ini sudah membahayakan Negara menghancurkan konstitusi Nah kalau demokrasi dirusak konstitusi dirusak menurut saya Ya gak ada artinya semua itu akhirnya Apakah tidak Berlebihan kalau kita hanya bicara tentang satu figur bernama presiden dalam hal ini Pak Jokowi Bagaimana itu bisa dilakukan kepada sebuah partai besar partai besar yang baru saja memenangkan seluruh agenda-agenda dan mengawal agenda agenda presiden untuk kemudian ditebas dengan cara seperti itu selain Golkar kan yang mau dicaplok partai lain juga yang mau diganggu sudah ada jadwalnya kan saya memperhatikan awal-awal Bapak mengatakan bahwa ini bisa mencederai demokrasi belakangan Bapak mengatakan saya tidak percaya lagi P Pak Jokowi sedalam itu kemarauan Anda Iya sudah karena ini sudah keterlaluan [Musik] [Tepuk tangan] [Musik] [Tepuk tangan] [Musik] kami mencatat banyak pernyataan yang terlontar dari seorang tokoh bernama Prof Mahmud MD tentu saja kita harus mencatatnya dan kami berharap ini kita pikirkan dan diskusikan bersama kali ini kami melakukan sesuatu yang berbeda colab antara Akbar faisan ansensor bersama dengan podcast resminya Prof Mahfud MD yang kita sebut dengan Mahfud MD terus terang dan tentu saja ditemani oleh suara yang khas yang sering mendapatkan pertanyaan kepada saya suara siapa kegenangan dia adalah Mr X terima kasih kali ini karena episode kita istimewa kita bersama Bung Akbar Faisal Ada baiknya saya persilakan Bung Akbar dulu yang bertanya silakan mas Akbar silakan ya Akbar Prof eh seperti pembukaan saya tadi bahwa ada banyak pernyataan-pernyataan anda Yang Sejujurnya saya saja orang politik kaget ternyata begitu banyak peristiwa yang terjadi ya Ee terutama sekali dalam hal Bagaimana hukum dan seluruh turunannya termasuk perundang-undangan itu mohon maaf kalau menggunakan kata diperkosa Oh tanpa bermaksud untuk mengajak Pak Prof untuk mengulangi lagi boleh kami tanya Sebenarnya ada apa di balik semua ini ee hukum diperkosa itu tentu dalam hukum-hukum tertentu biasanya ya kalau hukum-hukum di bidang keperdataan ya kemudian hukum di dalam kasus-kasus masyarakat biasa itu ya berjalan cukup oke Tetapi kalau sudah menyangkut ee politik kekuasaan memang banyak sekali hukum yang diperkosa di mana sumber daya atau energi energi hukum itu semuanya disedot agar bisa memperkuat kekuasaan oleh e sebab itu ya banyak misalnya eh di dalam pembuatan hukum itu kan Eh sudah ada sebenarnya pembicaraan-pembicaraan yang dilakukan lebih dulu agar lebih gampang di DPR sehingga tidak lagi Sebenarnya debat eh publik yang cukup untuk itu bahkan ada beberapa undang-undang yang diterobos begitu aja misalnya ya yang terakhir itu undang-undang MK yang kemudian saya tolak itu itu kan tidak ada di proleknas dan baru di dibuat atau diubah 2 tahun yang lalu tiba-tiba sudah ada daftar surat bahwa sekarang akan ada perubahan undang-undang dan isinya itu sama selain tidak diketahui oleh publik kemudian masuknya ke proleknas juga kita tidak tahu kapan masuknya gitu ya katanya ini harus segera dibahas isinya apa itu isinya itu Ancaman bagi kemerdekaan ke Mahkamah Konstitusi karena isinya itu ee berisi hak konfirmasi konfirmasi itu artinya pada saat undang-undang ditetapkan semua Hakim yang ada tu dimintakan konfirmasi kepada Presiden apakah akan diteruskan apa tidak itu kan ancaman ya ancaman ee sesudah itu di perhalus sedikit yang dimintakan konfirmasi itu hanya orang-orang yang sudah masuk periode kedua nah yang periode ketiga dan seterusnya Tidak us konfirmasi langsung masuk masa pensiun ee sehingga di sini dengan itu kemudian akan ada tiga orang yang harus begitu undang-undang ini dikonfirmasi ya harus ada tiga orang yang harus diminta konfirmasi satu saldi Isra yang kedua ene nurbaningsih yang ketiga Hartoyo jadi karena dia baru masuk tahun kedua harus minta Apakah ini boleh diteruskan apa tidak nah Kami para hakim MK mantan hakim MK sudah ketemu tidak boleh ada pemberhentian hakim MK itu atas nama apapun pada saat masa jabatan sedang berjalan sesuai dengan kepresnya gak ada konfirmasi-konfirmasian Gitu Ee tetapi DPR tetap begitu nah waktu itu karena itu waktu dibuat kira-kira ancamannya kira-kira ini kalau tidak ikut pemerintah di dalam kasus-kasus pemilu waktu itu ya anjamannya Ee ya kira-kira tiga orang nih kena kena apa namanya dikonfirmasi pasti tidak diangkat lagi kira-kira begitu karena kalau bukan itu apa sih urgensinya minta gitu Untuk apa untuk apa kan gitu kan tidak boleh di pengadilan Hakim diberhentikan seb jabatannya nah Itulah sebabnya Waktu itu saya tolak saya kan waktu itu minta memang ke ee ke istana biar saya yang mewakili ini biar clear masalahnya lalu Sayalah yang diangkat bersama minum saya mewakili ke DPR nah ketika dibahas Saya tidak setuju gak setuju ini melanggar eh apa independensi Mahkamah Konstitusi Saya tolak akhirnya sesudah Saya keluar jadi menteri maju lagi ke DPR padahal itu itu berpotensi loh berpotensi untuk nanti oleh masyarakat kena uji formal karena prosedurnya salah saya bisa menjadi saksi bahwa itu prosedurnya gak benar prosedurnya sangat ee apa namanya melanggar prinsip-prinsip keterbukaan dan sebagainya malahan Sud saya pergi sudah itu di Sudah itu di teruskan gitu ya dibuka lagi Kasus yang sudah saya tutup itu dibuka lagi katanya masih ada terus eh pasal yang dulu saya tolak itu ah diperberat Buya begini bagi hakim MK yang sudah masuk periode ketiga seperti Anwar Usman dan Arif Hidayat itu pensiun dalam eh usia 70 tahun atau habis masa sk-nya 5 tahun kan I Nah kalau dengan perubahan ini Anwar utman harusnya pensiun tahun 2027 dia memperpanjang sampai 2028 tambah lagi 1 tahun gitu kan sudah jelas sangat tendensius nah beberapa sumber yang Saya dengar memang pada waktu itu ketika menkoopolukam yang baru ini akan ke DPR nah sebelum itu ada ada Um Anwar ini datang ke kantor sana ketemu dengan mkopolukam Oh I gitu Iya sehingga Dim yang tadi ditolak tuh malah diperberat mau memberi tambahan lagi 1 tahun kepada Anwar Usman nah itu yang yang saya ee dapat jadi maksud saya semua ee produk undang-undang yang menyangkut kekuasaan tu menurut saya tidak lepas dari rekayasa-rekayasa yang untuk menguntungkan itu termasuk kemudian produk peradilannya kan produk peradilannya hal-hal yang tidak masuk akal itu kan yang dibuat semua misalnya kasus Gibran itu kan sudah ditarik ya kan ee perkara ditarik tiba-tiba dimasukkan lagi dih hari libur kemudian disuruh beri nomor kalau menurut kesaksian yang muncul kan disuruh oleh ketua MK di hari libur suruh beri nomor lalu segera disidangkan lagi gitu sehingga kesepakatan yang sebelumnya bahwa itu ditolak dibahas lagi dari awal karena nomor perkaranya beda gitu sampai akhirnya iya iya kan semua masyarakat sudah tahu kan pada akhirnya lima orang tidak setuju empat orang setuju tapi dikatakan yang dua dari yang dua dari lima itu karena ngusulkan harus hanya boleh kalau sudah Gubernur itu dianggap ikut yang empat Iya kan akhirnya ya seperti itu kita tahu Mari kita sedikit mengulik ke belakang e Prof Karena anda orang yang berada di kekuasaan sudah lama pernah menjadi Menteri Pertahanan di masa ee masur ya pertanyaan sederhananya begini dalam sejarah politik modern kita pasca reformasi pernah enggak Anda ada eh rezim yang melakukan hal yang sama yang sudah sampai Pada tahapan yang sangat berisiko seperti ini oh gak pernah gak pernah di zaman Gus Dur gak pernah kalau seb reformasi di zaman reformasi misalnya ya undang-undang Pemilu itu kan zaman Pak Habibi I itu sangat demokratis pelaksana pun sangat demokratis zaman Gus durur gak pernah mainkan undang-undang membuat undang-undang apa atau mencabut undang-undang apa hanya untuk meloloskan keinginan politik Gus Dur Pak SBY juga Sama bumiga juga gak pernah melakukan hal-hal seperti itu kalau dalam rangka undang-undang artinya tidak ada rekariasa melalui mekanisme undang-undang Oh tidakasa tidak ada bermakud itukah yang membuat Prof Mahfud belakangan ini kita simak semakin sering mengkritik Pak Jokowi dan kritiknya semakin hari makin keras Pak saya memperhatikan awal-awal Bapak mengatakan bahwa ini bisa mencederai demokrasi belakangan Bapak mengatakan saya tidak percaya lagi pak pak Jokowi sedalam itu kemaran Anda Iya sudah karena ini sudah keterlaluan jadi begitu waktu Oke Gibran sudah diputus dia oleh MK diputus boleh calon gitu ya Eh kemudian saya katakan Karen putusan peradilan kan harus diikuti putusan pengadilan itu meskipun salahkan harus diikuti kan ya MK sudah mutus sudah diikuti I tapi itu jelas salah karena apa kemudian mkmk memutuskan pencalonan jeibran tu pelanggaran Etik yang berat bukan hanya pelanggaran etik pelanggaran etik berat sehingga Hakim Anwar usutsman itu karena membiarkan MK dimasuki orang lain gitu dimasuki kutan lain dipecatkan ee diberhentikan sebagai ketua nah tapi keterpilihan ee Jibran itu kebolehan Jibran ini kan tidak bisa diganggu gubat kalau gak kalau hanya karena mkmk lalu Gibran batal kan kacau kan agenda Pemilu saya Biarin saya bicara dulu ee secara halus kita ikuti tapi akimnya salah gitu habis begitu saya nunggu juga kan nunggu keputusan ee ee MK terakhir tentang siapa yang menang siapa yang kalah begitu diumumkan kita kalah saya sendiri wah ini udah gak bisa gitu dalam hati ya tapi konstituen minta digugat ya saya ikuti aja dulu Ikuti dulu nah sudah itu saya mulai mengingatkan jangan main-main dengan hukum ee kok sudah bicara biasa seperti dulunya Saya biasanya kompromi hambil Jalan Tengah kan ini supaya dimaklumi ini terjadi gini Ayo negara Jalan harus gini ini rupanya Pak secara politik ya Pak mulono itu semakin parah mainnya Pak Jokowi maksudnya kan iya he kenapa kok kemudian main lagi di Mas Agung wah tapi ini confirm Pak ya bahwa itu itu semua desain dari Iya diyakini secara politik Iya kan Gimana caranya seorang Hakim Agung memutus sesuatu yang menurut undang-undang hanya boleh dibatalkan oleh Mahkamah Konstitusi lalu menjadi confirm bahwa bahwa salah keputusan mah Mahkamah Agung ini ketika mka memutus bahwa itu bukan urusan Anda ini sudah benar nih undang-undang kan menjadi konfirm bahwa itu ada permainan Nah siapa yang main lalu itu analisis politik kan betul dia bisa nunjuk orang begitu tapi analisis politik itu memungkinkan karena yang paling berkepentingan di situ memang keluarga Pak Jokowi bahkan si kaisang bilang oh saya siap calon kan gitu kan bahkan sebelum diberitakan ee pergi ke dengan apa namanya farfight jet ke Amerika itu kan dia masih mau deklarasi di di Jawa Tengah di Jawa Tengah kan siap deklarasi betul nah sebelum itu lagi dia sudah menyatakan saya siap menjadi calon baik melawan Ridan Kamil maupun melawan Anis untuk Jakarta masih ada tuh rekamannya semua artinya dia yang berkepentingan dengan itu semua Nah maka saya bilang waduh ini sudah parah sehingga saya meningkatkan Tensi saya saya ini harus lebih belak-belakan bahwa ini permainan ya permainan yang yang Eh Sur menjadi pergunjingan orang tapi pura-pura gak dengar kan I karena karena belakangan Pak orang melihat kok Prof Mahfud begitu sekarang ya Iya dulu termasuk orang yang selalu mengapresiasi Pak Jokowi begini-begini tapi kok apa karena dia kalah pilpris bukan karena itu ya Bu buat anda sematak kan saya meyakinkan dulu publik Saya menerima kekalahan ini begitu divonis saya nerima kekalahan ini ke mana-mana saya bilang sudah Pak prabuo menang dibran sudah gitu kan itu untuk meyakinkan publik dulu bahwa secara hukum saya sudah oke tetapi sekarang sebagai warga negara saya melihat kok seperti ini nih mainnya rusak benar nih orang-orang gitu ya sehingga lalu saya semakin keras kalau saya kan gampang dalilnya ya ya Mas Akbar ya kalau kata nabi itu Kalau engkau Mar minkum munkaron falir biadih kalau kamu melihat kemungkaran eh betulkan dia dengan kekuasaanmu kalau kamu sudah tidak punya kekuasaan betulkan dia dengan lisanmu lalu kalau kamu sudah tidak berani dengan lisan maka berdoalah kamu agar orang itu ee dicegah oleh Allah UNT endah itu ya Nah saya saya ini ambil yang kedua ini saya lisan lisan pakai nada Netral gak didengar keras saja sekalian Iya kan Iya keras saja sekalian Iya kan saya nothing tulus kan saya hang apa saya lawan ini untuk masyarakat gitu Saya sudah Nyatakan saya sudah kalah gitu kita terima itu Prof maka kemudian em Mari kita bawa semua problematikan ini di mana kita mengikut kan seluruh masa depan bangsa ini apa yang saya maksud Ee kita sudah harus memulai sebuah karakter kekuasaan di mana ada langkah ada tingkah ada tanggung jawab I kalau terus-menerus kita memberikan permakluman atas sebuah kesalahan yang tadi Pak Prof katakan sudah sangat jauh maka saya tidak yakin kita akan ke mana-mana apa yang saya maksud adalah oke Ada banyak kesalahan kita bisa temukan di berbagai tempat kita bisa bicarakan Pak Prof di podcast yang baru saja ini dibikin tapi sudah tembus 100.000 itu sudah sudah luar biasa ya Oke tapi kan tidak mungkin ini hanya tanggung jawab satu orang yang memang presiden yang saya maksud adalah seharusnya ada banyak orang yang kita mintai pertanggungjawaban tidak untuk membelaskan dendam kekuasaan dan atau negara tidak boleh bicara tentang dendam tapi ada pertanggungjawaban agar kemudian karakter kita sebagai sebuah bangsa itu menjadi an pertanyaannya adalah Apakah tidak Berlebihan kalau kita hanya bicara tentang satu figur bernama presiden dalam hal ini Pak Jokowi Iya tanggung jawab utama pada dia karena yang lain ini kan menggunakan dia kan atau dia menggunakan orang lain memang tanggung tanggung jawab utama pada Pak Jokowi tetapi sebenarnya orang-orang lain yang terlibat dalam kasus-kasus ya pelanggaran-pelanggaran yang sifatnya konkrit menjadi kasus itu sebenarnya banyak yang bisa diungkap pasal Pak jokowinya dulu kan jelas nih tanggung jawabnya apa akibat-ibat yang dilakukan oleh menteri ini apa yang ini apa yang ini apa itu banyak sekali banyak sekali yang masuk yang sudah dibicarakan publik banyak yang masuk ke saya juga banyak G Iya banyak tapi kan saya tidak Pro justisia Oke saya tidak boleh memeriksa Apa benar apa tidak kan itu Salurkan poisi Salurkan Kejaksaan gak jalan ya kita fungsinya koordinasi dan memang Kejaksaan kepolisian di samping pertimbangan politik kasusnya banyak sekali kan dan ini menyangkut orang-orang yang yang gede lah gitu ya Eh Oleh sebab itu menurut saya Karena begini penegakan hukum itu sebenarnya tergantung pada political will seorang presiden oke itu kuncinya kalau presiden saya gak Melihat pak pak pak pak pak pak Jokowi punya political will selama ini karena laporan-laporan sudah sering masuk bahkan saya pernah laporan sendiri tentang beberapa kasus bersama Pak luhud pula saya lapor i i ya nanti di anu gak jalan juga ketika Pak Mahfud menjadi main K Iya saya pernah bersama Pak luhud menghadap presiden ini pak ini ini ini ya i i gitu aja gak jalan juga gitu nah itu yang eh yang saya katakan ada political will nah Oleh sebab itu kita berharap Pak Prabowo ini punya political will untuk ini Oke kita tahu negara tidak boleh hancur tidak boleh terlalu gaduh ada yang diseleksi dulu agar ke depannya itu orang tidak seenaknya menjadi pemerintah menjadi menteri ini seleksi aja gitu tanpa juga menj mengganggu apa namanya modalit modal politiknya Pak Pak Prabowo dia sebagai presiden bisa mengarahkan ini political will Saya sikat gitu apalagi dia bilang menyediakan dana besar-besaran kan untuk pemberantasan korupsi gitu kan orang lari ke ke koruptor yang lari ke lubang semut pun saya kejar kan begitu ya gak usah ke lubang semut ada semua rumahnya bisa dicari gitu yang yang terjadi sekarang-sekarang ini kalau gak gitu kalau kompromi lagi dengan dengan e apa namanya permisif lah ya eh e permisif sih masih mending kalau menurut saya bukan hanya permisif ya terkadang Kal didorong lalu Diandra gitu kan gak boleh itu I kalau permisif itu mungkin ya sudahah Prof soal political will yang disampaikan tadi itu mirip dengan apa yang disampaikan oleh wakil ketua KPK kemarin Alex marwata mengatakan bahwa Jangan berharap akan ada perbaikan dalam Pemberantasan Korupsi atau Berharap terlalu banyak kepada KPK Kalau tidak ada political will dari Presiden di sisi mana yang selama ini itu kan maknanya bahwa selama ini tidak ada atau tidak cukup political will dari Presiden di mana itu sebenarnya kalau political will presiden terhadap KPK itu Ang Biarkan aja KPK bekerja gak usah diganggu itu aja gak usah dibantulah tapi jangan diganggu itu banyak akan produktif KPK selama selama ini perasaan kita ini dilaporkan ke KK ya kadang kala isu-isunya dan isu itu juga dikatakan oleh orang KPK sendiri kan saya dipanggil ke istanalah saya di mana Ini kan kan sudah orang KPK sendiri mantan ketua KPK di tempat saya He Pak Agus Rah itu bercerita bahwa dia bahkan sampai dibentak dan dipukulin meja untuk sebuah kasus dulu gitu waktu dia sebagai ketua KPK artinya terkonfirmasi cerita ini iya i itu dia Iya iya jadi KPK itu harusnya didorong malah Saya berharap presiden yang akan datang ini Pak Prabowo menganggap KPK itu teman dia tangannya dia untuk negakkan hukum gitu agar dia enak bekerja mengatur negara ini gitu nah selama ini saya merasa KPK gak dibantu juga kita ya malah kan masuk ke situ saya dulu kan agak protes juga kenapa sih KPK itu kok diundang ke sidang kabinet Untuk apa Kan ada di luar kabinet dia Oh kalau karena penting ini penegakan huk karena an rumpun eksekutif bukan karena itu bagian dari i itu salah beg begini KPK itu tidak termasuk rumpun tidak e masuk ke dalam rumpun eksekutif karena dia bukan legislatif dan bukan legatif Terus di mana sih kalau di priat politika pasti dia di rumpun eksekutif tapi rumpun eksekutif tersendiri ada yang independen dari Presiden dari kabinet banyak KPU misalnya kan gak pernah diundang rapat KPU diundang untuk rapat konsultasi tapi bukan rapat kabinet Komnas HAM gak pernah diundang juga harus kirim surat untuk konsultasi itu pun jadwalnya kadang kala mulor gak jelas gitu kenapa kalau KPK lalu punya jadwal hadir sidang paripurna gitu maksudnya biar saling mendengar lah kalau saling mendengar undang semua dong yang yang setara dengan KPK itu kan banyak gitu Kenapa yang lain tidak kan sama-sama masuk rumpun eksekutif gitu nah itu yang dulu saya bilang Kenapa sih KPK kok diundang itu mungkin zaman dulu gak pernah bentuk penguasaan halus presiden kepada k Itulah sebabnya Itulah sebabnya gitu nah tentu kpk-nya sendiri ya juga Memang mungkin ada ketersanderan ketersandraan atau apa iya coba bayangkan yang sekarang nih saat kita bicara nih saat kita bicara ini kan agak lucu ya ketua KPK e siapa Na Nawawi Nawawi pamulangu kemudian Alexander marwato bilang bahwa kaisang itu harusnya dipanggil betul Iya kan untuk klarifikasi tapi Dib dibantau oleh seorang jubir juga jubir G bisa katanya masa jubir bant atasannya harnya jubir bilang ke atasannya lalu atasannya yang meralat kan gitu Ini kan berarti sudah ada kendali dari luar h iya kan Nah masuk akal saya baru lihat sekarang jubir membatalkan pernyataan ketuanya sehingga KK jadi maju mundur pak sekarang ketika Panggil tidak Panya mundur bukan mund mundur pada akhirnya KPK juga menyesuaikan dengan cuaca yang ada di luar gitu cuaca yang ada pasti anak ini dikendalikan orang pasti gitu kesimpulan orang lah ya Bagaimana seorang jubir ya itu ya jauh dari atas ada Zubir ada sejen ya kan kemudian ada Deputi Ada sub Deputi lalu jubir di bawah ini membatalkan ke sini Coba gak masuk di akal saya organisasi macam apa kalau tidak bermasalah gitu baru kemarin bilang memanggil sekarang gak Gak bisa Katanya bilang gitu itu sudah diserahkan ke bagagian apa namanya pat pada saat Pak mahud sebagai mengkopel hukam itu untuk kasus KPK ya Eh Pernahkah terjadi sebuah peristiwa atau sebuah kasus di mana kemudian Pak mah tahu menahu pada sebuah peristiwa besar di KPK tapi ternyata ada sesuatu terjadi Pernahkah terjadi itu ada informasi bahwa itu karena ada tentakel dari istana sampai ke sana Oh gak Ee Kita melihatnya itu sama aja dengan masyarakat awam kok begitu sih gitu tapi kalau yang ke saya itu yang justru memperlancar ya Misalnya yang yang memperlancar itu yang kasus ee Gubernur Papua oke lukasnmb itu kan sulit sekali di di ditangkaplah gitu KPK kesulitan nih kesulitan gitu ya akhirnya saya turun koordinasi kan untuk menjelaskan saja korupsinya harus ditangkap dan sebagainya masih macam-macam malah kita mau digugat segala akhirnya kita kerja sama-sama ya Ee ketangkap gitu Nah kalau yang yang zaman saya ya yang masuk ke saya gak ada yang begitu tetapi saya kira yang kasus Kementerian Pertanian itu kan yang iya Iya kpk-nya sendiri bahwa KPK bermain dengan siapa di luar Apakah itu istana atau bukan saya tidak tahu yang kasus Menteri Pertanian Tu kan juga gitu kan sudah hampir begitu Nyatakan tersangka masih dirahasiakan ketersangkaannya sehingga menjadi isu Nah ituul itu muncul katus ketersangkaan tiba-tiba ada berita Sahrul Yasin infuk Menteri Pertanian lah tidak pulang tidak diketahui ke mana ini gak masuk akal juga kan seorang menteri pergi ke suatu tempat sekjennya tidak tahu wjudatnya di dihubungi tidak bisa lalu gak ada yang tahu ada di mana Nah baru sudah itu saya undang komisioner KPK apa yang terjadi yang terjadi itu ternyata Sahrul Yasin itu sudah tersangka nah Lalu kenapa lalu ceritanya Pak ini sejak Juni ini baru ditersangkakan 26 September karena sudah Juni diputuskan itu tidak keluar-keluar gitu eh apa namanya persetujuan dari seorang pimpinan lah ya sehingga ketika pimpinan sedang ar ditandatangani berempat aja Iya kita dengarkan itu kita dengarkan itu ditandatangani berempat lalu ya itu si saya duga ini feeling saya ini ini kalau tidak di tidak ada yang tahu bahwa sudah tersangka itu lari dulu Nanti yang D luar pulang kan yang di luar anggota ktk pulang l dibatalkan lagi kan kira-kira maka saya bicara itu sudah tersangka loh kalau gak bisa dikejar oleh interpol saya bilang Nah pulang dia pulang langsung diproses di KPK betul oke kita bicara tentang ee Perilaku kekuosan tidak untuk kembali tetapi ini yang fenomena yang paling sering terjadi atau paling ee jelas terbaca di pemerintahan Pak Jokowi Pak Apa itu seluruh elemen politik itu menyerahkan diri kepada kekuatan politik Pak kami enggak ngerti juga Apa masalahnya tapi orang mengatakan itu karena pendekatannya pada Case kasus hukum gitu ya tapi pada saat yang bersamaan kita melihat lihat Bagaimana karpet merah yang tebal Indah kepada investor kita tidak menolak investor tetapi yang kita baca itu bahwa terlalu mewah perlakuan itu yang terakhir yang membuat eh Saya harus bertanya seperti ini adalah teriakan Said diduk dari Eh P itu ya Saya ingin mengundang Pak Said untuk mengkonfirmasi dan mencoba untuk mengidentifikasi Apakah gugatannya sesuai dengan data atau tidak Tapi kepada bapak yang pernah membantu Pak Jokowi seharusnya seperti apa sih ee apa namanya itu pemerintahan yang akan datang dengan melihat apa yang telah terjadi di pemerintahan ini apakah harus meneruskan kebijakan seperti ini atau tidak PAK menurut saya gak sih teoritis juga tidak tidak harus meneruskan bahwa mau meneruskan itu baik cuma itu harus ada perbaikan-perbaikan kan itu kan gunanya ada pemerintah baru kan itu untuk mengevaluasi yang kemarin yang perlu diteruskan mana Yang perlu distop mana kan harus itu nah seperti perlakuan-perlakuan terhadap investor yang berlebihan itu yang ternyata juga tidak banyak Kan hasilnya ya yang resmi Ya seperti katanya waktu waktu dulu kan YKN tuh sudah punya 50 triliun ternyata beberapa bulan kemudian gak ada satu pun bukan bukan bukan anu ya Tidak ada satu pun ya yang di yang katanya dari luar negeri triliun dan ini dipertanggungjawabkan tuh sekarang ketika mengatakan dulu bilang ada kok sekarang tidak ada tidak ada pertanggungjawaban moral sama sekali Iya dulu minta maaf karena gini-gini kelirunya gitu lalu dibiarkan lewat begitu saja hal-hal yang dijanjikan menjadi tidak ada tidak terpenuhi Tapi lewat begitu aja gak dipertanggungjawabkan dibuat dengan isu-isu baru lagi yang bergelombang Nah kalau pertanyaannya tadi Apakah harus meneruskan tidak menurut saya bahwa Pak Prabowo sekarang secara etis menurut saya mengatakan ya kita lanjutkan ya kita lanjutkan tapi melanjutkan Tuh kan harus harus dengan evaluasi pasti akan melakukan itu dia tidak Saya kira tidak mau ambil risiko lalu membabi buta dilanjutkan itu pastilah dilanjutkan apalagi kalau misalnya menyangkut IKN itu kan sudah ada undang-undang ya lanjutkan saja gitu dan sudah jauh dari target semua kan IKN pertama investornya tidak ada rakyatnya Tidak ada i kan gak ada rakyatnya kan di sana di kota di di ibu kota dulu kan waktu S di sana sudah janji semua empat Menko itu akan pindah bulan Juni ini sudah bulan September gak ada Menko yang pindah ke sana terus mau hidup di mana Di sebuah kota katanya Ibu kota tapi rakyatnya gak ada masa kota hanya ada pejabat gak ada rakyat kan susah juga kan gak jalan kan sampai sekarang Sehingga gak mungkin juga dalam setahun kalau saya ya meyakini setahun 2 tahun atau 3 tahun ke depan gak bisa itu ditempat di ibuota itu IKN itu ya dilanjutkan aja pelan-pelan kan gak apa-apa sudah tahu ya Iya soal soal Sori saya potong Pak soal meneruskan atau tidak pertanyaan Pak Mas Akbar tadi Saya pengin agak fair melihat karena kan Pak Jokowi itu kan 10 tahun pemerintah ya Dan kita lihat selama 9 tahun kan baik-baik saja B kitaar ini kan timnya Pak Jokowi dulu dulu iya saya pengin agak fair gitutim manu ya rumah transisi yang paling menunju Setiap hari dia ngumumkan Iya Joko Wisman ini Pak Ini Pak Mas Akbar ini maksud saya gini kita mau fair melihat 9 tahun itu kan sebenarnya banyak yang bisa dihasilkan tapi seakan-akara itu hilang H dari pandangan kemarahan Pak Mahfud dalam tanda petik tadi itu Saya melihat betapa betapa dalamnya kerusakan demokrasi yang maksudnya Pak Mahfud itu sehingga 9 tahun ini relatif diabaikan dibandingkan dengan yang terakhir bagaimana bapak bisa menjelaskan bahwa bahwa mana yang harus diikutin mana yang tidak sementara sisa yang terakhir yang pendek ini begitu dalam maknanya buat Bapak jadi begini kita tentu tidak boleh menghilangkan jasa Pak Jokowi yang dulu di awal dibangun bersama-sama oleh Mas faesal dan kawan-kawanlah ada juga ikut ya di situ Mas Andi Wijayanto semua ya Wijayanto itu hasilnya kan bagus ya betul ee pertumbuhan ekonomi Oke infrastruktur Oke gitu ya kemiskinan menurun dan seterusnya bahkan ee apa indeks persepsi korupsi itu terus membagus loh mulai dari 34 36 37 38 tiba-tiba pada Tahun 2022 turun lagi turun lag karena memang saya merusak melihat rusaknya itu sejak tahun 2002 2022 Jadi sebelum itu kan saya mengatakan ini bagus-bagus saja gitu ekonomi Oke infrastruktur Oke gitu kan sehingga kita harus hargaai itu ee berbagai hal sudah dicapai itu harus dihargai Tapi sejak Tahun 2022 itu kemudian yang Risa demokrasi Nah kalau demokrasi dirusak konstitusi dirusak menurut saya Ya gak ada artinya semua itu akhirnya kalau dibiar coba misalnya eh sejak Tahun 2022 itu muncul ide perpanjangan menjadi tiga jabatan kan lah ini apaagiah saya cara menghalanginya juga pada waktu itu dengan cara baik Saya tahu bahwa ini ada yang main lah dari istana saya datangi Pak Betul Bapak mau memperpanjang jabatan kan pasti bilang tidak begitu keluar gak tanya lagi saya bilang ke wartawan Pak Jokowi tadi bilang tidak tuh yang per jangan jabatan tuh bohong gitu kan saya halus cara menghalangi tidak langsung menabrak nuduh I begitu muncul itu lagi diperpanjang dua du 2 tahun saya bilang gak tuh pak pak Jokowi Pak Presiden sudah menunjuk saya dan Bu S Mulyani dan Pak Tito untuk menyiapkan Pak Bu sirlyani anggaran Pak Tito politiknya peraturan-peraturannya Pak Mahfud kondisitas politiknya bin keamanannya gitu sudah nyuruh tuh jalan Batal lagi kan nah tapi tap ini lama-lama makin merusak ini ya kan sesudah tidak jadi 2 tahun kemudian tentu tidak dikatakan sendiri oleh pak pak Jokowi oleh orang-orang yang yang bekerja untuk dia sekarang Jibran kan gitu kan secara politik orang tahu bahwa itu pak Jokowi yang mau yang B yang bicara orang lain yang bawa ke pengadilan orang lain gitu oke itu terus jalan sehingga pada akhirnya ya itu saya gak bisa berada pada tempo dengan menjelaskan secara baik secara halus seperti biasanya ini harus keras karena meminjam istilahnya si dorus orang kayak gini harus dilawan kayak gini juga katanya gak bisa orang gila kamu lawannya dengan cara waras orang gila lawan dengan gila juga itulah tempo saya naikan gitu ya Iya demi Republik sehingga kalau Anda tanya apa gak ada jasanya Pak Jokowi banyak sampai saya meyakini sampai Tahun 2022 itu ya masih oke-oke artinya kalau pertanyaan Mas Akbar tadi mana yang harus diteruskan teruskanlah 9 tahun itu jangan yang S tahun ini kira-kira gu ya politiknya ya politik dan konstitusinya untuk menambah catatan publik menyangkut dengan catatan-catatan yang luar biasa itu ada satu peristiwa dan saya yakin Pak Prof juga sependapat dengan saya apa itu kasus par Golkar H partai gokar ya saya tidak bisa membayangkan dengan logika politik saya yang sederhana ini bagaimana itu bisa dilakukan kepada sebuah partai besar partai besar yang baru saja memenangkan seluruh agenda-agenda dan mengawal agenda-agenda presiden untuk kemudian ditebas dengan cara seperti itu soal kemudian ternyata tidak cukup besar dan eh ada respon dari internal golk soal itu tapi kita bacanya karena kita diskusi tentang keadaban politik kita melihat bagaimana keadaban itu betul-betul itu diinjak ya apa catatan Anda menyangkut itu ya begitu ini sudah menginjak e keadaban sehingga saya bicaranya harus keras tidak lagi apa namanya ya orang kan sering Dul ya kalau bicara Kalau Pak Mahfud tuh bicara biasanya enak menyejukkan memberi solusi kepada semufiak kali ini gak bisa karena ini sudah membahayakan Negara menghancurkan konstitusi bahkan agendanya kan begitu Mas Faisal ya Selain Golkar itu kan Ya ya ya saya selalu mengatakan Tuhan turun tangan kan selain Golkar kan yang mau dicaplok partai lain juga yang mau diganggu sudah ada jadwalnya kan ini Pokoknya sebelum Pak Jokowi turun tu sudah disebut-sebut PKB kemudian partai ini partai itu Meskipun tidak diganti tapi sudah diatur oleh Pak Jokowi lalu semua dibawa Pak Jokowi Min kumhamnya diganti dulu biar gak ribut kan gitu kan itu itu semuanya itu mulainya dari Golkar tetapi terjadi Tuhan turun tangan dengan Von SMK pada tanggal 20 tanggal 22 bahlil kemudian ngomong salah itu tentang rja Jawa Jawa itu rja Jawa kemudian tanggal 21 itu ramai sehingga tidak jadi lagi Golkar misalnya harus Pak Jokowi ketua dewan Pembina ee kalau tidak bisa Pak Jokowi nanti Jibran wakil ketua umum itu kan sudah ada rumorrumor situ tapi begitu terjadi itu Tuhan turun tangan gak jadi semua semua pada mundur oke termasuk e Gerindra kemudian lebih realistis kan lalu kemudian bahlil ngomong Raja Jawa gitu kan Ya itu pada akhirnya kan sehingga ada eh apa eh soal Raja Jawa itu lalu menimbulkan dua hal kan pertama orang berpikir loh kalau begitu bosnya balil tuh Raja Jawa yang kejam yang gak boleh dilawan ngeri kita ini di sisi lain orang Jawa yang sesungguhnya marah Raja Jawa R Jawa kami tidak seperti itu katanya sebaliknya malah ya Iya kan raja kami seperti itu timbullah organik kan pada waktu itu gak bisa berdaya habis itu sudah habis maka kemudian e kita harus berbicara tentang sesuatu yang memang sudah saatnya kita bicarakan Prof apa yang saya maksud adalah Ee kita menuju pada sebuah bangsa yang bermartabat di mana kemudian kekuasaan itu diperlakukan dengan benar dengan seluruh kearifan kearifan bangsa yang harus mengikutinya pertanyaannya adalah Apakah anda setuju jika kemudian mulai saat ini kita mulai ee memahami dan memikirkan tentang ada risiko yang ekstrem bagi seorang penguasa yang mengabaikan seluruh mandat yang adab yang pernah diberikan kepadanya ya mungkin kita harus memulai tradisi baru agar kebiasa apa yang terjadi pada periode terakhir ini e tidak terjadi lagi maksud saya apa ini nanti diselidiki gitu kan ee dirumuskan diberikan kepada rakyat ini yang harus di tidakak secara hukum ini yang tidak dan ke depannya jangan terjadi lagi saya maklum Kalau Pak Prabowo sebagai presiden mengatakan Pak Pak Jokowi teman ee Kalau Pak Jokowi dicubit kami ikut sakit itu Iya dalam konteks persahabatan sebagai manusia gitu Tapi kalau dalam konteks penegakan konstitusi dan hukum dia sekurang-kurangnya membiarkan hukum berjalan tidak usah mendorong agar Pak Jokowi ditindak dia gak usah mendorong biarkan hukum yang berjalan gitu ya tapi dia jangan melindungi kan gitu nah itu menurut saya bagus bagi keadaban hukum kita karena di berbagai negara itu bisa saja itu terjadi gitu untuk hal-hal yang besar kayak gitu kalau bagi saya Kalau memb itu ya Mas kalau kemarin jadi ya hegemoni kayak gitu ya terus ini caplok para ini caplok ini caplok l terus ini yang tetap di ada di belakang panggung politik Indonesia rusak nih Indonesia Saya rasa hancur itu Indonesia gak ada masa depan lagi gitu kalau kalau terjadi penyelidik apa namanya yang Bapak sampaikan tadi evaluasi itu tadi meneruskan mungkin dari sisi hukum berarti apa tuduhannya pada perusakan demokrasi dan konstitusi atau apa iya ada pelanggaran hukum juga yang yang sekarang sudah muncul tapi tidak diangkat-angkat kan banyak itu nanti Kejaksaan Agung itu pasti itu tahu saya kira mungkin formula yang bagus itu seperti yang dilakukan oleh pem intahan Pak Habibi terhadap Pak Harto dia mengaku saya ini anak punya Pak Harto dibesarkan oleh Pak Harto tapi dia tidak menghalangi penegakan hukum ketika Pak Harto ketika Pak Harto itu diadili dan tidak masuk pengadilan bukan karena Habibi menghalangi itu karena Pak Harto kena Dimensia kan Dimensia betul Iya kan begitu diperiksa gak mungkin lagi tidak ada skenario dari Presiden baruat gak ada intervensinya Pak Habibi Saya kira ke depan juga begitu kecuali dia Dimensia gitu Iya kan Tapi Dimensia itu pun kan diputuskan oleh Mahkamah Agung waktu itu Mahkamah Agung memutuskan Pak Harto tidak bisa diperiksa lagi karena tidak mungkin memberi keterangan Karena kesehatannya dan usianya titik kan gitu kan itu ke depannya kita harus begitu juga nah selama ini sih kalau terhadap tingkat menteri kan sudah berjalan kita ya kan banyak kan menteri yang sesudah selesai menjabat juga masuk pada akhirnya ada beberapa itu yang saya maksud Prof beberapa hari terakhir ini itu beredar link berita mantan Perdana Menteri Korea Selatan itu dipidana hanya hanya karena membantu menantunya mendapatkan pekerjaan eksekutif di salah satu perusahaan penerbangan tentu saja Ee kita tidak bisa menggunakan ini Dengan mengatakan bahwa Oh memang beda kita dengan mereka Tidakkah keadaban kekuasaan itu harus kita sepakati bersama dan itu tumbuh dari dalam hati dan pikiran kita kan maka kemudian menurut saya Kami di Akbar Fais sensor layak untuk e menanyakan ini kepada Pak Prof tapi saya tadi Pak Prof sudah menjawabnya ya ya bukan hanya Korea yang pekan ini kan berita besarnya biden ya Joe biden membiarkan anaknya diancam 40 tahun karena kejahatan dengan ancaman 40 tahun habis umurnya kalau di Amerika kan biasanya di akumulasi itu ancamannya bisa 100 tahun 200 tahun ini juga biden menyerahkan silakan kan gitu kan Iya danak melindungi siapa-siapa Dan kita pun harus begitu membangun keadaban hukum yang seperti itu sebenarnya karena karena kalau kita hipokrit terus gak maju-maju juga dan rakyat yang ditipu orang hipokrit itu kan sukanya nipu nah ini yang ditipu rakyat kan gitu gitu Harus hukum dong hukum tuh harus menjadi kunci dan kita kita berharap e 20 Oktober itu satu permulaan dari ketegasan presiden kita akan menegakkan hukum bukan karena dendam bukan karena apa kita tahu batas untuk tidak menimbulkan kegaduhan apa yang memang layak di hukumkan apa yang tidak itu kan ada ukuran-ukurannya gitu objektif bukan karena marah bukan karena dendam gak boleh begitu sebenarnya secara konstitusional seharusnya ya itu DPR telah memiliki banyak material untuk melakukan berbagai tindakan-tindakan konstitusional Katakanlah misalnya mengimpeach dan segala macam ee tetapi tampaknya memang eh untuk periode yang sekarang ini kita tidak bisa berharap sebab kita tahu bagaimana mereka telah terkooptasi saya dengan berani menggunakan kata kooptasi itu tapi apapun namanya Saya rasa ini diskusi yang sangat bagus Mr X Pak Prof kami eh berterima kasih telah ada waktu untuk ini Terima kasih seperti yang Anda saksikan pada seluruh tayangan kami kami memilih untuk bersama dengan masa depan dalam hal ini kami memilih untuk bersama dengan pikiran dan keyakinan serta seluruh niat baik dari seorang tokoh bernama mahbud MD kami tak bisa membiarkannya sendiri untuk melihat dan menyuarakan apa yang ada tentu saja ada risiko yang kita hadapi bersama tapi biarkan sejarah mencatatnya siapa gerangan yang berpihak pada masa depan itu sendiri Terima kasih telah menyaksikan percakapan [Musik] kami foreign [Musik] [Tepuk tangan] [Musik]