[Musique] statut de l'opposition révision de la Constitution guerre à l'Est comment expliquer le silence de leur leader face à face je reçois ce vendredi 5 juillet après le journal de 19h Francine muyumba sénatrice honoraire membre du bureau politique du FCC rediffusion ce samedi 6 juillet après le journal de minuit après le journal de 7h sénatrice honoraire nous recevons ce soir Madame Francine mouyumba bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes une des grandes fidèles de Joseph Kabila kabangué le président honoraireou vous êtes toujours membre du FCC alors je voudrais que je voudrais commencer par cette question parce que la suite de la suite en dépend oui bien sûr tout à fait je les reste je suis fidèle à ma famille politique et à mon autorité morale qui est Joseph Kabila kabangé fidèle à quoi puisqu'il ne dit plus rien on parle beaucoup de l'absence de l'autorité morale vous savez ce qu'il veut vous pouvez nous dire ce qu'il veut vous le continuez à le suivre pourquoi son silence ne signifie pas l'absence de tout à comme vous le savez dans la famille politique nous continuons à travailler avec lui et nous connaissons nos objectifs et je pense que avec le temps il parlera et pour le moment euh notre famille politique travaille nous connaissons nos objectifs serait-il bien entendu notre position notre position est connue depuis longtemps nous restons dans la Résistance nous avions refusé de participer aux élections pour des raisons qui sont connues et comme vous le savez euh on ne pouvait pas prendre part aux élections avec une sénie qui nous semblait non consensuelle avec une loi électorale non équitable ainsi qu'une cour constitutionnelle non équilibrée donc du coup notre position était claire aujourd'hui presque tout le monde nous donne raison euh l'opposition qui avait pris part aux élections aujourd'hui vous savez les résultats qu'ils ont récolté et moi je pense que euh nous nous réfléchissons dans lesessens de pouvoir précéder les événements on ne pouvait pas aller aux élections dont on connaissait l'issue et aujourd'hui au Parlement l'opposition n'existe presque pas parce que l'opposition n'a pas été dure avant les élections l'opposition n'a pas obligé à ce qui est une sénie consensuelle et comme je venais de le dire une loi électorale équitable et aussi une cour constitutionnelle équilibrée ils ont accompagné la réinstallation d'un régime qui a échoué sur tous les plans et aujourd'hui personne ne doit se plaindre c'est pour vous dire que notre position est stratégique et notre leader des maire son silence est stratégique pour nous h mais à vous écouter j'ai l'impression d'écouter un député ou un membre de l'UDPS quand c'était Joseph Kabila on lui faisait les mêmes reproches Cour constitutionnelle on parlait même de financement euh comme pour le président tekedi euh au niveau du gouvernement on on parlait même de la de la de la sénie ou l' dps demander que soit remplacé un de ses membres euh ils ont peut-être beaucoup appris de vous mais écoutez euh c'est un peu différent parce que l'UDPS il est critiqué mais aujourd'hui ils sont devant les pruves ils arrivent même pas à faire ce que nous on faisait dans le passé et aujourd'hui vous savez la situation socio-économique du pays la situation sécuritaire la situation diplomatique et tous les problèmes qu'on le pays aujourd'hui donc aujourd'hui hier ils étaient plus dans les critiques et ils semblent toujours demeurer dans l'opposition parce que ceux qui dirigent ne doivent pas se plaindre ceux qui dirigent ne doivent pas continuer à dénoncer ceux qui dirigent doivent passer à l'acte et trouver des solutions au problèm des Congolais et voilà ce qui fait la différence avec nous nous ne pouvons pas après avoir dirigé critiquer des choses dans le néant ou euh ou ù s'est comporté comme se'est comporté l'UDPS dans le passés et tous les gens qui ont eu à dénoncer des des mouvements de la société civile ainsi de suite d'ailleurs qui n'existe plus aujourd'hui et on voit que c'était la haine de certains individus qui dénonçaient hier aujourd'hui la situation est pire on ne voit personne pour dénoncer la la société civile a presque disparue et c'est pour vous dire que aujourd'hui nous ne pouvons pas nous comporter comme les depèe nous allons nous recéomporter comme des républicains et euh se préparer pour retourner au pouvoir dans la mesure du possible et ce que nous sommes en train de faire vous dites que vous avez même dit que vous précéder les événements bien sûr alors dites-nous selon ce que vous envoyez c'est quoi la suite euh com vous le savez monsieur lousaken qu'on se le dise euh aujourd'hui si nous suivons par exemple les discours des différents acteurs de l'opposition les discours du 30 juin et c'est de la majorité vous allez constater que beaucoup de gens aujourd'hui regrettent encore ils regrettent le fait qu' qu'il y a encore les détournements qu' y a encore la corruption ainsi de suite mais ce que nous on a a proposé dans le passé pour que l'opposition puisse se mettre ensemble pour que l'opposition puisse faire front parce que ça pouvait nous permettre au moins d'aller aux élections avec une sénie qui est consensuelle ça pouvait nous permettre d'avoir assez de membres du Parlement aujourd'hui parce que le Parlement n'a pas l'opposition ce n'est même pas 10 % et aujourd'hui on peut pas se dire que voilà euh il y a l'opposition dans les institution qui peut qui peut parler donc tout le monde le regrette aujourd'hui la raison pour laquelle j'ai dis euh que nous précédons les événements parce que nous on connaissait l'issue de ce processus parce que vous l'avez vous-même un processus biaisé un processus corrompu fichier électoral déjà avec beaucoup de problèmes non audités au niveau interne et même sans euh l'audit dit externe indépendante si on peut les dire et les gens acceptai d'aller aux élections pourquoi accepter d'aller aux élections avec des choses qui sont préparé ainsi et aujourd'hui nous savons tous quels sont les résultats de ces élections il y a un gouvernement oui qui est loin d'être légitime à mon aime la viis parce que les gouvernement est issu bien entendu des élections euh chaotiques qui ont été organisées ici dans le pays donc l'opposition n'a pas été constante et l'opposition aujourd'hui chacun voit ses intérêts et c'est pour cela que nous n'arrivons pas à trouver des solutions aujourd'hui la population en souffrance bien entendu mais il manque un leadership de l'opposition pour pouvoir aider ces populations euh ce peuple à comprendre les choses à s'élever contre les choses qui ne marchent pas aujourd'hui dans le pays c'est pour cela que je parlais de de de de de pouvoir précéder les événements donc notre position elle est tout à fait stratégique les silence de notre leader demeur également stratégique mais nous travaillons c'est dans le silence qu' fédère euh qu'est-ce que ceux qui parlent ont déjà changé oui mais comment est-ce qu'on va changer en ne disant rien aujourdhui parce que aujourd'hui nous sommes face d'un régime qui n'écoute personne non mais là on parle de l'opposition on parle plus du régime c'est en ce taisant que puisque vous êtes dans l'opposition aujourd'hui hein vous dites résistance mais c'est l'opposition vous êtes pas de la majorité euh vous regret le manque de fédération de l'opposition mais c'est aussi de votre devoir en vous opposant de faire en sorte que cette opposition soit plus forte écoutez euh l'opposition doit être d'abord sincère parce que avant de nous mettre ensemble nous devons savoir ce que nous cherchons exactement parce que chaque fois que les gens parlent opposition opposition mais lorsqu'il s'agit des intérêts individuels les gens n'arrivent plus à à se mettre ensemble pour une cause commune si je peux le dire euh notre silence ne signifie pas que nous faisons rien pas du tout nous sommes en train de travailler nous sommes en train de nous préparer aujourd'hui on ne peut plus parler d'un mandat de 5 ans il ne reste que 3 ans je m'explique cette année tend vers la fin 2024 l'année 2 28 sera une année électorale donc le gouvernement va se concentrer sur les élections donc ils nont que 3 ans pour travailler et je ne pense pas que pendant ces 3 ans ils seront en mesure de faire ce qu'ils n'ont pas fait pendant 5 ans donc à mon able avis euh je pense que pendant ces 3 ans euh nous allons nous préparer et nous avons des stratégies qui vont nous faire retourner au travail vous allez vous préparer vous en tant qu'opposition ou vous en tant que FCC ça dépend ça dépend ça dépend nous nous sommes nous sommes également disposés à pouvoir conjuguer avec les autres mais ça doit se faire dans la sincérité oui mais quand vous cette sincérité elle arrive comment puisque est-ce que depuis le début de votre appel à la Fédération votre leader c'est un exemple Joseph Kabila a pris langue avec les autres de l'opposition bien entendu parce que on avait demandé à nos amis de l'opposition de ne pas participer aux élections il y a ceux qui hésitaient au début et qui avaient même refusé de de de de de présenter des candidatures au niveau de la députation nationale mais pouf à la présidentielle on les avait en train de présenter leur candidature du coup euh nous étions obligés de nous retirer parce que il y a des cux qui ne comprenaient pas choses mais ils savaient qu'ils étaient en train de d'accompagner un régime euh euh pour lequel aujourd'hui ils sont en train de s plaindre est-ce qu'il ne savaiit pas qu'il y avait la corruption dans les rés dans le mandat passé il les savait est-ce qu'ils savait pas qu'il y avait les détournements avec le mandat passés il les savait est-ce qu'il savait pas dans le passé que le pays était en guerre et qu'il avait pas des résultats papables sur le plan sécuritaire il les savaiit est-ce qu'ils avaient ils savaient pas à l'époque que la situation économique du pays était invivable il le savait est-ce qu'il savait pas que la situation sociale également était invivable il le savait mais ils avaiit accepté nous étions euh nous étions opposés à aller aux élections à la dernière minute ils ont tous décidé d'aller aux élections ils ont eu quel pourcentage mais aujourd'hui le faible pourcentage qu'obten l'opposition est dû au fait principalement aussi il faut le souligner de la stratégie d'une deux stratégies mises en place il y a quelques années déjà par vous la multiplication des groupes le seuil ils en ont profité Moïse Katumbi n'a présenté que deux trois groupes vous n avez pas présenté les autres en ont présenté des vingtaines des dizaines pardon et donc au meilleur gagne meilleur gagne en multipliant les un vous qui précédez les événements pourquoi est-ce que vous n'avez pas fait ce que vous faisiez hier pour exister pour que cette opposition existe plus au Parlement nos stratégies de pouvoir aller aux élections et j'ai expliqué pourquoi même si si on avait créé 1000 regroupements on nallait pas avoir les résultats peut-être qu'on euh qu'on méritait si je peux je peux le dire aujourd'hui vous avez ceux qui sont allés aux élections bien entendu des élections organisé pendant 7 jours chose qui violle nos lois des élections où le matériel n'était pas sécurisé ça vous le savez très bien je revenir je vais revenir sur votre sur votre sur votre question merci donc c'est pour vous dire que tout le monde savait ce qui s'organisait les élections organisées pendant 7 jours les matériels électoraux transportés même par des candidats et si même on avait créé 1000 regroupement on ne pouvait pas s'en sortir par vous pas 18 mois avant la élection saz pas a été préparé pour la fraude ça a été préparé pour la fraude et aujourd'hui vous savez même des scandales qu'il y a eu avec la cour constitutionn et avec les instances judiciaires ça vous le savez très bien et même si nous étions même si on avait représenté 10 regroupements peut-être on allait être bloqué également au niveau de la cour comme les autres on ont y comme les autres ont eu des problèmes à la fin ils se sont vu débarquer et pourtant après avoir orté les élections comme il se doit ils se sont vu débarqués par des personnes et que vous savez des hommes forts du régime je ne pose pas la question aux membres du FCC même si elle est je pose la question à Madame muyumba est-ce que vous même personnellement vous ne regrettez pas que le FCC ne soit pas aller aux élections pas du tout pas du tout personnellement avec ma conviction je crois que servir la nation et faire la politique nous devons pas le faire seulement euh par euh la façon de pouvoir viser qu les intérêts mais plutôt euh avoir la conviction sincère de vous-même qui vous conduit à des choses qui sont correctes la politique de la chaise vide l'UDPS l'avait fait en 2006 l'AV l'avait regretté en 2006 avait changé d'avion en 2011 vous la regrettiez-vous à l'époque aujourd'hui vous l'appliquez écoutez euh aujourd'hui nous comparer avec l'IDPS c'est une chose que je considère un peu euh je considère un peu euh pas correct parce que euh hier l'opposition de l'IDPS n'était ni républicaine n'était pas une opposition qui visait à arriver au pouvoir un jour et être en mesure de résoudre le problème des Congolais pourtant il y arrivit ils avaient soif du pouvoir ils sont au pouvoir aujourd'hui et ils ne font rien et ils font comme vous aujourd'hui à parler comme hier de révision ou de changement de la Constitution le président Kabila avait fait réviser la Constitution une fois et appeler notamment au niveau des provinces à ce que des changements soient opérés aujourd'hui voir l'UDPS dans la même dynamique vous dites aussi non la révision constitutionnelle qui évoque l'idpèche aujourd'hui ce n'est pas une surprise pour nous c'est pas une surprise parce que aujourd'hui personne ne pas être ne peut être surpris de voir que c'est lpes qui parle mal de cette Constitution pour n'avoir pas pris part à sa rédaction bien entendu et depuis le mandats les premers mandats de l'IDP ils ne font que violer la constitution la majorité dans la dans dans le premier mandat a été constituée de manière antionstitutionnelle donc depuis le début de de de de de de ce régimes de leur gestion il ne font qui violer la constitution est-ce que c'est aujourd'hui qu'il vont respecter cette constitution je ne pense pas ils acquisent la Constitution d'être une constitution des belligérants ils disent également que c'est une constitution importée au même moment ils disent que c'est une constitution qui qui qui empêche de diriger belligérant que ça soit l'p qui les dit nous ne sommes pas surpris également importer je ne comprends pas élevons un peu les débats importer n'importe où là où on dise la Constitution on fait appel à l'expertise internationale et on prend des modèles d'autres constitutions du monde pour renforcer la Constitution que nous sommes en train de voouir produire si je pouvais le dire donc du coup ils ne peuvent pas parler d' unee constitution importée parce que cette constitution est la meilleure constitution adaptée pour notre pays la République démocratique du Congo cette constitution est le fruit des consensus de Congolais on ne peut pas parler aujourd'hui de la révision de la Constitution au moment où nous nous avons un problème euh de de de la sécurité dans le pays où le pays est est divisé et ces pays et ces régimes et génitaire d'un Congo divisé qui plante les décor d'une prochaine balcanisation du pays aujourd'hui il y a pas la cohésion au sein des Congolais il y a pas l'unité au sein des Congolais lorsqu'on parle de la révision constitutionnelle il faut d'abord apaiser aussi les climat politique il faut d'abord que tout le monde soit d'accord et nous ne révisons pas la Constitution parce que la Constitution elle-même prévoit sa révision nous ne pouvons pas dire que non la Constitution elle est intouchable mais ce que nous disons ici est que s'il faut réviser la Constitution pour les intérêts des Congolais il y a pas de problème mais pas pour faciliter à ce que un individu puisse séterniser au pouvoir donc vous êtes d'accord donc vous êtes d'accord parce que on ne sait toujours pas ce que l'union sacrée veut changer dans C du tout l'union sacrée c'est connu monsieur lousakenou l'union sacrée ve ve veut euh réviser la Constitution pour garder monsieur Félix antoineekedi à la tête du pays c'est que nous refusons un président un président après avoir travaillé il doit bien travailler il doit plier ses bagages et partir un président qui a bien travaillé ne cherche pas un trè mandat ce sont le dirigeants sur le continent africain qui n'ont pas bien travaillé qui cherchent un 3è mandat un 4e mandat pour céternis au pouvoir attention certains Vous vous opposez certains Vous vous opposez la même volonté à l'époque en ce qui concerne Joseph Kabila est-ce que Joseph Kabila avait déjà émis leevu de vouloir réviser la Constitution ettant qu'individu est-ce que Félix tisekedi aujourd'hu est-ce qu' aujourd'hui Félix tekedi a émis le souhait de réviser la Constitution bien évidemment en Europe en Europe il a parler d'une commission qu'il envisageait mettre en place Joseph Kabila n'a jamais parlé de la révision constitutionnelle dans ce pays mais il l'avait révisé est-ce que vous ne serez pas d'accord par exemple que en 2006 ce n'était pas pour se maintenir au pouvoir mais est-ce que vous serez d'accord que le gouverneur de province ne soit plus autant à la Marcie des assemblées provinciales cela peut être changé sans que l'on pense que le Président de la République veuille se maintenir éternellement pourquoi je cite ces deux sujets parce que ce sont deux sujets aujourd'hui encore cité et qui ont valu révision sous Joseph Kabila euh tout d'abord il ne faut pas ouvrir plusieurs fronts à la Frid nous avons déjà les problèmes sécurit à l'est du pays l'avancée des rebelles et tous ces problèmes que nous avons au pays pourquoi encore chercher d'autres tensions inutile qui risque encore de fragiliser le pays pour rien donc je ne pense pas que c'est ça l'idée même de l'IDP et l'ensemble de l'Union de l'union sacrée ce que vous énumérez là ce n'est pas ce que eu veulent faire ils veulent s'éterniser au pouvoir ils veulent garder Monsieur Antoine félixekedi à la tête du pays et ce que nous réfusons ils n'ont pas bien travaillé ils doivent partir parlons sécurité et diplomatie parce que je pense que en ce qui vous concerne vu votre passé vous êtes toujours d'ailleurs ambassadeur nommé par le président Kabila euh sécurité diploma font bon ménage alors aujourd'hui à l'est de la République démocratique du Congo on voit que ça ne va pas mieux retourner à la case départ euh réflexion ou plutôt état des lieux que pensez-vous qui s'y passe sur le plan sécuritaire d'abord je commencerai à dire que il y a un problème au niveau de la gestion de ces conflits et là je parle de de de insuffisances au niveau interne qui pose problème et sur le plan diplomatique j'aimerais ici dire que au débit comme vous le savez j'ai a présidé la Commission des Relations extérieures au Sénat et on convoqué le ministre des Affaires étrangères des temps et temps dans les auditions et nous nous étions oppés eu euh euh au quelques action qui qui étit posé par le gouvernement notamment le déployement de de de forces de défense de la communauté d'Afrique de l'Est parce qu'on savait et personne ne pouvait nous écouter cette commission avait à son sein des anciens ministres des Affaires étrangères des anciens premier ministres et des ambassadeur et moi-même qui venait de l'international nous connaissons très bien l'Afrique de l'Est c'était l'erreur grave et le régime ne voulait pas nous écoutz aujourd'hui c'est dire qu'on pouvait faire confiance à l'Afrique de l'Est euh c'est c'est autre chose nous venons d'arriver dans une communauté et nous pensons que ce qui étions avec des relations euh des des des longes qui dataient de longues dates ainsi de suite nous pensons qu'ils viendront nous soutenir nous c'était une erreur grave et aujourd'hui tout le monde nous donne raison vous m'aveiez suivi au Parlement m'opposé devant le ministre Affaires étrangères dans une plainère pour lui dire qu'on refuse le déployement de de de de des forces de défense la communauté de l'Afrique de de l'Ouest et s'ils avaient commencé peut-être avec la Sadek on ne pouvait pas être là où nous sommes et ce qui nous qui nous décourage aujourd'hui c'est de voir aussi euh comment certains pays membres de de de la SADC sont rétisents par rapport à cette question mais monsieur lousakenou vous le savez que personne ne viendra mourir pour le Congo plus que les Congolais aujourd'hui la solution c'est nos Phard descès c'est l'armée congolaise le président de la République dans son discours du 30 juin il a parlé de 20 % euh qu'il envisage allouer euh au au à nos forces armées pour essayer de voir comment euh améliorer les choses mais le problème ne se situent pas au niveau du montant le problème au niveau de la de la gestion de ces financements est-ce que nécessairement ces moyens vont servir à pouvoir aider notre armée à être efficace et on s'est dit aujourd'hui s'il y a une bonne gestion et rigoureuse même avec les moins nous pouvons faire M aujourd'hui on ne peut pas nous dire qu'avec le 20 milliards encore on va envoyer le militaire au front à moto ça ça s dit ça c'est c'est c'est inacceptable on ne peut pas nous dire qu'avec les 20 le 20 % euh qu'ils veulent allouer euh à nos à nos à nos services de de de défense ou à nos forces de défense ça va résoudre le problème parce que ça risque de finir dans les poches des hommes forts de Cees régimes donc cela veut dire que euh le aujourd'hui euh la priorité avec notre armée c'est de pouvoir d'abord euh travailler sur le renforcement de de nos for de nos militaires améliorer les socials de nos militaires également et investir dans le matériels qui vont pouvoir nous nous aider à faire face aux agresseurs donc je pense que sur le plan sécuritaire on a vu que diplomatiquement il y a eu trop de voyage sans résultat qu'il faut ou sans pour autant nous ramener des solutions c'est bon néanmoins la diplomatie continue à tâonner sur tous les plans et moi je pense que il y a aussi d'autres efforts à faire au niveau national pour apaiser la tension on na pas beaucoup entendu le FCC on l'a entendu j'ai pas dit qu'on l'a pas entendu je dis on l'a pas beaucoup entendu hier il parlait pourtant beaucoup il appelait une cohésion nationale autour de la guerre du M23 et toutes les précédentes ou suivantes guerres qu'il y a eu aujourd'hui on aurait peut-être aimé entendre le votre votre autorité morale les membres F de votre famille politique s'exprimer encore plus comme si vous compreniez un peu le la guerre du M23 comme si vous acceptiez la main du Rwanda parce que dans une injustice dans une guerre celui qui se tait participe peut-être aussi du jeu de l'ennemi Monsieur Joseph Kabila n gère pas les pays aujourd'hui ceux qui gère le pays sont ceux qui ont été élus par les Congolais et qui ont des des comptes à rendre aux Congolais et le FCC aujourd'hui n'a pas de compte à rendre lefcc ne j pas les pays mais casselan Étienne euh qui avait soutenu le régime Kabila lorsqu'on avait des problèmes sécuritaires dans le pays faire n'est-ce pas qu'il disait nous nous n'allons pas les faire comme eux parce que nous continuons moi j'ai toujours dénoncé même au Parlement personnellement individuellement j'espère que j'ai all les faire à plusieurs reprises dans vos antennes et partout ainsi de suite mais hier on nous disait que nous étions des mèches avec les agressur hier on disait que Joseph Kabila travaille avec agamé hier on disait que euh le régime Kabila c'était le régime qui favorisait l'insécurité à l'est du pays et aujourd'hui qu'est-ce que vous cherchez de Kabila qu'est-ce que Kabila doit faire parce que c'est pas Kabila qui gère le pays peut-être de son expérience peut-être de son expérience de ses idées de ses conseil bien évidemment et personne n'a approché Joseph Kabila jusqu'à la prè contraire personne n'a approché Joseph Kabila personne n'a n parti lui poser la question de savoir com personne prochain personne de ce régime personne de ce régime et moi je pense que il faut laisser Joseph Kabila tranquille et je pense que ce moment Dieu l'a prévu l'avait prévu pour que les Congolais puissent voir exactement c'est quoi l'homme congolais parce que hier les gens critiquaient beaucoup les gens insultaient Kabila les gens faisaient tout ce qu'ils faisaient mais aujourd'hui tout le monde commence à nous donner raison et nous dire que avec Kabila c'était mieux avec 4 milliards on avait réussi à faire chasser les M23 nous étions partis aux négociations à campala et c'est là où je voulais citer sur la question sécuritaire aujourd'hui toute la communauté internationale demande à Kinshasa de pouvoir dialoguer avec le le M23 ou le le les agresseurs en général ainsi de suite il devrait j'arrive j'arrive j'arrive en gestion des conflits je parle en qualité de diplomate loin de moi une personnalité politique en République du Congo lorsqu'il s'agit de la gestion des conflits il faut mettre en place plusieurs stratégie et lorsqu'on met plusieurs stratégies en place on ne garde pas les staticau et au même moment on ne garde pas une position en sachant que nous sommes en position de faiblesse nous gardons cette position qui ne nous aide pas à arriver bonne et mauvaise je m'explique pourquoi le dialogue les dialogue lorsque vous êtes en position de force c'est pas une bonne option mais lorsque vous êtes en position de faiblesse qu'est-ce que vous faites vous allez garder votre position pour gagner quoi parce que nous lorsque nous étions allés négocier avec le M23 campala moi-même je faisais partie de l'équipe gouvernementale où on a eu à à négocier sous l'gyte de l'ouanda avec le ministre de la Défense et kyonga à l'époque je me rappelle très bien avec le ministre tiibanda ministre Affaires étrangères à l'époque nous étions à campala on négoci avec les M23 à un moment donné les négociations ne marchaient plus nous étions obligés de quitter campala pour revenir à Kinshasa et lorsque nous étions revenus on nous a encore appelé à Kampala nous étions rentrés à Kampala et après lorsque les négociation ne produisait pas des fruits nous étions obligés de revenir et mettre des stratégies en place pour battre les M23 donc même en négociant nous pouvons toujours travailler en interne mettre des stratégies en place nous préparer au cas où ça ne marcheit pas au niveau des négociations nous allons venir les battre et les chasser hors euh notre territoire nationale mais si aujourd'hui euh nous disons que nous gardons cette position et continuons à récupérer le territoire continue à récupérer des villages à l'est du pays aujourd'hui la paix est restée orpheline à l'est du pays le le le le le le le peuple la population de l'Est a déjà perdu l'espoir euh concernant le régime de Kinshasa ou concernant le le le le le pouvoir de Kinshasa parce qu'on ne peut pas rester là dans les dénonciations au moment où les agresseurs disent ce qu'ils vont faire et ils les font et nous nous restons dans les les dénonciations nous restons dans les déclarations et parfois des discours vide et ne passons pas à l'acte et vous pensez que en reféfusant tout ce qu'on nous propose là y compris à l'international nous allons trouver des solutions pour le problèmes de l'Est c'est parce que cette souffrance de l'Est n'a pas encore touché Kinshasa le jour que ça touchera Kinshasa les gens comprendront mais moi qui a des familles à l'est du pays cette souffrance ce qui nous touche directement et indirectement nous savons ceux qui sont en train de traverser et nous savons qu'est-ce qui est leur peine ainsi de suite donc du coup moi je pense que Kinshasa ne doit pas rester dans l'orgueil k Kinshasa doit devoir avoir un peu la flexibilité dans le sens de pouvoir résoudre ces conflits aller sur plusieur stratégie au même moment ça ne signifie pas dès que vous acceptez les dialogues et que directement vous abandonnez aussi autre chose que vous êtes censé faire nous avons le droit de protéger notre territoire national et l'armée doit toujours rester en alerte c'est pas cela veut dire que parce que nous allons négocier et du coup euh il faudrait que l'armée baisse les bras non pas du tout moi je pense que nous devons travailler sur l'armée congolaise qui est euh notre C iu moi je pense parce qu'on a tout essayé et aujourd'hui éviter de politiser l'armée qui doit rester à mon aimble avis républicaine l'armée ne doit pas avoir des couleurs politiques l'armée doit rester au service de la nation congolaise chercher la cohésion au sein de l'année de l'armée chercher l'unité au sein de l'armée il y a pas l'armée de mobutou il y a pas l'armée de mousé Laurent Désiré Kabila il y a pas l'armée de Joseph Kabila il y a pas l'armée de Félix Antoine tsekedi il y a l'armée de la République démocratique du Congo et c'est comme ça qu'il faut prendre cette armée et c'est comme ça pour ça qu'il faut investir dans cette armée et mettre tout le monde au travail sans pour autant discriminer les uns contre les autres ça c'est pour le volet diplomatique et sécuritaire parlons maintenant économique et social un nouveau gouvernement déjà même si vous avez annoncé la couleur tout à l'heure comment vous avez accueilli la nomination d'une femme à la tête c'est une première euh de l'exécutif pour la première fois le Congo à une femme première ministre bon en qualité de femmes soyons quand même euh élégant avec une femme en qualité de femmes c'est une chose que nous apprécions parce que ça balise les chemins pour les femmes qui aspire à des autres fonctions ou positions dans notre pays et ça prépare également notre société à pouvoir accepter le leadership féminin à tous les niveaux mais je pense simplement que les Congolais ont besoin de plus que ça et au même moment c'est pas un problème d'individu ou de la personne de Madame souminoin mais c'est plutôt les systèmes dans lesquels se trouve un système qui ne peut pas la permettre de pouvoir euh faire les choses de manière correcte ni de réussir son programme pour revenir sur le programme des 92 milliards euh pour le budget quinquenal j'aimerais d'abord encore appppeler ici qu'il ne s'agit pas d'un budget quinquenal ou d'un budget de 5 ans nous devons parler de 3 ans Monsieur lousakenou 5 ans n'existe plus 2024 estant vers sa fin je l'ai dit ici et 2028 l'année dernière la la la la la la la la dernière année de du mandat c'est une année qui est consacrée aux élections donc toutes les institutions vont se focaliser sur les élections mais le Pay 3 an mais le pays continuera de tourner oui ce gouvernement monsie lousakou n'a que 3 ans il n que 3 ans pour travailler pour revenir sur le 92 milliards j'aimerais ici d'abord rappeler que le problème ne situe pas au niveau du montant qu'il faut mobiliser ils disent qu'ils envisagent mobiliser euh [Applaudissements] 92 milliards envisager c'est une chose réaliser réaliser anné également une autre chose en 2022 si je ne me trompe pas ils étaient venus au Parlement euh triomphal triomphalisme qu' sort qu'ils allaient mobiliser 14 milliards de dollars et nous moi-même je n'étais pas d'accord avec parce que je savais que c'était des chiffres des chiffres et c'était juste des propositions qui n'allaient pas aboutir à la fin de l'année il nous présente 9 milliards sur les 14 milliards ça c'était la fin de l'année 2023 si je ne me trompe pas et au-delà de ça et au-delà de ça il il nous parle de 92 milliards le problèm ce n'est pas à ce niveau les problème au niveau de la gestion vous pouvez mobiliser moins et avec une gestion rigoureuse faire plus comment expliquer avec 4 milliards Joseph Kabila et le régime passé payer les fonctionnaires chaque 15 de chaque mois et avec plus de des milliards aujourd'hui les fonctionnaires sont payés les 15 de l'autre mois comment expliquer avec des milliards aujourd'hui plus des milliards aujourd'hui euh le frais de fonctionnement dans les différentes institutions ne sont pas payés comment expliquer qu'avec le le le le le le le le le le le le milliard de plus aujourd'hui nous avons tous les problèmes que nous avons donc du coup ce n'est pas un problème de pouvoir mobiliser des millions mais plutôt comment est-ce qu'on les utilise on ne mobilise pas toutes tous ces millions pour ces milliards pour finir dans les poches des hommes forts de ce pays ce régimes lorsque la premierre ministre parle dit que son programme vise à à consolider les acquis quels sont ces acquis les acquis du premier mandat les se les se acquis qu'ils ont consolidés sont c'est la corruption et les détournement en dehors de ça quels sont ses acquis peut-être monsieur lousakonou vous en connaissez quelquesuns et je doute fort si vous pouvez me les citer je doute fort deuxièmement madame la premierre ministre dit que son programme vise à parachever l'avènement d'un Congo uni parachever en français c'est un verbe transitif qui signifie bien entendu donner la dernière touche la touche finale à quelque chose aujourd'hui il y a pas la cohésion en républ du Congo ni l'unité il vont parachever quoi parce que ce sont TX qui sont génitaires d'un Congo divisé on a assisté pendant les élections comment certains ont été euh traités des étrangers dans ces pays chosees qui divisent et chaque période électorale lorsqu'il s'agit d'un candidat qui vient de l'espace euh soili il n'est plus congolais il perd son droit d'être euh congolais et du coup un jour peut-être euh ceux de l'espace soifone diront également que non nous ne lesirons nous n'allons plus élire ce qui nous traitent également d'étranger toutes ces choseslà divise et je ne pense pas que c'est ce régime qui peut parler de l'unité pour essayer de voir comment conclure sur le programme du gouvernement elle dit également que son programme vise à mieux sécuriser le Congo monsieur lousaken on sécurise mieux ce qui est déjà sécurisé quel Congo actuellement qui est sécurisé donc vous allez comprendre qu'ici le gouvernement jouent avec le MS pour continuer à tromper les Congolais et ça le peuple doit sortir de de sa de la naïvité et comprendre qu'ici il n'y a rien le programme de Madame souminois égale le programme de S louonde 1 et S louonde 2 il n'y aura rien de spécial ils ne vont rien faire de spécial et aujourd'hui tous les indicateurs économiques sont rouge les socials n'en disons même pas et ce sont des chiffres qui continuent à jouer avec et ces chiffresl nous devons les voir les changements nous devons les voir dans le quotidien des Congolais et non pas dans les chiffres l'économie c'est ça même le baromètre de la vie d'une nation aujourd'hui donc il doit pas démeurer dans le dans le chiffre pourquoi hier h Joseph Kabila semble avoir été rejeté par les Congolais est-ce que ce n'était pas pour les mêmes raisons est-ce que la situation d'hier n'est pas la même qu'aujourd'hui même si il faut le lui reconnaître euh il avait rencontré ou trouvé un un pays en situation encore pire que celle qui que celui qui l'a laissé aujourd'hui vous êtes de l'opposition je le conviens vous parlez d'armée de Mobutu d'armée de l'armée de jikaka l'armée de tisekedi mais c'était aussi le caher est-ce qu'on peut pas parler de similitude aujourd'hui avec votre régime je fais pas tout ça pour mettre les uns et les autres face à face je fais ça pour revenir sur ce que vous avez dit pendant cette émission où vous avez dit que on finit enfin par connaître qui est le Congolais est-ce que le problème au-delà des régimes h ce n'est pas nous-mêmes est-ce qu'aujourd'hui Joseph Kabila disait hier je n'ai pas plus de 15 collaborateurs le problème du Congo ce n'est pas que les Congolais ne savent pas se mettre en semble pour travailler pour le bien commun est-ce que sur ce point qu'il s'appelle Joseph Kabila kabangé ou félixekedi ces deux chefs d'État n'ont-ils pas déjà échoué Monsieur lousenou Joseph Kabila était incompris par les Congolais et beaucoup aujourd'hui les regrettent les regrettent parce que il s'exprime sur cette question Joseph Kabila était attaqué dans tous les sens au niveau national et au niveau international il y a des Congolais qui avaient mobilisé la diaspora congolaise qui aujourd'hui aussi une partie regrette ce qu'ils avaient mené contre Joseph Kabila mais le problème aujourd'hui ne doit être l'homme de Joseph Kabila ou de ou de de ce également qui dirigent qu'on venait de le dire le problème c'est aussi le peuple congolais qui est demuré naïf mais moi j'ignore le fait que les gens disent que ce peuple est naïf parce qu' hierier ils étaient pas naïf avec Joseph Kabila ils étaient durs avec Joseph Kabila ils étaient durs avec Joseph Kabila mais qu'est-ce qui a changé qu'est-ce qui a changé le peuple congolais n'est pas naïf en 2016 on a vu ce peuple s'opposer on a vu cette population se soulever on a été témoin des manifestations qui ont été organisés sur l'ensemble du territoire national pour bloquer Joseph Kabila et aujourd'hui ce peuple là est où qu'est-ce qui marche aujourd'hui le dollars est à 300000 francs si je ne me trompe pas les fonctionnaires sont payés au taux de 9000 francs et aujourd'hui nous assistons qu'à des scandales financiers le programme de 100 jours RAM lampadaire le fond de covid et tant d'autres programmes donc nous comprenion aujourd'hui que tous les programmes qui sont lancés par l'union sacrée ou par par Cees régimes c'est pour détourner le le finance publici et aujourd'hui est-ce que vous savez que nous sommes à 11 milliards de la dette publique est-ce que vous le savez nous sommes en train de mettre les génération futur en difficulté même le fameux la fameuse gratuité de l'enseignement est financé par la dette publique est-ce que vous étiez au courant de ça je ne sais pas ma question était est-ce que ce n'est pas l'échec des leaders est-ce qu'aujourd'hui le Congolais n'est pas où il est du fait de l'éche j'ai répondu à cette question monsieurous en disant qu'également il y a aussi la responsabilité des Congolais comme venez de le dire parce que il y a la dage qui dit que un peuple mérite s dirigeants nous venons de voir récemment au Kenya le peuple s soulev pour refuser le budget proposé par monsieurout président de la République est-ce que le peuple congolais peut également le pouvoir de se lever et dire non aux choses qui sont en train d'être faites aujourd'hui c'est pour ça je vous dis qu'il y a également la responsabilité des Congolais que nous sommes en général pas seulement des son qui sont là-bas ou qui dirigent au niveau plus haut parce qu'ils sont confortables parce que personne les inquiète parce que personne ne parle de ce qui se passe ou ils inquièent également ce qui parlent ils inquiètent également ce qui parlent et c'est ça la différence avec les autres pays donc du coup nous avons je je je vous donne raison en disant que non euh il y a également les devoirs euh de de congolais dans ce sens parce que je venais de vous dire qu'un peuple mérite bien entendu ses dirigeants [Musique]