avec Jul tores bonsoir Jules bonso pierre journaliste politique au Journal du Dimanche bonsoir à Sarah Salman bonsoir pierre avocate et chroniqueuse ça c'est mon jeu je le garde pour tout à l'heure parce qu'il y a des beaux cadeaux à gagner en cet été sur Europe voilà je vous en dis pas plus ben non on a pas le droit ben non on a pas le droit voilà c'est normal c'est normal c'est normal c'est comme un réparateur de voiture b il peut pasartir avec les voitur du client voilà on va quand même arrêter de se calmer alors nous avons la démission du gouvernement monsieur Torres déémission avec un comment dirais-je communiqué de l'Élysée ce soir qui dit il appartient aux Forces républicaines de travailler ensemble pour bâtir un rassemblement autour de projets et d'action au service des Français et des Français sachant qu' qu'Emmanuel Macron en conseil des ministres tout à l'heure avait estimé qu'il était de la responsabilité de son camp de mettre une proposition sur la table en vue d'une coalition majoritaire ou d'un large pacte législatif il y en a un autre qui parlait de pacte législatif il faut travailler sur les axes programmatiques autour de la préservation des acquis économiques l'accent sur une réponse régalienne forte des mesures en faveur de la justice sociale ça veut dire qu'il a quelqu'un dans le viseur monsieur Macron alors là franchement s'il y a un de vos auditeurs qui a compris tout ce que vous venez de dire et c'est pas votre faute c'est la faute du président de la République il est vraiment très forttil pour les auditeurs qui à mon avis ont très très bien compris mais pas moi je suis pas sûr qu'il un pe président la République je pense une pensé complexe qui se traduit la il veut un Pact législatif ce sont exactement les mots de Laurent voquier qui a dit que on RA pas dans une coalition en fait on va dire quelque chose Emmanuel Macron exclut du champ républicain le nouveau front populaire il exclut du champ républicain le rassemblement national ça ça fait 350 voix donc il y a pas de majorité c'est ça que Emmanuel Macron n'a pas compris c'est qu'il peut pendant des semaines et des semaines nous dire il faut bâtir une coalition républicaine qui respecte le parlementarisme l'État de droit qui respecte les valeurs européennes et l'indépendance françise dans ces deux blocs que vous êtes cité ah ben en tout cas il n'y arrivera pas ou alors il sera obligé de faire voter des lois avec le soutien de ces de camp là mais sauf que ils n'appartiennent pas au champ républicain selon lui donc c'est je viens d'entendre l'interview de Bren ro c'était très intéressant parce qu'il disait on peut faire un Pact législatif sur la cistana sur la justice des mineurs bah alors pour ces deux textes là il faudra les voies du RN vous aurez les voix du nouveau front populaire contre vous donc on peut pas faire comme si il n'y avait pas 143 députés RN et comme s'il n'y avait pas 18 sur des sujets comme celui que vous venez de citer c'est simple en France il y a deux choses il y a une droite et une gauche bah c'est le fait et on peut dire qu'il y a plus de clivage et CEA tout ça c'est du vocabulaire c'est de la littérature c'est ce que nous a montré le second tour de ces élections législatives et c'est ce que veulent donc les électeurs c'est ce que veulent les électeurs et on a bien vu que c'est ce qu' avait compris un certain nombre de personnalité politique Gabriel Atal on voit très bien qu'il orne au centre gauche il a compris que ce serait pas à droite que ça se jouerait et lui Darmanin pour le coup et Édouard Philipp ont compris que ça se jouerait plutôt à droite s sal non mais Emmanuel Macron exclu du champ républicain le nouveau front populaire pour les législatives au second tour il était absolument pas gêné de s'allier avec le nouveau front populaire pour faire barrage au rassemblement national donc moi je vois pas où est la logique pour faire barrage on peut s'allier avec eux mais une fois que chacun a récupéré son poste on peut plus donc il faut aussi un petit peu de cohérence et de de colonne vertébrale personne n DUP je pense et Gérald haranin lance clairement un appel au Républicain Bruno retaillot dit non je pense qu'on l'a tous compris dans son interview il ne veut pas de coalition pourquoi parce que il visent surtout à long terme il se dit peut-être que le groupe pourrait se griller c'est une hypothèse merci de reprendre mes termes familiier s'il en faut Jul Tess du coup la suite de tout ça bah la suite c'est un petit peu complexe parce que déjà et vous l'avez évoqué dans votre interview avec brun rotaillo c'est que il y a quand même un sujet de vide juridique et de respect de la Constitution c'est-à-dire que là on a en effet un premier ministre et des ministr qui vont rester malgré leur démission en char volonté pour certains parce qu'il y en a qui voulaient faire autre chose complètement par exemple Jean-Noël bar voulait s'en aller mais le maire avait soi-disant trouvé travail à l'étranger oui je crois que ce sera dans le Canard Enchaîné demain matin ah bon à Lausanne vous êtes bien l'incompatibilité n'est pas dans la Constitution si je ne dis pas d'erreur si vraiment je vous promets c'est l'article 23 les fonctions de membres du gouvernement sont pas compabl constitutionnaliste dit l'article 2 l'article 23 de la Constitution dit les fonctions de membres du gouvernement sont incompatibles avec l'exercice de tout mandat parlementaire bon ben c'est clair tous les constitutionnalistes alors 90 % il n'y a pas d'incompatibilité entre la fonction de ministre d'un gouvernement démissionnaire et celle de député ah donc c'est peut-être ministre parle de ministremission c'est qu'en gros il y a une sorte de seuil de tolérance qui est à géométrie variable pour ça qu'on décide de les la fin des Jeux Olympiques mi-août ils ont plus le droit d'être ministrre mais alors pourquoi ils auraient le droit pendant un certain temps le sujet c'est qu'ils n'ont pas le dro comme il y a un V juridique ils ont le droit alors là il y a beaucoup de constitutionnalistes qui disent qu'il y a pas de vide juridique et que ils vont contre la Constitution ai beaucoup dit qu'il y a un V juridique uniquement pour les ministres démissionnaires et en terme de temporalité monsieur rotaillo dit que ça ne peut pas durer plusieurs semaines j'ai regardé sous la 5e République le maximum de temps qu'il y a eu un gouvernement des affaires courantes N jamais été en fonction plus de 9 jours sous la 5e République c'était 15 jours en moyenne sous la 4e donc 9 jours et là on envisagerait plusieurs déjà parce qu'on est le 7 juillet c'est loin déjà ils vont rester encore un certain temps mais surtout il y a quand même et c'est fondamental il n'y a plus de séparation des pouvoirs entre l'exécutif et le législatif c'est-à-dire que le 18 juillet on va avoir des ministres qui vont voter pour la présidente de l'Assemblée nationale puis ensuite pour le viceprésident puis pour pour les questerss je je alors certes on vote pas des lois mais la future Assemblée nationale va être comment dire Cadu parce que il y a je crois 18 ministres qui vont pouvoir voter influencer le pouvoir l si encore une fois certains ministres qui sont devenus députés députés pardon je pense à agè panierunaché qui était sur ce fauteuil il y a pas très longtemps qui disait voilà maintenant moi je suis député je qui sou rester déput alors s'il voulit s'il voulait démissionner avant ils auraient pu le faire moi j'ai quand même vu un certain nombre de ministres qui étaient très contents de rester dans leur ministère pendant un certain nombre de mois même jusqu'en septembre parce que ça il faut le dire il il y a des avantages dans la fonction il y a la voiture à cocard il y a les officiers de sécurité on peut déjeuner on peut dîner au ministère bon par 15 pe traver Paris et ne pas prendre 400 PV comme vous l' dans votre journal permanent donc oui je aujourd'hui ils disent ça mais ça les arrange quand même bien de rester dans les min les pouvoirs du gouvernement vont être extrêmement limité parce qu'ils peuvent rien faire de nouveau ils peuulvent simplement être dans la continuité donc je pense que ça peut durer le temps des GO et c'est déjà énorme par rapport à ce qu'on a pu déjà connaître sous la 5e République mais là où monsieur rotaillot a raison c'est qu'on va vite trouver un blocage si ça dure beaucoup trop longtemps ça c'est c'est une évidence C cette volonté d'Emmanuel Macron d'aller pêcher est-ce que c'est une volonté sincère ou insincère est-ce que c'est on est vraiment au fond du Titanic et on se dit bah tiens il me reste encore ça c'est la vraiment la dernière carte dans mon jeu ou est-ce que il se dit que sincèrement oui ça serait pas mal cette coalition ça aurait de la gueule bah moi je honnêtement le président de la République est quelqu'un d'intelligent c'est pour ça que je pose la question et je ne peux pas croire qu'il pense sincèrement qu'une majorité existe aujourd'hui sans le nouveau front populaire et sans le RN ce n'est arithmétiquement parlant ce n'est pas possible donc je ne peux pas croire que que qu'il croit sincèrement ça alors ça veut dire il faut il faut examiner le coup d'après ça veut dire que il va faire cette et cette coalition va se faire bâcher toutes les coalitions se feront bâcher toutes les coalitions se feront bâcher mais régulièrement et donc c'est le retour on parle de coalition avec LR qui ne veut même pas donc en fait oui surtout il aurait pu faire cette coalition quand Renaissance avait plus là on a interrogé Bruno rotao qui lui en plus est au Sénat donc il est on peut très bien oui bah il est majoritaire en tout cas je sais pas siil est tranquille mais en tout cas il est majoritaire derrière vous pouvez interroger faudrait faudrait interroger les 66 de l'Assemblée pour savoir vraiment in tuu personné ce qu'il pense j'ai quand même l'impression que Laurent vquier tient plutôt la barque euh c'était un petit peu compliqué au début on sentait qu'il était un petit peu seul sur cette sur ce quand il a proposé ce pacte législatif sans la coalition mais là j'ai l'impression qu'il a quand même le soutien de la plupart des députés peut-être pas de tous en effet mais au moins de la majorité des députés euh mais dans tous les cas ça fait pas de majorité moi je pense sincèrement que le Président de la République pour se délester au moins d'une partie des discussions devrait nommer un Premier ministre d' nouveau front populaire qui serait sous le coup d'une motion de censure directement et au moins ça lui permettrait ensuite de montrer que il peut pas gouverner avec les insoumis et ça ferait retourner le PS oui enfin ça durerait moins de temps que prévu je pense queil y aurait une motion de censure tout de suite sera il y aura de jours après une motion de censure mais ça permettrait au moins de montrer que avec la France insoumis on le sait déjà que si jamais ils l'ont déjà dit dors déjà qu'il y aurait une motion de censure SAU que le problème c'est que là pour l'instant la France insoumise a la légitimité des urnes puisquils en ront porter ce second tour vous voulez dire que même si tout le monde le sait et que sans doute Emmanuel Macron ne le fait pas parce que on a dit qu'effectivement il pensait déjà au coup d'après bah sinon il aurait fait le 8 juillet ou le 9 juillet il l'urait fait immédiatement ils savent toujours pas mettre au nouveau front populaire ils savent toujours pas qui proposer le problème c'est qu'il y a toujours pas de nom ou enfin à l'époque il y avait il y avait des noms qui étaient ça change tous les TR jours il y avait des noms qui étaient proposés et Jean-Luc Mélenchon aurait pu y aller ou ou même à défaut vous savez que il y a un article puisqu'on a article il a quand même l'article 8 qui dit que le président nomme le Premier ministre il aurait très bien pu puisqu'il nous a habitué à lire la Constitution et l'appliquer tel quel du coup sans sans exploitation ou sans émanation ou sans commentaire de la Constitution sans les phrases de monsieur Rousseau ou de Monsieur M monsieur je ne sais pas qui là en l'occurrence il aurait pu prendre l'article 8 en disant moi je nomme le Premier ministre les députés de du NFP sont arrivés sont les plus nombreux dans ces députés NFP les plus nombreux c'est les insoumis je pense donc je nomme monsieur Mélenchon oui mais il l'aurait déjàit terminé mais c'est ce que je dis il aurait pu le faire le le 8 ou le 9 non mais le problème et en fait c'est un petit peu ce qu'on dit depuis tout à l'heure et depuis quelques jours c'est qu'il n'a que des mauvaises solutions et des solutions qui ne fonctionneront pas je vais vous dire moi ce que je trouve le plus troublant dans cette histoire c'est que cette majorité RTI rachidti elle commence toutes ces phrases par je vais vous dire je vais vous dire et ben je vais vous dire une Nicolas c'est Nicolas SAR et ce qui est intéressant et c'est que cette situation là elle a été provoquée par Emmanuel Macron c'est lui qui a décidé de tout ça en faisant ce front républicain C désistement pour empêcher le RN d'avoir une majorité absolue mais je peux vous dire il aurait une situation beaucoup plus confortable s'il était actuellement en cohabitation avec le RN et avec Jordan Bardella c'est ça la vérité ça il fera jamais vu sont pas dans le champ républain c'est ça la vérité la vérité si c'est ça la vérité on se retrouve dans un instant avec Jul Torres et Sarah salb heureux pin soir 19h 21h pierre de Villen toujours pas de fumée blanche à gauche pendant ce temps on va en parler avec Jules tores du JDD et l'avocate et chroniqueuse Sarah Salman toujours pas de fumée blanche on a annoncé tout à l'heure que le NFP s'était mis d'accord Eka sur le nom du perchoir c'està-dire du président ou de la présidente de l'Assemblée nationale mais comme hier avant d'annoncer le nom qui avait fuité en fait de Laurence Tubiana on a toujours pas le nom de celui ou celle je crois vous l'avez vous le nom du mais apréori il se murmure que ce serait cyiel châelin Cyriel châelin ça serait pas totalement euh parce que parce qu'elle le voulait déjà ce serait éoui pour les socialistes et qu'elle a est surtout et elle a surtout eu ce rôle très souvent en tant que remplaçante de de yel brun Pivet en attendant sur le nom du candidat amatignon toujours pas donc de nom formellement prononcé écoutez ce qu'en pensait Sébastien Chenu du RN ce matin sur Europe 1 et sur C news tous les jours on nous sort un nouveau nom alors hier on avait une communiste la France aurait été en 2024 possiblement le gouvernement français dirigé par une communiste qui est hostile au mariage pour tous là maintenant on a une décroissante antinucléaire qui de façon fanatique appliquerait plus de normes sur notre agriculture qui taperait le nucléaire moi je je prends les déclarations de Madame Tubiana donc on est totalement à l'opposé de ce que les Français ont réclamé pendant des semaines et des semaines ce sont des nonsens absolu mais ça dit quoi ça veut dire que la gauche non seulement n'était pas prête évidemment pas prête à gouverner ça veut dire que son programme est une illusion est une escroquerie totalement absolue vis-à-vis de ses électeurs ils ne sont d'accord sur rien ces gens ne sont pas prêts ces gens ne sont pas sérieux ces gens sont dangereux alors voilà ce que disent justement les gens de gauche on commence par Manuel Bompard si c'est effectivement ce profil sur lequel travaillent nos partenaires je tombe de ma chaise puisque il s'agit de nous proposer une personne qui signait il y a 4 jours une tribune dans laquelle elle appelait à constituer une coalition et un programme commun avec les macronistes et depuis 8 jours le Parti socialiste a mis des véteau systématiques sur l'ensemble des propositions que nous faisons sur ce point et sil s'agit désormé de revenir avec les macronistes qui ont été chassés par les électrices et les électeurs au moment des élections législatives c'est une proposition qui ne me semble pas sérieuse voilà donc manuel bonpard qui réagissait au nom de Laurence St la raison elle est pas du tout elle est fille compatible elle est plutôt Macron compatible elle a été pressentie à deux reprises pour rentrer au gouvernement me semble-il mais ils ont entièrement raison mais à partir bah pour une Thomas enlève ton masque mais oui parce qu'à partir du moment où elle a à deux fois à deux reprises elle aurait pu entrer au gouvernement imag a Sarah qui enlève son masque et puis c'est Fantomas qu'est-ce qui vous arrive rien non mais voilantomas le Livre de la Jungle je dis simplement voilà de ce point de vue là il a raison et comment vous voulez attendez comment vous voulez qu'il soit tous d'accord alors que une alliance de pacoti quand vous avez d'un côté le PS LFI les écolos ils peuvent pas tomber d'accord à l'origine ils n'ont même pas les mêmes convictions c'est normal qu'il n'arrient pas à tomber d'accord sur un candidat sur une personne je vous réponds Jul tores qu'est-ce qui m'arrive il m'arrive que on est totalement dans une fiction qu'elle soit animée ou pas animée ve dire on est dans un votre ville relisez les pièces de beaumarché vous allez vous retrouver exactement dans la situation dans laquelle moi je bois vos exemples que ce soit de Kipling ou ou de Fantom si vous voulez bon alors comme on a entendu justement manuel bonpard saoffusquer du nom de Laurence Tubiana il y a Huget bot aussi qui a décliné l'offre comme si c'était matinon qui avait fait une offre écoutons c'est Olivier fort je ne vois pas au nom de quoi il faudrait considérer que quand il y a trois formations politiques sur quatre et en réalité une majorité de parlementaires du Front populaire qui sont prêts à accepter cette candidature je vois pas en quoi il faudrait considérer que la parole d'un seul s'impose à tous les autres moi je n'ai jamais imposer la parole des socialistes face à tous les autres j'ai toujours considéré que quand il y avait un fait majoritaire qui s'exprimait il fallait en tenir compte donc voilà il faut que maintenant on réfléchisse qu'on se parle et que on reprenne la discussion dès aujourd'hui parce que nous ne pouvons pas attendre faut qu'on réfléchisse faut qu'on parle mais ça fait pas 10 jours qu'il réfléchisse et qui parle non mais faut qu'on réfléchisse faut qu'on parle alors que ça fait 10 jours qu'il nous cherch un N donc ils n'ont pas réfléchi ils n'ont pas parlé moi je trouve ça assez inquiétant ça m'arrive ça m'arrive assez rarement mais vraim ce moment être de gauche c'està-dire qu' on assiste à en effet un théâtre non mais c'est pour ça que j'ai dit ça m'arrive assez rarement donc on a eu en effet on voit bien que ça tout tout est cristallisé autour de Mélanchon qui lui veut absolument être à Matignon et donc bah il va faire échouer capoter toutes les alliances et tous les noms possibles on a eu ensuite hugat BO qui comme Pierre l'a justement rappelé la semaine dernière et est au parti communiste depuis 1974 au moment même où George Marchet prenait ses ordres de la part de Breg Neev à Moscou on a ensuite madame tbiana qui en effet n'est pas trèsf compatible qui vient de la Ligue communiste révolutionnaire ancienne proche de l Jospin qui a soutenu François Hollande et qui a ensuite été comment dire et qui a fricoté avec la macronie qui aurait fa failli qui a failli rentrer au gouvernement et qui a finalement obtenu la coprésidence de la convention citoyenne pour le climat bref les électeurs de gauche ils ne se reconnaissent dans rien les électeurs de droite ne se reconnaissent dans rien il y a 10 millions de Fran on voté pour le RN et ils auraient pu se retrouver avec une communiste ou une ancienne de la Ligue communiste révolutionnaire et on a comme le rappelait pierre moscovicii le premier président de la Cour des comptes ici même dans les échos aussi mais ici même hier soir on a une dette de 3600 milliards d'euros en 2027 si rien n'est fait d'ici là ça veut dire qu'on pa 86 milliards d'euros chaque année d'intérêt de la dette 86 milliards ça veut dire qu'en gros on ne peut plus investir dans rien l'éducation ni rien du tout terminé terminé voilà et par les les les bons instituts pronostiqu un coût du budget du nouveau front populaire du programme du nouveau front populaire à hauteur de 192 milliards d'euros par an H donc vous voyez bien où on va aller c'est-à-dire dans le mur on peut égrainer le le tout toutes les mesures que propose la la la la France insoumise nouveau front populaire on va on va pas du tout s'y reconnaître notamment sur l'impô sur le revenu quelle couleur avez-vous choisi pour le mieux euh puisque vous aimez mes petits sons François Ruffin tiens on l'a pas écouter François Ruffin c'est une honte et euh nos dirigeants là se pas la auteur des gens qui ont glissé un bulletin de gauche dans l'urne en y mettant un peu d'espoir donc maintenant il faut en cesser avec les apparats chics et avec les les cartels des partis il faut sortir de ça et qu'est-ce qu'on fait est-ce que c'est par un chifoumi est-ce que c'est en tirant à la courte paille qu'on trouve enfin un nom pour Matignon ou c'est simplement quand on est en démocratie par le vote il y a des députés nouveau populaire il faudrait faire ce qu'on a fait au moment de la Révolution française où on les a réunis le tiersétat dans la salle du Jeu de pomme les réunir à part et que eux au moins ai la dignité l'honneur de se mettre d'accord sur un nom pour Premier ministre quand on voit ce que font les partis aujourd'hui c'est c'est à désespérer les gens voilà c'est désespérant dit François Ruffin oui c'est navrant même s sal c'est c'est assez navrant mais François Ruffin a a beaucoup pris ses distances avec Monsieur Mélenchon aussi d'ailleurs on a madame garideau madame otin qui ont essayé de créer une sous-entité alors je suis pas sûr que ce soit très efficace ils vont chez les écologistes oui ils vont chez les donc oui une sousentité troème groupe du nouveau populaire oui bon donc bon le problème mais pas trop loin non plus c'est que personne ne veut reconnaître cet or dans cette histoire c'est-à-dire que on l'a dit Jean-Luc Mélenchon suscite un rejet et ne pourra jamais être quelqu'un qui fait consensus à gauche mais par ailleurs les socialistes et les écologistes ne veulent pas reconnaître que finalement la le premier groupe dans le nou populaire c'est les insoumis c'est eux qui ont le plus de députés donc ce serait normal que le nom qui soit proposé se vienne de la France insoumise ils en ont proposé quatre dont celui de Jean-Luc Mélenchon mais il y en a trois autres notamment manuel bonpard et Clémence guetté donc c'est aussi pardon d'avoir oublié Mathilde de panneau mathil deux panneauxoubliss mais donc en fait comme Emmanuel Macron la gauche n'a aucune bonne solution les socialistes ne veulent pas reconnaître les le scrutin Macron ne veut pas reconnaître le scrutin les écologistes all dans ce cas fallait que chacunasse son truc de son côté après faut pas s'étonner qu'on trouve aucun consensus si on fait un truc chacun de son côté ça fait pas de coalition donc ça fait des petits groupes là on est vraiment pour le coup dans la 4e République d'ailleurs j'ai vu qu'il y avait un comparatif dernièrement je crois qu'on est bientôt à 9 ou à 10 groupes politiques ce qui fait qu'on est plus ou moins dans le ratio de la 4e ouais je crois je crois que même on dépasse les 10 on en avait parlé je crois la semaine dernière à 9 je crois le maximum il y en a quatre au centre 5 à gauche quatre à droite et et plus à droite donc on comprend plus grandchose bon ben on comprend plus grand chose et on continuera de d'essayer de comprendre puisque c'est là notre métier et non pas notre projet merci Jul tores merci SAR sal