Carlos la oratoria ha matado a más personas que las balas hay una guerra encarnizada por nuestra atención tú eres un manipulador tu equipo es un manipulador y yo soy un manipulador consiste en utilizar una serie de herramientas comunicativas a tu disposición para conseguir persuadir convencer a alguien de que algo es bueno para el otro y esto nos pasa con grandes líderes Oye de verdad este líder político se cree las absurdez que se cree por ejemplo en internet lobos vestidos de oveja en el menor tiempo posible vas a ponerte en 50k yaam más te lo dicen así te deslizan te enseñan el dinero vivimos en un problemón gordo y yo lo llamo la autocensura somos marionetas tú y yo no nos atrevemos ni a reflexionarlo en nuestra mente que es nuestro último lugar seguro Qué peligro La idea es que nos puedas dar consejos y tips para diversidad de situaciones que creo que se dan en la vida real vale vale cuál es tu objetivo de la primera cita y hay una segunda deja que hable deja que hable que esté a gusto puede ser que sea uno que lleva bigote y va siempre con traje la marca personal facial es la que más importa fluye mucho como te presentas al mundo te permites una muletilla no desconecto nunca con nadie Me podrían llamar el sacerdote voy analizando los pecados de la gente y al final te sales solo como un músico cuando toca un instrumento si ahora me das una guitarra hace tiempo que no toco te arranco unos acordes y no tengo ni que pensar aceptarías otro reto Claro que sí alguien puede darme la guitarra tenéis guitarra qué me dices [ __ ] aquí lo tenemos todo pensado Qué barbaridad Y además hoy ahora en roca project tengo conmigo a Fer miralles experto en oratoria profesor hábil comunicador e intencionado persuasor Bienvenido a roca project Mil gracias Carlos un placer estar aquí placer es nuestro y además valoramos mucho que estés aquí porque sé que vienes de dar una forma en Barcelona y eso tiene que ser agotador sí o no agotas son tres días intensos de 9 a 6 sin parar con un pequeño descanso para comer pero al final lo que se hace con gusto se disfruta y hoy es un día de relajación tenía ganas También de estar contigo y disfrutar venir a un podcast en tu día de descanso Yo creo que es casi casi ya un poco aquello de no saber parar de trabajar no porque al final esto es trabajo también tuvo un amigo que me dijo una frase Me gustó muchísimo me decía Fernando la gente se confunde con el término descansar dice la gente cree que descansar es no hacer nada Dice descansar solo supone cambiar de actividad con un pequeño cambio de actividad tú eres capaz de descansar de tu rutina Y de pronto hacer otra cosa es que el cuerpo tiene energía de sobra hay gente que descansa paseando por el monte eso no gasta calorías no gasta energía Claro que sí Oye hay gente que se pone a correr lo mismo mira voy a jugar al tenis lo mismo en este caso lugar de jugar al tenis descansar o pasear estamos compartiendo un fantástico momento un café aquí Bueno pues reitero el agradecimiento y verás quiero decirte algo que tú ya sabes nosotros vivimos en una sociedad en la que hay una guerra encarnizada por nuestra atención multinacionales quieren nuestra atención líderes políticos quieren nuestra atención líderes religiosos ni te cuento plataformas entretenimi Netflix Prime hbo Instagram YouTube Facebook tiktok quieren nuestra atención y detrás los creadores de contenido yo entre ellos tú entre ellos otros que nos van a ver a los humanos nos interesa que nos escuchen y que nos atiendan creo que tu presencia aquí puede dotar de tips de herramientas de recursos a las personas que nos van a ver en el otro lado todo el mundo necesita aprender a comunicar de una manera más eficiente de una forma un poquito mejor más clara con más elocuencia y creo que tu visita aquí puede ser clave Para aportar utilidad a esas personas entonces lo primero que quiero saber es A qué tipo de personas atiendes tú hay de todo hay dos vías normalmente suelo trabajar con empresas el groso de mi formación es ir a una compañía desde empresas pequeñas que empiezan Como por ejemplo vosotros un equipo reducido hasta grandes farmacéuticas que tienen cientos de de miles por todo el mundo Entonces vamos formando distintos equipos Ese es el día a día desde los altos mandos directivos ceos que veis en televisión incluso empresas del iex hasta ceos de empresas que son más discretas que generan muchísimo dinero con sectores como industria química muy desconocido para el público general pero que necesitan negociar comunicarse mejor tanto con otros proveedores como con sus equipos equipos comerciales recursos humanos atención al cliente todas la personas Al final de la cadena organizativa que necesita comunicar en su día a día eso es básico Entonces ese es el día a día luego de vez en cuando organizo estas giras que son abiertas al público y esto nace a raíz de redes sociales por una cuestión mucha gente decía quiero formarme contigo y veía las formaciones grabadas que subo a redes yce dónde puedo ir digo es que es privado a una empresa claro y te generó una ventana de oportunidad fin una ventana de oportunidad entonces de algún modo dije Cómo podemos hacer para permitir a gente o bien cuyas empresas no son grandes como para poder dedicar un departamento de formación o bien que simplemente no quieren invertir en ello pero que puedan aprender y dijimos Oye vamos a organizar en distintas ciudades abrimos unas plazas repartimos el gasto en el ticket de la entrada entre todas las personas y permitimos que cualquier persona decida o pueda invertir y tener la misma formación que los saltos directivos de empresas cotizadas qu interesante y haces algún tipo de filtro para esas personas que te van a ir a escuchar o no sí sí sí sí sí en empresas cuando trabajo a nivel corporativo el b2b filtramos vale filtramos dentro de unos parámetros para nosotros tiene que ser una empresa honesta dentro de unos cánones a la mínima que tengamos algún atisbo de posibilidad de estafa nunca vale para mí hay una cosa muy importante y que a veces los comunicadores olvidan y es la ética en la comunicación Carlos la oratoria ha matado a más personas que las balas qué fuerte los mayores asesinos en masa jamás han disparado han hecho que otros maten en su nombre han manipulado Ah pero ahora entraremos en eso porque para mí han persuadido pero a la vez manipulan porque esta gente se cree que está haciendo un bien Y esa es la gran diferencia entre persuasión y manipulación Entonces cuando tú detectas un perfil de manipulador dices a este tío yo no no para md son manipuladores todos tú eres un manipulador tu equipo es un manipulador y yo soy un manipulador por una fina línea La explico brevemente y sigo explicando los tipos de perfiles sí tienes que arreglar haberme llamado manipulador lo eres y mucho pero te digo porque mira hay una fina línea que es curiosa cuando Tú empiezas a estudiar la diferencia entre persuasión y manipulación hay gente que se llena la boca diciendo Oh persuasión mundo Peppa Pig Dora la exploradora todo bonito todo agradable perfecto consiste en utilizar una serie de herramientas comunicativas a tu disposición para conseguir persuadir convencer a alguien de que algo es bueno para el otro mientras la persona diga Oye me ha venido bien Por ejemplo yo soy tu padre Tú eres mi hijo y te digo no Carlos Déjate las tonterías de audiovisuales yo he vivido esto en casa Haz una carrera de verdad ya el padre se cree que se está persuadiendo porque para él son carreras de hippis son carreras como aquello de quiero ser actor Claro a mí me va pasado en casa es decir tienes distintos perfiles había cuatro carreras que podías elegir en mi casa fuera de eso estás ahí perdiendo tu vida Pero ahora que voy a ser padre lo entiendo entiendo también el que tú quieres dentro de tu marco contextual y tus ideas darle a tu hijo los mejores recursos y si tú estás convencido de que es eso lo mejor y además que le va a venir bien en el futuro le estás persuadiendo Pero qué pasa le convences estudia se dedica Oye lo odia va to todos los días a la universidad lo vamos cada día es un infierno y luego sale al mercado laboral y dice me habéis y permiti una expresión [ __ ] cco se 7 años los que sea de mi vida en esto ahora decido hacer lo que yo quiera el padre le ha persuadido Por qué Porque el fin en su mente era Bueno pero al hijo le habrán manipulado se siente manipulado es decir el único que decide si es persuasión o manipulación es el emisor porque en el momento en el que te pregunto Oye Carlos te estoy manipulando Voy a aplicar estas estrategias y tú las detectas ya eres una persona capaz de evitarlas ya eres consciente ya te pregunto ya no funciona entonces hay que tener mucho cuidado porque por ejemplo la Segunda Guerra Mundial cierto pintor austríaco persuadía él estaba convencido de que esa era la fórmula sí estaba vamos lo tenía claro Sí sí y suministro de propaganda igual mm la fórmula tengo que convencer tengo que persuadir al pueblo alemán de que esto es lo correcto Y manipuló entonces hay que tener mucho cuidado estaban convencidos de verdad convencidos en su mente ellos persuadía y esto nos pasa con grandes líderes que a veces no entendemos porque hacen lo que hacen y creemos que nos manipulan pero es que en su mente Carlos estoy convencido de que se creen que están haciéndolo bien de que se creen que es por tu bien y ahí entra la diferencia entre person y manipulación por eso para mí todo es manipular claro es que la persuasión y la manipulación dentro de la comunicación son como primos hermanos no quizás la persuasión bien intencionada Podría ser esa manipulación bajo principios éticos pongamos un caso tú imagínate una pareja Tú eres mi pareja eres mi mujer o mi novia en este caso antes sobre todo y empiezo a decir Oye mira soy un psicópata narcisista de manual con este tipo de perfiles y digo es que cariño no va a se encontrar a nadie como yo no vales nada Deja que te apoye Oye pero no me dejes Quién te va a creer más que yo y empiezo a manipularte y en mi mente de enfermo de verdad me creo que soy la única opción para ti que no vales nada Y esto lo vemos claro con este ejemplo porque tristemente abunda en esta sociedad por este programa ha pasado una persona que sufrió eso fíjate Pues en realidad la persona que actuaba de esa manera en su mente persuadía Carlos porque en su mundo se lo cree hay una reflexión que he hablado con gente y amigos que me dicen Fernando no existe la gente mala per s es gente que de verdad se cree que está haciendo las cosas bien entonces hay que tener mucho cuidado con esto Bueno luego hay Maqui bélicos también eh No claro claro claro pero por Norma general tú consideras que estás haciendo las cosas bien y a lo mejor estás haciendo las cosas mal para un tercero que opina de otra forma al final queremos siempre convencer de algo no en el momento en que tú apelas a un receptor para captar su atención es para que te escuche eso es que capte tu mensaje porque quieres que haga algo en concreto no no O sea buscas un efecto en él muy concreto eso es manipulación Para mí sería más manipulación Fíjate lo pensaba lo pensaba al preparar esta entrevista cuando el fin es más creo que si el fin es legítimamente más beneficioso para el receptor o lo es de verdad no sé si algo puede ser de verdad más bueno en Sí aquí está el debate abramos melón ahí es muy interesante tú imagínate pongamos un caso para la empresa tú eres una persona individual y lo tienes a tu compañía que es la que genera el podcast y te ayuda a que esto salga adelante perfecto yo ahora te quiero manipular Y sé como tirando de los maquiabello y me va ven ir bien a mí pero sé que si acabamos contigo y con tu carrera va a venir Bien también a la compañía por lo que sea mm entonces ahí donde está la ecuación sé que va a venir bien a la gente es un fin egoísta Sí pero sé que va a ayudar a otras personas ya más que a ti entonces te elimino de la ecuación qué le pasaba a estos en la Segunda Guerra Mundial tampoco podemos decir mucho que te tumba en el programa pero en este caso imaginemos dijeron Oye me voy a cargar unos cuantos porque en su mente vamos a beneficiar a otros muchos claro es aquello de el fin justifica los medios lo has comentado con el tema del interés egoísta manipulan o no en el fondo bélico en realidad mentalmente claro pongamos en esa perspectiva mentalmente esta gente para salvar a los otros entre comillas sería egoísta O de verdad se cree en Mesías con un enemigo marcado es que hay un peligro muy gordo ahí con la percepción de la gente porque en el fondo tú cuando te les el libro de esta persona estaba convencido de que era un Mesías para el pueblo y tenía que pagar un pequeño coste entiéndase y que no se malinterprete eliminando al colectivo que eliminó claro al final imagino que también para el receptor si tú tienes un emisor de ese tipo de mensajes que se cree de verdad lo que está diciendo tú lo percibes como verdad O sea no es un farsante este tipo cree lo que está diciendo Entonces le da mayor autoridad y pregna más de carisma al personaje no sí sí eso es una parte del efos que decía Aristóteles y una de las patas es que tú como comunicador cuanto mejor te expreses casos como mantener la mirada no hacer muletillas dominar y tener concordancia entre lo que dices y cómo tu cuerpo habla hace que digas Uy este será verdad que lo hice tan convencido será verdad empiezas hasta dudar y hay muchas veces que por ejemplo est son temas políticos se ve da igual del color ideológico tú lo escuchas de Oye de verdad este líder político se cree las absurdez que se cree Pero te vas al otro extremo y dicen claro Es lógico cada uno tiene su visión de la vida entonces por eso siempre pongo el matiz en la fina línea entre persuasión y manipulación e insto en todas mis formaciones cuando explico estas herramientas a que todo el mundo antes de ejecutarlas de Un paso atrás y reflexione lo siguiente puede en algún momento esto que voy a aplicar hacer daño no hoy pero quizá en el futuro a la otra persona s si la respuesta es Sí para vale pregúntale exponte comunica de forma abierta de Mira esta es la situación y puede ser y me preocupa que te suceda esto en el futuro cómo lo ves yo dejo de persuadir barra manipular vale nunca lo hago Pero Sigues haciendo mezcla de términos sea no es aquello de decir no te voy a convertir en un manipulador sino en un persuasor lo ves prácticamente igual entonces yo te convierto en un manipulador pero ético ético es decir trato de que no lo uses por ejemplo como una persona que te enseña taekwondo o artes marciales qué te enseñan todas las herramientas para agarrar una persona en la calle y dejarla frita en la cera Pero qué te dicen esto es defensa propia ten cuidado no vayas por ahí so [ __ ] pegando puñetazos a la gente y qué hacen normalmente estas personas formadas y a las que le han dado este contexto no atacan a nadie rara vez sí es decir normalmente saben la responsabilidad que tienen por las herramientas que han conseguido el problema es cuando tienes at tarados que son formadores y que enseñan y manipulan y encima les dicen a sus alumnos haced esto que es bueno y no sigáis una línea ética eso es lo que a mí me enerva pero ese es el que está pensando solamente en resultados en ego en materialismo y que proyecta ese tipo de enseñanza Porque le da igual la ética entonces eh Para mí la pregunta que tendría que hacer ahora es cómo detectamos a un manipulador de estos porque el ejemplo que has puesto del del maltratador eh lo tenemos todos muy al uso por ejemplo en internet hay cantidad de vendedores de infoproductos que luego son tachados por muchos de vendehumos porque se les ve el plumero Porque el único fin no es ayudarte el único fin es como cuando una una clínica dental te pone nuestro beneficios t sonrisa Mira yo lo siento me dedico la publicidad no me lo creo no me engañes dime que además quieres ayudarme a Ten una mejor sonrisa pero no me digas que es tu único fin porque no encaja con un modelo de negocio me costaría eh A lo mejor Hay alguno que sí si alguno hace eso De verdad y persigue sonrisas Enhorabuena pero cómo detectamos a estas a estos lobos vestidos de Oveja es muy difícil porque todos lo hacen Si tú tienes que ponerte una perspectiva ahora te desarrollo esta cuestión pero yo Por ejemplo si empiezo a tener una relación contigo estamos tiempo dos semanas tres semanas digo u qué bien buen persona conozco Es agradable pero es así o es una fachad está utilizando herramientas para que yo me sienta a gusto o no vamos por partes con los estafadores de internet es muy sencillo lo que trabajamos a mí me encanta mucho son los pecados capitales yo dirijo mi vida desde el marco de los pecados capitales tú quieres tener éxito en la vida anúlemelo una anulación de esos pecados porque es lo que te dicen la religiónes Oye no peques en estas cosas suele irte bien en la vida por qué Porque Oye si eres humilde te va a ir bien si Eres discreto te va a ir bien Oye si no eres avaricioso y haces las cosas también por pasión te va a ir bien si no eres perezoso te va a ir bien si tú haces eso te va a ir bien pero qué pasa que tú para vender algo y tú como publicista esto es básico Qué te hacen los estafadores atacas única y exclusivamente a satisfacer estos pecados o las emociones mezcladas con esos con esos pecados No de hecho es puramente emocional qué te venden cursos Oye que vas a ganar mucho o poco muchísimo van a alimentar tu avaricia yo jamás he dicho que con una formación mía vas a ganar dinero nunca te vendo la herramienta está prohibido en mi equipo decir algo de dinero te honra Eso depende de cada quien prefiero ganar menos lo siguiente pereza vas a trabajar mucho o poco aplicando el método no no no en el menor tiempo posible vas a ponerte en 50k adás te lo dicen Así te deslizan el dinero pereza además te dicen que vas a comprarte el coche más lujoso y verás a todo el mundo girar el cuello para verte envidia para satisfacer el ego que no te han dado de niño y la soberbia y te sentirás orgulloso de ti mismo por haber invertido en ti jamás tocaría esto pecados capitales que Sublime eh lo que acabas de decir pero es así no te pone a hacer ejercicio a según qué horas pero es así O sea toca estos cinco y ahr has captado la atención de y aún tienes más para mí en comunicación son estos pero por ejemplo la lujuria normalmente este tipo de personas cuando van a un perfil más joven a veces no tan joven no te salen solos en un despacho te aparecen de personas de buen ver dependiendo del sexo que te guste Para qué para decir yo quiero esto claro yo quiero montarme un arén porque son personas lujuriosas y apelan a esa Lujuria o por ejemplo no los verás Nunca en anuncios comiendo en un McDonald's salen ahí con todos los sitios sofisticados Yo soy el primero al que le encante ir a comer un McDonald es decir atacan a esos pecados Entonces cuando yo estoy con una persona y de pronto veo que me dicen Oye Fernando J cómo te admiro no hay nadie que lo haga como tú de pronto Qué pasa mi cuerpo claro hombre cómo cómo Va a haber alguien que lo haga como yo si soy buenísimo alimenta tu soberbia no alimenta y además mete también patita de envidia porque al meter un tercero y decir No hay nadie un tercero cre como tú Yo sí Carlos por favor Claro que sí Yo ya me he sentido a gusto Pero qué pasa como yo estoy tan metido en esto en el momento en que lo analizo hago te das cuenta claro me ha gustado digo bien voy a ver qué más me alimenta y si me empiezas a alimentar mucho la soberbia y la envidia digo algo pasa aquí es un ejercicio de autoconocimiento muy grande básico yo voy analizando Me podrían llamar el sacerdote voy analizando los pecados de la gente y sobre todo si lo hacen conmigo Voy tratando de entender Qué sucede Oye alimenta mi soberbia cuidado alimenta mi avaricia gente que dice Mira vamos a ganar muchísimo dinero Uf solo me hablan de dinero y que voy a ganar y este pastel Uf en esta última formación que has dado Sin poner nombre has visto estos pecados Claro que sí no pero tú los tienes no si por supuesto tengo y todos los que estamos aquí en la sala los tenemos Lo que pasa que hay algunos que pecan más que otros claro y depende también del Estado vital normalmente con gente joven los 16 que uno puede empezar a trabajar más 16 18 hasta los 30 es una etapa de mucha avaricia mucha ambición de querer crecer crecer dinero dinero dinero dinero y más Ahora hay una polarización entre los que no hacen nada y viven de y los que dicen Oye voy a currar como un animal hay una polarización muy grande ya no hay clase media en el trabajo duro ya no lo hay eres una bestia o no Entonces yo veo ahí una polarización Qué pasa cuando empiezas a trabajar mucho ambición ambición y es bueno Claro que es bueno obviamente es una edad para trabajar tienes fuerza tienes energía y quieres aprender y normalmente la gente joven la vas a camelar con facturación Fíjate en un curso no te van a hablar de beneficio haar de facturación porque es mucho mejor decir Oy Gan un millón de pavos pero yo conozco a gente que factura un millón de euros y ha ganado 20.000 claro el margen al final sí sí es un postureo al final absolutamente de nada te sirve ver en el banco cómo entran para luego salir Fer y cuando estás trabajando con líderes empresariales O creo creo que incluso políticos has tenido alguno Cuáles son esos pecados capitales que afloran más sobre todo la soberbia y la envidia cuando trabajas con alta dirección de personas normalmente te encuentras con una base la avaricia ya está satisfecha hay papers que te hablan de sobre todo en Estados Unidos te calculan más menos que a partir de los 75000 de ingreso anual ya más dinero el incremento marginal de dinero no te supone un incremento marginal de felicidad es más te empieza a causar más problemas Oye qué hago dónde lo meto fíate problemas con Hacienda ya no me apetece Qué pasa que esta gente ya la parte de la avaricia la tiene satisfecha Pero entonces aparece un a ver quién la tiene más grande quién tiene la autoridad más grande no se malinterprete entonces a partir de ahí es ego puro soberbia y envidia ser tú el que sea mejor que un competidor y aquí ves que hay gente que incluso es capaz de pegarse un tiro en el pie en cosas como imagínate una reunión queremos hacer una construcción un programa una promoción perfecto y de pronto me siento contigo que tú eres un promotor muy soberbio digo mira justamente Uf este proyecto tiene muy buena pinta te lo cuento porque sé que eres un experto y me encanta galletita hacia la soberbia Y entonces te digo ostras pero justo Me he reunido con y cito a tu competidor al que más odias al que más rabia te da al que hace que en una noche tranquila digas qué cabrón Y te digo pero claro me acabo de reunir con fulanito Pérez Uf está muy interesado y además dice que quiere pagar ya lo que pasa no me convence y te vuelvo a alimentar a ti envidia porque si dijera me convence mucho Te ataco a tu ego pero digo no lo veo del todo fiable hay veces que esta persona diría Cuánto es el proyecto yú a ver esa rentabilidad y a veces se le escapa decir mira no es lo más rentable pero por [ __ ] a fulanito Pérez lo hago y esto le ha pasado a Carl icon con billman dos super inversores en Estados Unidos billman apuesta en contra Herbalife y Carl icon en una demostración de ver quién tiene la autoridad más grande decide comprar en lugar de vender y comprar mucho y ahogó a bman y le hizo perder miles de millones pero car lcon se jugó miles de millones esto son problemon de Ultra primerísimo mundo pero es una competición de niños pequeños llevado a los mercados esto existe y esto cuando trabajas con alta dirección es pura envidia y soberbia lo ves lo ves a pequeña escala Pero al final es el mismo patrón no cortados por el mismo patrón exactamente O sea tú una persona de alto poder no vas a ir a convencerle señor fulanito Pérez mil millonario le voy a hacer ganar 100000 Oiga señorito es que mire a usted le van a recordar como me van a recordar Ah Sí en serio esto es muy difícil de comprar y me van a recordar bien Esto es el legado de hecho muchos millonarios empiezan a hacer fundaciones aparte por beneficios Fiscales por dejar cierto legado y controlar el legado a través de una fundación si yo le doy el dinero a un político se lo gastan a saber que salvajada solo hay que poner los medios de comunicación y suele ser en bares de cariñosas pero aparte de eso tú te vas directo a las fundaciones dices vale pues yo voy a restaurar Mi ciudad las becas de amanci Ortega el 30% van para gente de Galicia Por qué Porque él es Gallego y quiere controla su filantropía y deja un legado en Galicia Juan rocho en Valencia que lo vivimos mucho que vale más al final vale más cuando ya tienes conquistada la capacidad económica a esos niveles y entra maslow la autorrealización y el morir sintiéndote orgullo de haber hecho una vida que vale la pena y no solo por ti sino por los demás es la mayor satisfacción hay gente que lo hace sin nada y dedica su vida a la gente y es feliz desde el minuto cero y gente que hace todo el trabajo de construir un negocio y cuando llega aquí dice Ah es esto por lo t por todo lo que he trabajado vaya me dedico a servir a los demás que es donde encontramos mucha más felicidad por eso disfrutamos mucho regalando cosas y no tanto recibiéndolas entonces tú Fer cuando estás en ese rol de formador y detectas en estos líderes esos pecados capitales entiendo que tienes dos posibilidades de alguna manera reconducir losos y enseñar Desde esa ética o también un poco alimentarlos para obtener el resultado esperado que quizás te vuelvan a llamar que vuelvan a contar contigo estás un poco en una contradicción muchas veces no no no no hay que alimentar los pecados desde que entrado O sea crees que sí que hay que alimentar una lista de galletitas de ego que os he hecho ser felices desde que he entrado he ido una otra otra y he calibrado A ver cuál era el vuestro desde que he entrado Pero eso no es malo por qué Porque la intención que hay detrás nunca permite una manipulación Solo quiero que estéis a gusto Qué hay de malo te vas a sentar mal en un futuro que digas Jo Fernando es que me he hecho todas las herramientas para que yo el momento que estado con él lo he disfrutado es muy sano Vale entonces tú no estás tanto pens pensando en el resultado de que esa persona puede conseguir sino en Cómo conectar con ella viendo qué tienes que alimentar dónde tienes que echar gasolina exao para cautivar no tener su atención y mientras tanto luego le enseño a cóm él tiene que alimentar los pecados de su audiencia para obtener el fin que é se propone increíble pero para que eso funcione le de alimentar y hacerle sentir bien fíjate hemos acabado hablando de comunicación y persuasión yo lo tenía así titulado este bloque ya ya ha salido de una forma orgánica porque es que está todo mezclado todo mezclado es muy difícil porque tú quieres beneficiar a las personas y de fondo cuando empiezas a desgranar todo lo que hay detrás verdaderamente muchas veces hay hay un interés de ego de beneficio propio entremezclado muchas veces con el beneficio hacia los demás es vivir una contradicción no no hemos nacido para ser Teresa deal [ __ ] todos tenemos que tener nuestro propio objetivo personal y yo creo que se puede llegar una muy buena intersección entre tus intereses egoístas junto con los míos y el estar aquí los dos es que estamos en la intersección tú vas a obtener tus beneficios pero yo obtengo los míos y entonces disfrutamos estando en esa intersección no hay nada de malo en ti no hay nada de malo en mí pero no sé por qué quién nos ha vendido que es malo tener intereses y además ser egoístas el ser humano necesita el egoísmo para poder prosperar necesita el ego para dejar atrás todas las voces en contra y creernos tan superiores que somos capaces de construir tantas cosas como por ejemplo llegar a la luna es decir Hub una persona tan egocéntrica que dijo voy a volar y volamos Sí el ego nos ha hecho crecer como sociedad pero también nos ha llevado a guerras por supuesto es es el la diferencia entre el ego trabajado y el ego no trabajado Por ejemplo yo no Me sentiría orgulloso de provocar una guerra nunca entonces alimentaría mi ego de forma negativa para mí sentirme oriosos es hacer un buen trabajo y conseguir que tú Por ejemplo si te formo para el podcast consigas posicionarte el número uno superando a cualquiera diría bien trabajo realizado check seguimos alimentaría mi ego no llevándote una guerra pero es que hay gente que yo creo que de Pequeños eran conflictivos o lo que sea o no les cuidaron que llenan su atención haciendo daño a los demás entrando en guerras entiendo gente que es fan de la violencia yo creo que no tienen trabajado una parte racional son más animales total total así nos va así nos estamos hablando de pecados capitales mezclados con las emociones A mí yo soy un apasionado de la publicidad desde que era niño mi padre me llevaba a no a festivales de publi porque en menorca no llegaban pero sí llegaban como reposiciones grabadas en vídeo las ponían y yo eh fíjate hubo un anuncio que me marcó te lo voy a contar eh es bastante Bueno creo que ganó premios Y tal Pero tenía yo unos 8 o 9 años y solo recuerdo el anuncio no lo que ganó Entonces se veía un padre en un supermercado con haciendo la compra con un niño apariencia de Padre joven y y no sé si soltero no padre joven con un niño iba con un carro de la compra y el niño iba por ahí pues un poco hippi medio suelto y tal Y entonces hay un momento que el niño hace así y señala creo que era la zona de las golosinas el pí cena Entonces el niño vuelve a hacer vuelve a señalar a insistir el padre dice no no Y entonces el niño empieza a armar una pataleta que va creciendo va incrementando de de fuerza y acaba tirando los botes de tomate liándola haciendo así picando el suelo gritando como un endemoniado sabes Cuál era el eslogan final no lo has visto no el anuncio usa preservativos es tremendo no entonces Bueno claro todo el aforo que había Imagínate la risa no En aquel momento no sé hoy en día Qué pasaría en la sociedad de hoy con un anuncio Así que lo que busca es ser muy disruptivo y provocar una emoción pero ya con 8 años aprendí que eso era la publicidad de las emociones emoción no solo llorar emoción puede ser la ira la risa eh la rabia la tristeza profunda entonces Cómo podemos de forma mejor para apelar a las emociones y conectar con las personas que nos están escuchando polarizando decho a mí me has polarizado con este po anuncio en qué sentido me ha regenerado un rechazo aberrante pero sé que a las personas que encajan con el odio a los yo soy muy familiar mucho y eso a mí me parece muy tierno claro matar a ese niño es que es tremendo matar decir en la fase previa pero decir que desaparezca el niño cuando ya lo has visto está montando no te trás parece agresivo pero sé que para este colectivo le vendría muy bien obviamente yo no sería consumidor pero fíjate yo yo una vez conocí una persona que decía y no compraría esa marca Jam eh claro correcto Eso no eso pero fíjate que fuera un sistema de prevención para los futuros niños que vienen en camino ni de broma compraría esa marca porque irresponsable es para mí pero esa marca en ese anuncio te genera una contradicción Porque primero de primeras te ríes y des después llegas al dilema moral cuidado que el niño existe me estás diciendo que lo lo mejor que podía haber hecho era que ese niño No naciera fíjate yo escuché una vez a una persona decir que mira yo la quiero mucho a mi hija pero si pudiera Volver atrás no la tendría Eso me parece una buah yoo me quedé muerto eh No le dije nada porque que tengo que decirte Yo no te voy a convencer de lo contrario yo creo que bastante tiene con ser como es esa persona pero tela eh una persona que es capaz de decirse bastantes problemas tiene que tener en la cabeza la vida ya le pondrá en su sitio yo creo que estamos vamos diseñados una cosa en la vida y el resto es accesorio reproducirnos tener hijos y cuidar a la familia el resto es un accesorio al decir esto polariz Claro que sí pero muy bien miles de años de historia de la humanidad y solo hemos hecho una cosa que reproducirnos esto que estamos haciendo tú y yo es reciente antes cazábamos antes buscamos otras cosas la prioridad real es esa pero no solos nosotros en todos los animales todo lo demás es accesorio si te paras a pensar y está muy bien lo que pasa es que hemos convertido el accesorio en lo principal vamos con las correas del bolso sin el bolso y hay un momento en el que Oye cada uno puede elegir por supuesto y es libre yo conozco gente fantástica que he crecido por ejemplo no tener familia no tener hijos chapo perfecto pero claro Hay que también entender y sobre todo esto lo hago porque vamos a una deriva que cada vez veo más en medios de que la familia es mala tener hijos es malo centrar en ti mismo lo decía un invitado que tuvimos duro duro el doctor Manuel sans segarra hay un clip donde él dice claramente la sociedad está destruyendo la familia sí no terminó de profundizar en eso pero se podía intuir por dónde iba los tiros no la polarización es un ejercicio voluntario para generar carisma sí Y también puedes generar carisma sin pero por ejemplo yo ahora mismo sí que con estos comentarios que acabo de hacer nos ha subido un pico de subido un pico en los comentarios saludo al festival de insultos y críticas por parte de cierto colectivo y saludo al festival de alagos por parte de mi público vas a tener de las de los dos tipos de los dos tipos Claro que sí a partir de ahí es un poco la estrategia que siguen otras personas y esto lo hago porque cada vez abro más mis valores que Considero que son sanos te dijo Yo no me meto en tu vida jamás haz lo que te dé la gana es posible que para ganar esa polarización el camino sea decir en voz alta lo que otros no Se atreven a decir sí pero es que hace tiempo Carlos lo comentábamos antes de grabar esto que vivimos en un problemón gordo y yo lo llamo la autocensura total o sea en el momento en el que uno se autocensura Fíjate si no somos capaces de decir aquí ciertas palabras y nos acostumbramos a no decir ciertas palabras por miedo a que cuatro tarados a los que han puesto de gobernantes a nivel mundial y a una sociedad frágil y débil no nos dejen pensar El problema es que Carlos tú y yo no nos atrevemos ni a reflexionarlo en nuestra mente que es nuestro último lugar seguro nos capan la libertad de pensamiento nos han quitado hasta la libertad de pensar en la intimidad Qué peligro porque ya ni lo pensamos y eso es durísimo y el problema es cuando a veces sucede cuando son cosas que rompen como dice muy bien José Elías y concuerdo con una frase muy chula las leyes naturales es que el mundo va a evolucionar hay leyes naturales son básicas propias de la naturaleza y los animales y es que la autocensura es para mí el inicio del fin en el fondo tenemos una sociedad que Aparentemente nos da libertad pero hay que tener más cuidado que nunca para ser uno mismo porque muchas veces en círculos privados puedes decir lo que jamás dirías en público pero el que te critica en público también lo hace en círculos cerrados Esa es la hipocresía Bienvenidos a este mundo es así de duro y la polarización juega y vamos cada vez a una polarización mayor mucho mayor de hecho lo comentamos varias veces creo que estamos llegando a un nivel de polarización tal Y además generándose enemigos en común que es posible que venga algún conflicto en breve en breve es un espacio entre dos a 5 10 años y lo vamos a vivir en qué sentido bélico bélico bélico me preocupa Ojalá no soy super pacifista huiré de esos conflictos te refieres a una escalada de los confli escalada yo creo que hay una escalada por ejemplo aquí en Cataluña hay una polarización muy gorda con un enemigo claro no entraremos en motivado o no motivado Pero existe Me da hasta miedo decirlo y atacar a ese enemigo No atacarlo mencionarlo simplemente por esa misma aut censura Pero tú sabes cuál es porque asientes y el equipo sabe cuál es y toda la audiencia sabe cuál es y nos da miedo mencionarlo y el propio miedo de mencionarlo cuando yo soy pacifista no tengo nada en contra a nadie soy una persona bastante tranquila si yo estoy ahí y luego vemos la reacción que está teniendo mucha gran parte de la población a estos temas y lo han jugado muy bien los políticos fíjate desde la derecha y aquí es donde está el peligro cuando la es que no es Ultra pero la derecha más extrema hasta la izquierda más extrema consiguen tener el mismo enemigo hoy Pon las palomitas que empieza una peli de acción Carlos y esto pasa en todas las épocas de la historia Cuando tanto el lado derecho como el lado izquierdo simplificando la política juntan en sí mismos el mismo enemigo y hasta la gente derecha se empieza a pensar en ese área como la gente izquierdas Wow de verdad que viene algo y ojal no pero es histórico esto ha pasado siempre somos marionetas del arte comunicativo de otros claro por supuesto Por supuesto que sí Por supuesto que sí pero desde siempre desde los panfletos periodísticos pasando por los medios de comunicación de masas Pero tú piensas Cuándo se empiezan a separar iglesia y estado en la iglesia antiguamente como la mayor parte de la población era analfabeta en las iglesias todos los domingos y si no ibas por temor de Dios Ahí es donde los gobernantes transmitían los mensajes al pueo y es en la aparición de la por primera vez la radio y después la televisión cuando ya en el resto de países occidentales el gobierno decide Oye que ya no me hace falta utilizar Esto entonces empezamos a utilizar los medios y se empieza a atezar o agnostic toda la sociedad o gran parte es una teoría que tengo por supuesto esto es opinión personal y una observación que Considero que va por la línea porque antes por ejemplo los avisos que hay después de una ceremonia religiosa dicen Oye el próximo domingo vamos a hacer esto el jueves ent los avisos será según el gobierno cuidado porque hay que protegerse viene una epidemia una peste un y ahora es tele y la gente por falacia La falsa autoridad se lo cree tristemente entonces si yo creo que somos marionetas y a veces la cuestión es de verdad está todo tan milimetrado como para que sea manipulación tan tan tan exhaustiva o a veces sucede Yo creo que es una combinación de ambas que a veces oye van lanzando cosas y el pueblo Va cayendo vamos cayendo y nos pasó por ejemplo con una frase muy bonita que la gente que nos vea lo recordará vamos a hacer ABC que no diré según el comité de expertos Y qué hace el pueblo español Ah si lo dicen expertos yo ya ya hbre cómo voy a juzgar yo un experto y luego salió públicamente que no existió tal cosa ya ya pero aún pasan los años la gente iba a las discotecas sin nada disfrutando y luego al transporte público otra vez a taparse la boca y le preguntan entonces ministra Oiga cuándo vamos a eliminar esta restricción de nuestras vidas contestación cuando ya habían dicho que no existía tal cosa cuando lo diga el comité de expertos pasó algo no Qué hizo la gente Oh pues ya está entonces hay una serie de parámetros que se llegan utilizando toda la vida Carlos para trabajar la persuasión barra manipulación de la gente y llevarles Hacia el camino que uno quiere y eso lo vivimos hoy lo vivieron ayer se vivió ha 100 años se ve hace miles de años está todo escrito dices hace miles de años y me viene un personaje que es Jesús Jesús de Nazaret en el libro primero que tienes ahí están los dos el último es el de persuasión y poder verdad el primero es de cómo hablar el título me lo recuerdas correctamente descubre el arte de hablar en públic desc el arte de hablar en público que además lo tengo lo tengo leído en ese libro eh hablas de Joel austen y en el segundo también en el segundo También bien entonces irremediablemente cuando analizaba su capacidad como orador de masas eh Pensé en Jesús Además yo creo en Jesús no soy muy fan de de de Jesús Cómo es Jesús para ti como a m me parece el mejor comunicador de la historia el mejor comunicador de la historia comunicador analicemos qué valoro yo en un comunicador yo no valoro la técnica yo no valoro las herramientas yo valoro una cuestión Carlos una buena comunicación es decir cuál es el propósito comunicar que un mensaje se transmite de un punto a un punto B con el menor número de filtros posibles y que llegue y perdure locho Jesús es extraordinario y además usaba storytelling mucho parábolas en las en las parábolas parábolas sencillas con personajes simples que todo el mundo puede entender y con moralejas rápidas Jesús podríamos decir que inventó los tiktok Porque eran palabras cortas de 40 segundos ya tenemos clips es decir cuando Jesús comunicaba buscaba un personaje sencillo hacía una moraleja en 40 segundos que impactaba al pueblo fíjate por miles de años fue el primer creador de contenido No si hubiera habido una cámara a lo mejor Qué bueno porque muchas veces me he preguntado que nadie se malinterprete con este comentario que va que va que va que va se entiende perfectamente Yo pensaba muchas veces lo he pensado en mi vida qué haría Jesús en la sociedad de hoy con los medios de hoy tendría Twitter tendría tiktok tendría Instagram pero es que es brutal lo que has dicho que te haría reels uno detrás de otro Posiblemente no viralizar muchísimo muchísimo Porque además iba en contra del status quo polarizado esú se lo cargaron porque chocaba contra lo que existía en la época era un adelantado a su tiempo crees que en él había verdad y persuasión o era manipulador Depende para los fariseos para los romanos era manip Era manipulación estaba atacando clo los romanos Oye esta es mi tierra la ha conquistado tú qué haces de aquí aquí mando yo y luego la gente de ahí los levitas y todo aquello de la época en contra de los más tradicionales o pero usted usted se está saliendo de los cánones hay que ir a por él esto no tiene sentido está manipulando a la gente está convenciéndolos de cosas que no son el tiempo que ha dicho quién persuadía que manipulaba es que es tan fina la línea Carlos para unos era malo era manipulador y por eso en su mente era correcto el entonces depende realmente de cómo percibe el mensaje el receptor Ah y ahí entramos a la siguiente La verdad existe Era Jesús la verdad Bueno eso ya no estoy preparado yo para poder responder a esa pregunta es decir porque esto plantea un dilema también con alguien con semejante oratoria también me lo he preguntado o decía la verdad o era un mentiroso o estaba loco o estaba convencido de lo que hacía es decir al final final la diferencia entre un loco y un genio siempre se ha dicho es Al final el que uno en el mundo personal quien tiene éxito pero yo creo que al final el que el mensaje se queda buen es curioso el otro día hablaba con un buen amigo esug ayer estábamos reflexionando Y hablamos por ejemplo ahora de todas las diversidades de género que existen y todos sin entrar en mucha polémica Oye pues existen ahora estas estas y aquellas entonces eugen me da una reflexión es tú Imagínate que viene ahora 2000 años después una nave espacial Y de pronto analiza la tierra y dicen uyy mira todavía sido en la fase de los sexos no han evolucionado y digo Wow tú imagínate no y cómo reproducí no ahora lanzamos un mensaje ya mejor sorprendido porque nunca sabes cómo va a ir la evolución como van a ser las cosas es una cuestión de percepción para mí la verdad es absolutamente relativa a la percepción con la que tú la interpretas porque al final uno con la la verdad objetiva tendría que ser como existe un hecho y sobre hecho es lo que hay pero la realidad es bien distinta la verdad es lo que uno construye Por qué sin entrar en temas filosóficos hablo a nivel de comunicación tú puedes hacer que una persona esté convencida y se crea una verdad Pero esa verdad puede ser diferente a la verdad de otro absolutamente Quién tenía razón el que mandó eliminar a Jesús los que protestaban o Jesús y seguramente los dos tuvieran razón y los dos tuvieran su verdad los dos estaban convencidos y los dos estaban absolutamente convencidos quién persuadía quién manipulaba lo mismo si hubiera ganado la guerra este señor de la Segunda Guerra Mundial habría persuadido habría manipulado Quién habría escrito la historia en España fue algo distinto fue muy curioso los perdedores escribieron la historia es el único país del mundo en el que ha sucedido algo así México la escribieron después con la victoria la República curioso totalmente somos de los no sé otro país pero de los pocos países que los perdedores de una guerra escriben la historia y deciden que fue verdad y que no porque los dos bandos tenían su razón entiéndase y pido a la audiencia que nos escucha apertura de mente ante estas teorías y no afirmaciones que estoy lanzando Pero aún así la gente ya ya estoy viendo los comentarios esto sipre una reflexión yo no tengo la verdad de nada simplemente es la teoría de la comunicación haces lo que quier tú estás en todo momento muy consciente de de tu acto porque es que eres Tienes alma de comunicador me estás haciendo pensar en algo en alguien que es un líder político lo fue que parecía muchas veces que no estaba muy consciente del acto comunicativo y que nos dio grandes momentos humorísticos con frases como cuanto mejor para todos mejor o peor ya Ya mira ya ni lo sé mejor para mí el suyo beneficio político el alcalde los vecinos y el último que he escuchado hace poco en redes que son unos jóvenes que le ven creo que por Galicia es que no hace falta que diga quién es y le dicen por favor puedes decir algo para la juventud y dice voy a poner un poco la voz Galicia Rueda y en los comentarios que no pude digo yo necesito ver qué dice la peña Entré y me encuentro extremadura pantalón a ver Dios mío qué ha querido decir Mariano rajoy sería el slogan de la campaña pues Sería muy bueno porque se ha viralizado entonces realmente esas frases Rueda será el apellido No lo sé no no tengo No lo sé Sigo sin entenderlo por favor que alguien lo escriba y lo explique ya que estamos apelando tanto los comentarios en cualquier caso tenía viralidad o sea yo antes que hacía los doblajes de humor eh es que lo lo gozaba a veces en coña decía es mi musa porque cada vez que abre la boca me da una frase que me da para un meme bien qué ocurría ahí o sea si tú fueras el asesor de comunicación o de oratoria de Mariano rajoy qué le hubieras dicho Y qué le pasa rajoy es que estoy muy parcializado con rajoy Mira te has reído poco antes de la entrevista pero ahora no puedes evitar reírte soy muy fal es que claro ya lo recuerdo con rajoy estoy parcializado porque estamos ante una persona brillante a nivel profesional una persona muy técnica muy válida oa técnica es muy bueno pero que tiene sus cosas por ejemplo Cuando decía frases como un vaso es un vaso y un plato es un plato dig no miente no digo es real un vaso es un vaso cuando dice estamos aquí cerquita Barcelona que yo me moría de risa los catalanes hacen cosas y es verdad tambi y muchos españoles son y también Es verdad que también es verdad que también es verdad entonces tiene sus cosas luego ya tenía sus lapsus y hay una cosa que era real de este señor y es cua más posibilidad tienes de hablar en realidad más posibilidades tienes de trabarte y equivocarte el otro día has me grabaron un vídeo y se me escapó un rajoy que yo lo llamo hacer un momento en el cual dije mucho algo y era muy mal sois mucho comunicadores la madre que me parió se me ha escapado un rajoy además a ti no te deben pasar una no me dejan pasar una no s ya tenía adil riéndose Jaja mira se hecho un rajo y luego me lo comentaba pero genera un efecto al otro lado porque mira cuando él estaba en el congreso de los diputados y dice cuanto mejor para todos peor para mí el suyo beneficio político hay un momento que se ve a Pablo Iglesias que hace no sé por dónde cogerlo Pero ha entrado ha entrado ha entrado qué le dirías tú o sea mañana este señor vuelve al gobierno y Y tú eres su asesor de comunicación Entonces le dirías rajoy sigue en esa línea o le dirías yo ahora le diría que siguiera en esa línea porque es su seña de identidad Yo creo que la gente espera de nuevo que diga esas cosas Bueno yo desde luego es su seña a partir de ahí Es bueno o malo yo primero le diría que tomara buenas políticas que si decía que bajara impuestos que no los suba después pero era tan cariñoso que salía hasta en El Hormiguero y se hace de querer que además digo cómo uno es capaz de reírse así decía pues fí le dice a Pablo motos Yo decía que iba a ganar las elecciones bajando impuestos y lo primero que hice fue subirlos subirlos y todo el pueblo pero vamos a ver cabeza dice lo primero que hice yo soy de derecha si lo primero que hice fue una medida de izquierdas había un tweet o algo así que decía lo recuerdo eh dice no sé si ha sido un gran presidente Pero ha sido un gran humorista sensacional en fin hay que saber reírse de las cosas eh Mira al final como todo tú que eres publicista sabes que uno tiene que ceñirse a lo que uno es y a sus fortalezas rajoy convirtió desde mi punto de vista una posible debilidad que es esos momentos de lapsus no habla como Mario Conde para mí Mario Conde Ojalá lo traigas al programa es de los mejores comunicadores de este país Mario Conde ni se me había pasado por la cabeza la posibilidad llega aquí y te sienta cátedra este hombre te qué inteligencia decd si queréis ver aquí a Mario Conde es una bestia ahora que ha vuelto la la rueda de los podcasts baja de Escocia y vi a España a hacer el Tour Yo no he visto a nadie con salvo Espinosa de los monteros o un Pablo Iglesias 2015 no he visto a nadie con la capacidad intelectual y de retórica que tiene Conde fíjate público me parece brillante sin entrar en sus lados de más luces y Sombras gusta En ese sentido Por ejemplo la capacidad que tiene decirte frases bien bien estructuradas modulando la voz y enumerar eres cap de decirte Mira Carlos hay dos cosas que los gobernantes hacen número uno pum y desarrolla pero he llegado a escuchar como dice dos cosas que funcionan a y permite que la audiencia esquematice muy bien el contenido su mensaje y en alguna entrevista pasada cuando era más joven Yo he escuchado barbaridades que son muy difíciles de hacer como hay tres cosas que funcionan en política primero a primero B primero c segundo a y luego una cosa magistral que me encanta que es que las mejores preguntas no son aquellas que esperas que el público responda las mejores preguntas son aquellas que dejas un poquito reflexionar y continúas tú y de hecho he aplicado contigo si tú dices Oye fue raj buen comunicador Sí por qué fuei capaz de conectar con la gente y además dejar un toque de humor Sí y eres capaz de hacer este juego de pregunta reflexiva pero no dejas del todo pensar tú dominas el discurso Y dices Sí Ah vale Pero ya le has permitido a la audiencia dudar un poquito pero tú no le has dejado continuar porque tú mandas y tú controlas me parece un gen más es muy bueno respondiendo tiene una dialéctica extraordinaria ent lo hace muy muy bien Por supuesto rajoy no está aa altura dialéctica pero rajoy es muy inteligente lo que ha logrado también es una cosa muy técnica de los presidentes más preparados no en comunicación pero ya que tiene esa debilidad de palabras que también le pasaba a feijó en algunos discursos lo aprovecharía permitiría que sucediera de hecho la gente joven Se acuerda de rajoy no de aznar no de zapatero no de González de Sánchez Sí porque no tienen remedio existe en el presente pero de rajoy que ya es pasado tienen un cariño es curioso Porque podríamos pensar en perfección en la comunicación pero a lo mejor Sería más razonable pensar en efectividad de la comunicación es los Mask de alguna manera su comunicación funciona y sin embargo es un tipo que deja un poco que desear no En algunos momentos Al momento de comunicar o sea es un personaje que polariza mira lo que hablamos técnicamente es un terrible comunicador técnicamente a nivel pragmático es un excelente comunicador y le dedica un capítulo entero en mi libro bueno tiene una red social claro la tuvo que comprar que con la que comunica lo que quiere al final no pero fíjate qué fuerte que una red social no podía publicar ni decir vamos sacar con libertad su opinión y tuvo que comprarla eliminar a todo el mundo y convertirla en una red social donde ahora cualquiera puede crecer sin filtro quién juzga ya entraríamos en debates pero ahora por fin puede expresarse ha costado 44000 millones de hecho hablaban incluso de que ha costado 44000 millones recuperar la libertad de expresión hay un gran colectivo bien polarizado por él que dice eso el precio libertad han sido 44,000 millones fíjate con como las cuentas informativas muchas de ellas para arriba cuando ya pueden transmitir de verdad la información sin filtros esa es una de las reglas de comunicación dominar la narrativa si yo soy gobernante imaginemos yo jamás sería gobernante porque no me gusta el poder nada disfruto analizando disfruto jugando disfruto probando pero no me siento a gusto sabiendo que tengo la vida de otras personas bajo mi Cargo en tu mano lo pasaría muy mal porque entiendo que son libres son independientes es su vida y que a lo mejor una medida que para mí es correcta para ellos puede ser que no Fíjate en el nivel ético no podría entonces este tipo de cuestiones son muy peligrosas hemos dicho al principio del podcast que yo quería que dieses tips a a las personas que están viéndonos al otro lado de la pantalla entonces podríamos entrar en ese bloque yo me he preparado un poco diversos escenarios vale la idea es que a modo de de orador experto que es lo que tú eres nos puedas dar consejos y tips para diversidad de situaciones que creo que se dan en la vida en la vida real vale Vale entonces la primera de ellas sería ese perfil que dice me aterra hablar en público Por cierto esto es glosofobia creo que es el término que glosofobia que refiere a esto eh Claro si Además le añadimos hubiera un escenario Entonces esto puede darse en muchas situaciones qué consejos así por encima le darías a esa persona que tiene casi la obligación de hablar el público Quizás por un congreso por situación laboral por lo que sea pero siente pavor Porque además recuerdo que en tu libro había un capítulo donde tirabas storytelling contabas tu historia Cuando ibas a hacer aquella exposición en el colegio y y subrayé las palabras Fer porque ponías miedo temblor no sé si pusiste algo tipo sudor fríos todas las cosas que denotan nerviosismo y antes de de que me respondas te digo algo que dijo Mark twn el escritor de Las aventuras de som soyer y de hackel Berry fin que dijo dijo hay dos tipos de oradores los que están nerviosos y los que mienten me parece sensacional cierto Entonces por favor unos consejos habrían dos tipos de miedo vamos a identificarlos para dar respuestas el primer tipo de miedo es el que surge cuando uno no domina el tema del que va a hablar y esto a veces pasa Oiga fulanito suba y presente el informe que informe ostras qué hago y entonces aparecen sudores y temblores porque no tienes los recursos suficientes como para dar una respuesta mínimamente satisfactoria esto pasa mucho la solución es estudia Estudia mucho sobre el tema ten cultura general ten recursos Lee fórmate escucha podcast todo porque tú nunca sabes de dónde vas a tener que tirar del hilo Entonces cuando tú dominas el tema del que vas a hablar más tranquilo estás menos muletillas salen con más confianza hablas perfecto miedo tipo uno pero Lu está el miedo tipo dos que es el que más sucede que es el miedo a no tener tablas en el escenario a no conocer las herramientas que te explico por ejemplo los libros o mis talleres que son los recursos como para que tú si sabes del tema del que vas a hablar digas Oye cómo respondo a esta persona perfecto tengo esta serie de estructuras cuál elijo cómo le persuado cómo puedo generar aquí un recurso es fácil implementarlo Sí perfecto lo hago Y a partir de ahí Tú empiezas a rebajar ese miedo por qué Porque tienes ciertas tablas en el escenario ya no te preocupa tanto los primeros programas seguramente tú estuvieras más nervioso que ahora sin duda Por qué Porque tienes tablas en este escenario porque no confías en ti en tener la capacidad de salir airoso en una situación parecida el síndrome del impostor podría influir pero sobre todo cantidad de horas que echas aquí en el escenario seguramente en un año ya no tengas ni nervios será rutinario lo que tendrás es cierta adrenalina que todavía sigue por hacer un buen trabajo fíjate la adrenalina yo la tengo siempre al comienzo de los programas la puedo sentir en mi cuerpo pero también la transformo en energía para empezar Esa es la magia de hecho la tenías antes de empezar que has tenido unos momentos 10 20 segundos de estar en ti pronto Pam has empezado y un programa fantástico que estoy disfrutando mucho Qué bueno pero esa adrenalina es la que hace la galletita es lo que te puede hacer dar un es lo que te puede hacer dar Un paso atrás o dar un paso al frente no eso es Y entonces tú tienes que trabajarlos por ejemplo si tienes más ese tipo de miedo la solución es fácil estudia prepárate si tienes el miedo tipo dos la solución en realidad es sencilla lo que no tienes que hacer es imaginarte a la gente desnuda que eso es un mito que no sé a quién se le ocurrió algún [ __ ] que dijo Oye yo prefiero ya puestos a sufrir os imagino pelotas pero yo creo que no funciona nada en absoluto yo me pondría más nervioso la solución pasa por otra vía que es salir y exponerte al escenario y tienes que buscar asociaciones clubs colectivos grupos donde puedas ir y aunque sea un minutito exponerte pero luego tenemos una alternativa en casa gracias a la tecnología que es utilizar gafas de realidad virtual y hay aplicaciones gratuitas como virtual speech discurso virtual en inglés que te permite simular un escenario y cuando te colocas las gafas ves a 100 personas tu cerebro no distingue entre si es real es falso a los 5 minutos y de pronto haces la leche ya está reaccionando tu cuerpo ante este estímulo por tanto cuando tengas la situación a la que no te quieres enfrentar pero te va a llegar tu cerebro dirá esto ya lo he vivido es muy parecido y tu sistema nervioso no reaccionará de una forma tan agresiva como lo hacía al principio me parece buenísimo Entonces al final es entrenarse e incluso engañarse aquello de felo hasta que te conviertas en en eso no no no no eso es distinto eso es distinto en qué sentido una cosa es yo simulo y estoy haciendo un entrenamiento donde no estás fingiendo otra cosa es a nivel de percepción es decir cuando uno finge hasta creérselo también hay una audencia relativa y puede ser hasta peligroso o yo finjo que soy rico por tanto me voy a un hotel de cinco estrellas y me gasto todo lo posible cl pero te lo decía Mira te lo decía poniendo el matiz en Por ejemplo yo voy a fingir que no estoy nervioso vale Ah vale En ese sentido no decir Bueno yo voy a intentar demostrar en una presentación que no estoy nervioso y al final ese entrenamiento de lo que tú dices prepararte estudiar y tal Y mi ejercicio para intentar por ejemplo hablar de forma sosegada mantener mi posición corporal estoy un poco haciendo un papel Sí sí sí estoy de acuerdo si lo repito mucho al final casi me convierto en ese papel Por eso aquello de de la de la frase de mar de o o estás nervioso o mientes porque lo estás pero no lo parece ahora lo he entendido Ahora sí sí lo había derivado otra cosa no que va que va totalmente es que no nos puede pasar esto Oye segundo perfil que me parece interesante porque creo que va a ver mucha gente el emprendedor tímido o introvertido voy a desarrollarlo un poco el perfil que necesita vender un producto pero le cuesta vender hacer ese salto para comunicarse con clientes potenciales e incluso le puede costar poner límites a ciertos clientes porque es una persona de carácter más introvertido pero a lo mejor es un gran emprendedor o tiene una gran habilidad qué consejos le puedes dar a esa persona para que ganes seguridad dos opciones si eres muy muy tímido y quieres saber cómo poner límites búscate un socio que sí que tenga la capacidad extroversión es lo que le pasaba a wosniak con Steve Jobs Qué le pasa a elon musk analicemos este caso elon musk es un caso exactamente de persona hiper tímida con síndrome de Asperger publicado por él y reconocido que decide una cosa Oye yo soy tímido pero mi público necesita conocerme soy consciente de que me he de comunicar y que cilon Mask aprovecha cualquier ocasión para comunicar mal horrible terrible con sus fallos técnicos sí Pero efectivo y el mensaje está llegando y el mensaje está calando Pero él lo que hace es salgo y me da igual tú tienes que entender que para tú transmitir un proyecto para tú conseguir que la gente entienda lo que tú quieres ofrecer no te queda otra y depende el oxígeno de tu proyecto que salgas ahí fuera a venderlo no tienes otra entonces qué haría yo vamos por pasos lo primero empezar a practicar en cámara fácil sencillo en tu casa mirando a la lente negra probando grabándose y luego aunque te cueste analizándose de forma crítica Cómo miras qué muletillas empleas qué estructuras cómo es tu voz todo Una vez tienes esa fase en paralelo y no en serie a la vez en paralelo apúntate a alguna formación de comunicación esto es básico que te den en el menor tiempo posible las mejores herramientas para seguir practicando la cámara para que ganes seguridad la siguiente fase apúntate a clubs de empresarios por ejemplo hay algunos bni y otras franquicias de networking donde te obligan a presentarte Todas las semanas un minuto un minuto es un desafío para la gente tímida todo suma un día otro día otro día otro día te estás expresando fuérzalos soy tímido no lo hago irá mal pero si tú dices Mira yo soy tímido y a sabiendas de ello sigo comunicando Oye no te garantizo el éxito porque nunca se puede garantizar estas cosas pero tienes más papeletas de que te pueda funcionar está saliendo de tu zona de Confort forzarte a salir de esa zona de Confort con un inciso aquí para que la gente también se sienta identificada Carlos yo soy hiper tímido yo en el uno a uno a pesar de subirme a un escenario y disfrutar como un niño pequeño era timid simo no era capaz de ir solo a un evento qué hice ser consciente de que esto era una limitación y dije venga voy a ir a un primer evento solo cogí a la moo muerto de miedo me puse allí no hablé con nadie ese día miraba a todos una adrenalina aquí enorme fíjate Qué ironía en escenario tranquilo y aquí nervioso en solitario el siguiente día que fui un evento solo venga voy a hablar con alguien y simplemente por hablar un poquito dos frases y lo hice muerto de miedo y me fui corriendo al siguiente día y paso a paso fui ándome a salir de la zona de Confort hasta que ahora ya la gente se cree que soy extrovertido Ahora eres tú el que está en el escenario Sí pero te ha costado sangre esfuerzo y el uno a uno el escenario siempre se me ha dado bien Eso es lo curioso pero en el one to One imposible esto que estamos haciendo ahora buf me costaba te costaba una barbaridad no era capaz de saludarte nadie lo diría ya pero porque hay mucho trabajo detrás Y por eso que la gente sepa que lo digo por experiencia personal que lo pueden aplicar muestra de que se puede conseguir Claro que sí claro que sí siguiente escenario Fer es lo que yo llamo el yoista Ajá me encanta esto cuando estás con una persona eh Y lo quiero ver en en las dos direcciones eh yoista es ese que solo habla de sí mismo que es capaz de interrumpirte cuando tú estás contando alg para romperte el discurso Y acaparar de nuevo en la atención es incapaz de escuchar seguramente tiene tintes de narcisista Y seguramente debajo de ese perfil hay inseguridad y Necesidad de tener notoriedad y tal bien no soy psicólogo pero quería dar unos unos grandes rasgos vale imaginemos que a esa persona otra persona de confianza le dice Oye tienes un problema eres yoista Porque primero no me escuchas pero es que cuando estás en la calle haces esto con otras personas qué consejos darías a la persona que se ha dado cuenta de que es yoista y quiere cambiar que se esfuerce hablar lo máximo en una conversación que sea 20% Ese es el primer gran desafío y es muy probable que no lo logre Qué bueno Tú vas una conversación quieres tenerla de calidad 20% máximo Dos de cada 10 palabras en la conversación que sean tuyas Haz preguntas preguntas abiertas Oye Carlos Qué tal Cómo estás No Carlos estás bien sí No no cómo estás Y tú me Ah pues mira sido una semana interesante entonces tú lo escuchas Atentamente y te muerdes la lengua yoista y te aguantas te aguantas y luego le vuelves a preguntar otra cosa o profundizas en en el tema y si te preguntan Oye aprovechas ese 20% para responderle pero que la conversación el peso principal sea del otro o sea dejar de hablar dej hablar y empezar a escuchar sí que mucha gente se sorprende cuando voy a una cena soy el que menos habla en una cena eres el que menos habla deliberadamente deliberadamente además tampoco soy un salvaje si tú me preguntas te respondo pero hago que tú estés a G en la cena dándote la palabra y haciéndote disfrutar y preguntándome e interesándome Honestamente de ti entonces esto significa que estás ojo avizor a las debilidades de cada uno o lo que uno quiere escuchar para de alguna manera conectar con esa persona claro también no llegas a meterte en la conversación en el sentido de de relajarte puedes hacer ambas que hay una cosa curiosa nunca desconecto Carlos Me relajo pero no desconecto nunca con nadie no sé soy capaz de estar Siempre alerta y no me supone un esfuerzo adicional pero es porque tengo el sar el sistema de activación reticular centrado en los temas comunicativos llevo contándote muletillas desde que hemos empezado y no me supone un esfuerzo las detecto me aparecen me has contado muletillas Sí van saliendo los s las duplicaciones los alargamientos y hago y mi cerebro Al escuchar hace las vas cando cuando me tiras a mí algo que afecta a mi soberbia a mi ego o a la envidia lo detecto rápido Entonces es como que ya tengo como el sistema operativo de forma visual diseñado para reconocerlo claro vives con esa deformación profesional Así es Cuántas horas dedicas a la semana a esto 24 horas al día Claro tú estás comunicando desde el momento en el que te despiertas o estás escuchando a otros comunicar desde el momento en que te despiertas que vivas solo y hagas silencio pero en ese momento escuchas a tu mente no puedes desconectar otra cosa es luego la ejecución que hagas de ello pero el análisis es continuo desde que he entrado yo ya sé los pecados de todos los presentes el siguiente escenario que te quiero plantear es el silencio incómodo quería presentársela Cómo controlar eso aprender a respetar un silencio que puede ser lo más hermoso que hay totalmente una de las claves principales es la calidad de las preguntas que hagas Por qué Porque una persona que está más acostumbrada a escuchar qué hablar tienen más capacidad de aguantar los silencios porque no tiene el impulso innato de rellenar con palabras todo aquel espacio de aire que queda libre Entre él y el interlocutor entonces la primera fase es escucha aprende a escuchar Deja que el otro termine no tengas el impulso imperioso de que en el momento en que la otra persona haga una reflexión como la que has hecho ahora yo digo Oye qué profunda la pregunta que me viene ahora estaba disfrutándolo diciendo Qué pensamiento está haciendo Carlos y he disfrutado tranquilo lo que haga falta Sí porque me ha respetado el silencio Claro pero porque entiendo que a veces una buena respuesta o una buena pregunta requiere de esos silencios Esa es la magia entonces la primera fase es escuchar y luego ya tú mismo cuando tengas la oportunidad de hablar ve forzando con algunas pausas como ahora buenísimo vamos a hablar de las personas que no respetan la pausa ni siquiera los audios de WhatsApp lo que yo llamaría el podcaster del WhatsApp persona que te envía un audio vamos a poner un un número que sea superior a 10 minutos que no sabes si Llamar a la policía o escucharlo ostras quiero decir el problema es poca capacidad de síntesis porque al final va a consumir algo muy valioso que es el tiempo de una persona el tiempo es la mayor moneda de cambio que tenemos no de valor incalculable qué consejo le darías a esa persona que cuando va a mandar un audio y cuando se da cuenta el audio son 12 minutos 19 minutos te ha pasado me ha pasado lo he sufrido es duro desde aquí sabe quién es lo que pasa es que quiero mucho person a la persona que me lo manda saludos y entonces yo también a veces le he devuelto algún audio digo sí que dura 6 minutos te mando uno de 6:30 A lo mejor haces el día le haces feliz sí no Va que va pero me ha pasado con alguna persona también que no que no fluye tanto la comunicación y dices qué hago yo ahora porque me falta un por cuatro para reproducir claro a veces hay gente muy lenta consejo para alguien que quiera mandar un WhatsApp y ser breve y conciso para no robar tiempo de vida a la otra persona yo pondría un límite y de hecho lo recomiendo a mis alumnos de Máximo 60 Segundos fuérzalos lo puedas lanzar en 60 Segundos más allá Es Llámale si al menos permites un diálogo pero 60 Segundos y trabajaría con estas personas para aprender a sintetizar parte uno si te cuesta mucho coge un papel objetivo del mensaje transmitirle la pregunta de si quiere venir a cenar fin es más podrías incluso escribir Oye quieres venir a cenar Pero hay gente que Oye mira estoy hablando con Paquito que me ha dicho que María va a venir aquí a Barcelona vamos ir a no sé cuántos que por cierto y mételos que por cierto Justamente estaba pensando que a ti que te gusta el mundo de yo que sé de los libros si quieres además que tiene una editorial que por cierto no te vas a enterar ha quebrado la editorial recientemente qué barbaridad y empiezan a soltar y al final de esos minutos dicen Bueno al final Oye mira quieres venir a cenar la parte número uno es Oye si eres capaz de definir en un papel el objetivo pregúntate puedes ponerlo solamente en texto y ya sí ponlo no necesitas dar más contexto perfecto con ese objetivo en máximo 60 Segundos Y si puedes sin muletillas por favor acabamos de arreglar la vida a mucha gente mucha gente O no porque dirán Mira yo me quedo con lo mío que me gusta que tiene calor es mi contexto vale pero es así entonces un buen entrenamiento sería si quiero mandar el audio Igualmente lo empiezo a hablar pero si veo que me estoy excediendo cancelo cancelo y repito y repito Y entonces qué magia tienes de garicio Carlos que eres capaz de aprender a sintetizar a golpes en un caso del día a día esto le funcionará de una forma más fácil a las personas acostumbradas a mandar mensajes de voz eso es seguro porque en el día a día lo utilizan y aquellos que no lo hacen tendrán que forzarse a utilizar la herramienta otro escenario sería la primera cita o incluso un poco relacionado lo veo cuando vas a una entrevista de trabajo en los dos casos necesitas de alguna forma venderte totalmente y también Escuchar lo que tienen que ofrecerte no podemos Volver al consejo de escuchar que entiendo que también sería Interesante pero cómo nos vendemos en la justa medida para no aburrir Al que está al otro lado o no decir [ __ ] este tío o Esta tía solo Sabe hablar de sí mismo ahí está la clave y volvemos al otro punto tú quieres que la otra persona no se aburra déjale hablar no conozco a nadie que hablando de sí mismo o hablando ella se haya aburrido que en mitad de la conversación de pronto diga me aburrido Mira me voy no ha pasado nunca en la historia de la humanidad Por qué Porque nos encanta ser el centro de atención Pero entonces para que uno lo haga bien el otro lo tiene que hacer mal no existe el fisti fisti o sea para yo dejar que tú hables el 80 hay otro que está hablando el 80 y no el 20 que debería claro no es un win win comunicación si tú quieres que el otro esté muy muy muy muy muy a gusto deja de hablar todo lo posible sea una persona que escuche sin más otra cosa es la entrevista de trabajo pero en una cita deja que hable deja que hable que esté a gusto que se sienta escuchada que esté ahí contigo que le hagas buenas preguntas que te intereses y luego por supuesto contestale que acabas en un 70 30 bien 60 40 aprobado 50 50 máximo aeas pero al palo no te dejaría más por qué cuál es tu objetivo en la primera cita que hay una segunda depende ahora de la generación que a lo mejor es que acabes en cama pero sin segunda eso también pasa pero si el objetivo es que haya segunda escucha interésate aprende Haz que hable me estás pensar en en lo que comentábamos al principio Mostrar atención todo es la atención de hecho tengo una cierta teoría no sé hasta qué punto pero creo que personas exitosas que no tuvieron atención de pequeños son exitosas precisamente porque quieren de algún modo a fuerzas ganarse la atención tremendo esto pero es una hipótesis que estoy bajando es que últimamente pienso mucho como hay tanta carretera me quedo pensando Sí o sea el niño que le decía Papá mira mira papá mira lo que qué hago esto es muy repetido Ya lo verás cuando seas padre Mira cómo me tiro la piscina Mira cómo me lanzo de aquí mira lo que sé hacer esto es muy habitual en niños entonces el niño No observado no escuchado No ese es el perfil que crees que está detrás de Sí de hecho est analizando que gran parte de la gente de mucho éxito muchísimo vamos nosotros a su lado pequeñas hormiguitas pero gente de hiper éxito suelen nacer de traumas y lo más que en su biografía explica Los Terribles abusos a los que me sometió su padre y ahí está tiene que ser directamente proporcional no no hace falta No es una generalización no es algo que se vaya a cumplir no es ley pero siempre creo que deriva ese impulso de tratar de demostrarte a ti mismo que eres mejor de lo que el mundo te ha podido considerar esa atención hace poco vi un post esto no sé si es cierto pero el post ponea las personas que hablan muy fuerte los adultos que hablan muy fuerte con un tono de voz muy elevado es porque de niños muchos de ellos fueron poco escuchados wowa Bueno no sé si es verdad o no pero me hizo pensar eh la infancia hace mucho Ojalá traigáis un experto un psicólogo un psiquiatra especializado en infancia y luego los resultados que provoca porque desde mi poca experiencia al respecto no soy un experto gran parte por ejemplo de los usos que hago de comunicación es aprovechando los fallos en la infancia de los demás decir si uno no tuvo atención aprovecho y se la doy si uno no fue la envidia le hago ser envidioso como que se genera cierto patrón pero seguro estoy convencido que hay personas especialistas de verdad en ese área que van a poder ilustrar mejor estas teorías y sería muy interesante nos conocemos bien poco Carlos a nosotros mismos me parece un aporte super interesante de hecho nos vamos a poner ya a buscar ya veo por ahí a mi productor anotando contactar con especialista en infancia brutal vamos a contemplar un escenario más que sería la persona que quiere crear contenido en redes pero Fer te lo voy a vestir como de Reto vale Hazme si puedes ahora un r viral de Cómo hacerse viral Mira el 90 por de las personas que quieren montar su proyecto de marca personal y crecer en redes sociales creyendo que van a ganar mucho dinero creyéndose ser estrellas al final no consiguen nada y se hunden perdiendo tiempo dinero esfuerzos incluso endeudando hasta el punto de ver cómo sus familias Se arrepienten del proyecto que han iniciado y esto lo vemos todos los días con personas que te venden el mundo y en realidad no lo consiguen lo que pasa es que tienes que desarrollar un proyecto de redes sociales y de marca personal que te permita de corazón llegar a las personas por una solución que les ofrezcas por algo de valor que les aportas no ser tú la persona que decida entrar en redes sociales para que te escuchen en el momento en el que tú tengas un mensaje que de verdad vaya a ayudar a los demás Ahí es donde puedes formar parte de ese 10% de personas que lo logran todo lo demás te están mintiendo sensacional sab no no no a ver que esto y me ha sacado la zona y me puede caer un hater de este qué está haciendo ahora contando estas barbaridades me parece sensacional Porque pero desgranamos ahora esto los que nos ven al otro lado tienen que saber que esto no estaba preparado esto que acabas de hacer es muy meritorio no es nada fácil y la prueba de ello son los segundos antes que has dedicado a pensar porque al final creo que el problema que hay en la comunicación muchas veces que somos esclavos de la lengua que empieza a hablar sin pensar justamente lo que tú trabajas es enseñarnos a pensar Antes de hablar eso es antes de seguir Permíteme desgranar Porque si este vídeo se contextualiza puede generar un hate qué ha pasado ahí lo primero he jugado con un dato al inicio un dato que es dramático y que afecta a la perspectiva de la audiencia algo que no gusta el 90 por de las personas van a fracasar Cómo que van a fracasar Por qué Y entonces aparece la generación de un enemigo en común muchas de las personas que te venden en redes sociales apelamos a ese enemigo y cada cual lo genera esto lo explico mucho en el nuevo libro persuación y poder que son los enemigos sin apellidos que es lo que no quieren que se quién para los de izquierdas los fascistas para los derechas los comunistas da igual a todo el mundo le encaja genero polarizo polarizo y además ha generado esa conexión de Mira el 90 por no ha sido un gancho dramático ha sido muy cercano como de transparencia de honestidad Y a partir de ahí te he ido dando ciertas bondades positivas hasta después darte una posible solución y he hecho algo Bastante peliculero que es te he dicho el 90 por pero te he vendido que podrás formar parte del 10% generando un círculo esto también es una de las estructuras del libro que te has leído que es la estructura de la sardina con la que gané el campeonato de España puede ser que este vídeo no se haga viral sí puede ser que sí depende de muchas cosas un algoritmo depende de las personas depende de A quién llegues depende de A quién te asocien nunca nadie me ha asociado hablar de estos temas y por tanto es posible que en el momento en el que mi público lo vea diga esto no me interesa entonces pero tiene una serie de variables y un cóctel de posibles funcionalidades te diría que desde luego tiene potencial viral que ocurra o no habrá que verlo al menos me ha aplaudido tu equipo lo cual os agradezco mi corazón desde aquí me he sentido apoyado buenísimo buenísimo Mira para hacer esto que acabas de hacer hay que tener carisma para mí es algo imprescindible o por lo menos fingirlo eh pero hay que tenerlo es el último escenario que te quiero clar el líder sin carisma la persona que se ve forzada por ejemplo a manejar un equipo de trabajo va a haber muchas personas que que tengan esta situación pero sienten que no pueden que no son escuchados que su equipo no les respeta porque les falta carisma Cómo podemos ganar carisma analicemos eso porque me has dado a pensar puede un líder ser líder sin carisma sin ser carismático porque en el momento en el que un líder se cuestiona si es un líder es que no es un líder quiere ser no lo es se puede alguien convertir al líder sí forzado podríamos ver estructuras y fórmulas pero va más en los valores y en la forma de ser de la persona puede un líder ser líder sin ser buen comunicador Sí pero esa gente no se pregunta si es un líder lo es hay parte innata en el carisma por ejemplo has mencionado cuando he hecho la estructura Si eso lleva carisma parte sí pero la gran mayoría Son estructuras que explico los libros que explico mis talleres y es rellenado con palabras ese esqueleto que yo he diseñado paso a paso y con el que no fallas por qué puede funcionar porque te hecho lo que yo llamo Un pasaz te plantea un problema Te ha agitado y te ha dado una posible solución con un círculo mezclado y esto lo expli en detal lo que hace el carisma es luego tu forma de ser tu forma de actuar tu voz los dejes tu propia comunicación lo que te atrevas a compartir lo que no Simplemente el existir hace que también haya gente que Por tu forma de vestir diga te admire o no te odie Es parte también del carisma pero un líder lo que tiene que hacer es al final guiar a los demás Y tratar de trabajar mucho su comunicación para que lo que lleva dentro aflore y consiga que otras personas lo reconozcan como alguien que merece ser seguido alguien que les inspira en cierta medida pero siempre desde una parte de no ser el líder porque eres ser un autócrata Oh yo quiero que me sigan a mí simplemente por estar hay jefes que jamás serán líderes y empleados que son más líderes en la empresa de una persona que es la jefe que ellos jamás más podrán soñar con tener ese nivel de Liderazgo y es por la forma en la que tratan a los demás por cómo inspiran có motivan buenísimo has dicho algo que me ha hecho pensar en lo siguiente que te quería comentar que tiene relación con el audio que está aquí y nos vamos a una parte un poco más personal A mí me gusta que las personas que pasan por roca project dejen algo de sí dejen ver también la persona no te pongo el audio porque hablará mejor de esto que yo fue una conversación que tuve con un amigo cuando le dije hace meses que tú ibas a pasar por el programa después de intentar explicarle quién eras le mandé este audio un chaval que da tips de oratoria Sube muchos vídeos a Instagram a las redes en general yo lo veo en Instagram y bueno consejos para hablar en público y todo eso a lo cual me respond ya s ya s puede ser que sea uno lleva bigote y va siempre con traje vale Yo creo que tú no das puntadas en hilo entonces eh una imagen vale más que 1 palabras por supuesto y aquí hay una cosa que la gente yo no entiendo Fíjate que digo mucho el mundo pepapig Dora la exploradora que es el mundo de rosa que nos venden los medios de comunicación la apariencia importa y mucho la gente te va a juzgar desde el primer segundo lo que pasa es que gente dice No yo valgo por có soy Yo valgo por mi forma de ser sí sí no lo niego pero influye mucho cómo te presentas al mundo influye mucho la primera impresión no hay una segunda ocasión para causar una buena primera impresión qué cierto esto Si tú la tienes y encima luego eres maravilloso profesional maravillosa persona maravilloso todo pero es que importa y mucho y luego también tiene que ver podría yo ser un buen comunicador si fuera con bambas que decís aquí en esta zona con zapatillas de tenis un chandal sí quizás sería el mismo comunicador pero aparece una serie de detalles lo primero yo no me creería tan bueno hay una cosa que se llama el encl cognition que es una parte que tenemos nosotros que es que el hábito hace al monje nuestra forma de vestir y de vernos moldea nuestra realidad y actuamos en consecuencia al uniforme que representamos para mí mentalmente el uniforme de un comunicador de un orador de un consultor un profesor siempre ha sido este de vez en cuando Me permito la licencia de ir sin corbata Eso sí O sea que buscas coherencia en tu personaje o tu persona porque hay una mezcla también no F para mí el uniforme de un profesor que respeta y aquí esto puede generar polémica de nuevo pero para mí llevar el uniforme es respetar a mis alumnos es respetar la profesión Y respetar el cargo que estoy representando y luego lo asocias El bigote es porque me gusta y se asocia y una de las cosas no me acuerdo quién era si era dan Kennedy puede sonarme un marquetero lo leí una vez me suena dan Kennedy decía que no hay nada que la gente recuerde más que algo facial la marca personal facial es la que más importa tu cara apece en el libro por supuesto deliberadamente Sí aquello de diferencia Teo serás indiferente Exacto por qué porque la gente ya me conoce y si va a una librería Y de pronto ve que estoy así y por qué me manda callar Fernando o por qué me están mandando callar Qué es y ya está ya rompo el patrón Cuál es el día en que tú dices Este es el look que quiero como orador como comunicador día uno de hecho yo en el cuarto año de la carrera yo ya iba con traje en la carrera Sí yo ya daba clases desde tercero de carrera y en cuarto año para mí ser un profesional un futuro empresario una persona que dentro de mis cánones es profesional y actúa en concordancia en consecuencia va contr traje te entiendo perfectamente lo que estás diciendo porque tiene que ver con creerse uno mismo lo que lo que es y lo que quiere representar cuando yo hace 12 años o por ahí o 13 más o menos empecé a emprender en casa a trabajar por mi cuenta como freelance como locutor hubo los tres o cuatro primeros días que empezaba en pijama y entonces un día dije pero vamos a ver estoy haciendo lo mal desde el minuto uno yo no puedo tomarme en serio a mí mismo si estoy currando delante del ordenador en pijama Necesito un horario a partir de cierta hora empezar y vestirme como si fuera trabajar a una oficina y ese día hizo un pequeño click mi cabeza no y empecé a tomármelo más en serio entonces entiendo perfectamente que lo que estás diciendo trata de de eso no totalmente y hay una cosa me gustó una frase un libro de Ryan serhant un broker un Real Estate agent americano que me gustó me dijo el Ryan de hoy se viste para el Ryan de Dentro de 10 años dice Ryan de Dentro de 10 años viste así dijo yo quiero ser un buen profesor un profesor un profesor que ahí perfecto dentro de pequeñas posibilidades fue comprándome mis primeras piezas los primeros zapatos luego traje un pantalón chino agradable con una americana al principio luego ya el traje completo y vas haciéndote de un pequeño armario para mí ese es el uniforme igual que un bombero no se le ocurre ir si está en servicio a ver si hay una emergencia Sí pero normalmente va con su uniforme un policía va con su uniforme siempre que no le pille fuera de servicio si estamos tu y yo comiendo en un bar que me pillas A lo mejor con los chinos y la camisa normal mangas de camisa di Oye puedes dar aquí un discurso Claro que sí no te lo niego pero no estaré en mi esencia claro tienes que apagar el modo orador en algún momento aunque no dejes de analizar las comunicaciones de otros lo puedo entender porque nos pasa a nosotros al equipo que cuando vemos otros podcast o contenido estamos analizando el contenido de la y es imposible separarlo yo no soy capaz de hacer eso nunca veo las cosas como consumidor sino como analista dices y no lo puedo separar pero es así no sin embargo eh Me interesa también que me cuentes cómo es ese momento del Fer que estás con tu madre imagino o con tus padres comiéndote una tortilla de patata unas croquetas quiero pensar que sin el traje también en algún momento de verano donde hace calor entonces verano si hay formación voy a entrar claro bien vale entonces cuando eso acaba y estás en en clave familiar cómo eres o cuando tienes una conversación con tu pareja en la que no pretendes analizarla ni que te analice estás relajado igual que ahora estoy super relajado Lo estoy analizando estoy dándote la mejor conversación deir no hay una diferencia para mí el gran error en la comunicación moderna es ser un personaje yo he visto a gente a lo mejor estamos hablando venga enciende la cámara Hola qué tal per Pero qué te pasa Qué susto me has dado no o sea es lo mismo en el momento en el que vean que eres un personaje construido por ti s sí no de hecho es bueno empezar actuando y asumiendo los roles de distinto personaje hasta que consigues asociar las mejores características de la gente que admiras a las tuyas a tu estilo Ahí es donde ya consigues punta mágica el equilibrio perfecto por ejemplo hay veces que mi hermano me dice oye deja tu voz de orador si es mi voz lo que pasa es que estás muy acostumbrado a escucharla ya por redes pero es mi voz y con mi pareja de otra manera soy mucho más cariñoso que contigo Carlos solo faltaba espero espero pero en una conversación familiar Aunque tú seas así te permites una muletilla nada estás hiper mega entrenado en todo momento sí no no se me escapan de hecho es posible que en alguna ocasión alguna muletilla de tipo dos pero inmediatamente la identifico y vaya de tipo dos tipo dos es por ejemplo una duplicación las que suceden alrededor del verbo aquellas de El otro día fui con con y te ha pasado antes diciéndome con con y a lo mejor del behind the scenes puis sacar a Carlos cuando estaba Así ha hecho así todo a esto porque no me venía no te venía entonces hacemos el gesto de hasta que sale esas a veces me suceden cuando estoy hiper relajado pero no no al final son habilidades que uno tiene innatas y Esa es la clave cuando tú consigues trabajarlas y al final te ses solo como un músico cuando toca un instrumento al final la memoria muscular permite que si ahora me das una guitarra hace tiempo que no toco Te arranco unos acordes y no tengo ni que pensar Sale Solo podría has tocar con los ojos cerrados aceptarías otro reto Claro que sí alguien puede darme la guitarra tenéis guitarra voy a levantar qué me dices guar aquí lo tenemos todo pensado Qué barbaridad Y además Oye la guitarra esto es una tayor es una qué barbaridad Sí señor Esto me encanta [Música] más menos quieres tocarte y cantarte algo sería la primera vez que lo hagan un podcast en tiempo hay una primera vez para todo hay que decir que feres Jam las toru lo tutoriales de guitarra de quién es esta guitarra del hermano del productor Sami Gracias por dejarnos La guitarra es Sublime es muy bonita además siempre he querido comprarme una Taylor Pues mira siempre a lo mejor tienes podras las tocaba Tom the long en blink 182 y siempre el sonido que sacan son extraordinarios hacía años que no [Música] tocaba qué canto creo que tenías temas de off Spring lo que tú quieras eso decides tú libertad absoluta sigo buscando una sonrisa de repente en un bar una calada de algo que me pueda col una película que consiga hacerme llorar cambiar No creo nada quiero no me acuerdo bieno so letras una que le compuse a mi mujer que era no me quedan más botellas que beber [Música] que me diste es la cuarta mañana que no puedo despertar jamás comprendí el dislik tengo tu camiseta junto a mi almohada para recordarte cuando todo falla jamás tuve tanto miedo de depende de tus besos y aquí estoy llevame a dejar de soñar de una vez aquí estoy Llévame al Rincón del beso al itali [Música] te vas a llevar otro aplauso del equipo tío lo teníais todo preparado qué barbaridad somos comunicadores somos profesional lo intentamos lo haces Muy bien gracias hombre por qué no lo haces más a día de hoy fíjate al final sucede de hecho te habrás fijado os habréis fijado no soy capaz de dentro de la comunicación soy capaz de mirar a los ojos a nadie cuando estoy tocando porque es como que te da una profunda vergüenza nadie lo de hecho nos pasaban los conciertos ya estoy hablando al resto de hecho nos pasaban los conciertos que tampoco podía mirar a la gente sí es para mí algo tan íntimo el cantar y es una cosa tan privada y tan propia de cada uno que siempre lo he guardado para mí Pues a mí me ha encantó escucharte te animaría a que lo hagas más como Hobby como desconexión Sí pero que lo veamos los demás sí pero no es un Hobby Oy Oye ya que te he dado algo yo a ti ahora no te la lleves eh la Taylor sería una lástima ves Sería muy bueno si fuera mí Te la ig perfecta cómo está preparada y Cómo suena viene Nat qué bien suena qué barbaridad eso nos va a poner una muy bien perfecto Esto es lo bueno de tener acabas de generar la necesidad de comprarme una de estas esta no está hecha en California mi cuñado la tiene y es espectacular me compré una sigul además conocí al dueño de la marca sigul que suena espectacular pero esta como suena es una barbaridad suena blink 182 estilo americano total suena muy bien no lo has hecho sonar Eh bueno te ha gustado la sorpresa me ha encantado hacía tiempo lo disfrutado Y lo que te decía la memoria muscular posiblemente llevaba un año o dos sin tocar Ni cantar claro esto como Grand Lo mismo sucede con la comunicación cuando tú dominas esas técnicas permite que luego te piden un discurso lo que sea y tocas los cuatro acordes que siempre has dominado y sales Fer Qué nos has traído te he traído una cosa mu Hay una estantería que pide algo tuyo piden cositas tenemos los libros pero te he traído una cosa que no me acuerdo la tienes ahí Ah mira ya llegado Mira esto que es unas pelotas de tenis de paddle tiene un significado y es cuando yo empecé a dar mis primeras clases no sabía qué ejercicios poner a mis alumnos tenía ni idea y me caba qué les digo cómo lo hago Fue en un colegio y llego el primer día y se me ocurrió porque jugaba el padel entonces y al tenis [ __ ] unas pelotas y decir mientras iba camino a las clases Qué hago yo con estas pelotas Y entonces se me ocurrió una cosa que era ponerlos en un grupo a todos este fue el primer ejercicio de toda mi vida ponerlos en un grupo y darle a cada uno una pelota de esta manera eran tres grupos y a cada uno le puse una pelota y tenían que hacer lo siguiente mientras ellos que bien huele mientras ellos se ponían a hablar hacían un círculo y tenían que ir improvisando entonces iban hablando y ahora te digo Carlos cuéntame algo sobre tu experiencia con una tortilla de patatas y te la lanzo Ay perdón al micrófono la pesqué la experiencia con la tortilla de patatas me dice que tiene que estar ni muy diluida ni muy cocinada justo que la cortes desparrame Elo justo para manchar un poco el plato y te la puedas comer sin que se desmorone cuéntame si sabes hacer una tortilla de patatas recuerdo ahora que has dicho esto cuando estuve formando una Coruña y nos fuimos a un bar tranquilamente mi compañero y yo Después de los talleres y entramos a un sitio de Menudo del día donde veías a la gente local tranquilamente y dentro del menú tenías la opción de tortilla de betanzos que es totalmente opuesta a la que has narrado todo líquido fue de las mejores tortillas que he probado donde todo es liquidité tolerarlo pero al final cada uno tiene su propia visión de la tortilla porque no hay tortillas iguales para todos cada uno tiene que ajustar su comunicación a la tortilla comunicativa de cada persona de cada receptor con la pasa como con la paella Y tú eres valenciano la paella es lo mismo para un valenciano que para un murciano Sí y te diré por qué Porque la paella Siempre es igual y lo otro es arroz con cosas y no hay dilación somos dos valencianos en la sala y no hay más parce buenísimo este ejercicio lo que hacía murcia es verdad como valenciano tenemos la denominación de origen de la paella Entonces se me ocurrió este ejercicio y de ahí nació todo es decir para mí es muy significativo el traerte algo así por una cuestión y es este esto que acabamos de hacer fue la primera dinámica que después ha llevado a que miles de alumnos se hayan formado conmigo pero todo empezó con estas tres pelotas me encanta Muchas gracias Te cogemos los regalos con mucho agrado y te voy a hacer la última pregunta salo a todos los invitados y es la siguiente cómo quieres que te recuerden cuando ya no no estés Quiero que mi hijo y mis hijos me recuerden como un buen padre y mi mujer como un buen marido y mi familia como una buena persona el resto me da igual pues muchísimas gracias por haber venido a roca project creo que ha sido muy satisfactorio para todos y más en tu día de descanso un placer Carlos nos vemos