y continuamos haciendo nuestro semáforo y ustedes saben que está en ellos somos muy lectores es un programa este es un programa que se dedica muchísimo a leer nos encanta la posibilidad que nos da los libros de viajar de conocer y yo me acuerdo yo me acuerdo cuando era más chica y en mi caso no había plata para salir de vacaciones mi manera de salir de vacaciones era leer y viajar con los libros así me leí todas las crónicas de narnia y el señor de los anillos' era una manera de viajar a estos lugares fabulosos increíbles en donde uno podía hacer otro cierto otra imaginar y tener esta experiencia y eso que se formó desde muy pequeña es algo que me ha acompañado que enriquece mi existencia hasta el día de hoy la pregunta que se hacen muchos amigos y amigas que son papás es bueno como cómo hacemos para que nuestros niños puedan tener este entusiasmo lector cómo se hace para que desde chiquititos desde chiquitita puedan encontrar en el libros en los libros esta belleza que ellos tienen para nosotros estamos con macarena si la investigadora del tsja y académica del instituto de estudios avanzados en educación de nuestra universidad para que nos ayude a responder algunas de estas preguntas macarena muy buenos días cómo estás hola antonella bien y tu gracia espero ser el mundo exterior está súper amable fíjate tenemos sí yo creo que hoy día desde esa mañana es que uno necesita ir a tomarse el cafecito fuera un rato a fumar son poquitos los que fuman cierto porque hasta ahora te digo que hay 12 grados en la región metropolitana según según me dice medio chile les aprovechamos de pasar al dato a la gente que nos escucha en la región metropolitana ahora los que están en otros lados bueno hay otras temperaturas en otros lugares pero el entusiasmo lector es algo que queremos compartir con todos y todas así que me quedé con esta historia que yo contaba un poco al principio no conocemos para que los niños y niñas lean mira es una pregunta difícil porque no está resuelto aún qué o cuál sería la posible receta para que eso eso funcione yo creo que una cosa es ejercicio estudio bastante es que los niños que observan con nuestras lectoras es más probable que lean por ejemplo sin niñas y niños ven que sus padres leen aunque sea el diario o una revista pero que están involucrados con la actividad lectora tienden a imitar eso ya entonces hay algunos estudios que muestran que por ejemplo en niños incluso nos estamos hablando entre 0 y 2 años que juegan a leer ya que agarran los libros imitan como que está leyendo eso se relaciona con conductas lectoras en el futuro o sea niños que probablemente van a leer mejor que les va a gustar más lectura etcétera ya ese es un punto el entorno ya ahora como tú bien dices [Música] hay mucha diferencia en los entornos lectores en distintas casas hay casas donde los niños se pueden encontrar con muchos libros muchas variedades libros tanto para niños como para adultos y otros lugares donde quizás la lectura no está tan presente y yo creo que allí también es importante el rol del colegio el color de la escuela y cuando porque como te decía no hay no hay como un balance en los hábitos lectores de los adultos que impliquen que los niños puedan tener ese modelo lector en la casa ya entonces las escuelas a veces abren puertas en ese sentido incluso desde el jardín infantil de la ósea del jardín infantil en todas las salas tienen libros para los niños las bibliotecas traen las aulas entonces eso yo creo que se transforma en una oportunidad para balancear un poco esta disparidad del material lector a lo que los niños están expuestos si te escucha se me ocurrió en varias cosas y de nuevo perdón que traiga la experiencia pero lo que uno tiene a mano no pensaba que por ejemplo en mi casa no había biblioteca no existía eso pero por alguna razón siempre estar leyendo éramos buenos para conseguirnos libros y de merma no yo terminamos siendo muy buenos para pedir los libros prestados de la biblioteca del colegio entonces también claro el ideal uno uno pensaría es que si hay posibilidades existen libros desde los libros de juguetes ciertos estos libros para bebé que tienen colores que tienen texturas que tienen sonido visto estos que se tocan y suenan y tienen todo tipo de estímulos no que no diría bueno eso está súper bueno tenerlo desde muy desde bebé para que los niños sientan que los libros como objetos son algo accesibles son algo familiar hay algo ahí que tiene que ver con la familiaridad del libro que permite que no nos acerquemos a él desde pequeño pero al mismo tiempo yo me pregunto hoy día leemos muchísimo en estos aparatos leemos muchísimo en el celular leemos en el tablet quienes tienen leemos en kindle quienes tienen y cómo afecta eso no en los hábitos lectores miren la lectura que uno tiene en material digital ya sean un computador celular es que si es una lectura distinta a la que uno hace con un libro hay algunos estudios que han mostrado por ejemplo que la profundidad que uno logra cuando leen un celular que cuando uno lee un libro propiamente tal es distinta y también también es por el objetivo en general cuando uno está leyendo algo en internet quiere ir a encontrar alguna información va seleccionando nomás leyendo todo con la misma profundidad y es algo que no ocurre cuando uno está leyendo un libro por ejemplo para estudiar entonces el propósito de lectura que se modifica en el fondo hace que la forma en que nosotros nos apropiamos de su contenido el lector sea diferente ahora yo creo que mientras los niños lean si leen en el computador sobre información que les interesa o si ellos incluso los audiolibros también pueden ser una ayuda los audiolibros si tienen una demanda más importante de atención tienes que estar más concentrado para ir siguiéndolo porque hay que retroceder y volver pero distintas formas de acercarse a la lectura yo creo sigo pensando yo creo que hay varios que están mostrando acuerdo conmigo que lo mejor son los libros los libros propiamente tal para para conseguir ese ese vínculo que se produce como tú decías por ejemplo algunos de ninguno con los personajes sufre con los personajes viajas aprende entonces todo eso yo creo que el material que más lo posibilita solo es un libro y justamente lo que te decía en internet en general unos buscan algunas informaciones pero sí no quiero decir que eso sea malo sino que también constituye una cosa importante para que los niños practiquen la lectura que es otro tema que se vincula con la motivación de un niño le cuesta leer es más probable que no quiera leer uno como que no hace las cosas que les son más difíciles tienden cómo hacerle el quite todos los seres humanos las personas que no les gusta que les cuesta un poquito más matemática no hacen multiplicación el fin de semana y ocurre igual con la lectura la lectura los niños que tienen dificultades en general mira lo que se dice es para que los niños mejoren la lectura tienen que leer más entonces ese ese tema es súper importante porque en el fondo te están diciendo que algo que no te gusta tienes que hacerlo más para hacerlo un poco mejor y se vuelve a veces un tedio entonces yo creo que también es importante de cómo vamos enseñando a leer de una forma que permita que los niños nos vayan perdiendo esas de inspirarse con los lindos y el respecto yo creo que una cosa importante que ocurre también es los tipos de libros de lo que estamos expuestos no a todos nos gusta leer los mismos y eso yo creo que todavía no está tan instalado no sé hablando de experiencias personales como contaba estoy en un acuerdo cuando yo era chica tenía unos libros como del mundo submarino en la casa de mi abuela no entendía porque era muy chica pero los leía mirarlo dibujó las telas me gusta el plancton y me encantaba eso y ahí estaba pensando que un tipo de libro que se ocupa bastante menos en escuelas en jardines y también los padres piensan que a los niños les gustan menos son los libros informativos ya libros sobre tres libros sobre animales sobre no sé y es porque los niños quieren conocer el mundo en todas sus dimensiones probablemente y esa curiosidad tan grande que tienen especialmente cuando son chiquititos los libros informativos les abren una puerta a muchas cosas que no conocen si estaba pensando también en esta obsesión compartida que tienen muchos niños y niñas sobre la astronomía por un lado y sobre los dinosaurios por otro lado y ahí una cantidad de ingeniería funciona mejor y se saben los datos ya saben los nombres y te corrigen y claro que no dice que loco que esto que uno podría ser ciencia dura y de alguna manera les entrega un nivel de fascinación y ahí por el mismo materia no quería quería entrar respecto a lo que tú dices no el placer porque en muchos casos también uno de los problemas que tienen la construcción de hábitos lectores para adultos y adultas lectores también tiene que ver con que yo he estado muchas veces en lo que pasa que después que me dan los libros su perfume si ni una banda con los libros no tuvo una buena profesión buen profe del lenguaje entonces como que no nunca desarrolle ese gusto y mientras escuchaba pensaba yo además de esta obsesión por la astronomía y los dinosaurios que me parece muy fascinante el futuro es como decir nuestros orígenes y nuestros orígenes no pensaba también en este también está estudiando compartido por los superhéroes que existen hoy día y quizás ahí el mundo del cómic de las novelas gráficas y por supuesto es hojeando aquellas que sean adecuadas para público infantil porque hay de todo excepto que puede ser también una herramienta interesante acercamiento no mira a mí me encanta lo de los cómics por una situación bien especial y es para los niños que les cuesta un poquito leer como los cómics tienen poco texto y les da la sensación de logro experimentar que uno puede hacer algo te anima a seguir intentando y te pasamos el hobbit cuando estás en el hobby es un libro de largo entonces uno ve la tarea como will esto yo no lo voy a lograr es un everest si me lo voy a lograr en cambio el cómic como tiene estas estas viñetas pequeñas los niños de schiele y una página de otra y experimentan esa sensación de yo puedo leer puedo terminar esto puedo seguir la historia entonces yo creo que son una súper buena alternativa ya ahora tienen tienen también dificultades y por eso mismo son es interesante de aprovecharlo como material de enseñanza en el sentido que como se van siguiendo la historia pensar en comprensión digamos en la causalidad porque esto porque el otro como se integra los dibujos con el texto y un montón de otras cosas pero a mí me parece una súper buena alternativa y la verdad que yo creo que una de las cosas que hay que hacer es abrir las alternativas pero de modo bastante grande para niños y niños porque mira otro aspecto que éste sí que está son hallazgos muy robusto es que la elección eso en todo ámbito de cosas la elección se relaciona con la motivación y en este caso la posibilidad los niños de elegir qué leer fueron la semana con que estén motivados por leer este texto en particular claro entonces uno podría pensar que es un súper buen plan si es posible ir a la librería de barrio de la librería favorita a clics ida diría yo por supuesto hay a los vecinos y vecinas de ñuñoa aprovechan de saludar a mi amigo back y decir escoge qué libro te parece interesante no por supuesto considerando el presupuesto si no hay presupuesto bueno están las bibliotecas municipales está la biblioteca santiago que tiene este propuesta hermosa el centro cultural la moneda también tiene un espacio lector para la niñez y es como anda tú ya escoge porque mientras te escuchaba macarena yo pensaba que lo que es los lorient para algunos de nosotros puede ser el monte de la perdición para otros efectos entonces no puede tratar de instalarle el hobbit al hijo o al sobrino cierto alejado y alejada con mucho entusiasmo no porque esto es una maravilla para mí pero lo mejor es ese niño esa niña está en otra cosa y tratar como después era entonces lo entiendes puede ser también muy pequeño no totalmente porque mira yo hay una frase de james patterson que dice no me acuerdo así como textual ah pero la idea es que no hay niños que les guste leer o sea que no hay niños que no les guste leer sino niños que todavía no sean encontrados por los libros que son para ellos entonces eso te hace pensar en el sentido de que quizás hay una norma o un canon un poquito estricto sobre qué se supone que el niños y niños tienen que leer y en determinados momentos y eso yo creo que atenta un poco con esta idea que te dice que está súper confirmado de que es importante que ellos puedan elegir para aumentar su motivación entonces quieren leer sobre experimentos si quieres leer sobre mira incluso leer cosas prácticas si a un niño le gusta cocinar es súper bueno si lees el libro de recetas que a otro le gusta no sé construir por ejemplo todas las instrucciones de los juegos y todo ese tipo de materiales también implica asignaturas son lectura distinta pero mientras tengan acceso a moverse cuando en el mundo el letrado de distintas formas yo creo que es positivo si ya hizo desarma un perjuicio no porque inmediatamente uno dice no un niño lector o niña lectora es alguien que lee narrativa que le cuento porque le de novela y claro y como tú dices hay muchas otras maneras de vincularse con los libros que pueden no necesariamente ser narrativa que también puede ser poesía que también puede ser gráfica que pueden aparecer una y otras cosas ahora uno se pregunta desde la absoluta ignorancia en crianza en mi caso es hay ciertos contenidos o ciertos tipos de libros ya que no estoy pensando como el material para mayores no sino que también sino también estoy pensando en él en libros o textos que puedan ser complicados para los procesos formativos mira la verdad es que yo te diría que depende a incluso en temas como más de literatura que voy a hacer un mini pariente sea propuesto lo que tú decías de narrativa lo que sé es que el lenguaje tiene tiene una carga adicional en los otros cursos que los niños tienen en la escuela porque además de aprender a leer y manejarse con el lenguaje gramática y todas esas cosas y después se empieza a incorporar la literatura los niños tienen que aprender literatura que también tiene una dificultad particular así que voy a hacer ese alcance sobre lo que tú me bueno pero además me tomo a tu alcance para decir de ahí de responsabilidad tremenda que tiene el ministerio educación respecto al plan lector y que tienen los profesores y profesores respecto a las elecciones pero lo pregunto desde un lugar yo me acuerdo que cuando estaba en el tercer o cuarto medio en el s1 nuestra maravillosa profesora literatura le da rold y sonia que le mando un abrazo profundo nos invitó a leer el caballo de troya ya y fue súper polémico me trataría por una calle que fue súper súper súper polémico ahora lo interesante era que algunos de nosotros no quisimos leer a caballo de troya por las equis razones y yo me acuerdo que ella nos dijo que propón tu que es que te gustaría leer y que ella pudiera evaluar que fuera más o menos del mismo nivel de complejidad etcétera no y me parece que esa estrategia era era fue interesante fue polémico a nivel de apoderados etcétera fue interesante la discusión que se dio también en el caso de nosotros pero no nos da miedo leer un libro de 400 páginas pero el libro en este caso además que en términos de religión estamos hablando los 90 está podría ser podría ser complejo entonces por ahí por ahí también me refiero de respecto a las elecciones si mira no sé si te acuerdas un par de años también hubo bastante polémica cuando en un colegio le dieron a liar un libro de pedro lemebel necesita cuerda y salió bastante en los medios porque se cuestionó mucho al profesor que les había dado a los niños libros pero yo creo que los adultos tenemos más más miedo de lo necesario en relación a los contenidos en general los niños se apropian del material lector según su nivel ya es decir no se puede haber un libro muy complicado y el niño no lo va a mirar y lo mantendré quizás con ciertas estrategias de cierta forma de aproximarse a su contenido si hace línea en ese mismo niño vuelve a leer el libro en cinco años más quizá para sacar una cosa distinta del mismo entonces en ese sentido yo creo que hay que hay que pensar que los materiales deberían estar disponibles y pensar que son temas potenciales de conversación de desarrollo de pensamiento también yo creo que no mira en general los libros se suelen organizar por edad ya en hesse pero está esa clasificación más que el contenido se refiere como la dificultad lectora en términos de cantidad de palabras palabras complejas y cosas por el estilo pero como te digo cuando los niños son pequeños por ejemplo no lean de forma independiente leer con los padres y una de las cosas importantes de eso es que lo que se plantea es que lo que lleva a los niños este disfrute lector no sólo es el libro sepa que la interacción que se produce entre los padres y los niños con ese es libre y puede ser un libro quizás como tú mencionaban los planetas es un libro gordo así de planeta ya mi hija le encantaba y no entendía todo ello bueno yo tampoco pero veíamos algún hospedaje y a medida que va creciendo ella sigue teniendo ese libro y lo va leyendo de forma distinta sacando distintas cosas a medida que el tiempo pasa entonces yo en ese sentido creo que no es problemático que los niños se acerquen a distintos contenidos siempre y cuando los adultos sepamos acompañarlos y tengamos claro con qué se van a encontrar temas de discusión van a aparecer y que tampoco altere el cep o el proyecto educativo de la escuela el tipo de material que les estoy pasando y que no sea inapropiado como tú dijiste antes o sea no estamos hablando de un material especialmente inapropiado para mí pero claro si hay algunos controvertidos al menos claro además ahí es algo que tiene que ver también con la memoria motiva quienes quienes pudimos leer con nuestros abuelos con nuestros padres es cierto obviamente tenemos un vínculo con la lectura está idea de contar le voy a contar lo que le estoy contando un cuento estoy leyendo un libro con mis hijos para hacerlos dormir ahí hay una cosa que tiene que ver con el con el compartir con el sentirse cobijado con el cierre del día la atención que este ser humano adulto le está brindando al niño oa la niña y que inmediatamente la vincular desde un lugar amoroso la experiencia lectora y eso es muy difícil de superar digo es como cuando uno ya tiene su instalado en poderoso ahora aparece otro fenómeno en la actualidad que a mí me parece muy fascinante más grande yo no sé si ustedes desde el instituto de estudios avanzados en educación y el centro de investigación avanzada en educación de nuestra universidad le han dado un ojo pero me parece fascinante el tema de los youtubers adolescentes que son porque hay hoy día un boom tremendo de gente muy joven gente muy joven adolescentes que se arma sus canales de youtube y recomiendan novelas para adolescentes hay un boom yo no recuerdo que cuando yo era chica existía esta tremenda potencia editorial respecto a libros y novelas algunos de ellos larguísimo escritos para niños y niñas y me parece que es tan potente si uno le dado yo le da muchas vueltas a ese que es lo que está sucediendo ahí y una de las cosas que a mí me pareciste la planteo también como como pregunta el poder que tiene el par no que un par te recomiende algo no te mira justamente mira uno de los elementos cuando un nueva motivación lectora es la valoración de los pares ya tú le preguntas al sujeto tú crees que tus amigos encuentran que es bueno leer un puesto porque tus amigos se burlan todos se burlan de ti si tú estás leyendo a la consideración que tienen los otros sobre la lectura también impacta la forma en que yo me relaciono con la lectura así que totalmente y esto por supuesto es mucho más fuerte en cercano a la adolescencia donde los padres tienen un rol de moda y se invierte todo no sólo los padres ya no son con un modelo sino que los padres son vendidos por de referencia que importa entonces si para los padres leer es algo valioso no es porque antes era como en el desierto los de la gente más aburrida la más introvertida que atenten mañana somos tan jóvenes ryan braun está genial tenían estaban asociados con la lectura cierto pero también dependía del contexto entonces por eso yo creo que es un tema súper importante la valoración que se da de los padres sí y también de los mismos niños cuando uno sepa que tenemos un estudio les preguntábamos a los niños si ellos creían que leer bien era importante todos saben que lo es los niños saben que es importante que puedan leer bien que puedan comprender tienen claro también que para el futuro es una herramienta que les va a servir si ellos son capaces de comprender la información y la mayoría fíjate comentaba que los padres también los valoraba sin embargo una cosa que me llamó las funciones con muchos reportaban que no no conversaban entre los pares sobre libros por ejemplo ya saben no no se recomendaba el libro no era como un tema sino que decía mira si ellos encuentran que es bueno leer si alguien lee lo encuentran valioso es importante la lectura si es importante la lectura ustedes conversan sobre el libro [Música] entonces parece que es un tema que no sé quizás hay que potenciarlo yo creo un poquito más también las escuelas los espacios que se meta y ahí lo vuelven con los niños pueden elegir también hay conversación sobre por qué uno elige un libro con junio elige envuelto porque entonces yo creo que eso pasa súper importante claro que sí bueno lo bueno es que ya tenemos un montón de ofertas yo voy a cerrar con una recomendación porque este escritor no lo vamos a poder entrevistar acá en el semáforo este fin de semana me leí el gato que amaba los libros desde hace que nats ukawa no sé si te suena ma cadena pero es un hermoso libro también es como para público juvenil porque el protagonista es un es un adolescente que vivía con su abuelo que tenía una librería de viejo una librería segunda mano y que muere abruptamente su abuelo y ese que asoló con la librería y aparece mágicamente un gato que lo invita a adentrarse en un laberinto donde se va encontrar con distintos personajes que tienen una relación difícil con los libros no y que él tiene que ir enseñándoles que básicamente lo que sustenta nuestra lectura tiene que ver con el amor los la fascinación el cariño el lindo el gato quemada los libros de sosuke nat su agua que de hecho acaba de ser hidratado en nuestro país por grijalbo spain wing así que para que el espacio sedado y con eso terminamos kirishima macarena muchísimas gracias por esta conversación aprendí un montón macarena silva investigadora decía ella académica del instituto de estudios avanzados en la educación de la universidad de chile muchas gracias por tu tiempo gracias a ti antonella que estén muy bien que tengan muy buen día y nosotros vamos a cerrando el programa yo creo a las 5 para hacer radiópolis y mañana las vías todo el equipo estará aquí para hacer el semáforo que es invento y