الا بعد ما بدات صلاتي معه ترجع لما رحت الامم المتحده يعني ما كان عندي ما كان عندي عن تواصل مع اجهزتهم ولا كده تواصلوا معهم ناس تانيين حتى في قصه الملف بتاع اثيوبيا ما كان عندي تواصل و لكن انا اتضح لي حاجه مهمه جدا جدا ده درس تعلمته ومتاكد منه الليله وليه بكره وليه بعد بكره من قصه محاوله الفيها المبارك مصر مصر انا استغربتها يعني مصر دي في اي حاجه تتعلق بالسودان بيفكر ب عقلانيه دي متاكد منها مليون الم ما ممكن يعملوا حاجه تضر بعلاقتهم بالشعب السوداني بطريقه مباشره ها او يرتكبوا حماقه يعني مصري مع حكايه حس مبارك ك توقعون يجيبوا طايرات ويضربون وما كان في حد حيلو ربما في جهات كانت دافعهم للحكايه دي ما عملوها لانه موازنين اشياء لما انا مشيت في الامم المتحده القرار الاول كان معمول انه بنته المجموعه الافريقيه ودائما في مسلام ل هي القرار متبنيه المجموعه الافريقيه كون سهل تمريره لما ج القرار الاني اللي انا الاول ده انا حاضره لما لما لما جازو لكن ما حضر التحضيرات حتى انا لما بديت افهم العقديه بتاع المصريين السودان حقيقه دي حقيقه انا مقتنع بها قناعه تامه المصريين ما ممكن يعملوا حاجه مباشره لازء السودان حتى لو كانت في ظرف صعب زيده مباشره يكون مسؤولين منها لان زي كلام الناوي حتبقى حاجه اصلاح صعب وان الحكايه استفدت منها من العقليه دي في القرار الثاني في القرار الاول القرار الاول ايش مضمون والقرار الثاني ايش مضمون والله ما اتذكر بالضبط لكن دوليه ما في حاجه الانيه كانف الخطوط السودانيه ايو ده احنا اشتغلنا فيه شديد مع فارغه ووقفنا ودينا ب بتاع التقصي ان الاثار الانسانيه للحكايه دي واشتغلنا فيها انا اشتغلت في الوقت فارغه انه ما يتبنوا القرار تمام طيب اضطروا المصريين يتبنوا لوحدهم ودي كانت عليهم كانت عليهم صعبه صعبه جدا جدا يعني شاعرين بالحرج ان يتخذوا قرار ض السودان شدي وانا تغط تغط تغط حتى في يتذكر في كلمه قدام المتحده في مجلس الام قلت وظلم زو القربه اش وقع الحساب المهندي فقم طوالي اخذ الكلمه ورد عل مندوب مصر انه درب ال 40 اللي كان بيجيب الخير مصر من السودان بقى يجيب القنابل ويجيب المسيرات فهي كانت وبعدين بدات علاقتنا تتحسن في الامم المتحده ود نشتغل مع بعض يعني لانه انا عرفت انه مصر ما عايزه تقود عمل ياذي السودان جميل ودي حقيقه انا اقوله للتاريخ جميل للتاريخ حقيقه والوقائع بتثبته وعلى كده انا استغليت الحكايه اشتغل فيها لغايه ما ازل العقوبات بموافقه الزبين المصريين وتتح القصه اخرى طيب بعد كل هذه المشاكل وكل هذا التوتر اللي وقع بينكم وبين حبايبكم في اثيوبيا كيف كيف ضبطت العلاقات بعدين كيف رجعت العلاقه طبيعيه بين مل الزيناوي والخرطوم اولا انا اعتقد العامل الاساسي هي الرغبه لد الطرفين انه ما يحصل تصعيد زي ما حكيت لك في في العمليه بتاع الهي على الكرمك وكده ونحنا صبرنا على الكرمك دي قريب سنتين عشان ترجع اتفقنا انه نرجعها بال بالتفاهم ما نحارب ودي كانت صعبه علينا لكن قبلناها عشان كمهر لانه نعيد العلاقات شويه شويه فكان في غبله الطرفين في ان الحكايه تتحل بطريقه تكون مرضيه للسوي ومرضيه ل ل السودانيين للسودانيين يعني حتى اذكر هنا في قصه طريفه مصطفى عثمان كان وزير خارجيه وكان دائما في الفتره اللي فيها الشكاوى والحاجات دي فكان سيوم مسفن اللي هو وزير خارجيه اثوبيا وهو صديق للناس كلها فيقول مرات يهاجم السودان انه السودان السودان فقام مره مصطفى عثمان قال ل الرئيس قالل سيوم ده كل مره يهاجم انا اني ما حسيبه كله يقول حاجه حرود عليه الرئيس كده ترد عل تقوله ايه ما عملتوها ما انتوا اللي خربتوا هترد تقول ايه ق مصطفى سك ضحك طلعنا ب مصطفى قال والله فعلا الرئيس ده ما بيقبل اي حاجه م الزيناوي مص موجود يعني الحكايه دي يحكيه علي ويضحك قالله تقول ايه ما تفتح فمك قالله ولا تتكلم خل نصلح الموضوع بالراحه هي اللي عايز ترد عليه وتصعيد وبتاع ما عايزين تصعيد فهي كان في رغبه لطرفين تعود لكن جت اشياء تانيه انا افتكر كانت يعني يعني وضع القدر امامنا ي الحرب الاثيوبيه الارتريه الحرب الاثيوبيه الارتريه بالنسبه لوم السودان عامل مهم جداب لازم يضمنوا ان السودان ده ما يتدخل صالح التريا لازم نظ السودان يدخلو ونحنا كنا عارفين قلبنا مع مين وسيفنا مع مين فلكن الحرب الاثيوبيه الارتريه انا في في تحليلاتي ومكتوبه وموجوده في الاضابير لد حكومه السودان انه انا كنت بقول لهم الحرب الارتريه الاثيوبيه واقع على محاله كنت شايفها جايه من بدري قبل ما يحصل المشكله بيناتهم قلتلهم واقع لا محاله وعندي حيثيات كثيره حطيه ومن ضمن التفكير بتاع سياسي اثيوبيا انه اسياس اللي عايز يعمل ريموت كنترول على اثيوبيا وعايز يمتص خيرات ودول زعلانين وبعدين ل طبعا خش قصم الزهر البعير هي دخوله في باد احتلاله والين حلفوا التجراي حلف يسيبوها ليه في الحرب الاثيوبيه اليتيه اللي جت وانا زي ما قلتلك يعني انا كنت شايف ناس كان بيقوللي انت بتتكلم حتى واحد يعني مره اذكر واحد كان بمزح معاي قاللي حرب ايه اللي بتقع بين اثيوبيا وريت دول كلهم عملاء امريكا وكلهم عملاء مين وانت عميل معهم كلهم قلتله حتحصل لما حصلت ق والله صدقت فجينا احنا في عملنا دراسه في انه الحرب الاثيوبيه الايه لازم يكون يرين جدا رغم انه انا عندي راي كان في وال المشكله اللي مع اريتريا وكده وبفتكر انه ارتريين ما مضمونين الحبش اكثر من مصداقيه التجراي الليسين اكتر مصداقيه لكن برغم من ذلك كلنا كنت كنا متفقين انه ما ندخل ايدنا فيها لا نلوث اصبعنا في الحرب الابيه لتريه كل احنا محايدين لكن زي ما قلت لك قلبان معين وسيفنا معين ده موضوع اخر فهذه الحرب طبعا خلت صراع تحسين واصلاح العلاقه مع مع السودان واحده من الاشياء طبعا ودي برضو يعني انا افتكر برضو في قصه بتاع بتاع خل شويه التترات بين اثيوبيا ومصر في انه المصريين الاثيوبيين اتهموا انا ما عايز اقوللك صحيح ولا مش صحيح متهمين مصر انها ساعدت يتيا في الحرب ايوه ودي خلقت فجوه كبيره جدا بين اثيوبيين ارتريين ودي ذاتها ساعدت في انه التجمع بتاع ضد السودان يقيف ايوه بين مصر المرارات بتاعي بيجينا احنا نفكر في كيف نحل المشكله دي الوقت ده احنا حسنا علاقاتنا كثير جدا جدا مع مصر هذا اللي كنت حسك عنه كيف ضبطوا علاقاتكم مع مصر وكان هيقتل رئيسهم ما انا قلتلك مصر دي السودان بالنسبه لها حاجه تانيه يعني دي الدرس ت علمته هم كبروا دماغه انه ايوه المصريين المصريين السودان زهم استراتيجي انا افتكر انه المصريين تساموا على جراحاتهم ايوه المصريين زي ما بيقولوا يعني ا لاكوا الطلقه وسكتوا لمصالحهم وعلاقاتهم الاستراتيجيه مع السودان وهذا يحمد لهم هذا يحمد لهم وانا افتكر لو نحنا في السودان فم الحكايه دي الاول اشتغلنا عليها يعني في اشياء كير كان تجنبنا وحتى المشكله اللي وقعت لنا معز مبارك ليس الحكومه السودانيه دخلي فيها صح عناصر من داخل النظام لكن ليس الحكومه السودانيه وحسن مبارك نفسه يقول ناس عايز يقتلوه يتسم فوق القصه دي دي فيها معاني كثيره بالمناسبه بغض النظر عن الشخص راي شنو في النظام في مصر ولا في الر لكن دي حقيقه يعني تتعامل عنها فنحنا واحده من الاشياء ذات استعادتنا في رفع العلاقات في رفع العقوبات انه الاثيوبين بد يطبعوا معانا سريع المصريين ما عايزين الاثيوبيين ياخدوا الشكر بتاع ان رفعوا العقوبات لازم يكونوا معاهم فعشان كده لما انا عملت التقرير بتاعي انه كيف نرفع العقوبات ون فاجا الامريكان وفاجئهم رفع الاخوات دي كان بناسبه مفاجاه للامريكان وما كان في طريقه حت الامريكان كان بيلوم المصريين انه ما هبطو لكن المصريين ما يقدروا يحبطوك كانهم معاديين للسودان ثوبين مع السودان جميل فدي اللعبه اللي احنا لعبناها في الحته دي ولعبنا على العاطفه المصريه تجاهنا جميل فل لما جينا عشان عملنا خلينا اثيوبيا كتبت لمجلس الامن انه نحنا عايزين نتنازل عن الشكوى اول شيء لفار كلهم قال اثوبي عايز يتنازل احنا ايه دخلنا عمل المجوع الافريقيه مصر انضمت ل طوالي وحلت القضيه وانتهت القضيه واصلا الوقت ده كان علاقات مع مصر تحسنت وللحق يعني كان في مجهودات بذلت بذلت وانا اعتقد انه مصطفى عثمان لعب دور كبير جدا في في العلاقات مع مصر جميل عشان يرد الفضل الاهلي يعني جميل جميل في ناس يختلفوا معي لكن انا بعتقد ان مصطفى عثمان لعب دور كبير ساعاات الفريق مثل ما قلت لك من قبل الناس اللي اشتغلوا فتره طويله في دوائر المخابرات المظلمه هذه الناس عاده ما تخلي عليهم كثير من ال يعني السمات الانسانيه يعني لا يتكلمون عن جوانبهم الشخصيه كثير يعني كما قلت لك كانهم ليسوا من الناس العاديين ممن ياكلون الطعام ويمشون في الاسواق فحاب نعرف الجوانب الشخصيه في حياتك اللي هي ظروف النشاه الوالدين البيئه التي خرجت منها قبل ان تدخل هذا العالم الممتد اللي سنتكلم عنه وتكلمنا عنه من قبل ا شكرا يا يعني لا تحت هذه الفرصه واعتقد انها جميله ان الواحد من الصعب يتكلم عن عن نفسه لكن ممكن يتكلم عن النشاه والحياه اللي اثرت على تركيبته يعني زي ما بقول احنا دائما في في عمل المخابرات يقوللك لازم تش تجيب تجيب حكاوي كثيره تحط عن عندي اخصائي نفساني عشان اطلع لك شخصيه انا شفتها يعني في عمل المخابرات شفتها كتير يدرس الشخص اللي دام وكده وبيعملوها يعني لكن يعني انا قمت انسان بسيط يعني رغم اني اصبحت جنرال وابني جنرال ووالدتي ابوها جنرال لكن احنا عشنا قمنا في مجتمع كان بسيط في السودان يعني انا والدي ابوه مزارع يعني وزمان في السودان ده ما في تفريقه يعني السودان ده انت لو والدك جنرال ولا مدير ولا حاجه وواحد معك في المدرسه والده غفير بمش في البيت بتاكلوا نفسنا على الاكل بتدخلوا مع بعض بتطلعوا في الشارع تلعبوا الالعاب مع بعض من كوره بسموها احنا بنسميها كوره الشراب اللي بلم فالحياه واحده حياه بسيطه كل واحد في مكانه ملك معزز مكرم عنده عزته يعني احنا قمنا تمشي تشوف المزارع في مزرعته عزيز العامل في محل ما يشتغل عزيز الزمن تغير طبعا كثير في حاجات كثيره لكن احنا زماننا بس هذه هي القيم التقليديه مختلف فعشنا وقمنا بهذه القيم يعني انا قمت سوداني قح رغم ان يعني والدي كان ضابط في الجيش وكده وصحيح لما ولدني ما كان جنرال لكن كان ضابط كبير يعني هو تولى وزاره الداخليه والده ايوه نعم انا جايلك عشان اقوللك انه انا قمت في الحته دي و حضرت تطورات وانا مع والدي في تطورات حياته ايوه لانه والدي يعني والدي والدي تعلم بعد المدرسه دخل الكليه الحربيه وان الكليه الحربيه يعني قبل التخرج كان بيبعث وهم زمان كليه الحربيه بعثوه ست شهور تشتغل جندي في وده من الوحدات في في اقاصي السودان وكان هو عمل جندي في في غرب السودان في اقاص غرب على الحدود الشاديه منطقه اسمها الطينه ويركبوا الجمال و حرس الحدود بالجمال ف قضت خدمه الست اشهور اللي هي قبل ما يتخرج من الكليه الحربيه يدوهم ياخذوا اول علامه على كتفهم فاشتغل في المنطقه دي بعدها تخرج بعد ما تخرج اشتغل برضه ايضا في اواسط غرب اواسط غرب السودان ومنطقه جبال النوبه والابيض في الحته كردفان وقاد كان زمان في حاجه اسمها بلوكات اللي هي السرايا السرايا القبائل العربيه والسرايا النوبه دي تقسيمات ايام الاستعمار وخاط بوم المعارك شارك في الحرب العالميه الثانيه في كرن في مرتفعات كرن في اريتريا ضد الايطاليين وبعدها في المركه العالمين خاط ب الجنود وهم لما دخلوا المعركه دي الاشياء اللي انا عرفتها منه انه دخلوا المعارك دي يقول لك نحنا ما بنمشي نموت عشان انجليز عشان بريطانيين مش اجرين بتاع كان ممكن ما يمشي يحاربوا لكن دخلوا الحرب بشروط انه بعد نهايه الحرب يمنح السودان استقلال اه اذا هذه هذه كانت علامه فارقه وتوضح لك دور الضباط الوطنيين في في الحركه الاستقلاليه السودانيه كان شرط انه نحنا لما نخلص من الحرب دي سودان يمنح استغلاله والا نحنا ما بنحارب عشان اسياد ننا مش اس ما فيش عندنا اسياد جميل هذه كانت من الحاجات الفرغ هو كان بيحكيها لي وانا تشبعت بهذه بهذه الروح طيب نفس الشيء لما كان في في الزياره اللي يعتبروها فاشله بتاعت صلاح سالم للسودان عشان ما يقنع السودانيين بانه يكونوا وحده الوحده مع مصر وليس الاستقلال ف بعتوا صلاح سالم عشان يلتقي بالضباط السودانيين عشان يشجعوا الوحده مع مصر فقالوا لي احنا وحدتنا مع مصر ما بتجزع وحده مصريه لكن عشان تبقى دوله واحده صعبه حتجيب مشاكل اكثر ما تجيب فقال لهم لا يعني انت قالله تقصد كيف يعني الوحده فقال لهم يعني ممكن حد يترشح في مصر يترشح سودان يترشح في مصر مصر فقام بضحك كده قالوا لي انت يعني تعتقد انه واحد كده اشر واحد من ضباط من من جبال قال ده ح روح يترشح في مصر وفوز فكانت نقطه لطيفه فوالدي كان بيحكيلي على ش بيقول احنا نحنا معتزين بعلاقتنا بمصر لكن نحنا في النهايه عندنا خصوصيتنا فلذلك افضل تكون علاقه بتاع دولتين يعني في رحم واحد ولا تكون يعني دوله دولتين في منفصلتين يعني توامين ولكن ليس بالضروره ان يكونوا في رحم اذا في كنف هذا الوالد العسكري السياسي نشات وتربيت نعم وين بدات الدراسه هو اصبح طبعا اصبح فيما بعد عند قيام الانقلاب الاول بتاع عبود وكان من الناس الاساسيين في هذا في هذه الحكومه اصبح وزير الداخليه كان عضو المجلس العسكري الاعلى وكان وزير التجاره وهو الاسس لصناعه السكر في السودان وكان مؤسس ل قيام البحريه السودانيه المدنيه خطوط البحريه السودانيه وا ايضا اصبح وزير للداخليه حتى اخر نهايه عبود كان وزير الداخليه وطور الامن والشرط احمد عروه لواء محمد احمد عروه طيب اذا تربيت في كنف هذا الوالد اللي هو سياسي وعسكري وين بدات الدراسه في الخرطوم انا درست في في الم في انا ولدت في الخرطوم بحري اللي هي ذ المنطقه شرق النيل النيل وشمال النيل الازرق اللي هي في منطقه العاصمه الخرطوم مكونه من ثلاثه درمان غرب النيل والخرطوم في النص والخرطوم بحران في الخرطوم بحري و وانا يعني ايضا اتي من يعني تكويني برضو القبلي مختلف يعني قبيلتي الاساسيه من ناحيه والدي من شمال السودان من مناطق الذين كانوا ندعي انه نحنا فرع الاصليين منطقه المحس النوبيين في شمال السودان ايوه في الجزيره لا لا في شمال السودان الشمال شمال السودان الشمال الاقصى منه بعد الحدود المصريه وكذا فنحنا في شمال السودان ودي مناطق النوبيين ومملكه كوش ومملكه النوب القديمه النوبيين القديمه اللي دول هم هم الفراعنه اللي حكموا مصر تمام زمان لكن والدي ولد وتربى في شرق السودان فعاش مع قبائل شرق السودان لذلك شرق السودان بيعتبروا والدي وبيعتبر احنا اهل شرق في نفس الوقت انا من والدتي والدتي عندها جذور من اباء من المغاربه المغاربه بيقول وصولهم من المغرب او من ليبيا ولكن عندنا قبيله في السودان اسمها المغاربه وفي نفس الوقت من والدتها في الملاطف انا كشكول من يعني عشان كده بقوللك انا سوداني قح يا سلام طيب ايش الدراسه الاولى ال درست انا في درست طبعا المراحل كان زم عندنا اربعه من ثلاث مراحل بنسميها المرحله الابتدائيه بنسميها الاوليه والمرحله المتوسطه بنسميها المرحله الوسطى والمرحله الثانويه يعني بتنتهي بعد 12 سنه بتدخل الجامعه تمام ف بنمتحن كانت الشهاده وقتها كان احنا ننا الوقت ذاك حتى الدراسه في الثانويه كانت باللغه الانجليزيه ورثنا من المستعمر ايوه فدرس احنا باللغه الانجليزيه وبعد بندخل ندخل جامعه الخرطوم الامتحن امتحانات معادله لشهاده جامعه كمبريدج في بريطانيا فدخلت جامعه الخرطوم كليه الاقتصاد وانا كنت عاوز ادخل كليه الهندسه لسبب من الاسباب ما توفقت ف يعني حبيت اغير مجالي ا فانا قرضت امشي الكليه الحربيه وحتى والدي يعني الناس بيعتقدوا ان والدي شجعني امشي الجيش زيه لكن هذا غير صحيح انا والدي كان عايزني استمر في قصاد في في الجامعه واحد قال لي طيب لو انت استمريت في الاقتصاد كنت هتكون ايه قلت لو كنت هكون واحد في الاثن يا استاذ بتاع اقتصاد في الجامعه يا كنت حكون دبلوماسي في الخارجيه لان معظم دفعتي واصحابي اللي معاي يا اصبح اساس في الجامعه يا راح الخارجيه الدبلوماسيين فكنت بقول لهم كده لكن انا لما قرت امشي القوات المسلحه انه انا عشت حيا كده فيها نوع من الديناميكيه مع والدي اشتغل في الجنوب واول واحد سودن حاميات في الجنوب وعشت وسط الدينكا وسط القبائل الجنوبيه وعشت في ماطق انا اجازاتي في المدارس كنت اقضي في الاقاليم ما قضي في انا ما طلعت ابر السودان ما زرت خارج السودان الا وانا يعني ضابط رحت اجازه مره واحده اول اجازه خرجت رحت عملت عمره في السعوديه يعني بعد سنين ومنا خرجت يعني بعد الزواج وكده زوجت صغير في السن ا فكنت احب اقتحم الحياه بحب الحاجات اللي فيها اللي فيها فيها تحديات كما رحت الجيش اخدوني في الدفاع الجوي كنت درست شويه هندسه الكترونيه ورادار وكده بعد شويه مللته فعايز اكشن شويه رحت المدفعيه المضاده للطائرات بعد شويه شعرت منه سجن كبير شويه اكبر من السجن كنت فيه رحت على مجال المشاه واصبحت معلم في الكليه الحربيه كان بياخذوا الناس لما يجيبوا درجات عاليه وبعدها وانا هناك التقى بيا المرحوم علي عبد الرحمن نميري كان رئيس جهاز الامن القومي والتقينا في في مناسبه كده يعني وبدا يحدثني عن امن القوم هو شعر بانه انا عندي استعداد اكون حاجه في المجال ده هو رجل فهو اللي حبب لي ادخل في مجال المخابرات وقدمت من القوات المسلحه واخذوني واستمرت مسيرتي في هل هل كون والدك كان سياسي هذا اعطاك نوعا ما هذا الحس السياسي اللي عندك مع الحس العسكري هل هذا سبب التكوين ظروف البيت علاقتك بالنخب السياسيه السودانيه عن طريق الوالد هل هذا ساهم في صقل نمطك في في والله شوف انا والدي اثر علي كثير انا انا الابن الاكبر له في الذكور عندي اختي اكبر مني وانا واحد من عشره ما شاء الله الحمد لله ن احنا خمسه اولاد وخمسه بنات ما شاء الله ووالدي لانه انا كنت الاكبر فتاثر به كثير جدا جدا يعني انا والدي ده شخصيت هو ما تقدر تقول انه سياسي لكن هو مسيس ايضا عسكري مسيس لانه قام مع الحركه الوطنيه وكانوا مع يعني دفعتهم واصحابهم كلهم المحاميين والاساتذه والمثقفين بتاع الحركه الوطنيه وكان لهم دور فحكايه دي اثرت علي كثير تاثرت باخلاقيات كثير جدا جدا لانه والدي كان يعني والحمد لله من الناس اللي عندهم اخلاقيات ومعايير معينه بالذات في التعامل مع البشر انا لغايه ما توفي والدي ما لقيت حد زعلان مني اصلا ما لقاني واحد غضبان من من الوالدي وتعلمنا منه انه كيف عشان كده انت قبلت ذكرتها كلمه حساسه جدا في التحمر الانساني يعني انا لما كنت صغير تشاجرنا في الشارع مع الاطفال وكده لكن انا عمري بعد ما وعيت عمري ما تشاجرت مع شخص عمري ما دخل ما لمست حد بعيدي والا اذا كان معركه في سلاح في في في ميادين المعارك اخلاق السموراي معارك بس لكن كده امس شخص بيدي او امر شخص يمس شخص لم افعلها قط في حياتي ابدا الحاجه الدرس اللي طلعت به في حياتي انه هو الانسان هو محور كل شيء كل شيء والانسان ممكن تلقى فيه الشخص اللي فيه كله معاني الخير وكله معاني تحدي كله معاني الكفاح كله معاني الاخلاق ممكن تلقى شخص فيه كله معاني الشرور لكن حتى قالك ن صغيره في خير اذا استطعت ان تصل لهذه النقطه تنفذ فيها الى ما تريد من هذا الشخص يا سلام يا سلام فالانسان هو محور كل شيء اللي عايز يتعامل مع الناس يدرس الناس ويعاملهم كما هم ويبحث عن النقطه الطيبه اللي موجوده ويوسعها يوسعها عشان كده في في في عمل المخابرات يقول لك اي شخص يمكن تجنيده في المخابرات لكن ما هو السبب وما هو الثمن وما هو الدافع اي شخص عنده دافع ممكن شخص يكون عنده دافع اثعر لكرامته ي شخص عنده دافع لانه عايز المال ممكن في شخص انده دافع لانه عنده شخصيه شيزوفرين اي شخص عنده داع ايوه الانسان بطبيعته مركب من من من عوامل هائله فقط التحدي هو ان تنفذ الى النقطه التي تعنيك وتفعلها صحيح وبعدين ترجع في النهايه تقول الدين المعامله الدين المعامله طيب اذا من تحت عباءه هذا الوالد خرجت ودخلت في سلك المخابرات بواسطه التدريب العسكري ليش رحت المخابرات انا كما ذكرت انا ما كنت مفكر فيها اصلا انا كنت خلاص في القوات المسلحه وعازم في المجال لكن زي ما قلت لك يعني في شخص هو اللي اللي حبب علي الحكايه دي واللي هو شخص انا بعتبره هو مثل على في في جهاز المخابرات اللي هو اسمه علي عبد الرحمن النميري كان رئيس كان مدير جهاز الامن القومي التقيت به بالصدفه وتعرفت عليه ف بدانا نتحدث ونجب ح واعجبت بشخصيته جدا لانه شخص اولا يعني انا بعتبره من الناس يعني اعتبره شخص ايضا من الناس اللي انسن العمل الامني والمخابرات كيف انس يعني انسان عنده مثل عنده دين عنده خلق بعتبر ان علي عبد الرحمن نميري مش جعفر النميري علي عبد الرحمن اوكي اسمه علي اسم على اسم علي عبد الرحمن النميري اوكي عبد الرحمن النميري تمام تمام ده كان اول رئيس لي في جهاز الامن وانا التقيت به بالصدفه وهو اللي حبب لي الشغل ده وهو زي راى فيني حاجه وبدا يشجعني يقوللي لو لقيت فرصه ادخل و كان مدير الجهاز ولم يدعوني ولم ينتخب مني ولم ياخذني وقاللي احنا في الجهاز حناخد ضباط من القوات المسلحه لو كلامي ده عجبك قدم معاهم وفعلا قدمته واختيارنا اخذ سنه كامله عشان جهاز الامن القومي فهو الشخص اللي دخلني في المجال ده انا كنت الوقت معلم في الكليه الحربيه لا لما قابلته اول مره كنت ضابط في الدفاع الجوي المدفعيه ولما قدمت كت الكليه الحربيه فهو الشخص اللي حبب لي الشغل ده وعلاقتي به ظلت مميزه الى ان توفاه الله رحمه الله عليه لانه بعد كده هو ج مدير غيره لكن بعدها التقينا في الحياه العمليه السياسيه حتى لما انا كنت يعني هو كان اخذوه سفير في وزاره الخارجيه ولما انا كنت مندوب دائم في الامم المتحده وكان وزير الدوله في الخارجيه ولما انا جيت اول مره عرض علي الرئيس البشير اجي دعاني عاش في بيته وقال لي لا تتردد في قبول اي عمل لخدمه البلد لانه الناس محتاجه لكفاءات استخباريه طيب انت انت انتقلت من ضابط عادي في العسكريه الى ضابط مخابرات هل هل هل اخضع وك لتدريب ام جئت هكذا جاهزا لا طبعا اخطئت لتدريب لكن ال التدريب داما بيختلف من مرحله لاخرى ومن مكان لاخر يعني احنا تدربنا محلين ثم تدربنا في دول اخرى اول دوله انا تدربت فيها كانت جمهوريه مصر العربيه وتدربت مع البريطانيين وتدربت مع امريكان امريكا وكل واحده حتى احنا عندنا مجموعات تدربت مع السباك في ايران ايام الشاه عجيب ايوه عندنا مجموعات لكن كل هذه كل ناس بيمشوا بيتدربوا بيجيبوا التجربه بتاعتهم وبين ان احنا تدريبنا الخاص في الداخلي لكن تدريب المخابرات بحري طويل والمخابرات انا اذا سالتني اليوم انا ما اشتغلت في المخابرات زمان واليوم المخابرات تختلف يعني يعني عالم المخابرات اختلف كثير مع اختلاف التقنيه مع اختلاف التغير في المزاج البشري يعني في امثله كثيره جدا يعني طريقه التجنيد زمان في الاوقات القديمه بيختلف من الان زمان احنا كان يقول لك المصادر المفتوحه تمثل 95% من من المعلومات الاستخباريه ايوه الان 99.9 كل شيء والمعلومات السريه يعني انتم نقلتم نقله كبيره جدا الكم الهائل يعني احنا زمان لما ناخذ نجينا معلومات من الاجهزه عشان اغراء يجيبوا لنا اوراق كثيره جدا مطبوعه انت الان في تلفونك شايل شايل سيرفرات كامله بتاع معلومات موجوده هذه كانت زمان احنا لما نشوف المعلومات الاجيه كانت متشه لكنها لا تسوى شيء بالنسبه لليوم فالتدريب في المخابرات حيكون مختلف وحيشي مختلف اكثر ل قدام عجيب انتم زمان كنت تمشي واحد يمشي ورا واحد اصلا حتى يعرف وين راح الان هذه يعرفون كل شي عننا من خلالها طيب بس رغم الاختلاف ايش اهم العناوين الكبرى اللي اللي كانوا يجبكم عليها جان نفسي ايش ايش العنوين الك لا التدريب الاساسي اصلا بيعلموك اول شيء لازم ت لازم تدرب عن الامن تؤمن نفسك امن المعلومات امنك الشخصي امن المكان امن كده بعدين تتدرب على العمل على الاستخباري المخابرات والامن المختلفات المخابرات عباره عن عمل ايجابي انت بتعمله فاهم نقطه في العمل المخابراتي كله هو اكتساب المصادر وتجنيدهم ده عالم بذاته اذا ربكم على تظن بنا احنا المساكين انا لما اعتقلوني المخابرات الليبيه اول سؤال اول شيء حكاه الضابط اللي كان يحقق معي طبعا ما اشوفه اناكر عيوني نعم قال لي انا الضابط الروسي اللي دربني درسني على اني لما اعتقل صحفي وضابط مخابرات ابدا بالصحفي لانه حيكون سنير اكثر لانه حيكون مسؤول من الثاني قلت هذه ساه الظن بالاعلاميين مساكن لا لا صحيح انا زي ما قلت لك في الاول محور الحيا دي كلها الانسان في التجنيد انسان يعني دلوقتي الناس بيتكلموا عن عن المخابرات يقوللك المخابرات اللي هي بقولك الهيومن هيومان انتلجنس المخابرات البشريه والمخابرات التقنيه الان التقنيه بس لكن مهما تمشي مهما تتقدم في المخابرات التقنيه ومهما تجيبلك معلومات 99 بو ت في البوينت 1% ده ها ممكن يكون عنصر البشري ياثر فيه تاثير كامل يا سلام لان الانسان في النهايه بحر ويصعب ان ينمت او يحاط بهرا ورا شخص ايوه يا سلام فالانسان هو محور كل شيحور التصرفات القرارات الاحاسيس العواطف اي والله الله يكرمك جميل هذا الشيء مهم سعاده الفريق الفاتح اشكرك على سعه الصدر وعلى هذه الحلقه الجميله التي تفضلت بها علينا وعلى المشاهدين الاكارم لك الشك شكر والتقدير اخي مد فال و يعني هذه كانت فرصه سعيده وتشرفت بك وشرفت بالمستمعين وا اشكرهم على اشكرك على صبرك معي وعلى ص صبرهم معي شكرا جزيلا حياك الله حياك الله ممتم جدا اشكرك كثيرا كما اشكركم احبتي على المتابعه والاهتمام الدائمين نلقاكم في حلقات اخرى بحول الله قريبا السلام عليكم [موسيقى] ك