7h 10h sur Radio Courtoisie ligne droite l'iselotte du treuil si pour le moment la presse se penche surtout sur les législatives et sur le résultat de ces élections la majorité obtenue par la coalition de gauche les questions liées à l'éducation elles n'en restent pas moins d'actualité chute du niveau scolaire crise de l'autorité manque d'enseignants fermeture de classe presque tout le monde est touché par les problèmes liés à l'école et ducation en général si le nouveau front populaire semble assez loin de gouverner il convient tout de même de s'interroger sur la partie de son programme qui est liée à l'éducation aboluition de de la plateforme parcours sup réduction des effectifs par classe ou encore revalorisation des salaires c'est pour en parler que nous recevons aujourd'hui EV vagerland agrégé et docteur en lettres modernes professeur de français auteur dernièrement de un prof ne devrait pas dire ça aux éditions de l'artilleur merci Eva guerland d'être parmi nous et puis bonjour bonjour alors selon les chiffres publiés par le ministère de l'Éducation nationale avant-hier plus de 3000 postes n'ont pas été pourvu au concours enseignant du public et du privé cette année pourquoi ce chiffre si grand on va commencer par là pour essayer de de faire un bilan de l'état de l'école pour débuter euh le le chiffre du recrutement n' n'a rienétonnant à mon avis les conditions du métier sont tellement dégradées alors on a on a évidemment la question la question salariale hein mais euh on peut absolument pas faire l'impasse sur euh la perte de l'autorité l'absence de discipline en en en classe le fait que les élèves euh ne sont plus en état d'apprendre quoi que ce soit dans bien des cas parce que comme en fait on exige absolument plus rien d'eux euh avec des des examens on le voit là en cette fin d'année avec les chiffres astronomiques des résultats des examens qui sont de plus en plus une mascarade euh la sens de de redoublement les les élèves n'ont aucun intérêt à travailler euh beaucoup sont là par défaut en fait parce qu'on les oriente pas non plus vers vers les formations qui leur conviendrai donc il faut vraiment se saisir du problème de de manière globale ce que ne fait absolument pas la gauche que vous que vous évoquez au au début puisque ils vont ils vont se contenter de comme toujours comme depuis 40 ans le fait la gauche et les syndicats uniquement de revendications qui portent sur les questions matérielles d'accord donc selon vous ce qu'il faudrait c'est une une vraie restructuration en profondeur de l'école qui irait même jusqu'à à l'état d'esprit de qu'on insuffle dans dans les questions d'éducation bien sûr bien sûr pour que les gens aient de nouveau envie d'être prof il faut il faut que que ce métier puisse reprendre du sens c'est-à-dire il faut redonner au professeurs la possibilité d'enseigner tout simplement euh de transmettre le savoir ce pourquoi ils sont là ce qu'on a détruit depuis 40 ans euh on l'a détruit comme je disais à cause de de la perte d'autorité le le le fait qu'on passe tr/4 du temps en classe à faire de la discipline à gérer des problèmes annexes mais aussi le fait que avec le pédagogisme on a en fait on a on a renoncé à la transmission donc ce métier est complètement vide de sens on voit effectivement pas pourquoi des gens auraient envie de le faire euh et encore une fois et tout ramener à la question du du salaire c'est c'est absurde le problème existe évidemment que les salaires sont sont bas mais euh je dire un tel désamour pour la profession ne peut pas s'expliquer uniquement par cette questionl HM alors le milieu de l'enseignement a quand même tendance à voter plutôt à gauche mais ces derniers temps on voit que petit à petit le vote pour le compampatriote notamment pour le rassemblement national progresse est-ce qu'il y a un élément particulier qui a déclenché ce ce changement cette cette évolution ou bien est-ce que c'est un un L processus qui devrait continuer à faire son chemin je pense que c'est plutôt un long processus même si il faut pas négliger l'impact de des crimes commis contre Samuel Patier et Dominique Bernard qui ont dû quand même représenter un électrochoc pour pas mal d'enseignants mais je pense que visiblement la réalité commence à faire effet sur certains alors ils sont en minorité hein je peux vous le dire parce que quand quand on entend les discours qui sont tenus dans une salle des profs on est quand même ébahi hein de et bien de de cet aveuglement idéologique en fait qui qui qui refuse de voir la la réalité mais il faut comprendre que quand même dans l'éducation nationale on est en première ligne face au problèmes de la société on les prend de plein fouet euh avec des classes voilà qui qui sont de plus en plus remplis d'élèves perturbateurs voire violents le problème de l'immigration aussi ça devient difficile de l'ignorer quand on quand on enseigne et qu'on voit les conséquences en fait les conséquences de de ça sur la société h mais [Musique] euh la volonté de de de ne pas voir reste encore très forte ouais si demain on avait un gouvernement rassemblement national est-ce que vous pensez que ça suffirait à à changer la tendance justement alors que on vient de le dire on a encore une majorité de professeurs qui auraient plutôt tendance à voter à gauche a priori HM alors évidemment si on avait un gouvernement de vraiment de droite au pouvoir il y aurait un un conflit avec le milieu le terrain de l'éducation nationale puisque les les profs fent certainement de la résistance et cetera mais je je ne pense pas que ce serait le plus difficile le plus compliqué à gérer le le pire c'est c'est le à quel point le système en fait est est dégradé et la la la force qu'il faut qu'il faudrait pour pour le redresser d'accord on a tellement détruit notre système public en général et en partie l'éducation nationale tout tout va tellement dans dans dans le mauvais sens le niveau des élèves et celui des profs eux-mêmes désormais a tellement chuté que il faudrait des décennies c'est c'est vraiment du long terme et il faudrait une volonté politique très très forte aussi donc je ne suis pas très optimiste même si évidemment je je je l'espère j'espère qu'il qu'il va se passer quelque chose euh moi je suis dans le navire en train de couler donc je je me bat pour que pour que qu'un changement ait lieu mais h mais je je pense ça sera très difficile on reçoit régulièrement sur notre antenne Lisa CEN qui critique le système de l'éducation qui est ultra centralisé est-ce que vous pensez qu'une décentralisation justement de du pouvoir décisionnel pour l'éducation ça serait une bonne chose h nai pas d'avis tranché sur la question euh je comprends le la volonté de libéraliser de donner plus de pouvoir au chefs d'établissement d'avoir une école plus variée qui permet de tester différentes formules ça ne me paraît pas absurde ensuite moi mon modèle ça reste l'école de la 3e république h euh donc l'école républicaine très centralisée justement elle a extrêmement bien fonctionné à une époque c'est un c'est un modèle fiable euh qui permettait l'ascension sociale qui permettait une vraie transmission du savoir euh je pense qu'il suffit d'y revenir en fait h euh pour donner à tous euh la chance de de s'instruire bon là on parlait de l'école et des enseignants je vous propose de parler maintenant des des élèves euh avec ce fait d'actualité récemment nos lycéens ont tu à passer le bac alors en début de semaine ils ont pu connaître leurs notes et elles sont légèrement en hausse de 0,6 % est-ce qu'on doit se réjouir de cette hausse est-ce que ça reflète une vraie progression du niveau scolaire en France non évidemment non c'est de l'enfumage comme toujours ça m'a beaucoup amusé devir Nicole Boubé saluer des chiffres qui donnent du bonheur a-t-elle dit quand même je ne vois pas comment ça peut donner du bonheur de réaliser qu'on galvau d'un examen qu'il ne vaut plus rien euh qu'il ne représente aucune espèce exigences h euh les élèves il y en a il y en a quand même qui s'investissent euh qui travaillent et je trouve injuste pour ceux qui sont méritants euh qu'ils repartent avec un examen qui n'est qu'un bout de papier euh qui n'aura aucune valeur pour eux dans le futur et qui ne peut pas leur donner vraiment de d'estime d'eux même enfin du fait de l'avoir réussi puisque euh encore une fois il n'y a pas il n'y a pas un niveau d'exigence suffisant les élèves n'ont pas l'occasion de se dépasser eux-mêmes de se confronter de se confronter à leurs limites ils n'ont pas l'occasion d'apprendre de véritables méthodes de travail en se en se formant au bac donc non non non ça n'est en rien quelque chose de positif ça ne signifie rien à part éventuellement que les sujets étaient un petit peu plus faciles cette année peut-être ou que les correcteurs ont été encore un peu plus clément euh non ça n'est pas très significatif je pense al il faudrait durcir les conditions d'admission au baccalauréat enfin de de d'obtention du baccalauréat pardon je ne vous entends plus très bien pardon vous vous m'entendez là ou pas oui un peu bien il faudrait donc durcir les les conditions d'obtention du du baccalauréat au risque de voir des graingoler le nombre le nombre d'élèves qui pourrai le passer avec succès oui mais il y a quelques années il y avait visiblement une intention de le faire puisque des inspecteurs en réunion avaient parlé d'un objectif 75 6 réussite seulement au bac c'était à l'époque de Jean-Michel Blanquer je crois je je ne suis plus très sûr mais ensuite moi je je ne suis pas partisane de commencer en fait par durcir au niveau du bac ce serait injuste en fait des élèves à qui on a euh jamais rien demander et à qui on a pratiquement rien appris durant leur scolarité de leur tomber dessus avec un bac difficile je pense qu'il faut moi vraiment reprendre au départ je dis toujours qu'il faut reprendre à l'école primaire euh que la la sélection elle doit elle doit commencer à la sortie du primaire à l'entrée en 6e il faut supprimer les 25 % d'élèves qui entrent au collège sans savoir lire tous ceux qui entrent au collège doivent doivent savoir lire h et ensuite à partir de la 5e la fin de la 5e il faut aussi des orientations précoces pour les élèves qui ne sont pas faits pour pourçuivre des études théoriques indéfiniment et je rappelle que c'est une torture pour la plupart d'entre il s'agit pas de les les exclure de les mettre à l'écart mais au contraire de leur permettre de s'accomplir ou ou euh donc voilà dans quel sens je je prendrai et au bout peut-être de au moins une génération d'élèves de ça on pourrait s'attaquer à relever le niveau du bac ça me paraît complètement illusoire de d'essayer de remonter le le niveau du bac alors que tout le système est est pourri depuis la base et encore une fois que que les élèves le le le le la base du problème é au primaire et ensuite le le cœur le cœur leire de la guerre est au au collège avec le le collège unique qu'il faut absolument abolir ouais comment on explique justement cette chute du niveau scolaire en France est-ce que les les professeurs sont moins bons est-ce que les méthodes ont changé on peut reparler du classement PISA he qu'on cite souvent c'est classement de de l'OCDE qui qui classe donc les le le niveau scolaire entre entre les pays le niveau d'éducation et la chute de la France ne s'arrête pas alors qu'est-ce que comment est-ce qu'on explique cette chute h alors la baisse du niveau des professeurs elle-même c'est une conséquence de la la baisse du puisque eux- même sont d'anciens élèves hein donc ça ça ça s'explique comme ça pour le reste c'est un mélange encore une fois de mauvaise pédagogie de démagogie parce que on a on a voulu supprimer toute forme de sélection et d'exigences encore une fois il n'y a plus d'examen de sortie de l'école primaire euh depuis des années on entre au lycée même si on n' pas obtenu son brevet des collèges b Ce ce qu'a proposé supprimer Gabriel hatal mais quand sera-t-il désormais on ne sait pas euh il n'y a pas de redoublement ce qui fait que les élèves poursuivent l'une année sur l'autre même s'ils n'ont pas les acquis c'est pour ça que aui moi qui travaille en collège je me rends compte de de de la catastrophe c'est-à-dire que quand vous arrivez en 4e en fin de 3e vous vous avez des élèves qui ont 4 5 années de retard scolaire parce qu'on ne les a jamais fait redoubler ou qu'on ne les a jamais réorienté et ça n'est plus rattrapable à un certain stade ouais quand vous êtes en 4e en train d'étudier les propositions subordonnées que vous vous vous annonnez toujours comme un comme un enfant de CP pour la lecture l'écart est est abissal par rapport à ce que vous êtes censé faire et ensuite moi je n'oublie jamais la question de la discipline en classe euh on le voit très bien là aussi d l'école primaire en fait j'ai vu des classes de primaire où les élèves se lèvent absolument quand ils veulent on ne leur apprend pas à lever le bras pour parler euh donc c'est vraiment entièrement libre alors bon tant qu'ils sont très jeunes en CP ça peut paraître mignon euh d'autant que il y a quand même des effectifs enfin en tout cas dans la classe de primaire que j'ai vu qui était qui faisait partie d'un dispositif REP il y avait des effectifs extrêmement moindres de 12 élèves par classe mais quand on les retrouve ensuite à 30 au collège qui n'ont pas appris les codes scolaires qui ne savent donc pas prendre la parole en levant le bras et qui pensent que ils peuvent être debout la moitié du temps en classe c'est impossible à gérer et on on ne peut pas faire une instruction dans dans des conditions pareilles parce que ces élèves qui n'ont qui n'ont pas appris la discipline euh en plus avec l'autorité défaillante du prof qui n'est plus respecté aujourd'hui dès que vous leur dites quelque chose il s'insurgent et on est dans du conflit dans de l'agression dans de voire dans de l'insulte h donc on peut pas enseigner dans ces conditions et les élèves ne peuvent pas apprendre ouais vous parliez de ce cette gauche qui se penche surtout sur les les questions matérielles concernant l'école alors j'aimerais quand même parler de de l'idéologie qui pourrait se cacher derrière vous avez parlé de de démagogie de problèm de discipline et cetera est-ce que avec aussi cette volonté d'inclure à outrance et quand je je dis inclure c'est vraiment il y a plus aucune frontière justement entre les bons élèves et ceux qui sont plus en difficulté et cetera est-ce que vous pensez que c'est des choses que le front le nouveau front populaire pourrait appliquer et dans ces cas-là quelles seraient les conséquences sur sur l'école en France oui al c'est sûr que si jamais le nouveau front populaire arrivrive au pouvoir ce n'est pas lui qui va remettre en cause le dogme de l'inclusion à l'école on le voit dans son programme de toute façon en ce qui concerne la scolarisation des élèves handicapés par exemple il est hors de question dans leur programme de de développer les places qui manquent cruellement dans les instituts spécialisés hein et qui mettent les parents au désespoir on va continuer de parachuter dans les classes normales entre guillemets ces enfants en dépit du bon sens en dépit de la souffrance que ça cause chez eux et en dépit du fait que c'est ingérable pour les profs donc voilà ensuite évidemment sur le plan idéologique l'inclusion c'est c'est tout un tas de choses aussi c'est c'est la vénération pour pour l'autre pour la les cultures étrangères en permanence et le refus de transm de transmettre un patrimoine français ça ça joue dans dans bien des domaines à l'école j'aime bien raconter que dans dans un collège où j'ai travaillé il y a eu une journée des langues où on a invité des élèves à venir le matin dire bonjour Dans dans leur langue d'origine H qui excluaent totalement ceux qui entre guillemets n'étaient que français euh qui étaient de se dévalorisé rabaissé qui qui arrivit bêtement en disant bonjour euh donc voilà un peu le le le type d'idée qu'on a don dans l'éducation nationale et qui ne pourrait que perdurer avec le nouveau front populaire ensuite sur les deux autres mesures que vous aviez mentionné dès le départ la réduction des effectifs à 19 alors pour moi c'est typique de de la gauche qui ne pense qu'en terme matériel encore une fois c'est l'obsession à des syndicats de réduire les effectifs par classe pourtant il n'y a pas besoin d'avoir une mémoire incroyable pour se souvenir que il y a quelques décennies on était à 40 par classe et que l'enseignement se passait mieux pourquoi parce qu'encore une fois l'école était exigeante et qu'on imposait une discipline aux élèves parce que là ce sera le serpent qui qui se mort la queue je veux dire on peut mettre des classes à 19 mais bientôt on dira qu'il faut les réduire à 12 parce que c'est encore trop parce que de toute façon des élèves qui ne veulent pas travailler et qui ne respectent pas le professeur ça sera ça sera toujours des ça sera toujours compliqué à gérer donc c'est complètement c'est complètement absur de de faire ça et de toute façon c'est utopique aussi vous avez rappelé le fait que on narrive pas à recruter des enseignants il faut bien se rendre compte que pour réduire les effectifs il faut donc augmenter le nombre de classes et il faut un prof devant chaque classe or on narrive déjà pas à avoir un prof devant chaque classe dans les conditions actuelles précisément à cause de tout ce que la gauche refuse de voir donc c'est c'est complètement absurde de promettre des choses pareilles alors même qu'il y a 3000 postes non pourvus on narrivera jamais à avoir un professeur devant chaque classe avec des classes à 19 et c'est complètement ré h l'ancien ministre de l'Éducation avait promis le 5 décembre dernier un choc des savoirs alors est-ce que vous avez-vous ressenti les effets de cette promesse est-ce que vous pensez que c'est un des des des mesures qui vont qui vont perdurer là dans les dans les mois et puis pour pour l'année à venir puisque on imagine que là avec les vacances d'été tout va se tout va se ralentir un petit peu mais est-ce que vous pensez que dès septembre on va continuer d'en voir les effets ou non alors je pense que le le le ministère avait envoyer quelques messages satisfaisant à mon sens le le fait voilà de remettre du redoublement d'exiger le brevet pour rentrer au lycée l'idée d'une organisation par niveau mais il l'a fait avec beaucoup de maladresse puisque bon les les groupes de niveau ont été très mal conçus ça ça a servi d'excuse à la gauche et au syndicat pour pour braquer tout le corps enseignant contre cette mesure euh donc oui ça ça allait en partie dans le bon sens et j'espère que ça que ça sera quand même mis en place mais ça manque de vision d'ensemble euh par exemple moi je crains que le fait de rendre obligatoire d'avoir le brevet pour entrer au lycée dans le contexte actuel ça ne va servir qu'à galvoder définitivement le brevet on le donnera à tout le monde parce que de toute façon que fera-t-on des élèves à qui on ne le donne pas dans la mesure où on ne veut pas revaloriser les formations les apprentissages ces élèves devraient partir en apprentissage c'est évident et là que propose le gouvernement il propose de leur faire faire une année supplémentaire de prépalycée donc encore des termes prétentieux ridicules euh pour leur permettre ensuite quand même d'intégrer le lycée donc Infiné euh ces élèves qui n'auraient pas le brevet on les le but est quand même de les envoyer au lycée mais en rallongeant encore leur scolarité scolarité d'élèves qui est déjà trop longue euh encore une fois il devrait être réorienté beaucoup plus tôt donc euh voilà il y a il y a il y a de bonnes choses mais la volonté n'est pas assez forte derrière euh le gouvernement n'assumera jamais de faire une sélection notamment donc ça ça ne servira à rien merci beaucoup EVA guerland pour ses explications et puis cet éclairage concernant la situation de l'école on espère que donc les les nouveaux députés du Nouveau Front populaire ne contribueront pas trop à à détruire notre système éducatif on espère que que tout s'arrangera prochainement et on vous souhaite surtout bien du courage merci beaucoup d'avoir été parmi nous et à très bientôt