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Perspectivas y Realidades de la Energía Nuclear

[Música] [Aplausos] este podcast es importante porque vamos a hablar de un tema que mucha gente tiene como tabú le tiene miedo simplemente escuchar las palabras energía nuclear central nuclear ya les asusta les tira para atrás muchos creen que e son o es un tipo de energía que puede destruir el mundo ciudades etcétera la energía nuclear es una energía que a día de hoy tiene mucho estigma veremos si merecido o no merecido esa parte negativa de los accidentes que han habido chernoby fukushima etcétera y hoy traigo aquí una persona que divulga sobre pues la energía nuclear para mí es un auténtico placer tener aquí a Alfredo García Fernández operador nuclear divulgador de energía atómica cómo estás Hola Jordi Pues un placer encantadísimo de estar aquí contigo bueno eh Te voy a hacer una pregunta ya de entrada antes ya de entrar en materia y todo eh Te voy a preguntar lo siguiente la energía nuclear salvará al planeta pues no me cabe ninguna duda de que lo va a hac de que lo va a hacer y además Bueno de hecho lo explico en mi primer libro la energía nuclear salvar al mundo lo has traído para mí eh que te lo he traído para ti te he traído los dos pero este este es el primero energía nuclear salvar al mundo hitado por planeta el título es el título es potente es muy potente O sea la energía nuclear salvará al mundo no es una interrogante una afirmación es una afirmación una Afirma de hecho Eh mi editor tardó como 4 meses en convencerme de que se iba a ser el título del libro porque yo yo quería llamarle Cómo es el subtítulo del libro derribando mitos sobre la energía nuclear pero me dijo Oye si es que en el libro explicas Cómo la energía nuclear va a salvar el mundo y además lo explicas de cuatro formas diferentes Y de esa forma creo que el título está bastante justificado primero Considero que la energía nuclear Es una herramienta de mitigación de calentamiento global no una herramienta única es decir no hay una sola herramienta para eh este problema tan grave que tenemos en en en la en la humanidad Pero sí va a ser una herramienta esencial y no lo digo solo yo lo dice la agente Nacional de la energía lo dic la mayoría de los países avanzados que apuestan por un mix entre energía nuclear y energías renovables esa es una forma de salvar el mundo otro es con las aplicaciones no energéticas de la energía nuclear estamos hablando por ejemplo de la medicina nuclear que salva millones de vida de Vidas cada año gracias a los isótopos radioactivos que nos sirve para curar diferentes enfermedades o para diagnosticar diferentes enfermedades eh es otra forma de salvar el mundo pero es que la energía nuclear también salvará el mundo si conseguimos la fusión nuclear que si quieres luego hablaremos de ella abundantemente y luego hay otra forma de salvar el mundo la tierra llegará un momento en que se nos quedará pequeña y Tendremos que conquistar otros mundos para conquistar esos mundos vamos a necesitar energía nuclear también para para propulsar los cohetes por ejemplo o para alimentar eléctricamente esas esas por ejemplo naves que nos llevarán a otros a otros lugares No de hecho ya se está viendo todas las ondas espaciales que van más allá de la órbita de Marte de Júpiter en adelante necesitan energía eléctrica producida por por isótopos radioactivos las ondas wager Por ejemplo si no tuvieran energía nuclear no estarían enviando sus datos desde Más allá de los confines del sistema solar O sea que vamos un poco a desmitificar y a desestigmatizar la energía nuclear porque claro mucha gente estará escuchando esto y pensará pero queé me está contando si esto es una energía super peligrosa es una energía que ha causado e fallecimientos que puede destruir parte del mundo que ensucia muchísimo hay mucho miedo no a los residuos radioactivos que es algo que muchos hemos visto en cómics como algo viscoso y luego te preguntaré cómo son exactamente cómo se tratan Qué cantidad hay etcétera no pero vamos a empezar Bueno antes Te quiero preguntar un poco para para a la gente que no te conozca un poco de presentación tuya y de cómo empiezas a divulgar Y de dónde vienes tú no exactamente tú trabajas en una central nuclear y un poco para que la gente se ponga en contexto de de lo que tú puedes aportar y luego empezaremos ya antes de las centrales para entender Cómo funciona la fusión Perdón la fisión nuclear que es la que actualmente tenemos coro exacto y entenderemos un poquito mejor La radioactividad porque también hay mucho mitos sobre la radioactividad y aquí creo que podemos sorprender a muchos si quieres empezar un poco por explicar Quién eres tú Bueno pues soy una persona de 51 años que que trabaja desde el año 1998 en la central nuclear de ascó eh estuve 3 años preparando la licencia de operador de reactor eh Y de turbina es decir que mi primer puesto primero fue formándome durante 3 años pagado por la propia central eh estudiando para obtener la licencia de operador de de reactor eh una vez que la obtuve empecé a trabajar de operado de reactor en 2001 eh Y luego eh años más tarde obté me propusieron para la licencia de supervisor que es la que permitía dirigir a los operadores en la sala de control en la sala de control hay un operador de reactor un operador de turbina el de reactor maneja la parte eh nuclear y todos los sistemas auxiliares y de seguridad y el de turbina maneja la parte convencional lo que es la turbina y la parte eléctrica Eh Pues hay un jefe de sala de control que es el que los dirige a los dos en cualquier tipo de circunstancias es el digamos el capitán del barco y los dos son los como los pilotos no para que nos entendamos Bueno pues obtuvo la licencia de supervisor que son dos años más estudiando es un es una licencia que otorga el consejo de seguridad nuclear que es un organismo del estado y eh luego bu estuve 11 años de de sala de control ascendí ayudante de jefe de turno Y es el puesto que tengo actualmente no porque asco al tener dos reactores hay un jefe de turno que es común a los dos grupos y un ayudante jefe turno un subjefe de turno que es que es mi caso y desde hace desde el 2016 estoy divulgando sobre energía nuclear y tú dirás Por qué pues simplemente por por vocación porque es una cosa Que que me conoce sabe que me gusta explicar me gusta explicar lo que aprendo me gusta aprender y explicar lo que aprendo y es una cosa que yo notaba que era necesaria no no sabía si había un Nicho no hice un estudio de Mercado Pero simplemente Noté que que hacía falta que se divulgara sobre energía nuclear y sobre todo lo noté a través a raíz del accidente de fukushima en 2011 en ese momento Eh bueno se decían muchas mentiras sobre la energía nuclear a quien hablaba de que se iba a arrasar toda la costa este que que Japón iba prácticamente desaparecer por el accidente que iban a morir miles de millones de personas bueno se dijeron barbaridades No e en realidad después del accidente han pasado fue 2011 han pasado 12 años Todavía no se ha podido demostrar que no haya habido ni una sola muerte por radioactividad debido al accidente de fukushima es decir que fíjate bueno fue un gravísimo accidente con importantes consecuencias económicas sociales hubo una evacuación muy importante pero sin embargo no ha muerto nadie por radioactividad Fíjate que si estuviéramos hablando de cualquier tipo de accidente cualquier otro tipo de industria no un avión que se estrellara y no muriera nadie no bueno diría es una pena por el avión pdas económicas Pero ni una sola víctima no Bueno en ese momento ocurrió eso yo escribí una carta a un medio que se llamaba nacas que es un blog de divulgación En aquel momento se llama amazings y lo que les hice fue primero darles las gracias porque estaban tratando bien la noticia porque estaban explicando o tratando de explicar de forma científica lo que estaba pasando forma rigurosa No sensacionalista no correcto y además les les ofrecí mis mi asesoramiento porque todo de forma anónima yo no tenía ningún interés en salir en los medios no tenías aún ningún perfil público verdad no no no tenía cuenta ninguna red social o sea en ese momento en ninguna no tenía correo electrónico nada más ya está lo clásico sí Y además no tenía cuenta ni de Twitter no y Y entonces Bueno les escribí esa carta les pareció muy interesante y me pidieron publicarla era una carta en la que yo explicaba cómo me sentía como profesional nuclear con las mentiras que estaba diciendo cómo me sentía eh eh la empatía que sentía con mis compañeros que no eran cicac que estaban luchando contra es accidentes sino eran profesionales que habían entrenado como yo en simuladores que si quieres luego hablaremos del entrenamiento que hacemos y que y que además me ofrecía también a que la gente preguntara las dudas que que tenía Bueno pues la gente empezó a preguntar y en en los en los comentarios del del artículo y fueron más de 5000 mensajes en apenas dos o tres días Wow estuve dos o tres días sin parar de responder preguntas no eso fue el germen de operador nuclear porque la primera persona que me contestó me dijo señor operador yo había dicho que era jefe de sala de control que había sido operador Pero y me bueno Bueno pues contestaré con el con el Nick de operador y así contesté a todas esas preguntas no cl y eso fue el germen de operador nuclear en el año 2016 pasaron 5 años y tenía esa espinita digo necesito explicar necesito explicar Y entonces fue cuando me creé la cuenta de Twitter Claro si hubieron 5000 preguntas o comentarios en un medio que en ese momento tampoco era masivo ni era un sitio en el que hubieran millones y millones de personas cada día significa que hay un interés real y fuerte en el mundo nuclear ya sea por miedo por desconocimiento por morbo por lo que sea porque fíjate que incluso series como chernoby el éxito que han tenido por qué porque es algo que llama la atención correcto luego hay mucha gente que lo ha usado a malas y o que tiene miedo ya veremos si si también razonable o no pero se habla mucho de energía nuclear pero pocas veces se divulga no y aquí vamos a romper un poco este esta historia no nadie lo había hecho a este nivel nadie se había atrevido a salir a los medios o o a las redes sociales a responder a preguntas sobre sobre energía nuclear de hecho que ve el primer año que tenía pues no s me recuerdo si 700 800 seguidores en en Twitter ahora tengo ya más de 200,000 no y de hecho tengo publicaciones que han pasado los 2 millones de visualizaciones entonces Bueno ya ves que esto llega a más gente que a la gente le interesa que la gente tiene curiosidad y que poco a poco se van interesando pues por ejemplo la editor del planeta me ofreció precisamente publicar el libro en 2019 llevaba 3 años era anónimo todavía y me ofrecieron el libro en ese momento yo iba a salir de anonimato de hecho ya sale mi nombre en la portada del libro pero fíjate estuve 3 años en ese momento tenía Pues en torno a 40 y pico 50,000 seguidores en Twitter solo estaba en Twitter ahora estoy en todas las redes sociales también y y y realmente vi que que había un interés y los medios de comunicación Ahora sí interesan me preguntan Eh bueno radios televisiones eh Hay mucha gente interesada en energía nuclear porque se está hablando del tema porque se está viendo que es una herramienta necesaria y que y que creo que esos mitos poco a poco poco van cayendo y y y hoy Espero que en esta conversación también sirva para que la gente que tenga miedo de la energía nuclear al final aprenda eh que que es una de las energías más seguras que existe y que yo la comparo siempre con la Aviación eh si cuando hay un accidente de avión es muy llamativo Porque pueden morir muchas personas Pero vamos a contar Cuántas muertes se han producido por kilómetro recorrido y lo comparamos con cualquier otro medio de transporte y vemos que es el medio más seguro No pues una cosa muy parecida pasa con la energía nuclear y sin embargo la imagen es totalmente diferente aquí yo creo que destruiremos muchos mitos y la gente habla de ello incluso los gobiernos hablan de ello hacia el final del podcast me gustaría hablar ese tema geopolítico incluso estratégico medioambiental etcétera países como Alemania han han bueno han anulado o han están desmantelando sus centrales nucleares no van a usar más la energía nuclear ya veremos de momento no O sea de momento está así España Tiene un plan en unos años acabar con la energía nuclear en el país des mantera las centrales que te quedarías sin trabajo d la central bueno no del todo porque coincide con mi jubilación O sea que lo han hecho perfecto continuad Sí sí no Bueno una de las cosas que me dicen en Twitter es que divulgo Para no perder mi puesto de trabajo no y creo digo hombre no soy tan imbécil como para adicar tantas horas para proteger mi puesto de trabajo cuando Además no está en juego o sea yo Esto sí lo hago lo hago por vocación no lo hago por otro motivo pues veremos no hablaremos de Por qué los países están haciendo estas acciones si es una energía muy segura No veremos Cuáles son las causas reales vamos a empezar como he dicho antes por entender queé es la la fisión nuclear o sea cómo funciona realmente la fisión para producir al final algo que es bueno para el Humano Qué es la fisión nuclear Comencemos por aquí pues fision algo es romperlo vale la fisión nuclear es romper un núcleo de un átomo eh todos sabemos de nuestros estudios de primaria que los átomos están formados por un núcle y un y un Enjambre de electrones alrededor al principio se pintaban como unas órbitas pero en realidad es como un Enjambre de abejas más bien no que están alrededor que son los electrones nos olvidamos de momento de los electrones porque son secundarios en la energía nuclear eh Porque bueno tienen muchísimas aplicaciones por ejemplo la electricidad la conducción de la electricidad la electrónica todo tiene que ver con los electrones pero eh lo que lo que realmente nos interesa en la energía nuclear es lo que está en el núcleo por eso se llama energía nuclear Precisamente en el núcleo que tenemos tenemos dos tipos de partículas eh protones y neutrones los protones tienen carga positiva los electrones negativa y los neutrones no tienen carga son neutros eh Bueno pues el número de neutrones que tiene un átomo perdón el número de protones indica eh la el el elemento químico que es el hidrógeno tiene solo uno y si vamos subiendo nos llegamos hasta al al uranio que tiene 92 vale 92 eh protones Pero dentro del núcleo el uranio tiene muchas más partículas porque también tiene neutrones Y entonces hay dos tipos de uranio en la naturaleza el uranio 235 y el 238 son dos isótopos pero no hace falta que nos memorices la palabra sino dos tipos de tos apuntando eh con con papelito lápiz y dos tipos de uranio vamos a decir que son dos tipos de uranio el uranio 235 y el uranio 238 bueno eh la fisión consiste en romper un núcleo muy grande como es el de uranio que tiene muchas partículas en su interior eh da la casualidad de que el que está más con más abundancia en la naturaleza el 238 no fisiona casi nunca el que fisiona es el 235 que es más limitado hay menos cantidad hay un 0,7 por en la naturaleza Luego si quieres hablaremos de eso porque lo podemos rescatar cuando hablemos de Por qué una central nuclear no puede explotar con una aa atómica vale luego luego hablaremos de eso Bueno cuando rompemos un núcleo de uranio lo que ocurre es que se producen nuevos elementos de la tabla periódica por ejemplo hierro estroncio bario plata platino lo que sea otros elementos de la tabla periódica que tienen un tamaño más pequeño y al romperse se libera rayos x rayos gam eh o sea muchísima energía y al mismo tiempo también nuevos neutrones que salen liberados esos neutrones al liberarse vuelven a a colisionar con otros núcleos de uranio 235 y vuelven a romperlos eso es lo que se llama una reacción en cadena es una expresión que se utiliza en el lenguaje coloquial y viene de la física nuclear es cuando una fisión genera unos neutrones que esos neutrones a su vez rompen otro generan otra fisión eso esa liberación de energía y de partículas es es el calor que debemos aprovechar para calentar un agua que ese agua se acaba convirtiendo en un vapor y ese vapor es el que mueve una turbina una turbina que está conectada en el mismo eje a un generador eléctrico una dinamo de las antiguas bicicletas que teníamos un generador eléctrico que es el que produce la la energía eléctrica o sea que al final la fisión se se basa en eso en separar esos núcleos provocar esas reacciones esa explosión de energía y esto atado a diferentes buenos elementos hasta la turbina que gira y da electricidad Pero es una reacción en cadena controlada vale una bomba atómica es una reacción en cadena incontrolada No pues en este caso es una reacción en cadena totalmente controlada os preguntaré Cómo la controlismo un poquito de radioactividad no vamos a empezar con que hemos entendido Cómo funciona la fisión pero claro Hay algo que es que es muy interesante para mucha gente que es entender Qué es la radioactividad porque de ahí sale mucha radioactividad y la gente tiene muchísimo miedo a ese nombre por miedo a cánceres a mutaciones problemas mucha gente ha visto también películas series como chernoby en las que hay la enfermedad de radiación que es gravísima etcétera Qué es la Qué es la radioactividad la radioactividad eh Te voy a hacer un pequeño inciso es mejor quitar la o eh es aceptado radioactividad de hecho en Sudamérica lo dicen así y en inglés es radioactivity es con No pero en en español es más habitual sin sin la o radioactividad r de acuerdo Las dos son aceptados eh pero es más habitual radioactividad Qué es la radioactividad mira eh Como hemos dicho los átomos eh tienen su núcleo protones y neutrones y electrones alrededor los núcleos de los átomos les pasa como las personas nos gusta estar tranquilos no a nadie le gusta estar nervioso y estar excitado no queremos estar tranquilos por lo tanto un núcleo Su estado ideal es en el que está siempre igual se queda exactamente igual con el mismo número de partículas siempre y no emite nada se queda estable no de hecho muchísimos elementos de la tabla periódica Son son estables pero casi todos los elementos de la tabla periódica tienen algunas variantes algunos isótopos que son inestables y claro cuando un isótopo es inestable Qué hace emite cosas puede emitir o partículas o puede emitir radiación electromagnética si es son partículas Qué puede emitir pues puede emitir protones puede emitir electrones puede emitir neutrones es decir esas partículas liberarse de ellas y se convierten en núcleos más ligeros hasta llegar a un momento en que se consigue un núcleo que es estable y de esa manera se queda ahí esa Liberación la pueden hacer progresivamente o sea la hacen sipre progresivamente pero unos tardan segundos en quedarse estables y otros tardan millones de años son isótopos que se se desintegran muy lentamente y también pueden emitir radiación electromagnética Y eso traducido Eh pues rayos x y rayos Gamma que son parecidos a la luz visible radiación electromagnética pero con una frecuencia mucho más alta mucha mayor capacidad de penetración y al mismo tiempo tienen capacidad de alterar por ejemplo el ADN no Por lo tanto toda esa radiación podría alterar el ADN y producir mutaciones y por lo tanto cáncer no Esa es la mala noticia la a priori suena todo bastante mal no porque no tiene buena pinta no no tiene buena pinta pero sin embargo todo es radioactivo nosotros mismos somos radioactivos Estamos rodeados de sustancias que son radioactivas al final para Celso decía que lo que diferencia un veneno de un remedio es la dosis en realidad de acuerdo es decir todos sabemos que si le echamos una Gotita de lejía a un gran depósito de agua vamos a desinfectarla y no vamos a tener ningún tipo de bacterias y el agua incluso la podríamos beber con total tranquilidad si nos bebemos un vaso de elegía pues vamos a tener graves problemas gástricos no no lo hagáis nunca la elegía no se bebe pero Fijate que depende de la dosis No pues pasa lo mismo con la radioactividad nosotros en nuestro cuerpo por ejemplo eh tenemos trazas de uranio y de torio que que son rativos son trazas nos da una dosis muy pequeña pero lo que nos produce lo que produce la mayor dosis que tenemos dento nuestro cuerpo por ejemplo es un isótopo del carbono que se llama carbono 14 y que los que nos oyen y nos ven les sonará a que se utiliza para atar muestras orgánicas porque precisamente a ser a ser radioactivo se va desintegrando y tiene un periodo de desintegración un tiempo en el que se va tardando en desintegrar que sirve para medir la fecha en la que murió ese ser vivo no porque ya dejó de incorporar ese isótopo no pero también tenemos otro isótopo eh que produce incluso mayor dosis que el carbono 14 que es el potasio 40 es un tipo de potasio un isótopo del potasio que es radioactivo este emite para desintegrarse emite electrones no son electrones muy potentes con no tienen muchísima energía pero produce cierta dosis es decir nosotros mismos somos radioactivos todo lo que comemos es radioactivo sin lugar a dudas de forma natural es decir que no hay nada intervención del ser humano y los animales por supuesto lo son O sea que que la naturaleza casi todo es radioactivo Sí hay elementos que no sean radioactivos hay elementos Sí sí elementos que tenemos en nuestro cuerpo nosotros tenemos carbono eh 14 como te digo pero tenemos carbono en la mayoría del carbono que tenemos es carbono 12 y carbono 13 y esos no son radioactivos Lo importante es la dosis la dosis que nos proporciona nuestro propio cuerpo es minúscula extremadamente baja o sea no no no hay ninguna tipo de pruebas que alguien tenga cáncer por la propia dosis que se produce en su propio cl por el contacto humano uno con el otro ni muchísimo menos de hecho todo eso está medido por supuesto se puede medir la dosis que produce una persona de hecho tú tienes un poquito más de dosis Cuando duermes acompañado que cuando duermes Solo porque tienes la propia dosis que te das tú más la que te da la otra persona no ojo eh cuidado eh ojo con eso no ojo que a lo mejor ya he pillado demasiado sí o Los tríos o cosas por el estilo buo Claro claro Hay que tener cuidado ahí se junta mucha cosa no muchas cosas no en real en serio todo todo lo que recibimos De hecho está medido el ser humano recibe una dosis eh anual más o menos las unidades que se utilizan son los ciber vale es una forma de medir el daño potencial que podrías tener por una por la radiación y y en el ser humano el ser humano recibe de media en el mundo en torno a 3 mil ciber al año vale eh Para que nos hagamos una idea eh 3 mil ciber eh Para que eh se aumente la incidencia del cáncer o se pueda observar un aumento de la incidencia del cáncer una persona debería recibir al menos 100 miliser al año y de media nosotros TR recibimos de forma natural tres Hay personas que depende de la zona que viven si es muy granítica y en esas zonas en las zonas que hay granito también hay mucho uranio Y entonces reciben cuatro o cinco y no les pasa absolutamente nada estamos muy lejos de esos límites estamos contando aquí eh la vida tecnológica moderna es decir con teléfonos con antenas sumando todo esto recibimos suando la mitad aproximadamente se considera que es dosis natural y la otra mitad es dosis de pues medicina nuclear o sustancias que utilizamos habitualmente son dosis extremadamente bajas eh los trabajadores nucleares tenemos un límite anual de 20 mil cber por nuestro trabajo además de esos tres 20 y para que te hagas una idea en toda mi carrera profesional nunca he sobrepasado el un miliser en mi trabajo vale o sea mucho menos que el límite que tenéis Sí sí de hecho el límite legal es 20 pero en las centrales nucleares lo tenemos limitado a 10 por temas de bueno por tener un margen de seguridad todavía mayor y yo no he pasado de uno eh En toda mi carrera entonces eh es un mito el hecho de por ejemplo no el miedo a las antenas parabólicas que también hay mucho no antenas de teléfono los propios móviles mucha gente que dice no duermas cerca del teléfono porque te puede producir cáncer por ejemplo esto es totalmente un mito uno una mentira no no hay ninguna prueba científica de que lo que son radiaciones electromagnéticas de frecuencia más baja sean capaces de producir algún tipo deción Gen telé mó sí Mira si miramos el espectro electromagnético vamos a centrarnos en la luz visible la luz visible es radiación electromagnética vale eh por encima tenemos los rayos ultravioleta y por debajo tenemos el infrarrojo vale frecuencias más bajas si nos vamos después del del ultravioleta que ya ahí en el ultravioleta ya empieza a haber radiaciones que son ionizantes que pueden causar cáncer por eso la radiación solar los uva los rayos ultravioleta Alfa Bravo o sea A B y C son ua ub y uc ya son eh pueden producir cáncer si nos vos para arriba lo que tenemos ya son los rayos x y los rayos Gamma esas frecuencias sí que son ionizantes sí que pueden crear iones dentro del cuerpo es decir separar electrones y crear alteraciones en el código genético en en el ADN de de las células no pero claro Es que todas las las señales que me que me has indicado están al revés están por debajo del espectro visible es decir que después del espectro visible vienen los las microondas vienen las ondas de radio es decir son ondas que tienen un tamaño enorme que no tienen capacidad para entrar dentro de las células porque las sobrepasan estamos hablando de ondas que tienen de centímetros a metros y y las células tienen eh micras No milésimas de eso hablaríamos del del propio electrodoméstico no del microondas otro también que ha tenido un estigma brutal eso mis padres no querían al principio un microondas Claro pero sabes el tamaño que tiene la onda del microondas 10 cm o sea Cómo una onda de 10 cm de amplitud puede alterar una célula el ADN de una célula no o sea es que no hay ninguna prueba de ello evidentemente ningún experimento que se haya hecho ha ha demostrado que la que la radiación la radiofrecuencia produzca ningún tipo de alteración genética se conoce De dónde viene este estigma por ejemplo de los microondas que es uno de los más potentes más arraigados en en mucha gente Bueno al final tiene que ver con las ondas las ondas electromagnéticas también producen cierto miedo porque yo creo que al final tiene que ver todo con con con el miedo a lo desconocido no y y a la cultura científica que tenemos en general no Y eso se aprovechan Pues los magufos los los que venden remedios falsos no que me puse una vez una bueno enseñaron una imagen de un cactus que servía para para evitar la radiación de la pantalla no lación de la pantalla claro yo le dije hombre si pones el cactus de delante de la pantalla lo que va a pasar Es que no vas a ver una no realmente claro lógicamente te va a frenar la radiación visible pero la inteligencia pero claro porque no vas a ver la pantalla pero no porque te vaya a perjudicar nada No claro o sea que son más mitos un poco pues eso no que provienen de esa incultura cient buen quien vende ese tipo de cactus le interesa Y el que y el que vende sensacionalismo no dices que hay una radioactividad que que que es neutral es decir que no hace ni ni ni bien ni daño que la que tenemos nosotros pero Cuándo empieza la radioactividad a ser peligrosa es decir qué tipo de de eh nivel de radioactividad de de isótopos son peligrosos para nosotros cuál cuándo ya tenemos que preocuparnos qué es lo que puede hacernos daño hablas por ejemplo del sol no Bueno el el sol se sabe que tenemos la luz visible el sol es el que nos ilumina todos los días pero dentro de las frecuencias de la luz están los ultravioleta que te comentaba los rayos ultravioleta no son visibles para nosotros pero si tienen una frecuencia ya muy elevada esa frecuencia tan elevada s que permite sobre todo afectar a la piel y podría producir alteraciones genéticas en la piel el cáncer de piel el melanoma no que es un cáncer de piel no no son estos estas estas radiaciones no son directamente ionizantes como lo es los rayos x o los rayos gam pero sí que pueden producir ese tipo de alteraciones lo que es importante saber Es que la radiación una vez que atraviesa el cuerpo los daños que producen si la dosis es elev ísima es decir hay una dosis hay dosis que son mortales eh si estuviéramos cerca de de una cantidad de un material radioactivo muy potente con una radiación muy fuerte y esto es muy cerca eh la dosis que vas a recibir va a ser muy grande no pero eh lo que es importante saber es que si la dosis es muy grande vas a tener efectos directos en la salud pero si la dosis es pequeña el efecto va a ser probabilístico es decir que eh si estás mucho tiempo la probabilidad va a ser mayor si estás muy cerca la probabilidad ser Va a ser también mayor por lo tanto la mejor forma de protegerse contra las radiaciones eh Hay Tres formas y son de sentido común que son las que utilizarías para si si tienes una novia tóxica o un amigo eh que que te que te llevas mal con él es muy sencillo distancia tiempo y blindaje tan sencillo como eso es decir si tú estás muy lejos de esa persona Claro pues no te va a afectar si vas a estar muy poco tiempo pues te va a afectar muy poco exacto y lo mejor sa hast algo bueno Y si pones un muro en medio entre tú y él o y ella pues mejor todavía no al final contra la radiación eh las protecciones son esas distancia tiempo y blindaje no pero lo que es importante que creo que sepan que sepa todo el mundo es que las dosis a las que nos estamos sometiendo los seres humanos en condiciones normales son extremadamente bajas es decir que no podemos no tenemos que tener ningún miedo ni por tener una central nuclear cerca ni por utilizar comer alimentos que como te digo todos los alimentos son ligeramente radioactivos no hay ningún ningún temor que debamos tener al respecto no pero sí que hay unos límites de dosis en los que se considera como te decía antes Esos 100 mil cber anuales sí que se considera una dosis en la que las personas que lo han recibido se ha detectado Un aumento de la incidencia del cáncer eso lo saben muy bien eh los médicos que hacen por ejemplo radiografías eh todo lo que utilizan medicina nuclear se evalúa muy bien la dosis que recibe el paciente y también se equilibra muy bien se hace un balance entre los beneficios que va a tener por ese tratamiento radiológico o o o los inconvenientes que puede tener por tener eh un cáncer debido a eso no entonces eso se mide mucho las personas por ejemplo que viajan en avión sobre todo Los profesionales la tripulación recibe más dosis que el que el resto de la población por qué porque están más cerca del espacio a más altura y del espacio nos llegan lo que son rayos cósmicos que también son una serie de partículas que vienen muchos del sol pero también de otras partes de la galaxia y que y que la atmósfera nos hace de blindaje entonces claro Cuanto más arriba estamos menos atmósfera tienes por enci y por lo tanto la dosis es mayor no Y eso es medible Es decir que oye la gente que va a visitar ahora chernobil que si quieres luego hablaremos de chernobil sin problema dice que reciben más dosis durante el viaje en avión que en su estancia de una semana por ejemplo en la zona de excursión de chernobil en pripiat y toda esa zona cerca de de la central sí llevan dosímetros claro esa gente siempre lleva dosímetro porque quiere ver la dosis que recibe y durante el viaje en avión han recibido más dosis fíjate eh que quén lo diría que yendo en avión que nadie nadie piensa en la radiación no cuando cuando hablamos de claro y Y no y con esto no quiero decir que la gente no viaje en avión se puede viajar con total tranquilidad porque siguen siendo dosis todavía muy bajas em cosas como que también aquí veo que no hay mito no pero por ejemplo los famosos rayos suba los sitios de de donde ponerse Moreno ahí sí que hay un riesgo real para la salud Ese es meterte en la máquina esa y que te den los rayos uva ahí sí que no son rayos inocuos yo Considero que eso es totalmente desaconsejado o sea yo creo que tomar rayos uva es poner en riesgo tu salud otra cosa es que dices Bueno pues voy a la playa y quiero que me de un poquito el sol vale con protección siempre siempre con buena protección bueno tiene sus ventajas recibir radiación solar Bueno yo no soy médico pero sé que hay una serie de vitaminas que se que se sintetizan mejor cuando tienes recibes radiación solar y y favorece la salud pero siempre con protección solar claro Met una máquina ahí sí que es un es un Claro si te si te metes en la máquina no te pones protección solar no estarías tirando el dinero claro pero estás recibiendo una dosis bastante Bestia y La radiografías que también es algo que mucha gente dice hablas que que ahí sí que tenemos un tipo de radiación que puede ser peligrosa con con con si si es un si es digamos una dosis importante Claro pero una radiografía por ejemplo cuánto puede afectarnos a nivel de radiación Mira una radiografía En realidad estamos hablando de que no se ha hecho una no que es algo tipo todos todos no las hemos hecho en los países avanzados y y y y ojalá cada vez se las hagan más en todas las partes del mundo No porque las radiografías tienen su utilidad no estamos hablando de radiografías para ver cómo tengo los huesos sino para ver si me roto el hueso per dónde me lo roto y dónde me lo puedo soldar no eh Qué pasa con con los rayos x los rayos x estábamos hablando Te acuerdas del espectro que hemos hablado de luz visible rayos ultravioleta y luego vamos a los rayos x es una frecuencia más alta es decir la longitud de ondas más pequeña y la frecuencia el ritmo con el que varía mucho más alto tan pequeño que Este sí es capaz de atravesar la piel vale por eso los rayos x atraviesan la piel pero no atraviesan los huesos por eso los huesos se ven blancos en las placas cuando nos hacen radiografías y el resto se ve todo negro o gris diferentes tonalidades no Bueno pues al mismo tiempo tiene cierta probabilidad de afectar al ADN de nuestras células cuando pasa una radiación de este tipo a través de nuestras células pueden pasar varias cosas lo más probable eh lo más probable es que no ha nada entre y salga atraviese nuestro cuerpo por lo tanto tú no eres radioactivo es decir te ha atravesado el cuerpo pero tú no eres más radioactivo de lo que ya eras de forma natural o sea no se ha quedado nada dentro no se ha quedado nada dentro no las personas que reciben se hacen radiografías no son más radioactivas que antes de hacérselas vale porque ha atravesado tu cuerpo pero en momento que ha atravesado el cuerpo puede o no haber hecho nada que es lo más probable haber hecho algún una pequeña alteración que eso norment se suele recuperar y y tiene autorreparación el cuerpo o a ver al ad el ADN de algunas células Y eso produce mutaciones y malformaciones esas células que pueden crecer de alguna manera y provocar algún tipo de cáncer no pero todo eso depende de la la probabilidad depende de la dosis que has recibido por lo tanto si has recibido una dosis muy pequeña la probabilidad es muy pequeña no está demostrado que las dosis que recibimos de radiaciones de radiografías normales 2s 3 5 10 15 al año no suponen un riesgo importante hay otro tipo de tratamientos que sí requieren que sí producen dosis mucho más altas las mamografías por ejemplo producen un poco más de dosis o los Tac eh todo estos tratamientos sí que producen dosis más altas Pero aquí es el médico el que evidentemente tiene que evaluar eh los costes y los beneficios no y y lógicamente eso se hace en base a estudios no estudios radiológicos y se sabe la dosis que produce cada tipo de de de tratamiento no y por supuesto si tienes un cáncer eh muchísimas personas salvan la vida eh destruyendo ese cáncer gracias a la radiación no que esa radiación podría producirles otro cáncer no Claro pero si miras coste beneficio pues está demostrado científicamente que vale la pena utilizar esos tratamientos y ahora poniéndonos en lo malo porque también a veces es interesante no ver la ciencia lo destructiva que puede ser pongamos el ejemplo de que por lo que sea aquí al lado entra de repente un material super radioactivo ya estamos enganchados O sea ya está pillamos todo Qué nos pasaría cómo afectan el cuerpo humano un una elevadísima dosis de radiación primero uno una que no sea mortal pero que sí que ya te deja tocado qué es lo que pasaría a ver si es una dosis que que es alta pero que no tiene efectos directos no eh eh lo que produciría es con el tiempo un cáncer hablamos de tiempo largo sí depende del tipo de cáncer si ha afectado un órgano hay órganos que generan cáncer en torno a recibiendo dosis en torno a 3 cu años tienen un tiempo de latencia y otros tienen un tiempo atenad de más tiempo no pueden ser 20 años no se pueden crear leucemias se pueden cre hacer Bueno cáncer de páncreas cáncer de tiroides es un cáncer muy típico asociado a un accidente nuclear que luego si quieres hablaremos las pastillas de yodo esas que se toman famosas ex eso sería si la dosis es no demasiado elevada pero si estamos y estamos hablando de dosis de en torno a más de 100 mil cer vale que comentaba antes pero si nos vamos a 8000 mil cber que son o ciber directa eso es una dosis radioactiva mortal no esa dosis te produciría Pues a los pocos minutos o horas bueno diferentes tipos de vómitos vómitos con sangre te dorara el cuerpo por dentro no eso pas en charn eso ha pasado solo en chernobil solo en chernobil solo en chernobil eso no se conoce ningún otro accidente directamente con esa dosis tan alta solo pasó en chernóbil y en los primeros minutos primeras horas y les pasó a los bomberos y a los trab tradores de la propia central eso es una sentencia de muerte una vez aunque no sea la muerte en minutos sino que sea en horas días eso es una sentencia de muerte no hay nada que se puede hacer no con esas dosis tan elevadas No de hecho Eh bueno se calcula que en torno a 100 120 personas murieron en esas circunstancias por ese accidente no luego hay una serie de cálculos porque claro los la un soviética no se caracterizaba por ser muy transparente y tampoco estuvieron haciendo estudios epidemiológicos No pero en función de la cantidad de material radiactivo que tenía el reactor la cantidad que se calcula que se emitió con el accidente se han hecho diferentes estimaciones la estimación de muertes más de consenso habla de entorno a 4000 muertes en todo este tiempo a largo plazo lógicamente debido a al accidente de chernovil no 4000 muertes y además está basado en estudios muy profundos en simulaciones y es una cifra que incluso los más expertos consideran que es un poquito excesiva no porque Probablemente sean menos no pero bueno se se se se acepta más o menos esa cifra No si tú le preguntas a greenpeace te va a decir en torno a un millón de muertes pero le preguntas de dónde ha sacado la cifra y no te lo pueden explicar porque se han inventado directamente a mí me lo confirmó Eh sí sí sí no no hay ningún tipo de simulación no hay ningún tipo de cantidad de material reactivo emitido que hayan calculado no hay ningún tipo de de de cálculo científico que pueda respaldarlo no y ese fue ese accidente que luego si quieres hablaremos tambén un poco de las causas del accidente total mí me interesa mucho hablar eh Porque además como hay la serie que lo que fue tan exitosa ver hasta qué tipo de rigurosidad tuvo y es un accidente que que que creo que todo el mundo lo conoce o al menos casi todo el mundo lo conoce le da interés y es muy interesante también hablar Qué pasó hablamos hablamos de chernóbil de hecho es es el argumento principal El argumento estrella contra la energía nuclear no pero es como si yo utilizara el accidente del hindenburg AC del accidente de kinderburg El cepelin de de nazi que que se estrelló Precisamente en Estados Unidos en 1937 porque estaba cargado de hidrógeno que vaya barbaridad cargar un un zepelín de hidrógeno bomba claro eso era una bomba no era bomba era Era una inflamable a claro el hidrógeno es altamente inflamable no eh es como si tú dijeras que estás en contra de volar hoy en día en un airbus a380 o un B 747 porque ocurrió el accidente de gente murieron 200 personas No hombre sí los dos vuelan eh No de acuerdo son dispositivos para volar pero hombre vamos a comparar vamos a comparar tecnologías vamos a comparar sistemas de seguridad y y y eso no se hace no se habla de energía nuclear y se hablar de accidente de chernobil No claro luego cuando a la gente le explicas que la central nuclear de chernobil el diseño de esa central era para producir bombas atómicas era una fábrica de plutonio para fabricar Bombas atómicas o sea el convirtió ex Sí el diseño eh eh inicialmente la energía nuclear Esto no se no no se engaña a nadie cuando se dice que la energía nuclear se nació inicialmente para producir bombas atómicas durante la Segunda Guerra Mundial lo estaban buscando los alemanes eh la estaban buscando los rusos de alguna manera Pero sobre todo lo estn buscando en Estados Unidos heimer eh la película ahora que mucha gente se ha enterado de esto de la historia O sea la energía nuclear nació para producir O sea la la la la la fisión se empez a desarrollar precisamente como arma no como ha pasado con muchísimas otras cosas el radar también se desarrolló durante la segunda rra mundial o las gafas de Sol rivan son un desarrollo para los pilotos de Aviación o internet Eh sí o los Jeep por ejemplo no que eran coches utilizados para la guerra no es decir son inventos de origen militar que luego han tenido una aplicación civil no con esto pasa igual 10 años más tarde de la primera bomba atómica ya había una central nuclear y Rusia desarrolló su primera central nuclear en los años 50 Reino Unido también Estados Unidos también y desde entonces son tecnologías que han seguido Caminos Diferentes pero para producir las bombas de plutonio que es otro isótopo radioactivo que también es fisionable como el Urano necesitas eh un tipo de reactor específico que funcion en un determinadas condiciones muy inestables y al mismo tiempo en el que va secando El combustible sobre la marcha es decir no haces una parada de recarga como hacemos nosotros cada año y medio sino que directamente con el reactor en marcha iban sacando eh partes del combustible con el reactor eh sin dejar de funcionar No vieron que Ese diseño también servía para producir electricidad porque al mismo tiempo que estaba generando plutonio al mismo tiempo estabas calentando agua y esa agua la podías convertir en vapor y luego producir electricidad Ese diseño de esos reactores ya era de los años 40 50 cuando se construyó chernóbil eh utilizaron el mismo diseño pero no le metieron ningún sistema de seguridad adicional es decir estaba diseñado para hacer bombas y producía el electricidad en ese momento la unión soviética ya tenía otros medios para producir plutonio pero el diseño de esos reactor lo tenía y lo aprovecharon era una central relativamente moderna chernobil eh tenía 4 años e la unidad 4 que es la que tuvo la c tenía 4 o 5 años de funcionamiento era relativamente nueva pero el diseño era de los años 40 50 no Y además de de tener un un funcionamiento muy inestable primero no tenían la mayoría de los sistemas de seguridad que tenemos los reactores actuales pero es que además no tenían un edificio muy importante que es el edificio de contención eh si has visto una central nuclear aparte de la famosa torre de refrigeración que luego si quieres podemos hablar de ellas verás que todas las centrales tienen un edificio con una cúpula un edificio cilíndrico con una cúpula arriba eso es un edificio de contención ese edificio está diseñado para dos cosas para resistir un accidente interior y que no haya emisiones radioactivas al exterior y también para resistir agresiones externas es decir los reactores que tenemos España están diseñados para resistir el impacto de un Bo 747 cargado de combustible no está es un accidente como como el de las Torres Gemelas no provocaría un accidente nuclear porque no rompería ni siquiera el edificio no eso no lo tenía chernobil de hecho Si chernobil hubiera tenido un edificio de contención muy probablemente no sabríamos que ha existido ese accidente habría ocurrido se habría quedado dentro del del reactor y nadie sabría salvo los profesionales nucleares De hecho hay un accidente nuclear que tú no me lo has nombrado y y ocurrió en Estados Unidos en Ah ahí correcto 1979 3 Island no la isla de las tres millas hubo un accidente nuclear se fundió el núcleo del reactor fundir Def fundirse o sea se derritió AC cazó tan tan altas temperaturas que el El combustible pasó de sólido a líquido no y ocurrió todo dentro del edificio de conden no hubo emisiones radioactivas al exterior y y no hubo evidentemente ningún tipo de víctima No ni heridos ni personas con altas dosis ni nada por el estilo por qué porque quedó todo dentro el edificio de contención eso es lo que tienen todos los reactores actuales y por supuesto lo que tenemos en los reactores españoles no mm entonces en chernóbil eh Por qué se produjo el accidente no vamos a entrar en muchos detalles técnicos porque sería un poco aburrido pero básicamente lo que querían era comprobar eh si con una pérdida de alimentación eléctrica exterior es decir si no hubiera alimentación eléctrica exterior si la central eh es capaz de auto alimentarse durante unos minutos con la inercia de la turbina una vez ap parado una vez para el reactor se detiene el reactor la inercia de la turbina puede seguir produciendo electricidad con el alternador para alimentar los sistema de refrigeración estaban haciendo un experimento un poco Entonces era una prueba Sí una prueba ordenada por políticos vale eh Por qué hicieron esa prueba porque ellos tienen todas las centrales nucleares tienen unos generadores diésel de emergencia que en caso de parar la central para autoalimenta alimenta porque ya no produce electricidad lo normal es que se alimente de la red eléctrica Pero si por lo que sea la red eléctrica No funcionara pues lo que haces es arrancar un generador de tal de emergencia que alimentan a los sistemas de seguridad para para mantener la central refrigerada vale esos esos generadores Diesel de emergencia de chernoby eh tardaban mucho tiempo en arrancar estamos hablando de un minuto y medio 2 minutos claro e en esa época en la central nuclear de asc que ya funcionaba los general di de emergencia tienen que arrancar por normativa en menos de 13 segundos y ellos tardaban minuto y pico ese minuto y pico era mucho tiempo no sin refrigeración sin refrigeración por eso querían hacer esa prueba a ver si podían conseguir esas circunstancias la prueba para hacer esa prueba Además tú Imagínate que vas a hacer una prueba en tu coche y le quitas el ABS le quitas el airb le quitas el te quitas el C de seguridad y te quit los frenos se le quitaron todas las medidas de seguridad porque para hacer esa prueba necesitaban quitar todos los sistemas de seguridad o sea tenía pocos encima los quitaron no Bueno pues lo que tuvieron fue lo que se llama una excursión de potencia la potencia se multiplicó por 10 aproximadamente al aumentar tanto la potencia Y eso por qué pasó por no ver refrigeración la propia temperatura provocó eso hay diferentes factores que infu oeron no hay un hay un concepto que se llama que los el diseño de los reactores que tienen que ser intrínsecamente seguros Qué significa eso que si tú tienes un aumento de la temperatura del combustible eh lo lógico en los reactores como los que tenemos en España es que baje la potencia del reactor es decir el reactor se calienta y al mismo tiempo disminuyen las fision y se producen menos reacción en cadena por lo tanto baja la potencia en chernobil era al contrario cuando aumentaba la temperatura aumentaba la potencia del reactor pero claro si aumentaba la potencia del reactor aumentaba más la temperatura y era un efecto que se retroalimenta por eso se les disparó también fallaron varias cosas más una serie de factores más complejos de explicar pero básicamente eso es lo que les ocurrió claro y entonces hay un momento en el que ya cuando los generadores se activan ya no pueden refrigerar No claro ellos hicieron empezaron a hacer la prueba pero le subió tanto la potencia con que aunque los generadores entraron pero ya no fueron capaces de refriger y lo que se produjo fue una evaporación súbita una explosión de vapor que se llama no la gente tiene muchas veces la imagen de que en chernobil una explosión nuclear claro Exacto eso es muy interesante vamos a hablar Qué pasó ahí exactamente y no la hubo lo que hubo fue una explosión de vapor vapor radioactivo eso sí no no el vapor era ligeramente contaminado no no el vapor no era muy radioactivo porque pasaba por unos conductos era muy ligeramente radioactivo no no lo que pasa es que rompió el núcleo Y entonces en ese momento todo el material radioactivo que que estaba lo que hizo fue romper los propios elementos combustibles donde estaba el uranio Y entonces rompió también el uranio Y entonces salió todo disparado es decir hubo una una explosión química que rompió el núcleo y lo rompió muchas partículas que las liberó al medio ambiente no es decir que no fue una explosión nuclear de hecho si hubiera habido una explosión nuclear no existiría hoy en día prácticamente Ucrania no sea a ese nivel podría haber llegado con la potencia que había ahí sí pero es que es físicamente imposible que ocurra no eh lo retomo lo que te comenté al principio del uranio 235 el uranio 238 para que se produzca una explosión nuclear necesitas una proporción de uranio 235 de más del 90 por vale en una central nuclear en chernóbil Tenían un 2% de enriquecimiento es decir ni queriendo ni queriendo consigues una explosión nuclear en chernobil entonces ahí lo que pasó es que de la temperatura se descontroló no pudieron luego de alguna forma volver a a encauzar eso explota el vapor el vapor rompe toda lauc el edificio no había edificio de contención era un edificio Industrial con chapa con una estrura metálica lo revienta claro y Qué significa que el núcleo queda al descubierto Qué significa realmente eso el núcleo piensa que es es un El material fisible es decir uranio está en forma de pastillas de óxido de uranio es un material cerámico pero claro cuando tú lo calientas tanto que lo fundes las temperaturas fueron tan altas que se fundió Y entonces parte del material pasó a estado líquido y y ese estado líquido con altísimas temp temperaturas pues se convirtió en partículas que mezclado con el vapor de del del propio núcleo de la refrigeración del núcleo fueron transportadas a grandes distancias no O sea que al final son micropartículas eh que son radioactivas evidentemente algunas de ellas son gases también otras son líquidas otras invisibles la gran mayoría la mayoría sí las más pesadas se quedaron en el entorno es decir en unos pocos centenares de metros es donde estaba el plutonio el uranio etcétera esos prácticamente no se trasladaron kilómetros pero sí otras sustancias que sí son eh gaseosas el cesio eh el yodo por ejemplo el yodo radioactivo sí que se trasladó durante varios centenares de kilómetros y eso fue eh el medio de transporte fue el propio viento el viento Sí sí sí de hecho las las centrales nucleares tienen una torre de de meteorológica muy completa con muchos equipos para medir precisamente eh hacia donde iría la pluma en caso de que se produjera un accidente no Claro tú puedes tener un gravísimo accidente eh a a 200 Met pero si el viento va en el sentido contrario a ti prácticamente no te llega nada no te afecta claro Entonces tenemos que ahora que estamos ya con chernobil eh Porque mucha gente tiene mucho interés luego también te preguntaré por fukushima porque también el otro gran caso pero ah que estamos con con chernoby Entonces tenemos que el edificio explota el núcleo queda al descubierto correcto Hasta qué punto esto realmente fue peligroso de verdad O sea en ese momento vamos a vamos a ir a ese año vamos a ir a esa esa Unión soviética hermética Hasta qué punto era un problema real para toda Europa ese ese descubrimiento del núcleo de de chernoby No creo que fuera un grave problema para toda Europa o sea se ha exagerado un poco también por supuesto por supuesto piensa que todo el núcleo quedó descubierto o sea prácticamente se emitió la mayor parte de lo que se tenía que haber emitido porque la otra parte se fundió y se y bajó a los a los a los subterráneos del de la propia central no la famosa pata de elefante no sé si oído hablar de ella que es el material fundido que es una mezcla del uranio fundido el óxido de Urano fundido con el material estructural no es lo que llamamos corium eh eso quedó en la parte inferior y la parte que era volátil pues salió emitida Es decir que Prácticamente emitió todo lo que tenía que emitir chernoby poco más habría emitido No si hubieran tardado más por ejemplo en en echarle agua o en intentar primero intentaron echarle arena hicieron eh tuvieron muchos intentos pero al final la cantidad de material radioactivo que emitió chernoby no habría sido sustancialmente mayor si le hubieran tardado má en actuar no es decir no se puso en peligro eh el la salud pública europea a grandes a grandes ragos sino la zona eh Ucrania pero especialmente la zona de exclusión no que de losos 30 km aproximadamente sí que esa gente estaba en riesgo se hizo la evacuación se hizo un poco tarde por eso se calculan esas 5000 muertes 4000 muertes aproximadamente porque se tardó en hacer la evacuación Se tardó un par de días Si no recuerdo mal no pero esas personas est a 5 km la central no al lado podríamos decir queda eso al descubierto qué es lo que se tiene que hacer qué es lo que intentaron hacer cubrirlo o sea qué era Qué era lo primero que intentaron para evitar que eso fuera más aunque ya vemos que quizás no era tan tan preocupante para casi todo el mundo como se habló incluso la propia serie no que lo pinta como una una acción que os se hace o buena parte de Europa puede quedar dañada qué es lo que tuvieron que hacer el problema es que el el ese reactor se utilizaba un material que es el grafito el grafito es es un tipo de carbono que bueno se utiliza por ejemplo para las minas de los de los lápices no Para qué se utiliza el grafito se utilizaban ese tipo de reactores porque los neutrones te he explicado antes que cuando se produce una fisión del uranio se emiten neutrones y esos neutrones entran en contacto con otro núcleo de uranio y lo fisionan Pero hay un proceso intermedio que se tiene que producir necesariamente que es que esos neutrones salen con muchísimo energía cinética con muchísima velocidad y entonces para producir una nueva fisión y no salir escapados necesitas reducirle esa velocidad y eso lo haces mediante colisiones con algún material que le llamamos moderador que modera la velocidad de los neutrones los frena para que no para que no se escapen y causen nuevas visiones vale eso es un dato un poquito más técnico pero es importante saberlo no sí sí tanto no te cortes en eso eh los reactores normales los que tenemos hoy en día en todo el mundo los españoles por supuesto el moderador es un un elemento que es muy fácil de conseguir y muy barato que se llama agua utilizamos el mismo agua que refrigera hace de moderador vale Vale pero en estos reactores utilizaban agua para producir vapor y para refrigerar pero para moderar utilizaban grafito y el grafito cuando va recibiendo neutrones Se va se va irradiando y se va convirtiendo en radioactivo eh de esa manera pues es el propio grafito era muy radiactivo es ese es las típicas imágenes que vemos de los bomberos que cogían trozos del reactor era Generalmente grafito y la dosis era elevadísima No porque no sabían lo que estaban haciendo No el El problema del accidente de chernobil es que ni los operadores ni los bomberos ni el personal de emergencias estaba preparado para lo que iban a hacer No no había no habían hecho simulacros no tenían conocimiento profundo de lo que podía pasar en el reactor en caso de accidente de hecho Tenían un simulador muy primitivo para compartido para 16 reactores nucleares en España Tenemos uno para cada reactor o uno para centrales gemelas tenemos solo uno lógicamente pero no tenían ese nivel de entrenamiento que tenemos nosotros y por supuesto no tenían eh un plan de emergencia como lo tenemos nosotros de hecho había un antiguo plan de emergencia que no llegaron ni siquiera a aplicar en el año 64 eh Es decir no estaban preparados para una emergencia y eso se notó porque todo fue improvisación primero intentaron echar agua luego intentaron echar arena para intentar apagar el fuego luego intentaron taparlo de alguna manera con hormigón eh Y al final con el tiempo lo que se consiguió fue construir una especie de sarcófago que con el tiempo se ha tenido que construir otro porque ese primero fue muy improvisado no eh Y ahí sigue ahí sigue el material reactivo está estudiado que bueno esperemos que cuando acabe la Guerra de Ucrania está eh está previsto eh hacer el desmantelamiento del propio combustible no del reactor y almacenarlo como residuos radioactivos o sea eso que dicen que estaría millones de años Ah activo e Eso no es verdad bueno a ver es que lo de los lo de los años siempre es un tema que se se se trata mucho No mira yo te voy a hacer una una pregunta y así Creo que es más fácil entenderlo si yo te te digo que en tus manos Te voy a poner dos partículas radioactivas que tienen la misma cantidad de energía acumulada vale las dos la misma una se va a desintegrar en 5 segundos es decir va a dejar de ser radioactiva en 5 segundos y la otra va a dejar de ser radioactiva en un millón de años y te digo elige una de las dos cuál elegirías la la que dura segundos claro Ah sí O sea te va a meter toda la dosis en 5 segundos yo prefiero que la porque la otra en esos 5 segundos no te ha hecho nada vale porque va a tardar un millón de años en ceder toda la energía es decir tenemos mucho miedo a que algo sea radioactivo durante mucho tiempo y a mí no me produce ningún tipo de temor una sustancia radioactiva que tiene miles de millones de años revés es al revés lo que te tiene que dar miedo son las sustancias que son radioactivas durante segundos minutos días horas Esas son las que son muy peligrosas porque están cediendo toda su energía en muy poco tiempo no por ejemplo una sustancia muy típica de del de un accidente nuclear es el yodo el yodo 135 se utiliza o sea es un producto de fisión que tienen los reactores nucleares todos los tienen chernobil pero también todos los reactores lo tienen y que lógicamente se le realiza un tratamiento para que no hay emisiones radioactivas en Operación normal de yodo 135 pero sin embargo en un accidente claro se libera porque está produciéndose en ese momento y cuando se produce el accidente pues no puedes hacerle un tratamiento sino que directamente se emite si es un accidente en una central nuclear con edificio de contención no va a salir fuera de ese edificio pero si un accidente como chernóbil Pues sí sale fuera qué pasa con el yodo el yodo se el yodo radioactivo se deposita esencialmente en la tiroides en la tiroides tiene afinidad para la tiroides Eh entonces qué es lo que haces para protegerte del órgano tiroides sin que no te produzca un cáncer de tiroides pues tomar pastillas de yodo no radioactivo te saturan la la tiroides y cuando llega el yodo radioactivo lo inhalas llega la tiroides pero como no hace nada no lo absorbe la tiroides y lo exhalas es decir no se queda dentro de tu cuerpo no entonces esas pastillas de yodo sirven solo para proteger del cáncer de tiroides no no sirve para proteger ningún otro tipo de cáncer No es simplemente una medida profil práctica para evitar que ese yodo que es muy radioactivo y que tiene un periodo de desintegración muy pequeño estamos hablando de 8 días Eh en 8 días se desintegra la mitad en otros 8 días la mitad es decir que en dos meses prácticamente casi no tienes no Claro pero es muy radioactivo es eso son los peligrosos a mí el plutonio el uranio no me preocupan son muy lentos son muy lentos de desintegrarse de hecho el uranio es el uranio natural es muy poco radioactivo eh yo he manejado elementos combustibles nuevos con la mano de uranio de uranio Sí Sí mira me preguntabas antes Cómo es un elemento combustible te explico un poco si quieres te explico Cómo es eh primero Bueno luego mejor s si para ir para ir acotando sí para seguir un poco con luego vamos conal como realmente cómo funciona una central los elementos que hay Cómo es un núcleo incluso pero para seguir con un poco el tema de chernoby eh dices que no había protocolo que no sabían qué hacer y que fueron improvisando y lo que les venía a la cabeza no e Hasta qué punto crees que es rigurosa por ejemplo la serie la has visto la serie de hbo es rigurosa a ver sí no el último capítulo es maravilloso Es una clase magistral de Cómo funciona un reactor nuclear Sí el último capítulo me encanta es muy bueno el primer capítulo y el segundo o el principio de la serie eh Me gusta porque explica bien la secuencia de eventos eso es realista es realista hasta cierto punto exageran los efectos de altas dosis de radioactividad eso que te he explicado antes de que una altísima dosis de radioactividad provoca la muerte en días en pocos días hombre no puedes reducir una enorme cantidad de de dosis y estar vomitando los 15 segundos no es creíble no es creíble ya en minutos estés no es creíble Sí es creíble que una elevadísima dosis te produzca quemaduras de piel Eso sí pero esos vómitos y tendría sentido pasadas unas horas lo pasa que claro es una película y lógicamente claro quieres darle un poco de morvo el asunto o que sea o que se vea realmente que le ha hecho daño a esa persona esa dosis no salvo esos detalles y algún otro como el hecho de bueno cuando se ve desde un puente se ve que se produce una radiación de cherenkov esa luz que emana el reactor eso es falso no Esa esa radiación se produce en el que luego podemos hablar de ella como es muy bonita eh la radiación cherenkov es preciosa y se ve en los reactores pero así hacia el cielo no es o sea ellos lo único que hubieran visto Si estuvieran Mirando al reactor en ese momento es una explosión una explosión de vapor Sí sí y luego un incendio y el humo del incendio nada de luces ni partículas que se ven a simple vista eso no se hubiera visto para nada el tema de que la los bomberos incluso gente voluntarios fueran a sacar que como sacaban no creo que eran fragmentos de grafito en su gran mayoría eso fue real sí Y eso por qué se hacía por qué tenían que quitar eso bueno lo que queros querían ir descontaminando la zona porque bueno tenía miedo también que el viento arrastrara algunas partículas Enton querían dejarlo todo depositarlo todo dentro del núcleo y dejarlo allí no eso lo hacían muy de una forma muy rudimentaria muy rudimentaria sí tomaban tiempos eh intentaban calcular el tiempo que estaba cada uno haciéndolo no con es los que le llamaban los los liquidadores no hay mucho mito también sobre los liquidadores eh los liquidadores están prácticamente todos vivos Ah vale Te voy a decir eso si la mayoría están muertos no no recibieron dosis extremas eh y de hecho Eh bueno está el el famoso caso que explica también la serie de de tres voluntarios que tuvieron que cerrar unas válvulas para evitar una segunda explosión que habría pasado sí unos Héroes fueron Héroes porque hicieron algo arriesgado eh Podrían haber producido evitado algo de de misiones pero tampoco se jugaron la vida de hecho hay dos que están vivos todavía y fue en el año 86 y son gente que debe tener ya sus 70 y tantos años y el que ha muerto murió hace s u 8 años y murió de un infarto de Med que no tiene ninguna relación aparente con la dosis radiativa no tiene ningún tipo de cáncer es decir no se jugaron tanto la vida como para sacrificarse o para morir por los demás hicieron lógicamente un trabajo importante pero tampoco evitaron una catástrofe mucho mayor sino alguna otra explosión de vapor que habrá producido un poco más de emisiones no los bomberos entonces son los que más realmente reci Esos son los que recibieron Las mayores cantidades de de que son los que fueron justo después de la explosión a intentar Apagar de alguna forma incluso agarraban con la mano trozos exactamente y no sabía lo que estaban haciendo no sabía lo que estaban haciendo eh Cuando en la serie se explica o se enseña Cómo es la la la enfermedad de la de radiación te lo pintan como que pierden el pelo que se empiezan a quemarse con con los días y y en pocos días mueren Esto es así claro si la dosis es extrema Sí claro si la al final es como si te una insolación pero la bestia no Entonces al final claro eh lo que haces es quemar el el propio la propio tejido vivo no y los folículos y todo quemas la piel y y claro como te ha atravesado todo el cuerpo pues tambén te quema por dentro no eh Estos son casos extremos es decir estamos hablando de que estas personas fueron menos de 100 las que murieron en esas esas condiciones t Por qué va avanzando progresivamente porque una quemadura no entendemos como que es algo inmediato te quemas en ese momento pero ahí Parece que va un cada día va peor no bueno porque hay daños internos el problema es ese que son daños internos Lo que pasa que por ejemplo la serie hay una parte que maneja mal no por el hecho de el bombero no sé si recuerdas hay un bombero que que estaba muy quemado el de la mujer No el de la mujer que estaba embarazada y que tenían miedo de que el niño eh que había recibido dosis por el bombero Bueno pues eh Es falso es lo que te explicaba antes el bombero había recibido una cantidad enorme de dosis le había producido daños internos seguramente también mutaciones es decir si hubiera sobrevivido habría tenido cáncer seguro años más tarde eso no cabe ninguna duda Pero el bombero no era radioactivo vamos era igual de radioactivo que tú y que yo no lo que pasa que estaba quemado pero no era radiativo es decir cuando Tú recibes una dosis lo que te decía antes esa radiación te atraviesa te produce daños o no clo no se queda en ti sera mentira eso de que no se acercara Porque esa gente es radioactiva claro claro es decir mira hay que distinguir entre lo que es irradiación y contaminación radioactiva que es un concepto que yo creo que no se ha explicado lo suficiente o hay mucha gente que no sabe la diferencia irradiación es que algo te ha llegado te ha atravesado o no pero normalmente te atraviesa y te produce daño o no te lo produce Esa es la irradiación es como cuando a ti te da el sol a ti te ha dado el sol te puede haber provocado cáncer de piel Pero tú no eres un sol es decir tú no emites luz solar no es decir tú no te conviertes en solar por eso no y otra cosa es la contaminación radioactiva Qué es la contaminación radioactiva es que partículas radioactivas se incorporan a tu piel es decir se se adhieren a tu piel te manchas con esas partículas y se quedan en tu piel Y como están en tu piel son radioactivas y te están irradiando Entonces estás contaminado radioactivamente eh Y tú también irradias claro cuando estás contaminado Sí porque tienes la partícula en la piel es Como si tuvieras una mota de polvo y esa mota de polvo es radioactiva está en tu piel y Mientras esté en tu piel te está irradiando a ti y a todo lo que tienes alrededor vale cómo te quitas esa partícula de la piel Pues con agua y jabón nada más O sea simplemente agón es como suciedad Entonces te quitas Mira eh yo tengo una anécdota yo me contaminé una una vez en en la cabeza yo entré a trabajar eh Un día eh recarga en las maniobras de recarga uno de mis trabajos es supervisar Cómo se hace la carga de combustible y Y bueno pues estuve trabajando normal llevamos un mono de de algodón nada de plomo ni nada por el estilo no es el típico traje que nos imaginamos no ahí con todo gigante no un mono de algodón guantes de algodón Cuál es el objetivo de la ropa que llevas de algodón primero que se AC cómoda eso es importante y segundo que no te contamines la piel que sea algo que se contamine que se contamine la ropa no ensuciarte de algo radioactivo exactamente la central está muy limpia se limpia constantemente se va revisando constantemente pero a veces ha alguna particul que por lo que sea en alguna barandilla de la grúa o lo que sea pues pues se adiere a tu piel Claro si tú tienes en ese momento ropa pues se queda adherido a la ropa entonces esa ropa lógicamente cuando te la quitas eh se detecta si está contaminada o no y se realiza un lavado En dónde en lavadoras y bueno industriales pero pero si no tienen un elemento especial para quitar detergente detergente ya está claro y y lógicamente el agua no se lanza ese agua que se ha contaminado ligeramente se le hace un tratamiento después es decir evidentemente eso no se lanza al alcantarilla no Bueno pues yo una vez eh salí después de haber estado supervisando movimiento de combustible eh en ese caso estábamos descargando el reactor eh al pasar por una serie de pórticos pasamos por cuatro pórticos diferentes en el primero ya me detectó que tenía contaminación en la cabeza Entonces ya no me deja pasar a los siguientes que son todos redundantes es decir si si este no lo detectara lo vería al siguiente Pero ya el primero me lo detectó que tenía contaminación en la cabeza a Bueno e yo la mar de tranquilo eso ya lo teníamos lo tengo más que estudiado eh sé que eso no supone ningún problema ves que tengo todo el pelo en la cabeza no se me ha caído nada y fue hace 15 años aproximadamente llamé a la persona encargada de vigilar eso El Monitor de radiación que le llamamos eh Perdón El Monitor de vigilancia protección radiológica y lo que hizo fue venir un detector de mano para detectar la zona concreta y me detectó Pues que en el pelo en esta zona de aquí tenía una partícula radioactiva qué me dijo pues no puedes salir de aquí lógicamente te tienes que duchar antes de salir en vez de ir a los vestuarios normales te tienes que duchar dentro de esta zona que es una zona controlada eh Y me dijo cuando te duches Lávate primero la cabeza Así un poco de lado para que la partícula no te caiga por dentro del cuerpo no pued entr puede entrar en la boca los oídos o lo que sea si no la bates un poco de lado para que caiga al suelo y se vaya por el Sumidero y luego se realiza un tratamiento y cuando teas lavado sub bien te la te duchas dice eso y al salir primero me miro aquí veo que ya no la tenía pasé por el pórtico y no tenía nada no habido más consecuencias no pasa nada no no pasa absolutamente nada pero bueno porque sabes lo que estás haciendo y porque tienes esas medidas de seguridad o sea lo que no es conveniente que yo esa partícula me la lleve a casa evidentemente no Y eso después de centenares de entradas solo me ha pasado una vez y y y sin ningún problema o sea que que que todo eso que que que de alguna forma se enseñaba de que los hospitales eran zonas de Mártires y que también las enfermeras estaban jugándose la vida porque se iban a irradiar de los enfermos no era así sa Bueno lo fue durante años Porque al principio cuando no se sabía eh los efectos que tenían las la radiación ionizante y sobre todo los rayos x se hacían barbaridades eh Por ejemplo se se utilizaba una pantalla de radios x y no se hacía una foto pero decía en chernóbil eh esas imágenes de hospital que decías no en general no no del hospital que que que no dejaban entrar a gente para que para no contaminarse todo eso era es es una exageración es una exageración y y de hecho eh el niño el niño que murió de de esa hijo de ese bombero e murió por otras causas no fue una mutación genética no no no no hay ningún r para terminar con lo de chernóbil solución final es que construir un sarcófago no que es como hacer una cúpula que ya tenéis pero a posteriori exactamente y hacer un desmantelamiento controlado y almacenar esos residuos como residuos radioactivos normales Vale pues habiendo visto lo que pasó en chernóbil que no es tan trágico o no es tan exagerado como a lo mejor sea sea y que no es extrapolable los reactores actuales es que ese es el tema pues vayamos a hablar de Cómo funciona un reactor nuclear a día de hoy lo primero O sea cómo es el núcleo incluso físicamente no O sea que que es es Es dónde está está Dónde está colocado está en un sitio bajo cómo funciona vale el núcleo está dentro de lo que llamamos la vasija del reactor tenemos una vasija que tiene forma de cápsula imagínate una cápsula cilíndrica que tiene un hemisferio por arriba y otro por abajo la típica capsulita de pastillas que nos tomamos que es un cilindro y que tiene acaba en cúpula por arriba y por abajo no así tiene es una como una enorme olla presión cómo sería de grande pues 12 Met de altura y cu de diámetro vale No es extremadamente no es pero es muy grandeo no la podrías tragar esta pastilla eh esta sería complicado si necesitar mucha agua para tragarla dentro lo que tienes es una parte que es lo que llamamos en sí el núcleo esto es la vasija Ajá del reactor vale Pero dentro lo que tenemos es el núcleo el núcleo es en realidad es el combustible El combustible son una serie de elementos en el en el caso de la central nuclear asco y es uno de los más habituales son 157 elementos combustibles que son de la siguiente forma son eh tienen base cuadrada de un palmo por un palmo aproximadamente 20 cm por 20 cm y 4 m de altura tienen una una tobera o una plataforma Superior y una inferior para darle rigidez estructural y un y unas y unos tubos guía dentro también para darle rigidez estructural y El combustible está dentro de unas Varillas que tienen un diámetro más o menos de 1 cm aproximadamente que tienen esos 4 m de altura vale hay una matriz de 17 por 17 Varillas vale 17 7 por 17 y 4 Met de altura y todo dentro claro 17 y 17 Ajá eso es un elemento combustible son líquidos los combustibles no dentro de la varilla no no lo que tiene son pastillas de óxido de uranio es una pastilla cerámica es un Es del tamaño de La goma de borrar de un lápiz más o menos y tienes pues en 4 Met Pues imagínate Pues todo lleno too eh de esas pastillas que es un material cerámico no es combustible líquido no no no es un sólido cerámico vale por eso cuando hay un accidente de fusión del núcleo es que se funde ese material y se convierte en líquido y llega a fundirse lo exterior también todo Claro claro alcanza temperaturas de más de 1000 gr y se funde el material estructural y todo no pero eh el en funcionamiento normal El combustible la parte interior está a unos 700 gr la parte exterior de la pastilla está a unos 400 y el agua está unos 300 y pico 330 aproximadamente Y eso cómo interacciona interacciona esa capsulitas una con la otra esas pastillas están ahí dentro y dentro lo que está es el óxido de uranio vale en una proporción en un enriquecimiento que hablábamos antes de él en en torno al 4 5% nuestros reactores fíjate que estamos lejísimos del 90 por para ser una atómica vale es decir aunque hiciéramos barbaridades nunca conseguiríamos que explotara como una bomba atómica de hecho en las centrales nucleares no hay ningún mecanismo de seguridad para evitar una explosión nuclear porque no hace falta porque no va a explotar vale hay mecanismos para evitar fuga para evitar calentamientos pero no explosiones nucleares vale Esas son las pastillas y y dentro de esas pastillas donde se producen las fision pero claro cuando se producen fisión esos neutrones salen liberados y pasan a través del agua porque c hay Varillas hay agua entre las Varillas Y entonces se va a la varilla de enfrente pero por el medio pasa por el agua escapan de esas pastillitas exactamente y va colisionando con otros con con las moléculas del agua va los neutrones van reduciendo velocidad y cuando ya reducido suficiente velocidad cuando atraviesan otro otra pastilla se encuentran con otro núc de uranio 235 y lo fisionan eso es una reacción en cadena Cómo controlamos esa reactividad eso es interesante claro cómo se frena que esto no sea in creciendo total hasta que Muy bien pues el agua no es agua pura es agua desmineralizada vale no tiene minerales es agua Ultra pura pero tiene un aditivo que se llama ácido bórico vale el Boro eh Es tiene la particularidad de que es un gran captador de neutrones es decir el capta un neutrón y se lo queda y se convierte en otro elemento de la tabla periódica que no es radioactivo no no supone ningún problema pero cómo cómo controlas la potencia del reactor pues lo que haces es tener una concentración determinada de ácido bórico en el agua Vale cuando cuando el reactor es nuevo es decir cuando has cargado El combustible nuevo tú tienes aquí la energía acumulada para funcionar Durante un año y medio vale porque no no estás metiendo combustible constantemente haces una carga y estás un año un año y medio funcionando las 24 horas del día 365 días al año Cómo conseguimos eh liberar esa energía pues lo que hacemos Es tener muchos muchos mucho ácido bórico en en la concentración en el primario en el circuito de refrigeración y y y entonces tenemos muy controlada la reacción en cadena qué hacemos cada día vamos bajando la concentración de ácido bórico eh partimos de unos 100 1600 partes por millón y y al final no tenemos prácticamente ácido bórico es decir tenemos un freno enorme y le vamos quitando freno cada día porque al principio hay habría mucha potencia y luego se va perdiendo al cabo de los meses y por eso podéis reducir el ácido bórico como claro vas teniendo menos uranio pues vas quitando el ácido bórico para para que absorba menos neutrones y el reactor siempre esté funcionando al 100% la eación que al final siempre de el mismo número y luego tenemos otra forma de parar que es una una parada de emergencia que es que tenemos unas barras de control dentro de de esos 157 elementos hay 48 que tiene dentro unas barras de control que son unas Varillas que se insertan dentro del del combustible entre las otras Varillas esas Varillas son muy absorbentes de neutrones es una es una aleación de plata de indio y de galio Esas son las barras de control que también en chernobil también se habla de sí se habla de ellos no vale nuestras barras de control son una maravilla son capaces de detener la reacción en cadena en menos de 3 segundos aunque se esté descontrolando la cosa de hecho hay más de 20 causas por las que act actuarían automáticamente también pueden actuar manualmente el operador puede actuar en la parada automática del reactor Pero hay más de 20 causas automáticas por las que un reactor se para eh Y y tarda eso menos de 3 segundos en detenerse la reacción en cadena se inserta por gravedad es decir no necesitas alimentación eléctrica caen y tardan ese tiempo en recorrer los 4 m 3 segundos aproximadamente una cosa que cayera este techo en en en ese tiempo cae perfectamente no y se detiene la reacción en cadena porque tienen son muy absorbentes de neutrones A qué distancia estáis vosotros del reactor a unos Mira el edificio de contención tiene 40 m de diámetro y y el reactor está en el centro por lo tanto 20 pues unos 30 35 Met de distancia estoy de mi despacho está unos 30 25 40 Met de distancia del del núcleo de reactor A qué distancia del núcleo tendría es un problema físico cuando está funcionando el reactor en funcionamiento el problema de cuando está funci un reactor es que una de las de las emisiones que tiene son neutrones que se fugan porque los neutrones que te digo salen con muchísima velocidad eh el agua los modera otros los absorbe el el Boro el ácido bórico te comentado pero otros se fugan porque o alunos no puede todo controlarse claro uno se fugan y se fugan y hacia dónde van pues hacia lo que tienen alrededor que es hormigón esencialmente Entonces si tú estuvieras cerca de ellos eh en en recibirías una dosis peligrosa vale No que te mataría en el momento ni siquiera te matarían días pero sí podría aumentar la probabilidad de tener un cáncer estando que a 5 o 10 m de estar por ejemplo del núcleo cuando el reactor está funcionando a 100% potencia no se puede estar Entonces cuando hay que hacer una intervención un mantenimiento en en en el reactor cuando está en funcionamiento primero se se mira en la zona en la que se tiene que trabajar y si es una zona en la que va a haber una una dosis peligrosa se para directamente y si se para ya no hay Esa esa radiación Claro ya ya no tienes esa neutrónica es decir ya se ha absorbido todos los neutrones y ya no hay reacciones de fisión y por tanto no se emiten neutrones en ese caso que se tiene que hacer algún mantenimiento o algo en concreto que se tiene que ir cerca Hay algún tipo de traje especial o es lo que decías antes de algodón y no hay nada más eh depende del trabajo en sí a veces utilizamos mantas de plomo que son una especie de de mantas como no son de tela son plastificadas Pero dentro lleva placas de de de plomo dentro para hacer de de blindaje no Entonces si hace falta pues sepr una pantalla en ese sentido para trabajar pero hay cosas que se hacen por ejemplo con robots para para acceder a determinadas zonas o determinados trabajos y y y en caso de que sea necesario Pues eso se pone el blindaje no pero el siempre todo esto es con ese límite de dosis que te he comentado realmente yo no conozco a nadie que haya alcanzado los 10 miliser esos que te decía de Límite administrativo propio no conozco a nadie que los haya alcanzado nunca en m Central es decir que son siempre dosis muy bajas Cuántas medidas de seguridad tiene una una central nuclear innumerables innumerables mira cuando se diseña una central nuclear eh se establece unos criterios base de diseño y y esos criterios de diseño se basan en vamos a pensar qué es lo peor que nos puede pasar vale se nos vaya la alimentación eléctrica exterior vale otra es que el circuito que refrigera el reactor hay una rotura y se vaya todo el agua y entonces no podamos refrigerar el reactor eh miramos diferentes tipos de accidentes Y entonces para cada tipo de accidente se establece una serie de medidas de seguridad y esas medidas de seguridad nunca son individuales siempre son como mínimo duplicadas y a veces triplicadas y a veces cuadruplicas es decir si yo tengo un sistema que sirvea para meter agua en caso de que se pierda se rompa la tubería pues no voy a tener un sistema voy a tener dos y además no se van a alimentar con un generador diésel los dos sino cada uno con el suyo independientes Porque si me fallara uno tendría siempre el otro no y así con todos los sistemas de seguridad eso es eh Bueno es una es una base es la que se llama criterios base de diseño accidentes base de diseño y todos los sistemas de seguridad se diseñan precisamente para eso una de las cosas que más hacemos en las centrales nucleares es probar los sistemas de seguridad o sea es uno de los trabajos diarios que tenemos eh probar que funcionan perfectamente que están en perfecto estado que arrancan en el tiempo que está previsto y si no cumplen con esos requisitos Tenemos un libro que nos dice cuánto tiempo podemos estar para poder repararlos si no tenemos que parar la central hay equipos que en una hora nos hacen parar otros que nos permiten estar pues 72 horas por ejemplo que son 3 días no eh depende un poco de la importancia que tenga el equipo qué es lo peor que podría pasar en una central nuclear cuál es el problema más grave que podría haber el el el el más de solucionar en una central actual una central nuclear actual bueno eh una central nuclear uno de los accidentes más importantes base de diseño es la rotura del refri del circuito refrigerante del reactor el reactor como te he comentado lo que tenemos es a agua que está pasando pero ese agua tenemos que hacer algo con ella No solo calentamos ese agua no el agua entra a unos 290 gr de temperatura y sale a unos 330 proximamente calentamos el agua 30 y tantos grados casi 40 grados Ese es el calentamiento que le producimos al agua no ya llega muy caliente eh está a altísima presión estamos hablando de 157 kg por cím cuad una 172 atmósferas La potencia es una presión muy alta y es agua o sea es agua que está a 300 gr pero es agua porque es agua líquida porque está esa elevadísima presión vale eh lo que tenemos ese agua una vez que ha pasado por el reactor se ha calentado mucho Pero sigue siendo agua lo que hacemos Es pasarla por un intercambiador de calor ese intercambiador de calor este agua pasa por dentro de unos tubos y sigue sigue saliendo por por los tubos es decir no entra en contacto con el exterior de los tubos y una bomba empieza lo vuelve a meter otra vez dentro del reactor es un lazo cerrad el asco por ejemplo tiene tres lazos de refrigerante reactor esos intercambiadores de calor es donde se produce el vapor a esos intercambiadores por fuera de los tubos les llega agua a una temperatura de unos 200 gr y se convierte en vapor porque el agua que está dentro de los tubos La calienta es un intercambiador Sí muy bien pues Cuál es el accidente eh base de diseño quizá más importante pues la rotura de una de esas tuberías que refrigeran el reactor es un un accidente que llamamos la pérdida de refrigerante del reactor podría ser la más grave de una central nucle a día de hoy por ejemplo y queé en ese caso qué podría pasar en ese caso lo que actuarían sería eh un sistema automático que es un sistema de inyección de seguridad lo que haría será inyectar agua Ay bombas a diferentes presiones que inyectaran agua a la presión que nos interesa es decir si se produce una rotura muy pequeña necesitaríamos la presión sería muy alta y necesitamos unas bombas que inyectan a muchísima presión para asegurarnos compensar las pérdidas de ese agua con el agua que estamos inyectando y al mismo tiempo se pararía automáticamente el reactor se inyectara agua y se empezaría a refrigerar el reactor y compensando las pérdidas con el agua que tú vas aportando todo eso dentro del edificio de contención claro es importante que que quede claro que todo eso sería dentro del edificio de contención eso un poco así es lo que pasa en el occidente de c má Island en Estados Unidos vamos entonces a lo más malo Imagínate que fallan los sistemas de seguridad y Peta no pasaría nada porque hay el el el edificio de contención entonces de cara al exterior no habría problema vamos a reducir lo que lo de Peta que es Peta bueno explota digamos que hay el calentamiento Sube Sube sube sube y eso al final eh explosiona No en nuestro caso no es creíble una explosión de vapor no podría haber una explosión de de vapor no eh En nuestro caso lo que sí que sería creíble es una explosión de hidrógeno eso sería lo peor de lo peor de lo peor que podría pasar sí eh una de las cosas peores que podría pasarnos es que hubiera explosiones de hidrógeno dentro del reactor de la del edificio de contención Por qué las explosiones de hidrógeno son peligrosas de hecho eh fukushima sufrieron Porque primero se genera el hidrógeno porque al al producirse eh la fusión del combustible eh Por se produce hidrólisis y parte de esa hidrólisis es generación de hidrógeno del agua y de los materiales estructurales del del combustible ese hidrógeno tú sabes lo hemos comentado antes es altamente explosivo no eh Qué medidas estamos tomando para que en caso de que se produjera una fusión de núcleo y se genera hidrógeno las centrales nucleares tienen unos dispositivos que recombinan el hidrógeno con el oxígeno del ambiente y producen agua se llaman recombinados hasta fukushima los teníamos eléctricos alimentados con energía eléctrica del exterior o de los generadores Diesel de emergencia pero fukushima nos enseñó que podría fallar todo podrían fallar hasta los generadores diésel de emergencia Bueno pues se han instalado en todas las centrales nucleares españolas recombinados de hidrógeno pasivos que no necesitan alimentación eléctrica tienen un una sustancia dentro un catalizador que produce la recombinación del oxígeno con el hidrógeno el residuo es agua H2O agua y evita las explosiones de hidrógeno es decir es altísimo improbable que hoy en día tuviéramos explosiones de hidrógeno dentro de edificio de contención y si pasaran aguantaría el edificio de contención está diseñado para resistir a muy altas presiones pero lógicamente si las explosiones Si fallaran todos los recombinados estamos hablando que de lo peor o sea la peor situación posible la que mira Fall ha fallado todo muy bien entonces lo que tenemos también son sistemas por portátiles para Imagínate que nos falla la alimentación eléctrica exterior desastre absoluto Imagínate que los sistemas de seguridad nos fallan Bueno pues vamos a utilizar sistemas portátiles todas las centrales nucleares españolas tienen sistemas de seguridad portátiles que se alimentan con pequeños motores diésel que inyectan agua en el reactor o en los generadores de vapor o que hacen rociar agua dentro del edificio para bajar la presión para evitar explosiones todo eso se instaló después de fukushima eh los tenemos tod las centrales y además hay un almacén central en Madrid que mediante la ume la unidad militar de de emergencias nos pueden ayudar a trasladar en 2 horas 2 horas y pico con en helicóptero nos trasladarían si los nuestros fallaran por ejemplo no nosotros tenemos cada uno de los nuestros Band deellos tiene los suyos cofrentes trillo almaraz pero aún así hay un almacén central con equipos también portátiles todo eso serviría también para mitigarlo es decir que la probabilidad de un accidente hoy en día es cada vez menor pero las secuencias también cada vez serían menores es decir el peor escenario que yo contemplo hoy en día en España en el peor de los casos sería algo como ocurrió en cimas Island en Estados Unidos en el que no hubo emisiones radioactivas a exterior todo encerrado y aún así lo considero altamente improbable hoy en día pero bueno eh alt prob No significa imposible y como y como no significa imposible para eso precisamente Eh Mi trabajo es intentar mitigar primero intentar evitar ese tipo de accidentes y si se produjeran intentar mitigarlo No de hecho hoy mismo t de de entrenar en un simulador de de alcance total y hemos entrenado un accidente nuclear precisamente o sea Vais a lo peor que pueda suceder y en ese caso qué pasaba en este el día de hoy qué es lo que fallaba en el día de hoy lo que fallaba es que eh sabes esos tubos por los que pasa el agua para producir el luego el vapor se rompía uno de esos tubos eso sería muy grave no no no sería muy grave no es de las peores cosas eh que pueden pasar ese sería un poco menos grave que la rotura que te he comentado del accidente primario entiendo que ya por lo que has comentado antes la respuesta es Clara Pero bueno Igualmente quería preguntártelo porque también es una duda que mucha gente tiene la central nuclear claro están normalmente no están pegadas no con con una población pero tampoco está en medio de la nada y hay mucho miedo de mucha gente de vivir relativamente cerca de una central nuclear ya sea porque haya una explosión o ya sea por la propia radioactividad no es imposible O sea que no no hay ningún no hay ningún estudio que de alguna forma diga que la esperanza de vida de las personas que han vivido cerca es menor al revés hay un estudio que dice a ver si nos tenemos que ir todos a meter ahí al lado eh No no lo que dice que hay un estudio en el que dice que es seguro vivir C de una central nuclear de hecho se ha hecho en varios países y en España también se hizo un estudio epidemiológico en el año 2009 eh lo lo pidió el consejo de seguridad nuclear también el consejo de seguridad nuclear es un organismo del estado que depende no del gobierno sino del Congreso de los diputados o sea rinde cuentas a los representantes de los ciudadanos Bueno pues había una demanda por muchos colectivos organizaciones ecologistas eh partidos políticos que pedían que hubiera un estudio epidemiológico en España como se había hecho en otros países y entonces un estudio que llevó varios años en el que primero se estudiaba eh Cómo había evolucionado en los casos de cáncer en el entorno de las centrales nucleares se utilizado también otros pueblos muy lejos que no tenían instalaciones de grupo de control y Y eso se se hizo un estudio el estudio duró 4 o 5 años pero Se tomaron datos de más de 40 años desde que teníamos centrales nucleares aproximadamente eh Bueno pues ese ese estudio además estaba controlado había un órgano controlador que había organizaciones ecologistas eh partidos políticos eh asociaciones vecinales o sea para que los resultados fueran lo más transparentes posibles y que el comité científico mostrara directamente a ese a ese comité los resultados que se iban produciendo sobre la marcha no el resultado a final Pues que la dosis que recibe los las personas que viven en el entorno de las centrales nucleares es extremadamente baja y luego te puedo decir incluso la cantidad Eh y además que no se ha detectado Un aumento la incidencia del cáncer en el entorno de las centrales nucleares es decir no hay más cánceres que en otro lugar de de España no otro mito de las centrales no s quieres Añadir algo más es no de lo que te iba a decir es que la cantidad de la dosis era 0,1 micro ciber por debajo de 0,1 micro ciber eso y nada casi es lo mismo deciendo que de forma natural recibimos tres pues 0,1 micro ciber por estar en torno de una central nuclear de hecho eso si le das la vuelta a la portada del libro verá que hay un plátano Ajá Y si puedes leer lo que pone comer un plátano te produce una mayor dosis radioactiva que vivir un año junto a una central nuclear y aquí hay gente que come mucho plátano eh en Canarias cuidado que estáis todos Ya radioactivos eh parecéis Hulk O sea que no que no no hay ningún No de hecho el plátano eh es es conocidos utilizar la divulgación porque tiene potasio y el potasio hay un tipo de potasio que es el potasio 40 que como hemos comentado antes que es ligera es radioactivo y el y el plátano es ligeramente más radiactivo que el resto de alimentos pero muy poco radiativo de hecho muchas veces me han preguntado Cuál es la cantidad de plátanos que tenías que comerte para tener una dosis radioactiva mortal esos ocho ciber que te comentaba antes que te matarían en en unos minutos en unas horas para recibir esa dosis Cuántos plátanos tendrías que comerte 80 millones de plátanos de una sentada bueno vale Yo me atrevo eh Vamos a intentarlo vamos a hacer reto vamos a hacer el reto A ver más cosas de mito no negativo de las nucleares son las chimeneas ya ya empezamos con el nombre el nombre está mal puesto Ya está mal puesto no es una chimenea es una chimenea Vale entonces eso qué es y qué es y qué saca porque hay gente que dice que eso es Es residuo malo no de entrada primero se utilizan como símbolo de las centrales nucleares cuando es un equipo que no es exclusivo de centrales nucleares se utilizan otro tipo de centrales incluso geotérmicas que son renovables o otro tipo de industrias o otro tipo de centr sí la imagen que tenemos en la cabeza es la cúpula y al lado la chimenea bueno chimenea o lo que sea bueno pues eso es una torre de refrigeración vale sirve para refrigerar agua nada más agua limpia es agua que viene de El río que refrigera la central o el lago que refrigera la central que una vez que ha pasado por dentro de la central por dentro de unos tubos no por esos tubos que te he comentado antes sino por otros tubos que están en una cascada de de de de sistemas es decir aunque se rompieran los primeros tubos no llegaría el agua al río es decir esa agua que pasa por dentro de tubos que no entra en contacto con otro fluido en la central ni con aceites ni con agua radiactiva pero que se calienta y como se calienta para proteger el medio ambiente tenemos que evitar calentar en exceso el agua de ese río Entonces tenemos una limitación legal en las centrales nucleares que no podemos calentar el agua del río en el caso de ascó el río ebro más de 3 grad de media diaria es decir si el agua entra a 27 no puede salir a más de 30 de media durante las 24 horas seguidas no bueno para hacer eso claro nosotros calentamos en verano calentamos un poco más el agua de esos 30 de esos 3 grados entonces lo que hacemos Es que ese agua se hace pasar por una torre de refrigeración se hace se mete dentro de la Torre se reparte en forma proporcional por toda la superficie y se hace caer en forma de lluvia vale dentro de la Torre o sea dentro de la Torre si tú entraras en la parte inferior de la Torre verías que está lloviendo continuamente Ajá vale pero las torres si te fijas tienen unas columnas en la parte de abajo no no llegan el hormigón no llega hasta el final sino que tiene unas columnas de unos 5 o 6 metros de altura la torre tiene esa forma porque lo que se produce de forma natural es un tiro natural de aire Es decir en cualquier circunstancia atmosférica llueva o nieve o haga viento o sol o lo que sea siempre hay una corriente ascendente del aire por la forma que tiene la la torre Entonces tienes una corriente ascendente de aire y lluvia que está cayendo que lo que ocurre Pues que ese agua se enfría con el aire cae más fría y parte de ese agua se sale por la torre por la parte superior parte en vapor de agua y parte en microgotas de agua las microgotas de agua en suspensión también se llaman aerosol eso es lo que ocurre en el spray de utilizamos deante que se veen esas microgo tias eso tiene otro nombre nube las nubes son un aerosol son microgotas de agua en suspensión de hecho la gente dice es vapor de agua hombre parte sí pero vapor de agua es transparente entre tú y yo ahora mismo hay vapor de agua y no lo vemos sin embargo si hubiera Niebla que son microgotas sí lo veríamos Bueno pues una torre de refrigeración no es más que una fábrica de nubes nada más que eso es bonito y todo eh es bueno hay un capítulo nuclear hay un capítulo que se llama fábrica de nubes Precisamente es bonito Sí sí O sea tiene su toque poético incluso a ver si al final aquí todos acabaremos enamorados de la nuclear y viviremos dentro del reactor y todo yo yo me pongo un apartamento ahí eh pues está calentito eh poco más cosas de del mundo de las de las centrales luego quiero hablar de fukushima porque me parece un caso muy interesante ya que fue relativamente reciente y también es es algo en el que falla casi todo lo Fall no y acaba pasando Pues algo fue muy mediático extremadamente mediático y te preguntaré exactamente si hasta qué punto Pues fue perjudicial para la zona colindante y todo eso e hemos hablado de las centrales de fisión pero hace unos meses públicamente para para el público mainstream saltó la noticia de que se había conseguido algo de energía con la fusión no la fisión sino con la fusión que al final es como funcionan las estrellas no el propio sol funciona por fusión y no por fisión que es en vez de separar unir correcto por lo que se dice de ahí sale una energía muy limpia potente y que es como la energía del futuro yo te pregunto a ti Esto es así realmente el Fusión la fusión nuclear es el futuro de la humanidad una energía limpia casi absolutamente hay un poco de exageración A qué nivel estamos de conseguirlo bueno primero vamos a hablar un poco de queé es la fusión hemos dicho que la fisión es romper núcleos eh pesados uranio plutonio esencialmente pero la la fusión es lo contrario fusionar unir vale pero aquí eh podríamos unir núcleos muy pesados Sí pero la cantidad de energía que necesitaríamos sería descomunal Entonces nos vamos a lo más sencillo que lo que hacen las estrellas fusionar hidrógeno vale que son elementos muy ligeros Y es más de hidrógeno utilizamos dos isótopos del hidrógeno que es el deuterio y el tritio que son los dos uno de ellos es radioactivo el tritio es es Es radioactivo bueno pues eh Por qué Porque es más sencillo fusionar deuter tritio que hidrógeno hidrógeno vale que el protio que es el hidrógeno con solo protón dentro bueno eh Esa es la fusión unirlo cuál es el problema que tenemos que para conseguir la fusión necesitamos tener las condiciones del Sol y el sol tiene una temperatura elevadísima tiene en torno a 15 millones de grados celsus 15 millones es mucha temperatura pero el sol tiene otra característica que no tenemos en la tierra que es la gravedad el sol tiene una masa enorme y al tener una gravedad tan grande la presión que hay dentro es enorme también esa presión unida a esa temperatura hace que los núcleos estén muy apretados entre sí con lo cual es muy fácil que se acaben juntando y al juntarse qué producen helio por eso el sol también se le llama helios y el vale eh el helio es el siguiente elemento de la tabla de periódica y y y es un gas noble eh Qué significa gas noble que pues que no se asocia con otros elementos Además no es radioactivo y es el sol emite helio constantemente porque en el sol se está produciendo helio no vale eh vamos a intentar Reproducir eso bueno Qué ventajas tiene eso pues ya lo sabemos el sol produce una cantidad enorme de energía eh mucha luz y Y eso podríamos utilizarlo pues para calentar agua y producir mover una turbina al final moverían una turbina también con vapor con muy pocos residuos es que el residuo es el helio y el helio es un gas que no hay problema lo podemos emitir tranquilamente y además necesitamos poca cantidad de material fusible también vale Cuál es el suena fantástico Esto suena fantástico vamos suena muy bien Además hidrógeno tenemos el deuterio lo tenemos con relativa abundancia es un isotopo del hidrógeno que está en el agua del mar lo podemos sacar fácilmente separando las moléculas del agua Pero el el tritio es más complicado necesitamos litio Bueno eso es un tema un poquito más complejo pero también se puede conseguir y los y los residuos hemos dicho que no son nada peligrosos es decir material prácticamente inagotable eh a escala humana es decir dentro en miles de años vamos a tener sin ningún problema sin generar residuos radioactivos vale todo suena muy bien vale Cómo conseguimos las condiciones de sol si no tenemos la presión que tiene el sol con más temperatura al final la temperatura eh sabes que no es en realidad Qué es la temperatura la temperatura si lo miramos microscópicamente es la energía cinética con que se mueven las partículas Cuanto más temperatura tienen más rápido se mueven y de tal forma que el cero absoluto 273 y pico bajo cero Eso significa que las partículas no se mueven Vale entonces necesitamos que se muevan mucho más cuánto más 10 veces más que en el sol 150 millones grad celus vale Cómo conseguimos 150 se puede conseguir esas temperaturas sí se pueden conseguir el problema es qué material es capaz de resistir Esa esa temperatura sin fundirse claro vale Eh entonces Bueno pues lo que se ideó fue crear unos reactores en los que el material no toca las paredes el material fusible ajá No no toca las paredes y cómo hacemos que no toque las paredes primero lo ionizando lo convertimos en iones le quitamos electrones para que sea para que tenga carga eléctrica y con Campos magnéticos podemos manejar cargas eléctricas entonces mediante electroimanes muy potentes confinamos dentro del de lo que es el reactor en este caso no es una vasija cilíndrica como una central nuclear sino que es una forma toroidal como un donut hueco Vale y y el los electroimanes mantienen esa sustancia dentro esa sustancia es un estado de la materia que se llama plasma vale Sabes que en el colegio estudiábamos sólido líquido gaseoso Bueno pues hay otro que es plasma el plasma es un gas que se comporta a veces como un líquido y que está cargado eléctricamente Está ionizado bueno pues lo que hay que intentar es conseguir un plasma estable y en el que se de de de deuterio de tritio en el que que toque las paredes se refrigera por helio también y que al mismo tiempo eh consigamos mantenerlo o contenido Qué pasó eh hace unos mes eh Hay dos formas de conseguir la fusión una es con este tipo de reactores que te comentado que los que tienen una aplicación más práctica porque son reactores grandes y puedes sacar el calor ese calor que esa fusión también genera neutrones esos neutrones los puedes utilizar para calentar cosas pero hay otra forma que es el ese es el confinamiento magnético que te he comentado pero también está el confinamiento inercial esa es otra línea de investigación en la que tú creas una pequeña particul de unas micras o unos milímetros en el que está el deuterio y el tritio y concentras unos láseres con una potencia enorme para conseguir esos 150 millones de de grados eh Y consiguieron la fusión pero al mismo tiempo la de la energía que recibía esa bolita emitió más energía de la que había recibido pero claro no contaban con toda la energía que que se había utilizado para producir esos láseres es decir si hacemos el balace completo pierdes energía pierdes energía no Y además extraer el calor de esa bolita Tan pequeña es complicadísimo no entonces có como experimentos científico muy interesante como aplicación práctica yo creo que no la tiene y y la mayoría de los científicos creen que cuando consigamos la fusión nuclear no va a ir por ahí va a ir más por reactores grandes en los que hay un plasma que está confinado dentro de un campo la semana pasada en Japón se inició las pruebas con un reactor de fusión el jtsa 6 o algo así eh Qué es eso lo que has dicho primero sí sí sí sí es un es un un reactor toroidal como te he comentado un eh Y tomac se llama el tipo de reactor es un un hombre ruso pu fueron los rusos los que lo inventaron y y ese Este es el uno de los primeros que está consiguiendo crear un plasma y que el plasma tenga cierta estabilidad El problema del mantener el plasma ya funciona pero no pero no ha creado fusión todavía aún no creado fusión ha creado lo que ha hecho ha sido crear un plasma y que el plasma esté confinado eh Cuando hagan estos reactores hagan fusión eh No nos engañemos son reactores experimentales van a crear función durante milésimas de segundo o segundos vale el hter no se espera que funcione ni siquiera horas seguidas va a funcionar minutos y va a servir para desarrollar los siguientes reactores ya que serán experimentales ya para producir reactores de demostración que se utilizarán para ser replicados si funcionan bien o sea este no va a ser un reactor que con los años va a acabar siendo un reactor que nos de energía no pero el que están construyendo en Francia que es el itter es el más grande del mundo tampoco va a servir imag no tiene una turbina asociada no es un reactor experimental cuándo lo conseguiremos Esa es la pregunta del millón eh Tú lo ves factible yo lo veo factible sí no es ciencia ficción no lo considero ciencia ficción a ver yo hablo por lo que me explican los que trabajan en el inter claro Yo no soy experto en fusión nuclear yo conozco la fisión pero no no no trabajo con fusión nuclear pero lo que hago lógicamente es asesorarme y hablar con científicos y con ingenieros que trabajan en fusión nuclear de hecho en en mi segundo libro tengo una entrevista con un español que que trabaja en fusión nuclear en el mit en el Instituto Tecnológico de Massachusets Precisamente en simulaciones de plasma hace simulaciones por ordenador para ver la evolución de los plasmas y es es un es un español que salió en la lista Forbes de los 30 por de los 30 más destacados por debajo de los 30 no Bueno yo no me Fu mucho de las listas Forbes pero en su caso Sí en su caso un en su caso Sí luego ha otas listas que no tanto Bueno pues realmente eh se está trabajando se está trabajando en eso y y los especialistas en ello creen que en 15 20 30 años podríamos conseguir la fusión nuclear y ya empezar a aplicarlo e producir centrales nucleares y construir centrales nucleares de fusión elicidad pero no sabemos si lo vamos a conseguir y como no sabemos si lo vamos a conseguir no podemos venderlo todo eso es decir Hay que seguir trabajando con lo que tenemos cl lo mejor que tiene seguramente esto es que es una energía casi infinita y que no da residuos vamos al tema de los residuos el gran uno de los grandes miedos de lo nuclear el residuo para empezar te lo comentaba antes de empezar no que yo no sé ni cómo ni cómo imaginármelo porque la imagen que tengo es muy caricaturesca es decir es el típico bidón de un líquido eh Muy con mucho color brillante verde sí fosforitos del color que sea pero fosforito y que eso es vamos lo peor que existe en el mundo cómo es realmente un residuo nuclear pues muy parecido al combustible nuclear como te comentado que El combustible nuclear son unas Varillas y dentro de las Varillas están las pastillas pues El combustible usado es no es líquido No no es es un sólido cerámico lo que pasa es que en esas pastillas en lugar de haber óxido de uranio solo están casi todos los elementos de la tabla periódica y muchos de ellos son radioactivos la mayoría de ellos son radioactivos pero están dentro de esas Varillas y dentro de esas pastillas es decir que si rompiéramos las Varillas veríamos que están las pastillas eso se crea cada día eh Bueno eso está tú me haces una carga de de combustible en un reactor en cada recarga eh las las centrales nues funcionan habitualmente en periodos de año y medio es lo habitual 18 meses seguidos funcionando después de 18 meses seguidos paras en las codos ahora mismo estamos de de para de recarga y lo que haces es sustituir una tercera parte de los elementos combustibles y lo que tú quitas es el residuo es un elemento es un elemento que te comentaba que tenía 4 m de altura un palmo por un palmo de base y que tiene 17 por 17 Varillas esa estructura es un elemento combustible en una recarga sustituimos unos unos 60 aproximadamente Esos son los residuos que generamos en un año y medio vale 60 elementos de 20 por 20 y 4 m de altura que ha producido energía para un 2 millones de hogares Durante un año y medio Qué se hace con eso eso inicialmente lo que hace es que lo extraemos y lo almacenamos en unas piscinas vale en unas piscinas que están a mucha profundidad es decir que tenemos un blindaje de agua entre el elemento la parte superior del elemento y y la superficie de al menos 7 Met porque eso es muy radioactivo eso es muy radioactivo de realmente es un elemento peligroso sí si tú estuvieras sin blindaje al lado de él e tendrías su dosis altísimas y morirías probablemente en horas vale es una dosis altíssima Pero tenemos la suerte de que igual que el agua es barata sirve para meter ácido bórico sirve para refrigerar los reactores sirve para aligerar el combustible el agua es un excelente blindaje probablemente el mayor mejor blindaje que conocemos contra la radiación es el agua porque igual que va reteniendo los neutrones también va reteniendo el resto de de de radiación que emite los rayos x los rayos gam los va reteniendo el agua el agua cada 7 cm de agua se reduce la dosis radiactiva a la mitad con lo cual te puedes hacer una idea de que con 7 M de agua si cada 7 cm lo hemos reducido a la mitad en 7 M no queda nada prácticamente nada De hecho está calculado que tú podrías estar en una piscina de combustible sentado en el borde de la piscina o encima de ella si quieres encima del agua durante todo un año y no llegarías al límite de dosis anual podías nadar en esa piscina podrías nadar en esa piscina superficialmente podrías nadar sí sí sí no tendrías una lo que pasa es que ese agua al estar en contacto con los con los elementos combustibles siempre hay una pequeña parte que se contamina es agua sería liger es ligeramente radioactiva lógicamente no sería conveniente ingerirla no no sería algo algo para ir de fiesta no ahí y que si te bañaras en ese agua pues lógicamente tendrías que ducharte luego para quitarte porque te contaminaría la piel vale De hecho tenemos buzos cont hay buzos que trabajan en las centrales nucleares en determinadas maniobras en esas piscinas en trampuz no se acercan a los elementos combustibles están en la parte superficial pero realizan trabajos puzos profesionales son residuos grandes no son excesivamente grandes est se van acumulando claro año año y medio año y medio claro vamos cómo vamos despacio Mira eh Una vez hizo un cálculo de Cuál es el volumen que ocuparían todos esos residuos si los pusiéramos todos juntos los de todas las centrales nucleares españolas a día de hoy los generados en 40 años de energía nuclear en España H Hemos llegado a tener 10 reactores ahora tenemos siete operativos los siete más potentes los tres que han cerrado eran menos potentes no harían casi ni uno como que tenemos ahora Bueno pues los 10 reactores durante 40 años el volumen de todos los residuos generados eh cabrían dentro de un cubo de 13,5 de lado 13,5 de alto de fondo de ancho Esos son todos los residuos generados en España en toda la historia de la energía nuclear poco es poco muy poco es muy poco es como una casa como una casa mediana o pequeña vale Eh bueno primero están repartidos en todas las centrales nucleares inicialmente pasan unos como mínimo 5 años en esas piscina porque es es un combustible que está muy caliente esas piscinas están en la propia central sí sí sí sí está en un edificio anexo hay algunas centrales que lo tienen dentro de su propia de su propia cúpula dentro del edificio de contención pero lo habitual la mayor de las centrales es que esté fuera y entonces eh se extraen del edificio de contención se meten en la piscina todas esas maniobras se hacen con 7 M de blindaje de agua yo he realizado ese trabajo muchas veces y y la dosis que recibes es minúscula prácticamente despreciable porque el agua te hace blindaje y claro el agua refrigera tiene ácido bórico porque absorbe neutrones también te protege eso te protege la radiación pero al mismo tiempo tiene una gran ventaja el agua que es transparente entonces puedes estar manejando un elemento que está a 7 M de profundidad y como el agua es ultrapura lo ves perfectamente vale Eh bueno las gruas están robotizadas lógicamente pero pero tú puedes estar allí con tu simple vista puedes ver lo que está pu ver lo que está pasando se almacenan allí durante esos al menos 5 años vale pero eh qué ocurre que esas piscinas se han ido llenando Eh bueno eh hemos funcionado durante casi 40 años algunas centrales ya tiene asco almaraz 1 y dos ya tienen 40 años asco un ya tiene 40 años también Y entonces Esas piscinas se han ido llenando eh Cuál es la solución que se ha optado internacionalmente eh extraer ese combustible en meterlos en unos contenedores que están blindados que están en Una atmósfera de helio ya no necesitan agua para refrigerarse el contenedor por supuesto de acer inoxidable tiene blindaje de plomo también y está perfectamente es perfectamente hermético dentro de un contenedor de esos Por ejemplo puedes meter 32 elementos combustibles es decir una recarga necesitarías dos contenedores y podrías estar al lado de este contenedor y no no habría nada ningún problema porque además de ese blindaje lo que tienes es un blindaje de hormigón El hormigón después del agua es la forma mejor que tenemos de blindar noos de la radiación por eso las cúpulas no suelen ser de hormigón muy lositos de hormigón exactamente entonces eh Qué ventaja tiene esos esos contenedores que se refrigeran por circulación natural de aire en entre lo que es el el propio contenedor y el hormigón hay una capa en un hueco que por ahí pasa aire vale ese aire lógicamente no se contamina porque el contenedor te ha dicho que es blindado pero al pasar aire va a refrigero y no necesitas ningún tipo de refrigeración forzada ningún tipo de ventilador ningún tipo de alimentación eléctrica es decir los dejas en un sitio y ahí se quedan y se van refrigerando solos y dónde suelen estar estos estos estos están en el dentro amientos dentro de la propia central nuclear en una losa de cimentación que es sísmica que esté preparada para resistir un seismo estos eh el el hormigón aparte de proteger de la radiación tiene otra ventaja que lo que hace es que está preparado para resistir el impacto de aviones por ejemplo eh De hecho la parte más delicada de un avión la que produce más daños en cualquier accidente es el motor porque es la parte más pesada están diseñados para resistir el impacto de aviones de de de pasajeros con estos motores ancos y están en las propias centrales nucleares Ese es el paso intermedio vale hay un paso final hay un paso final eh Bueno hay dos pasos finales eso es un paso intermedio el paso un paso final es un almacenamiento geológico profundo es almacenar esos contenedores en un almacén a 500 Met de profundidad en una zona geológicamente estable eso se ha hecho ya eso está haciéndose en Finlandia ya está terminando porque aú no llevamos suficientes años como para que esto sea necesario hacerlo no ad está prácticamente ahora Terminando de construir su almacén está previsto que en 2024 empiece ya a cargar el combustible usado el residuo en en ese en ese almacén que tiene a 500 Met de profundidad necesitamos una estabilidad geológica de en torno a 10.000 años vale aproximadamente para que el material ya tenga un nivel de dosis que sería equivalente al uranio natural que habías extraído trans sitios como en Japón poco Se va se va a poner eh sin embargo esos lugares ese lugar ha estado geológicamente estable durante más de 1000 millones de años y es ahora y es es un lugar muy estable vale esa es una solución y a mí esa Esa es la solución de consenso internacional Cuando alguien dice no sabemos Qué hacer con los residuos reactivos sí sabemos Qué hacer con ellos el almacenamiento geológico profundo sin riesgo para la población estamos a 500 Met de profundidad es decir si tú un contenedor al lado del contenedor Estás seguro imagínate 500 Met por encima vale es un material que no puede explotar que el enriquecimiento no siquiera es el 5% de un reactor es mucho menos porque se ha ido lo has ido utilizando es decir no puede explotar no se puede fundir porque ya no es capaz de alcanzar esas temperaturas para fundirse no es soluble en el agua porque es un sólido cerámico Es decir para que eso vaya al alara se filtrara de alguna manera tendrían que entrar a alguien extraerlo morir en el intento y al mismo tiempo machacarlo convertirlo en polvo con un mortero y mezclarlo con agua y diluirlo o sea es es un poco absurdo todo eso no esa sería una una solución y esa solución la solución de consenso científico y tecnológico mundial hoy en día pero hay una solución alternativa que a mí me gusta mucho más que es reciclar esos residuos reactivos porque eh si solo estamos aprovechando el 5% de la energía de combustible que es el L 235 eh Por qué no aprovechamos el resto si resulta que eso es radioactivo eso genera calor durante todo ese tiempo Ajá Por qué no utilizamos el 95 por restante como un recurso y multiplicamos por 20 la energía que tiene que que podemos extraer del combustible bueno eso se lleva trabajando muchos años porque a día de hoy no no puede hacerse aún sí el día de hoy ya se está haciendo Ya se está haciendo entonces queda obsoleto el otro Bueno los reactores que tenemos ya los tenemos vamos a seguir aprovechándose pero los recursos los residuos podríamos reciclarlos eh se está haciendo de forma experimental todavía pero ya hay un reactor en Rusia que ya tiene esa capacidad es un reactor de neutrones rápidos refrigerado por sodio o sea está refrigerado por metal es un metal líquido sodio que tiene una potencia del 80% de los de nuestros reactores es decir 800 mw una potencia grande está funcionando de forma comercial desde el año 2016 y está ya reciclando residuos radioactivos o sea eso ya se puede hacer Rusia tiene un reactor de ese tipo China tiene otro de menos potencia pero arrancado el año pasado también están experimentando fan como residuos que crean residuos a su lado también sí menos cada vez va a ser menor la claro el tema es que los residuos radioactivos que generas tienen un periodo deacción mucho menor porque ya son productos de fisión ya no son eh materiales muy pesados núcleos muy pesados que duran mucho tiempo son radioactivos durante mucho tiempo clar y Se podrían volver a reutilizar claro Entonces los de los que generas ahora Son productos de fisión que son radioactivos durante decenas de años o como mucho 100 cento y pico años no Entonces ya no estamos hablando de miles de años sino de decenas o pocos centenares de años ahora iremos a fukushima Pero antes has dicho algo lo ha repetido varias veces es y el hecho de que es imposible que se de una explosión nuclear en una en una Central es imposible Cómo funciona la bomba atómica qué qué qué es lo que pasa ahí para que con elementos similares ahí sí que haya una explosión que no tan solo es térmica sino que es radioactiva sino que es tiene todos los elementos para hacer el mayor daño posible Qué diferencias hay Mira vamos a hablar por ejemplo de la bomba de uranio que es la primera que que se desarrolló se desarrolló conjuntamente uranio y plutonio no pero bueno como estamos hablando de uranio en los reactores nucleares vamos a hablar de esencialmente el uranio eh Te he dicho que teníamos dos tipos de isótopos el uranio 235 el 238 que en una bomba atómica necesitas una proporción mayor del 90 por de uran 235 Qué pasa si no tuvieras esa proporción y quisieras construir una bomba atómica no dice mira yo quiero tengo un en crecimiento del 70 por y quiero construir una bomba atómica pues lo que produciría serían una serie de decisiones en una reacción en cadena pero llegaría un momento en que los neutrones no encontrarían suficientes núcleos de uranio 235 y acabarían fugándose es decir haría es decir se derretiría se calentaría mucho habría emisión de material radiactivo en la zona donde se ha producido pero no habría la explosión no habría una explosión nuclear vale se produciría una especie de accidente nuclear claro limitado Porque además la cantidad de material fisible que tiene una bomba es muy pequeña para que te hagas una idea eh la bomba de de Hiroshima tenía 54 kg de uranio 54 kg teno en cuenta lo denso que el uranio es como una pelota de baloncesto más o menos vale eh chernoby tenía 190 toneladas de uranio 190,000 kil vale vale vale por eso que cuando dicen ha explotado No no ha explotado si hubiera explotado no no no estaría allí en la central O sea la explosión sería kilométrica bestial no no no puede explotar pero eh No necesitas tanta cantidad para una H atómica con con 50 y tantos kilos ya tiene suf está hablando Alo que es como un balón como un balón Sí más grande más pequeño como un balón vale Qué pasa que si tiene es más del 90 por de uranio 235 cuando se produce una fisión se producen neutrones y esos neutrones casi todo lo que se van a encontrar a su alrededor es un 235 con lo cual encuentran dianas rápidamente o sea encuentran dianas enseguida pam pam pam pam Y entonces como están todas muy cerca y todo muy contenido eh se produce una reacción de en cadena descontrolada no hay ningún tipo de material que refrigere no hay nada que controla la reacción no hay barras de control por lo tanto es totalmente descontrolado es lo que te interesa una Ob atómica no una reacción encadena descontrolada eso es una om atómica pero cuando se lanza una pregunta que yo siempre he tenido es cuando la lanzan desde un avión la han activado arriba y han calculado cuánto tardará para que explote es el impacto con el suelo el que provoca la explosión Dónde está el detonador bueno primero tengo que decirte que no soy especialista en bombas atómicas porque porque no las he estudiado entre openheimer lo que puedo saber es un poco bueno por por por por curiosidad científica porque bueno lógicamente algo te informas porque te interesa los vínculos que hay entre una tecnología y la otra pero no tengo un conocimiento profundo no de cómo funcionan pero básicamente lo que haces en el caso de la de las bombas atómicas de de fisión es producir separar la habrá subido la expresión masa crítica sí Bueno pues la masa crítica es la cantidad necesaria para que se produzca una reacción en cadena descontrolada eh No solo es la proporción de uranio 235 sino la cantidad de uranio que tienes metido ahí lo que hacen es separar la masa crítica dos Trozos de tal manera que ninguna de ellas es masa crítica con lo cual no puede no puede aumentar la reac no puede producirse la reacción en cadena si se producen fision espontáneas pero enseguida se detendría falta cuando te interesa unirlas te interesa producir las priones cuando las unes Cómo se hace eso con un explosivo químico normal que impulse una contra contra la otra una una especie de bayoneta eh perdón de de espoleta lo que hace es disparar eh una contra la otra para que se unan Y entonces ya formen la masa crítica lo puedes hacer con un temporizador o lo puedes hacer con un mecanismo a distancia eh básicamente yo creo H creo que en el caso de estas bombas atómicas lo hacen con una especie de temporizador no en las primeras bombas atómicas pero hoy en día seguramente será bastante más sofisticado también puede ser de plutonio porque es todo muy similar simplemente que es otro elemento de la tabla periódica que se produce en reactores como el de chernóbil que comentábamos antes porque precisamente el plutonio no es un elemento químico natural es decir prácticamente no se puede encontrar en la naturaleza No si hay serían trazas no no no hay minas de plutonio no es siempre se producen reactores nucleares de hecho parte de las reacciones que producimos los reactores normales es plutonio también que se genera pequeña parte que se genera también se fisiona y producen produce calor Tú estás aquí como has dicho al principio por fukushima si no seguramente No serías divulgador A lo mejor te hubieras quedado en en asco hubieras tenido esta parte mediática vamos a vamos a ver qué pasó en fukushima chernoby nos queda lejos ya también es cierto lo que tú decías no Unión soviética poco protocolo no estaban preparados para ello por lo que veo se la jugaron mucho fukushima Japón potencia mundial país que tiene fama por sus buenos protocolos por su cuidado con con todas las infraestructuras tecnología punta Qué pasó en fukushima para que en el 2011 fue 201 en el 2011 el 11 de marzo eh tuvieron un accidente tan grande y que ahora me contarás las consecuencias reales que tuvo Más allá del de las habladurías qué pasó qué falló cómo es posible que en 2011 sucediera algo así en 2011 se produjo el 11 de marzo de 2011 se produjo un seísmo uno de los mayores seísmos registrados de la historia 9,2 eh de de de de potencia no estamos hablando de que bueno Japón es un país preparado para seísmos y ese tsunami Perdón ese ese seísmo causó graves daños en en toda la estructura primero viviendas carreteras pero también cayó toda la red eléctrica de Japón las centrales nucleares de Japón actúan automáticamente ante un seísmo paran automáticamente no en otros países tenemos otra serie de protocolos ejemplo en España estamos preparados también para seismos pero nosotros pararías automá manualmente el reactor no ellos como tienen muchos seismos en caso de seismo no se la juegan directamente paran no pararon todas las centrales nucleares japonesas por ese seismo incluida eh fukushima y fukushima resistió perfectamente ese seísmo que era incluso mayor del que tenían previsto cuando diseñaron la central es decir es decir todas las centrales nucleares de Japón resistieron perfectamente uno de los mayores seismos registrados de la historia con lo cual dicen mucho a favor también de del diseño de esos reactores pero qué ocurrió que cuando pararon los reactores como te decía tienen calor residual porque son elementos radioactivos están muy calientes y necesitan refrigerarse durante un tiempo eh Qué qué es lo que ocurre que eh Como no tienes la red eléctrica para alimentarte del exterior arrancan los generadores Diesel de emergencia son motores de barco enormes que tienen un generador eléctrico y proporcionan energía eléctrica para las bombas que refrigeran eh es el reactor vale arrancaron los generador Diesel de emergencia y empezaron a refrigerar Pero qué pasó que vino un tsunami enorme de en torno a 13 m de altura la central estaba preparada para tsunamis pero estaba preparada para tsunamis de hasta 6 m de altura más del doble sobrepasó no se in undrar los general diosal de emergencia y y el agua es conductora el agua el agua desmineralizada no pero el agua del mar Sí es muy conductora porque tiene muchos minerales y entonces se produjeron cortocircuitos y al final acabaron fallando es generad diel de emergencia con lo cual la central se quedó sin alimentación eléctrica entonces El combustible se quedó sin refrigeración y empezó a calentarse y como empezó a calentarse empezó a fundirse y en el momento que empezó a fundirse se empezó a generar hidrógeno eh y ese hidrógeno empezó a explotar Y entonces esos edificios de contención que eran edificios de contención no como lo que no tenía chernóbil ellos Sí tenían edificio de contención eran más antiguos que lo que tenemos en España con menor capacidad de resistencia y momento que no resistieron Y entonces se produjeron pues esas explosiones que se ven en las imágenes esas explosiones son explosiones químicas de hidrógeno así como en chernobil fueron de de vapor de agua en este caso son de hidrógeno vale llegaron a reventar contención llegaron a reventar la contención y claro se produjo emisión de material reactivo vale pero como no destruyeron completamente la contención las emisiones de material radioactivo no fueron enormes no fueron tan grandes como las de chernobil Y eso que se fundieron tres reactores Sí en chernobil fue uno de 190 toneladas aquí fueron tres de 85 90 toneladas cada uno o sea mayor material fisible que que en chernoby pero aún así menores emisiones radioactivas porque los edificios de contención parte de su trabajo hicieron no eh Y luego que lo que hizo fue lo que hicieron fue utilizar eh sistemas portátiles para ir refrigerando los reactores eh utilizando inicialmente agua que tenían almacenada pero luego utilizaron agua del mar que es la han ido almacenando durante todos estos años y habrás oído ahora la polémica de que Japón va a est diluyendo el agua tratada de fukushima no Si quieres al eso porque yo creo que es interesante o si quieres lo comentamos ahora vamos a hablar con el accidente y luego el tema de las aguas tamb se habló mucho de las aguas correcto et Sí sí los peces de los tres ojos de Los Simpson eh de Los Simpson Exacto eh Bueno pues ese es el accidente en sí eh se fundieron los reactores Y a partir de ahí pues se activó todo el el plan de emergencia para intentar eh refrigerar esos reactores y lo que se ha hecho durante todo este tiempo es refrigerarlos y lógicamente pues eh mitigar ese accidente se evacuó la población ahy qué protocolo se siguió Porque ahí sí que entiendo que tú Tenían un protocolo clarísimo y eficiente Exactamente lo primero que es e evacuar a la gente primero evacuar a la gente no esencial de la central se quedan los que están encargados simplemente de llevar a cabo la lucha contra el accidente el personal administrativo etcétera se evacúa la central lógicamente eso en los primeros minutos eh a las pocas horas evacuaron dieron orden de evacuar el entorno de la central nuclear en torno a 30 km a la redonda una evacuación no se ha detectado como te he dicho y eso es importante ni una sola persona que haya muerto de debido a la dosis reactiva recibida ni siquiera trabajadores en el caso de de los trabajadores se sabe muy bien la dosis que recibió cada uno de ellos porque llevaban un dosímetro cosa que no llevaban los de los de chernóbil aquí se sabe Cada trabajador La dosis que recibió durante el tiempo que estuvo trabajando el cual se limitaba el acceso es decir pues tú ya has estado suficiente tiempo ya no puedes volver a esta mañana o o solo puedes estar 4 horas en este sitio todo eso se controló y y de hecho Bueno dentro de lo complicado que fue la situación eh yo creo que trabajaron muy bien los los mis colegas japoneses Y qué es lo que se intentaba hacer ahí taparla básicamente refrigerar los reactores lo importante en esa situación es simplemente ir refrigerando los reactores para evitar que se produzcan vaporizaciones que que produzcan más emisiones radioactivas no Y eso cómo se hace con agua con agu con ag y a día de hoy cómo está el tema Bueno eh esos reactores están en una situación eh fría es decir no no tienen un pequeño calor residual pero se van refrigerando continuamente con agua están contenidos es decir el material radioactivo está ahí dentro y lo que se ha producido es que se ha contaminado mucha agua mucha cantidad de agua estamos hablando de 1300 depósitos de 1000 m cúbicos cada uno de ellos contaminados contaminados de agua que ha pasado han pasado por los reactores que además han roto se ha roto el material estructural con lo cual tienen es ese agua contenía pues eh aparte de casi todos los elementos de la tabla periódica eh plutonio uranio etcétera etcétera no Y ese agua dónde está ese agua se almacenó inicialmente en esos eh en esos depósitos de 1000 m cúbicos cada uno de ellos eh Y y bueno se van construyendo cada vez más y al final pues tienen 1300 depósitos vale ese agua lógicamente no puedes lanzarla al océano es una barbaridad es agua radioactiva y altamente radioactiva qué es lo que se le hace se le hace un tratamiento el tratamiento es consiste en hacer pasar el agua por unos desmineralizador como los que tiene mucha gente en la entrada de su casa para tratar el agua con la cal etcétera etcétera eh Esa esos desmineralizador tienen unas resinas esas resinas son unas bolitas que tienen la capacidad mediante procesos químicos de retener minerales Vale entonces lo que producen es agua desmineralizada como la prácticamente totalidad casi toda la los los eh las sustancias radioactivas que tiene el agua para que el agua sea radioactiva son minerales si tú retienes los minerales el agua que te queda Pues esa agua que prácticamente no es radioactiva no te pueden quedar trazas de ellos muy bien Eso es lo que se hizo con toda esa cantidad de agua y se se le fue un tratamiento Hasta que el agua tiene una cantidad una dosis de sustancias radioactivas normales por debajo de los límites legales es decir Se podría tirar Pero hay un isótopo en particular que es el tritio que hemos hablado antes de él cuando hablábamos de los reactores de fusión es un isótopo del hidrógeno que es radioactivo que tiene tres partículas en su interior por eso se llama tritio y es ligeramente radioactivo y resulta que si miramos la cantidad de tritio que hay en esos 1300 depósitos de 1000 m cic cada uno te sorprenderías porque hay 16 G de tritio en total en total en total Vale y alguien diría Bueno pues ya está pues lo guardamos en una botellita y lo metemos en un búnker y se acabó no no porque resulta que está mezclado en todo el agua y además forma parte de moléculas de agua no es que haya una bolita de es que hay un H2O hay un H2O de cada no sé cuántos h2os que es uno de los H es tritio no hay tecnología para separar eso Entonces está está repartido por todo el agua vale Esa es la mala noticia vale la buena noticia es que el tritio después de muchos años de estudio no se ha detectado que el tritio sea capaz de producir ningún daño En ningún ser vivo es decir se han hecho experimentos con tritio y ninguna persona ningún animal ha muerto Por recibir dosis de tritio aú aún siendo radioactivo a siendo radioactivo Por qué Porque es un emisor sabes que cuando radioactivo te he dicho que emite algo vale para quedarse tranquilo eh En este caso el tritio lo que emite es eh eh electrones es un emisor Beta que le llamamos emite electrones pero no todos emiten con la misma energía en el caso no todos los elementos eh Son radiactivos con la misma energía en el caso del tritio es muy débilmente radioactivo emite con muy poca energía tan poca energía que no es capaz ese electrón de atravesar la membrana celular es decir que si tú te bebieras ese agua con ese tritio llegaría a tu aparato digestivo pasaría por tu sangre e acabaría en tu orina y lo liberaría pero en todo ese proceso ese ese esos electrones que se están liberando no atravesaría tu membrana celular porque no es capaz de atravesarlo no tiene energía suficiente no afectarían el ADN no te puede afectar al ADN es decir no te puede no se puede decir que es absolutamente inocuo pero prácticamente lo es pero claro es radioactivo y según la legislación internacional y la de cada país hay unos límites de dosis de tritio que se pueden emitir vale Japón tiene su normativa que es comparable a la de otros países y entonces tiene que cumplir esa normativa Y entonces como tiene una cantidad de tritio disuelta en ese agua tiene que ir diluyendo ese agua en el océano a un ritmo determinado para que la el límite se mantenga límite deo se mantenga peligro cero Eso va a durar tiempo eso va a durar 30 años 30 años poco a poco ir filtrando esa agua pero es que lo que la gente no sabe es que el tritio se diluye constantemente por todas las centrales nucleares del mundo por hospitales por industrias es decir el tritio se genera en diferentes eh entornos en las centrales nucleares pero también en centros de investigación y hay unos límites legales para emitir tritio entonces el agua que utilizamos para refrigerar los reactores es un circuito cerrado pero se le va haciendo un tratamiento y a veces se acumula cierta cantidad de agua que hay que tratarla con esos desmineralizador nos queda attio y como nos queda attio diluimos según unos límites legales vale para que no se produzca daño en el entorno es decir esa ese miedo que se ha producido internacional china se han quejado en Corea del Sur Se han quejado y sus propias centrales nucleares están emitiendo titio constantemente y de forma legal es decir que no hay un peligro para la población hacen de lo mismo Sí pero son rivales económicos dejado por eso precisamente el organismo internacional de energía atómic que esce Naciones Unidas que pertenece a o sea los mayores expertos mundiales en protección radiológica y en supervisión de de de las centrales nucleares y de Incluso se utiliza también la oia también trabaja en el tema de vigilancia de la no proliferación de armas nucleares no con famoso caso de de Irán o el caso de de Corea del Norte no eh Bueno pues lo que ha hecho ha sido enviar expertos allí para analizar independientemente O sea me enseñas los datos pero yo voy a tomar mis muestras para ver que si eh lo que estás emitiendo al al medio es es conforme los límites y en la primera tanda han comprobado que realmente eh es todo está dentro de todos los límites legales De hecho no han detectado nada o sea está tan es clo está tan diluido que al final la cantidad que emites es prácticamente nula estamos hablando de 16 G eh Claro en en miles de en en bueno en en estamos hablando de 1 1,300000 m cú claro Pues nada la homeopatía Sí sí es una cantidad homeopática mucha gente me lo ha dicho es una cantidad homeopática eh o sea que las consecuencias medioambientales de fukushima de momento no no son casi perceptibles no son perceptibles eh la dosis en la población ya hemos visto que es muy baja sí tuvo graves repercusiones económicas y sociales evacuaron una zona de en torno a 200,000 personas de hecho hubo muertes debido a que muchas personas mayores les cambiaron de lugar y Y claro no es lo mismo trasar una persona de 30 años a vivir a otra ciudad que tras una persona de 95 años no tan envejecido como Japón Entonces sí hubo una serie de muertes atribuibles al a eso al traslado pero ninguna de esas personas recibió una dosis que pueda ser preocupante fukushima lo que la población a día de hoy ya lo que se evacuó ya la gente puede vivir tan normal la mayor parte de fukushima ya ha sido repoblada o sea han vuelto a sus casas han vuelto a sus casas una cosa que me he dejado de chernobil que tiene que ver con esto eh es una pregunta que mucha se hace se habla mucho de de la zona de exclusión de pripiat y hay algo que choca Y es que no viven humanos Bueno hay rumor de que vive alguna señ no no hay gente hay gente que vive hay gente que vive no mucha no no poca poca poca en teoría Es legal o están ahí un poquito digamos que están ahí jugando No de hecho Bueno una cosa que no sabe mucha gente es que el último reactor de chernoby cerró en 2004 o sea hubo dos reactores que estab funcionando al lado de de todo lo que pasó justo al lado y los trabajadores iban a trabajar o sea había vida ahí sí claro yo te voy a preguntar por los animales Porque mucha gente en esa situación chernobil ha sido ya no tan solo en la realidad en la ficción también se ha usado mucho no como zona terrorífica monstruos animales mutados y lo que se sabe la gente que ha ido es que hay mucho animal muchísimo animal normal en principio sí Mira hay hay un científico español que se llama German orzola eh es amigo mío eh es un biólogo que hace pues eh cinco o se años o siete que que viaja un mes a la zona de exclusión precisamente ahora ha tenido que tuvo que interrumpirlo con la invasión de pero está deseando volver porque el cada año iba un mes Aproximadamente a investigar en la zona de exclusión él trabaja sobre todo con pequeños animales con anfibios y tal y estudia si se han producido mutaciones debido a la radiación el resultado no ha encontrado ningún tipo de mutación O sea no ha visto nada raro fuera de lo común el último documento científico que ha publicado ha sido muy interesante porque lo que ha detectado es que se han prol dado más una serie de ranas que son más oscuras que unas más claras pero no porque se hayan oscurecido por la radiación sino porque ha comprobado que las que tienen la piel más oscura han resistido mejor la radiación Vale pero no no se han producido mutuaciones no las no han medido de hecho aquello ahora mismo es un bergel es decir es un una una de las mayores reservas naturales del mundo y sobre todo de la mayor de Europa hay caballos salvajes hay hay ciervos hay lobos bosque profundo y todos eh que los han contado tienen cuatro patas tienen un rabo o sea todo normal o sea no hay mutaciones de de ningún tipo en esos animales la la naturaleza o sea lo que demuestra el accidente de chernoby es que el ser humano es bastante más agresivo en un medio que un accidente nuclear o sea en los sitios donde hay seres humanos no hay caballos salvajes para que nos entendamos no eso no significa que evidentemente ese accidente fue una aberración no se tenía que haber prod momento murió murió murió parte del hábitat en ese momento los que estaban al lado del del de la central si había algún gato Pues igual habría muerto no pero no no no no no no se detectaron no hay una zona árida no no no no de hecho te digo es un Vergel aquello O sea la vegetación es un sitio con repleto de vegetación y de animales salvajes porque como no hay prácticamente seres humanos Pues los animales está contentos dicen bueno por fin Ya era hora Exactamente Bueno pues mira fíjate llevas un rato hablando y De momento todo suena muy bien no fuera del miedo que pueda tener la gente una energía limpia fácil de almacenar todo lo que contamina con una unas medidas de seguridad impresionantes en las que ha habido muy pocos accidentes en toda su historia pero mucha gente sigue teniendo miedo y ya no tan solo gente porque mira que el que el que la gente de a pie tenga desconocimiento científico es hasta cierto punto normal No es no es lo mejor pero es normal pero los gobiernos en teoría llenos de expertos también están empezando a actuar tenemos comoos el caso de Alemania vamos a meternos en el tema ahora un poquito más medioambientalista geopolítico vale Alemania potencia mundial queo podemos negar su su su buen nivel menos Industrial no bueno está un poco en decadencia y está un poco bueno como Europa en general no sí pero sobre todo por la energía ahí está ahí es lo que te quiero decir el primer país del mundo en el que quitan la energía nuclear Sí el primer país potente que quita energía nuclear según lo que tú estás comentando esto es una aberración no tiene ningún Por qué entonces lo hace por qué se tiran piedras contra su propio tejado no hay varias formas de explicarlo una es que Alemania siempre ha tenido una oposición a la energía nuclear desde desde los inicios no el movimiento ambientalista alemán siempre ha sido muy potente no y el movimiento ecologista en general se ha opuesto a la energía nuclear porque en principio por sus vínculos con la energía militar con las bombas atómicas no pero yo creo que con el tiempo fueron dándose cuenta los los ecologistas que estar en contra de algo que produce miedo a la gente Eh les da les da prestigio les hace querer tener más adeptos más gente que paga cuotas Y eso para ellos ha sido también una ventaja no decir Bueno yo me pongo algo que le produce miedo a la gente eso lo han explotado muchísimo lo han utilizado muchísimo e y lo siguen utilizando muchos grupos ecologistas ya empieza a ver grupos ecologistas PR nucleares que eso es muy interesante de hecho el partido verde finlandés es pronuclear desde hace un año aproximadamente oficial en su congreso dijer que la energía nuclear es tan sostenible como las renovables que luego si quieres hablamos de eso de la sosten y la sostenibilidad porque es sostenible la energía nuclear Bueno pues hay ya grupos ecologistas pronuclear porque reconocen que la energía nuclear es necesaria y al mismo tiempo es tan sostenible como las energías renovables y útil las dos pueden trabajar en equipo no Bueno pero el movimiento ecologista alemán siempre ha sido muy potente Merkel necesitaba el apoyo de los verdes para gobernar y una condición que le pusieron es cerrar las centrales nucleares por qué porque la gente tenía miedo del accidente de chernobil les pilló relativamente cerca vale un país que estaba relativamente cerca de bueno tiene frontera con con Ucrania y y y claro eh tuvieron la gente tenía miedo de de de de que tener un accidente nuclear piensa que tenían eh unos reactores modernísimo los accidentes los los los reactores alemanes eh de siemens esencialmente son la mayoría son reactores muy modernos Tenemos uno en España lo digo conocimiento de causa en trillo en Guadalajara Tenemos uno de siemens y es una maravilla Es es el reactor más moderno que tenemos en España los que tenían básicamente en Alemania sí sí sí sí eh Bueno eh Como necesitaba el apoyo de los de los verdes eh empezó a hacer el movimiento de bueno intentando cerrar las centrales nucleares cuando además vino el accidente de fukushima entonces Claro ya lo tenía huevo clar la gente estaba ya en contra Pues ahora es el momento de plantear ese ese cierre no pero aquí empieza a ver ya cosas turbias mm eh antes de Merkel estuvo sder s rer fue eh cancillera anterior a Merkel que eh unas semanas antes o unos meses antes de dejar el poder estableció que las centrales nucleares alemanas no podrían funcionar más de 35 años vale limitó el tiempo de funcionamiento de las centrales nucleares eso tiene alguna base científica no luego si quias hablamos del de los 40 años de vida de una central nuclear es limitó el tiempo de vida y además la prohibición de construir centrales nucleares en Alemania vale deja el poder y tres o cuatro semanas más tarde lo contratan en gazprom para presidir el North Stream 1 muy amigo de Putin eh Muy amigo de Putin luego fue presidente North Stream 2 Eh bueno no sé eh No podemos decir que le diera dinero bajo mano está claro que le dio dinero públicamente lo contrató lo contrató vale bueno eso pasó y y Alemania empezó a cerrar su centr nucleares al mismo tiempo hizo una apuesta enorme por energías renovables Me parece muy bien eh apuesta cuando todavía Será muy caras los alemanes pagan unas primas pagan en torno a 25000 millones de euros de año cada año de primas a las renovables son unos costes altísimos Pero bueno es decir una apuesta muy valiente sobre todo por energía eólica en Alemania y también solar pero sobre todo eólica Bueno pero como iba cerrando centrales nucleares estas estas energías que están poniendo en renov son energías variables todo el mundo sabe que no siempre hay sol no siempre hay viento y que necesitas necesitas también una energía que te garantice el suministro Claro Con qué iban sustituyendo las centrales nucleares con centrales de gas de gas ruso vale al mismo tiempo mantenían su potencia instalada y su producción de centrales de Carbón eso no ha dejado de funcionar en ningún momento Alemania es lo más contaminante puedes tener vale en aquella época el carbón producía el 35 40% son eléctrica pero como iban cerrando las centrales nucleares iban utilizando centrales de gas también y al mismo tiempo Bueno tenen un objetivo de cerrar la centrales de Carbón también con el tiempo bueno el plan era cerrar en el 38 muy largo Mel fías no pero bueno en el 38 el cierre de la último reactor los últimos tres reactores nucleares se produjo el año pasado vale que tuvieron que prorrogar lo precisamente porque a falta de gas ruso pues necesitaban la energía eléctrica que producan las centrales nucleares Qué ha pasado con la ausencia de gas que ha tenido Alemania Durante este tiempo desde la guerra que lo que han hecho ha sido tener que reactivar centrales de Carbón tienen de hecho tienen una que construyeron hace poco tiempo que está en funcionamiento ahora es decir una nueva central de Carbón para alimentar sus iPhone imagínate Es algo steam pun No pues realmente eso está ocurriendo en Alemania Alemania ahora prácticamente produce el 35 40% de su energía eléctrica con carbón porque ha cerrado sus centrales nucleares de hecho produce la misma cantidad de energía eléctrica con carbón que con centrales nucleares en 2010 antes del accidente de fukushima prácticamente es la misma cantidad es decir que si no hubiera cerrado las centrales nucleares prácticamente no tendría que quemar carbón ahora mismo o sea está claro que es un suicidio energético no Porque además el carbón tú lo has dicho es altamente contaminante no solo porque produce partículas que algunas son radioactivas también y que es altamente tóxico sino que mismo tiempo tiene unas emisiones de dióxido de carbono enormes es el combustible que produce Las mayores emisiones no Bueno pues esto lo que está haciendo Alemania es es transición energética que el gobierno de España eh ha querido imitar no que te voy a comentar ahora con el Apuesta La Apuesta por muchas renovables y cerraras nucleares con un Aliado oculto ahí que es el el gas y y y y sin embargo la mayoría de los países avanzados del mundo están eh Por lo contrario es decir por cerrar centrales de de Carbón o por reconvertir centrales de carbono en centrales nucleares como va a hacer por ejemplo Polonia mm Pues mira antes de ir a a los demás países vamos a España que quiere hacer algo parecido Alemania lo tengo aquí es el plan nacional integrado de energía y clima que quiere eh cerrar las nucleares entre el 27 y el 35 no entre el 2027 y 2035 hacer un un una parada total o sea cerrarlas todas desmantelarlas ya no existe energía nuclear mira para empezar dices que hay aquí elementos eh ocultos No qué por qué Qué tipo de de elementos ocultos qué se ganaría con este con esto qué se quiere conseguir porque tú mismo estás diciendo de que hay un consenso científico de que es una energía limpia etc potente Vale pues Por qué Mira la energía nuclear proporcional en España eh ha sido la primera fuente de energía eléctrica durante 10 años consecutivos el siguiente año fue el gas Ay perdón el el la energía eólica le ganado por un poco y este último año pasado fue el gas vale porque no hubo demasiado viento y además se quemó más Gas del que del que que se había quemado otros años no pero es decir la energía nuclear proporciona en torno al 20 21 22 por de nuestra energía eléctrica cuando hablas de gas producido en España o importado desde algeria España no produce gas algia Rusia básicamente la mayor parte de Argelia pero de otros países y últimamente de de gas licuado que viene de Estados Unidos y también de Rusia no Bueno pues eh qué es lo que es observable yo puedo decir lo que es observable y lo que es tangible lo que no puedo decir es lo que es sospech no que haya intereses puertas giratorias eso no es mejor dejarlo para ver las pruebas no de decir si luego hay puertas giratorias ya lo veremos lo que es observable lo que es observable Es que estar en contra la energía nuclear en España proporciona votos eso no hay ninguna duda es decir los partidos de izquierda han estado en contra de la energía nuclear porque eso les proporciona votos es decir yo me opongo a la energía nuclear Y eso la gente me va a votar porque eso es malo porque mira lo que ha pasado en chernoby o mira lo que ha pasado en fukushima no sin embargo estar en a favor de la energía nuclear te los podría restar Y entonces los partidos que tradicionalmente han estado a favor como el partido popular lo que han hecho ha sido decirlo con la Boca Chica lo tenían en su programa electoral pero no lo sacaban en los mítines no hablaban de energía nuclear con miedo de hablar de ello no sí porque la gente tenía miedo de la energía nuclear no el lo que plantea el plan nacional integrado energía clima es cerrar los siete reactores nucleares y teóricamente teóricamente sustituirlo por energía renovable Claro ya hemos hablado que son energías variables Cómo puedes sustituir una cosa constante con una cosa variable así de entrada cualquier que tenga un poco sentido común dirá eso directamente no es posible puedes producir parte compensar parte pero todo No porque si es una noche de verano que no hay sol y que no hay viento Pues cómo producimos la electricidad ese día no esa noche Bueno pues lo que te dicen es que va a haber un almacenamiento masivo que se va a instalar para que cuando produzcan excedentes las energías renovables se almacene y se se vierta la red cuando no producen las renovables ese almacenamiento masivo a día de hoy todavía no se ha desarrollado podríamos tener hay dos tipos de almacenamiento uno sería baterías gigantescas esas baterías están en estudio hay diversos proyectos pero todavía ningun hay ningún país que haya sustituido centrales nucleares por por megabat tería eso no existe todavía eh a nivel de Gran escala vale ha nivel a pequeña escala para controlar frecuencias para ajustar hacer ajustes en la red para alimentar a coches para alimentar a pequeñas fábricas pero no para alimentar una red eléctrica bueno o casas que tienen placas solares y un pequeño reactor de exactamente pero no para una gran red eso todavía no se ha desarrollado y está en proceso vale otra posibilidad es el almacenamiento en con agua es decir podemos tener centrales de bombeo en España tenemos que son centrales en las que hidroeléctricas en las que hay dos depósitos dos dos embalses uno en una Cota y otro en una Cota superior si tú lo que haces es gastar energía eléctrica para almacenar energía vamos a almacenar energía en forma de agua lo que hacemos Es las turbinas funcionan como bombas y trasladan agua al depósito superior Entonces tenemos energía potencial la hemos almacenado los excedentes renovables se pueden almacenar así de esa forma cuando nos interesa producir electricidad lo que hacemos Es hacer caer el agua y como una presa normal y aprovechamos producimos electricidad eso es un sistema Pero eh Primero estamos en un país que cada vez tenemos más sequía en el que construir una presa es muy complicado desde el punto de vista medioambiental en el que hay una enorme evaporación por lo tanto hay mucha muchas pérdidas y en el que además no se están empezando a construir esos proyectos que deberían teóricamente también sustituir las centrales nucleares eso tiene sentido en países con enormes cantidades de agua como es Noruega por ejemplo no que no necesita centrales nucleares por lo tanto ese almacenamiento no lo tenemos Y entonces tú dirás bueno y Y de dónde va a salir la energía que producirían que producen las centrales nucleares cuando cierren Pues de gas natural tenemos 26 gw de centrales de ciclo combinado de gas traducido equivalente a 26 reactores nucleares en centrales de gas en España por lo tanto sustituir siete reactores por 26 va sobrados Pero qué pasa si que más gas natural pues vamos a traducirlo emisiones de gases de efecto invernadero porque no emite como el carbón pero emite el 60 por de lo que emite el carbón o sea bastante eh dependencia Bueno aparte de otras cosas que se queman con el gas porque el gas Nunca es puro Entonces se queman una serie de partículas que también son tóxicas al mismo tiempo estás eh produciendo eh Un aumento del precio de la electricidad Porque estos precios tan altos que hemos tenido durante la Guerra de Ucrania era porque el gas marcaba el precio claro todo eso dependemos un poco de del de de la economía global y dependemos de socios poco fiables que han demostrado ser poco fiables como Argelia como Rusia no es es Es un un disparo en el pie es lo que lo que ha hecho Alemania no y es el único país que lo ha hecho el resto de países que tenían cierre cierre planeado lo han revertido Corea del Sur tenía tiene 24 reactores nucleares ahora 25 arrancado 24 en un país que no es tan grande tela eh 24 y uno y uno que ha arrancado este año que son 25 ya y tiene dos más en construcción Wow eh Tenían un plan para cerrar igual que en España y y entró un nuevo gobierno hace dos o tres años y ha revertido el plan ha seguido con la construcción de los dos que están en construcción y ha terminado uno recientemente Qué hacen los países que importantes del mundo Estados Unidos por ejemplo energía nuclear Qué está haciendo Estados Unidos tiene 93 reactores nucleares es el país que más tiene en el mundo actualmente produce en torno al 20% de su energía eléctrica parecido a España pero eh Estados Unidos lo que está apostando son Por los pequeños reactores modulares no sé si habíais oído hablar de ellos es un nuevo paradigma de de reactores nucleares e los reactores nucleares suelen ser muy grandes se construyen de forma prácticamente artesanal menos los componentes más grandes el resto se construye de forma artesanal y por eso las centrales nucleares y las miras no se parecen mucho unas a otras porque cada una tiene su propia ingeniería y su propia constructora No cl aquí estamos hablando de otra cosa diferente estamos hablando de de reactores pequeños de potencia muy pequeña que pueden ir desde vamos a poner números una central nuclear tiene 1000 mw vale como la que trabajo yo dos reactores de 1000 mw cada uno las más grandes del mundo tienen 1600 mw vale son hay de 10000 de 14 vale pero en torno 1000 Quédate con ese número 1000 mw los pequeños reactores modulares van desde 1 mw hasta unos 300 mw vale vale son mucho más pequeños son mucho más pequeños hay de 50 de 70 de 80 de 100 vale Cuántos proyectos hay 72 proyectos en todo el mundo algunos ya están funcionando Vale cuando un nueva tecnología como tú ahora que te acabas de enterar de ella tiene 72 proyectos en todo el mundo en torno a 20 en Estados Unidos en torno a 20 a China en torno a 15 en Rusia y en Francia y en el Reino Unido y cuando te das cuenta de que hay 72 proyectos en todo el mundo de una tecnología es que se está moviendo algo Esto no es algo improvisado se lleva muchos años trabajando en esos pequeños reactores modulares Por qué Porque tien muchas ventajas primero son hay muchos tipos de reactores de Pequeños reactores modulares pero básicamente están basados en sistemas de seguridad pasiva no necesitas alimentación eléctrica para que actúen los sistemas de seguridad actúan de forma eh siguiendo las leyes de la física por diferencias de presiones o por la ley de la gravedad que no nos ha fallado nunca no diferentes sistemas de seguridad que todos son pasivos pero al mismo tiempo eh Son modulares es decir el reactor y todo el sistema de generación de vapor se fabrica en un solo bloque en una sola cápsula que se eh construye en una en una industria una fábrica se traslada al sitio donde va a producir el calor o la electricidad y cuando se agota viene un camión se mete en el camión se traslada y se pone otro en su lugar como cápsulas como si fueran megab baterías para que nos entendamos no y todo el mantenimiento se hace en una fábrica no se hace en la propia central Qué ventaja tiene eso Por ejemplo puede sustituir centrales de Carbón como lo va a hacer Polonia pues una central de 1000 mw lo sustituyes por cinco reactores de 200 mw cada uno y tienes además seis slots con lo cual si se está agotando uno de ellos metes una cápsula nueva Te llevas el otro que está para hacerlo en mantenimiento el que está agotado y sigue funcionando siempre hay funcionamiento hay parón coro correcto y además todo eso con con todos los sistemas de seguridad con todos los protocolos Internacionales y el edificio en contención lo llevan ellos mismos incorporado es decir es una cápsula preparada para resistir un accidente no eh De eso se está trabajando en todo el mundo Unidos eh Ya tiene uno de esos diseños ya licenciado es una además una empresa aún no hay ningún funcionamiento No sí los hay sí los hay pero de forma comercial todavía no es decir e de forma experimental de forma experimental no no Y de forma local Rusia tiene uno eh con dos una central nuclear flotante con dos reactores dos pequeños reactores modulares en el Ártico alimentando a una ciudad de 5000 habitantes y produciendo vapor para calefacción y electricidad y está funcionando desde hace lleva ya 4 años funcionando No ahora van a hacer la primera recarga de combustible Ajá nada vas a caer un módulo y van a poner otro Vale pues eh esto esto todavía no es comercial o ellos lo tienen ya funciona china también tiene el suyo sus sus diseños pero Estados Unidos lo que está haciendo es quiere exportarlo claro lógicamente ya sabes cómo son los Los Americanos no entonces tienen varios diseños en fase de licenciamiento Pero uno de ellos ya está licenciado eso significa que ya se está ya tiene toda la autorización para construirse y para instalarse en cualquier lugar y otros países podrán comprar su propio la empresa se llama New scale y cotiza en bolsa vale eh además han sido muy listos Porque estos se llaman pequeños reactores modulares small modular reactors que es las siglas son smr small modular reactors en bolsa cotizan como smr han cogido el nombre ese con el nombre del tipo de reactor o sea se lo han quedado ellos bueno lo han pillado Pero hay otros hay otros centrales que o sea hay otros diseños que ya están en fase de licenciamiento y de hecho se está haciendo una apuesta muy potente ha salido una noticia hace un par de días que la Unión Europea varios países han pedido y lo va a hacer la comisión europea crear una comisión para estudiar la instalación de esos pequeños reactores modulares en todao Europa porque hay muchos países que están interesados O sea que la energía atómica excepción de alguna de algún caso como podría ser el español o el Alemán está en crecimiento Es que mira si me dices países grandes ya hemos hablado de Rusia china está construyendo actualmente actualmente eh si no recuerdo mal Sí en torno a 20 reactores simultáneamente en ventana rodante es significa según va parando acabando de construir unos empieza otros 20 al mismo tiempo tienen ahora mismo si no recuerdo mal 55 reactores están a punto de igualar a Francia que tiene 56 Ajá pero vamos la van a igualar este año sí o a principios del año que viene y tienen plan de construir en torno a 150 reactores eh china china hoy en día tiene ya tecnología propia construyen reactores en cinco seis 7 años en periodos bastante rápidos cuando en otros países se tarda más tiempo y y lo que están haciendo incluso es empezar a negociar con otros países para venderles centrales nucleares con un interés muy bueno porque lo que hacen es que ponen eh el 85 por del capital lo prestan a la al país que quiere instalar esa central nuclear con lo cual el país solo tiene que pagar el 15% y devolver L y luego con intereses con intereses y con la producción eléctrica van lógicamente Van Van pagando con los ingresos que produce si todo el mundo y y los países más avanzados están yendo hacia hacia ese hacia ese lugar más de energía atómica entonces volviendo a España que al final es lo que nos atañe primero tú crees que esto se va a tirar para adelante o que se va a parar depende del próximo gobierno que venga porque esto ya sabes claro depende de quién mande hace una cosa u otra eh tú dices que es un tema político es decir que en España hay una cultura de que hablar de nucleares es hablar del demonio y hablar de la renovable es hablar de de lo mejor y que no hay término medio y todo eso cómo ves tú Aquí en España el el tema crees que esto es una cosa más incluso podríamos decir de Cara a la galería que algo que se vaya a hacer Realmente si se hace va a ser un desastre Mira el el psoe lleva desde en su programa electoral desde que tenemos democracia el cierre de las centrales nucleares de hecho lo primero que hizo contra Felipe González en el poder Felipe González Eh sí lo primero que hizo cuando llegó al poder fue paralizar la construcción de centrales nucleares en España la famosa moratoria nuclear no sé si oído hablar de ella en la que eh En ese momento Eh ya estaban eh construyéndose la mayoría de los reactores que tenemos actualmente y algunos ya estaban funcionando pero paralizó la construcción de cinco reactores en ese momento trillo dos que estaba moviendo ese terreno ahí no había obra civil todavía pero se iba a construir y sobre todo eh e valde caballeros uno y dos en extremadura que estaban construidos en torno al 60 7% bastante avanzados y los más tristemente famosos de lemoniz 1 y 2 en en en Bilbao no cerca de Bilbao a 30 km de biluo prente vicaya esos reactores estaban ya uno de ellos al 100% terminado y el otro al 90 por. vale eh eta atentó en esos en esos eh en esos eh reactores en las obras eh produjo la muerte de cinco personas tres tres obreros y un el ingeniero jefe de la central y luego posteriormente secuestró al siguiente ingeniero jefe también eh lo asesinó y en ese momento eh la presión era muy fuerte había lógicamente también contestación pública mucha gente que estaba en contra de la central nuclear pero ahí eta metió metió baza no tristemente e el gobierno en ese momento del psoe vio que eso le podía beneficiar Cancelar ese cierre y lo que hizo fue Bueno pues canceló el cierre de las centrales nucleares y claro las empresas dijeron Bueno pero si el gobierno anterior me ha autorizado construir las centrales y he puesto una millonada para construirlas quién me va a pagar esto porque yoora no voy a producir electricidad y no voy a recuperar la inversión y claro el gobierno que dijo bueno pues ese dinero lo va a pagar las los ciudadanos a través de la factura eléctrica Total que hasta 2016 hemos estado pagando la la moratoria nuclear en España una indemnización a unas empresas que creo que es justa que justa que pidieran esa indemnización pero que además le cambiaron las reglas de juego sobre la marcha porque ya les habían autorizado construir esas centrales nucleares Bueno pues de eso venimos porque yo he hecho cálculos un inciso si eh tuviéramos esos cinco reactores prácticamente no necesitaríamos quemar gas natural en España para producir energía eléctrica o sea con las renovables que tenemos y con cinco reactores más prácticamente tendríamos una de las emisiones más bajas del mundo hoy en día pero bueno eso es otra historia eso se quedó ahí pero el psoe ha tenido siempre el cierre de las centrales nucleares en su programa electoral Y entonces en 2019 cuando llegó al poder lo primero que hizo fue eh decirle a las eléctricas que les proponía un plan de cierre de los siete reactores nucleares si alguien como tú habla de esto hay un consenso científico Por qué es que no lo que no entiendo es por qué Por qué se tiene entonces que que intentar cerrar porque si si con vamos a decir que el argumento del medio ambiente que ahora te preguntaré por las organizaciones medioambientales Sí sí Y por qué Considero que la energía nuclear es sostenible por qué O sea por qué hay Esa esa Manía de querer cerrar algo que parece que científicamente hay un consenso de que es limpio Entonces qué es eso es ignorancia pero repito la ignorancia la puedo entender en el pueblo pero no la puedo entender en los dirigentes hombre no hace falta que te diga que hay exministros que están en los consejos de administración de nagas y de otras gas natural per de las eléctricas y politiqueo sería para hacer un caso aparte pero especialmente no sabemos si han tomado decisiones en función de eso o no sería si eres mal o no mal pensado o no pero lo que está claro es que yo creo que les ha proporcionar votos o sea Ellos dicen que esto es malo y como dicen que es malo y la gente se lo cree que es malo pues eso les va a proporcionar votos entonces la historia es educar al la audiencia al al divulgar más que educar me gusta la palabra divulgar es es explicar la ciencia explicar lo que hay detrás de la ciencia Yo siempre digo no os creáis lo que yo os digo sobre energía nuclear no os Lo creáis escuchadme eh tomad nota y ahora contrastarlo es decir si yo te digo que cuando que que yo que sé que el tritio emite electrones pues que no me lo estoy inventando pero no te lo creas compruébalo Búscalo Búscalo en la Wikipedia donde sea y verás cómo es un emisor de electrones y no te estoy mintiendo No que la gente contraste lo que lo que se le explica no y que y que hable con con gente que sabe del tema hasta ahora eh Hasta hace muy poco tiempo en España cuando se hablaba de energía nuclear llamaban un ecologista O sea tú imagínate un un un ingeniero agrónomo que como mucho podría ser ingeniero pero imagínate que es ingeniero agrónomo hablando de fisión nuclear cuando es un tío que no había visitado una central nuclear en su vida yo siempre les llaman expertos nucleares y yo siempre decía no son expertos en estar en contra de la energía nuclear pero no expertos en energía nuclear porque no han visitado una central nuclear en su vida no tienen una licencia como tengo yo de 3 años de estudio como un animal para para aprender todo eso no ni ni la experiencia que tengo no eh Por qué no tran traen a un ingeniero nuclear o un experto en energía nuclear para hablar de energía nuclear sabes por qué no los llamaban porque no los encontraban para hablar en contra y ellos querían los medios querían que se hablara en contra porque eso da también audiencia no hablar de cosas que producen miedo no bueno todo eso ha sido una bola que se ha hecho muy grande no entonces en el año 2019 como te digo propuso el gobierno a las eléctricas cerrar las centrales nucleares Y qué pasó que en ese momento el precio de la electricidad era extremadamente bajo y las centrales nucleares ese momento no eran rentables además tienen impuestos duplicados impuestos denunciados al tribunal constitucional porque autonomías como en caso de de Cataluña ponen un impuesto adicional para algo que ya está pagado por otro lado es decir todo es Esa bola se hizo muy grande y las eléctricas a modo de farol est es mi interpretación dijeron quieres que cerremos pues vamos a cerrar y vamos a hacer un calendario de cierre empezando 2027 y terminando 2035 primero almaraz almaraz un almaraz 2 asc uno y dos en el 30 y en el 32 trillo en el 35 van de ellos dos vale a modo de farol Esa es mi opinión Pero qué ha pasado que el precio de la electricidad ha subido que no nos ha quitado los impuestos adicionales pero ahora las centrales nucleares son rentables y las compañías eléctricas dicen que quieren seguir operando los reactores nucleares si hubiera ganado el PP en las elecciones prácticamente estaba hecho que se habría cancelado el plan de cierre pero el nuevo gobierno que no sabemos si va a salir o no del psoe si sale pues eh las empresas eléctricas ya han dicho que están dispuestas a renegociar ese cierre Porque si en ese momento estaban de acuerdo con el cierre porque no eran rentables ahora sí que son rentables O sea no eran rentables antes en 2019 no en 2019 estaban rozando la el no ser rentables estaba prácticamente a precio de coste Incluso el 19 fue concretamente de pérdidas Pero ahora sí son rentables porque el precio de la electricidad es más alto no Entonces ellos están de puesto de acuerdo en seguir operándose qué es lo que han hecho los políticos cuando se ha hablado en la campaña electoral mentir que es es su especialidad No es que si siguen funcionando la central nucleares nos va a costar mucho dinero a quién le va a costar mucho dinero claro Ellos trasladan nos va a costar A qué a modo en modo de qué Si las centrales nucleares no piden dinero para funcionar es decir cobran por la electricidad que producen y su reinversión en mejora de equipos en renovación de equipos la hacen con los ingresos que reciben de hecho las centrales nucleares españolas están ya preparadas para para seguir operando durante 15 20 años más están están revisadas Están bien mantenidas y eso no lo digo yo que podrías creerme No hombre soy profesional nuclear trabajo en una central nuclear puedo decirte que trabajo en ese mantenimiento en esa renovación de equipos pero es que lo dice el organismo Internacional de la energía atómica que lo que ha hecho ha sido visitar últimamente las centrales nucleares españolas varias de ellas y en todas ellas ha dicho que están preparadas para seguir operando durante muchos años más están en perfectas condiciones operativas entonces que pasa Qué pasa con los grupos medioambientales que llevan años contra las centenes nucleares y a favor solo de las renovables Qué pasa aquí que por qué no lo saben es algo que se les tiene que educar o divulgar es algo que lo hacen por interés es por por lo que tú decías antes de cuotas Por qué Porque hay una guerra entre las los los grupos medioambientales y las centrales nucleares Mira no hace mucho me encontré en un en un en un encuentro de divulgación con un cargo de cierta relevancia de greenpace y me acerqué le dije Hola Yo soy el lobby lobby nuclear y sacaste las pistolas y empezó el duelo en el sal digo digo no sé si me conoces operador nuclear dice Sí sí ya te conocemos en Green Peace dig digo queos doy un poquito de Caña sí bastante bastante digo y le dije Bueno oye eh Por qué os sué tanto a la energía nuclear dice pues te vas a te vas a sorprender dice porque hay debate interno eh dice hay casi tanta gente a favor como en contra digo hombre Pero entonces dice bueno es que nos viene muy bien estar en contra de la energía nuclear te dijo eso un alto cargo de greenpeace y les viene bien porque para porque el miedo da da socios claro dice yo mismo dice estoy en medio No sabría decidirme porque le veo cosas positivas y cosas negativas di Pero hay gente que está a favor de la energía nuclear dentro de Green Peace pero estar en contra es lo que te digo de algo que produce miedo produce adeptos y esos adeptos pagan cuotas y Y eso vende estar a favor de las renovables hoy en día pues es es muy popular no Entonces esto es una porque una un una vamos a decir que una organización que en teoría quiere mejorar el mundo quiere hacer un mundo mejor no es la idea de las entiendo yo no de los grupos medioambientales que es mejorar el mundo Están yendo en contra de algo que mejora el mundo o que podría mejorar el mundo simplemente por mantenerse fuertes por dinero por interés por ego etc lo que sea no hasta igual hacen su constructo mental y dicen bueno Eh me pongo en la energía nuclear pero gracias a eso tengo fondos pensando bien eh y gracias a esos fondos puedo luchar contra otras injusticias pues como que todo el mundo entiende Como que haya muchos plásticos en el océano como que se mateen las ballenas o como que se cace a los animales en el campo no estaría bien que al menos lo dijeran que hay debate interno de forma pública Eso estaría bien Yo creo que sería honesto pero pero ya te digo hay hay eh organizaciones ecologistas que ya son pronuclear que ya claramente lo dicen el partido verde finlandés como te decía es pronuclear y allí todos los partidos son pronuclear y si podemos caracterizar de alguna manera a la sociedad finlandesa es que hay un altísimo nivel cultural la educación allí es primordial y Y eso te lo dicen eh o sea yo tengo contacto con con un dirigente del partido verde finlandés y y y lo dice Es que allí hay un altísimo nivel de conocimiento científico y a la gente no le engañas con la misma facilidad no dice nuestro partido dice hemos luchado mucho porque había también debate dice pero al final nos hemos tenido que rendir a las evidencias la energía nuclear es una energía sostenible tan sostenible como las energías renovables eso me gustaría comentáramos desarrollando lo que se llama Las finanzas sostenibles de la Unión Europea esas finanzas eran para hacer el pacto verde para hacer una transición energética en en la Unión Europea y se tenía que decidir esto estoy hablando des hace 3 años aproximadamente qué eh tecnologías tanto energéticas como de almacenamiento como de o de para hacer la transición energética Cuáles seran las más adecuadas Y además que fueran sostenibles es decir que no causara un daño significativo en el medio ambiente y en la salud de las personas la palabra además decían eso no causar un daño significativo pero claro tú instalas un aerogenerador y vale es muy bonito pero de vez en cuando mata algún pájaro lo metes en un sitio que tienes que pasar un cable por debajo es decir no es totalmente inocuo es es una energía muy limpia pero no sin oua por eso ya hablaban de no daño significativo vale establecieron una serie de criterios para decir Qué tecnologías Y qué energías debían entrar dentro de las de las finanzas verdes de la Unión Europea para ser incentivadas y para ser recibir préstamos y para recibir diversos tipos de ayudas y claro me tien una serie de criterios en los que no se contaminaran los océanos en los que eh No aumentaran los niveles de radiación en el entorno de las de de los lugares donde se producen la toxicidad una serie de parámetros en total fueron 16 parámetros acidez del agua en el entorno de esas donde se fabrican esos productos y tal bueno Todas las energías renovables entraron dentro dentro de ese de esa de esa clasificación pero claro empezaron a hablar de la energía nuclear porque Francia también tiene 56 reactores nucleares y Francia también dijo Oye y la energía nuclear Por qué no entra ahí Entonces el grupo de expertos que analizaba esas eh tecnologías dijeron que no se sentían preparados para analizar nuclear porque no tenía suficiente suficientes conocimientos para ver si la energía nuclear podía ser sostenible como la renovables o no Sí tenían claro y Sol lo dijeron por escrito que era baja en emisiones tan baja como las renovables Eso sí estaba Claro pero cuando digo baja es porque ninguna energía cero porque siempre hay algún tipo de transporte minería pero tan baja en emisiones como las renovables pero no se atrevían o no tenían conocimientos para evaluar el resto de parámetros Y entonces la comisión europea encargó al jrc que es el joint resar Center que es el de asesoramiento científico y tecnológico de la Unión Europea donde hay un cúmulo de expertos en todos los temas de Medicina de ciencia de tecnología de hecho conozco algunos de ellos que hiciera un informe en el que estudiara el estado del arte es decir diversos estudios que compararañadir el resultado de todos esos estudios era unánime la energía nuclear es tan limpia tan ecológica como puedan ser las energías renovables o causa un daño tampoco significativo como las renovables vale a eso respondió a ese informe de casi 400 páginas respondió el gobierno de España con un un informe de dos folios en el que decían que no estaban de acuerdo porque tachado con tpex sí que la energía nuclear no es eh No es limpia y no lo puede ser nunca o sea responden a un macroestudio científico Que compara múltiples estudios a su vez con un documento de dos páginas con opiniones No ese es el nivel que tenemos científico en nuestro en nuestro en nuestros dirigentes políticos no en la ministra de transición energética Teresa Rivera no Bueno pues eh eso es lo que pasó en ese momento claro eso se votó en la comisión en la Unión Europea eh hubo debates muy fuertes y al final salió por mayoría que sí la mayoría de los países y la mayoría de los eurodiputados votaron a favor de que la energía nuclear se incluyera en la taxonomía verde por lo tanto oficialmente en Europa la energía nuclear es tan sostenible como la renovable lo que decíamos al principio la energía nuclear salvará el mundo No pues yo estoy convencido de que sí que no solo la energía nuclear necesitaremos otras herramientas necesitaremos energías renovables necesitaremos almacenamiento de hidrógeno necesitaremos vehículos eléctricos transporte eléctrico electrificación de muchos sectores de hecho eso lo explico en mi segundo libro que también te lo he traído geoestrategia de la billa Ajá que que es donde explico el papel de la energía nuclear y de todas las energías en la transición energética que estamos viviendo en el mundo los retos a los que nos estamos enfrentando No el famoso trilema energético no sé has oo oído hablar de él Bueno pues el trilema energético un dilema son dos cosas no que dudas entre dos cosas en este caso son tres tenemos que luchar contra el calentamiento global tenemos que mitigar el calentamiento global tenemos que garantizar el suministro energético para el desarrollo de nuestras sociedades porque los países que mejor se vive y con más calidad de vida consume más energía eso Es evidente y al mismo tiempo no podemos dejar a nadie atrás Claro claro Porque si dejamos a alguien atrás y y quema el combustible que no estamos quemando nosotros pues estamos haciéndonos trasar Solitario no realmente eh los países africanos precisamente son unos muy buenos candidatos para ir incorporando progresivamente energía nuclear de hecho Sudáfrica tiene dos reactores Egipto está Egipto está construyendo cuatro hay más de 10 países que ya tienen el visto bueno de la ua para para empezar a construir cuando tengan fondos para hacerlo Kenia es uno de ellos que lo va a hacer es decir que hay varios países que están apostando ya por la energía nuclear también en África es al final algo que se va a expandir por todo el mundo sobre todo porque es eso no es un es un una herramienta muy útil para poder proporcionar energía además energía potente eh exactamente y constante y constante y todo eso de la mano de las renovables es decir estamos hablando de queo no es una guerra uno contra otro no no no no no De hecho Ninguno de los planes de los organismos internacionales que hablan de energía atómica eh promueven que la energía nuclear sea la mayor parte del mix Como por ejemplo lo es en Francia que produce el 72 de su energía eléctrica no en la nuclear la nuclear en la mayoría de los países se apuesta porque sea en torno al 20 al 30% el resto energías renovables veremos qué pasa con con los próximos años veremos si la fusión llega y lo vemos para quedarse qué pasa con Eh Pues los planes de España para cerrar las centrales y al final tira para adelante si se frena si hay una renegociación si se abren más centrales quién sabe y lo que te pido ahora es que firmes el Justin Bieber de la suerte que tienes a tu derecha está ahí que lo ha firmado todo el mundo que ha venido aquí y que tú tienes que unirte a a pues a esta a este collage de firmas dedicatorias dibujos y lo que sea será un honor pintarle la cara a Justin bers y puedes atacar donde quieras y que de hecho ya lo he dicho que en el último podcast del año lo voy a subastar y todo va a ir a una organización benéfica se va a subastar este Justin bber con las firmas de personas maravillosas a ver ahí lo tenemos en bueno en la clavícula así por ahí en el hombro que que no lo veo has puesto la firma que has puesto operador nuclear no te has complicado la vida eh mi firma es mi firma sí es la firma pública no correcto Bueno pues ha sido un placer tenerte hoy aquí creo que ha servido mucho este podcast para desmitificar muchos elementos de la energía atómica que al final da miedo no y que parece que solo nombrarla ya es como que puede darte un pequeño respingo pero que no es tan mala al contrario que es un un vehículo que puede ser muy útil para para el futuro de la humanidad y para también llevarnos no a las estrellas y más allá supesto por supuesto nos vemos el martes que viene y tú vas a despedir el podcast tienes tu cámara que es esa puedes decir lo que te dé la gana eh pu cagarte en todo Si quieres bueno primero darte las gracias por por la invitación me lo he pasado muy bien ha sido ha sido divertido muy buenas preguntas graas Gracias hemos hablado de muchos temas muy interesantes Así que muchísimas gracias y lo que quiero decir es simplemente que que nadie se crea lo que explicado que que no porque lo haya dicho yo tiene tenga que ser verdad que contrasten lo que he explicado no que que entren en mis redes y vean que siempre publico con referencias que lo que digo de que la energía nuclear es sostenible lo respaldo siempre con documentos científicos no al final eh Hay que creer menos lo que dice la gente y y creer lo que está científicamente demostrado no eh Por eso es mejor también hablar con los expertos y contrastar a diferentes expertos y que la energía nuclear salvará el mundo hasta luego