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Conférence d'Aurélien Barrau : Écologie et Réflexion

[Applaudissements] bonjour bonjour à toutes et à tous petits et grands et bienvenue pour cette petite conférence donc qui sera la dernière de la saison ici à la Maison de la poésie mais on vous prépare un beau programme pour l'année prochaine alors aujourd'hui nous avons le plaisir d'accueillir Aurélien barreau aurélien est astrophysicien grand spécialiste des trous noirs et philosophe mais c'est pas d'astrophysique qui va nous parler aujourd'hui mais d'écologie parce qu'il est je pense que vous le savez un très grand militant de l'écologie mais surtout je pense qu'il a une vision toute particulière des solutions qu'il faudrait peut-être apporter des solutions d'ailleurs peut-être même pas des solutions enfin il va vous en parler donc je vais vous laisser en sa compagnie pour les enfants qui viendraient pour la première fois aux petites conférence donc on va écouter Aurélien et puis ensuite il y aura un débat et vous pourrez poser toutes les questions que vous voulez je donnerai priorité aux questions des enfants et quand les enfants n'ont plus de questions les adultes pourront poser poser les leurs euh les petites conférences sont toutes enregistrées parce que un grand nombre d'entre elles sont publiées aux éditions Bayard dans la collection des petites conférences aussi quand vous poserez votre question je vais vous demander de demander le micro et de bien la poser dans le micro pour qu'elle soit enregistrer pour qu'ensuite elle se trouve dans dans le livre et on parle bien dans le micro parce que si on fait des gestes qu'est-ce qui se passe on entend plus rien et on enenregistre pas voilà alors je vous laisse en compagnie de Aurélien et je vous retrouve au moment du débat et n'oubliez pas de couper les téléphones portables merci beaucoup bien bah bonjour à tous et à toutes merci de cette invitation je suis ravi de de discuter un peu avec vous j'ai j'ai proposé je sais pas si c'est exactement ce qui est écrit sur laaffiche mais en tout cas l'idée de ce que j'aimerais vous proposer c'est un peu de tenter de répondre à la question que faire parce que durant les dernières années avec beaucoup d'autres évidemment je me suis permis d'alerter sur une situation que je pense être catastrophique mais inévitablement quand vous vous adonnez à cet exercice et bien on vous répond de façon récurrente très bien très bien très bien nous sommes maintenant convaincus ça ne va pas du tout mais que faire et en fait cette question elle est subtile parce que je crois que l'aborder de façon caricaturale est souvent pire que tout et elle demande donc me semble-t-il un petit travail de fond même si vous allez voir il reste assez élémentaire alors évidemment je je pourrais commencer par vous expliquer une fois de plus et tenter de vous démontrer en détail que le monde va mal je vais le faire de façon extrêmement rapide euh alors vous savez parfois euh j'entends dire que en particulier avec les jeunes il faut faire attention parce que il faut pas développer ce qu'on appelle l'éco-anxiété c'est-à-dire la peur par rapport à la situation écologique et à l'avenir de la vie sur Terre bon je comprends cet argument et je ne souhaite pas naturellement rendre malheureux aucun enfant de cette planète je crois néanmoins que l'argument est un peu superficiel ne pas traiter un problème n'est pas la bonne façon de faire face à l'inquiétude qu'il suscite légitimement d'accord la bonne façon de faire ce n'est pas de mettre les enfants face à des psychologues ou de leur cacher la vérité c'est bien plutôt de traiter effectivement la la la la catastrophe l'affaissement le le le drame auquel nous faisons face je crois que c'est en fait faire honneur aux plus jeunes que de leur dire la vérité et donc de les inciter bien sûr à prendre parti au gigantesque défi qui nous attend alors je je pourrais aussi introduire cette ce propos en vous expliquant que ça ne peut pas durer et je vais le faire parce que c'est vrai que la situation actuelle n'est pas durable mais je pense que ce n'est pas la bonne manière de poser la question parce que cette façon de penser est justement tributaire d'un système de valeur ce que les philosophes appellent une axiologie qui est précisément celle qu'à mon sens il va falloir dépasser et donc pour résumer mon propos je peux d'ors et déjà vous dire que bien que nous allons cheminer avec des idées parfois un peu sombres avec des faits incontestables parfois tragique je pense pourtant et c'est la bonne nouvelle qu'il n'y a en réalité aucune sobriété à envisager et il n'y a pas à considérer avec regret l'éventuelle transition ou révolution nécessaire je crois que tout à l'inverse on peut et on doit concilier la beauté et la durée la jouissance et la résilience pour reprendre les mots d'un d'un activiste d'il a vaine d'années j'aime bien l'idée de se dire on arrête tout on réfléchit et c'est pas triste et ce qui est intéressant c'est la fin de la phrase le et c'est pas triste parce que en fait la situation dans laquelle nous nous trouvions n'était déjà pas réjouissante alors il va falloir opérer un geste proprement révolutionnaire donc on va pas mettre le feu à cette jolie salle on va pas non plus casser les voitures en sortant on va faire quelque chose d'encore beaucoup plus révolutionnaire que ça on va essayer de penser c'est-à-dire de penser hors de l'ordre et de penser hors des attendus et des règles instituées alors ça peut vous donner l'impression qu'il ne s'agit que d'un jeu d'intellectuel qui ne change pas grandchoses à la concrétude du monde mais à mon avis c'est tout l'inverse en réalité notre frénésie souvent de matérialité et d'actions concrète est le meilleur moyen de ne rien changer et de ne pas opérer les véritables révolutions structurel et donc vous allez voir que ma suggestion c'est que précisément en réfléchissant on fait un travail beaucoup plus radical beaucoup plus concret beaucoup plus matériel et beaucoup plus efficient que de tenter ces listes de petits gestes qui sont mignonnes mais qui n'ont en réalité aucun intérêt alors pourquoi est-ce que je me permets de de dire que le monde va si mal alors d'abord et je n'y reviendrai pas ensuite parce que ce n'est pas mon propos et je ne suis pas là pour ça mais j'aimerais que chacun et chacune d'entre vous garde en tête que l'écologie n'est pas le seul problème de ce temps on est aujourd'hui réuni pour parler d'écologie et donc on va le faire parce que c'est un très grand problème c'est peut-être même un méta problème mais j'invite quand même chacun et chacune à réfléchir au-delà de la question environnementale qui nous réunit aujourd'hui parce que les tragédies ne sont pas très difficile à trouver dans le monde qui nous entoure et je vous incite je vous invite à essayer de les comprendre en détail avec intelligence avec finesse au-delà des mantras journalistiques qui bien souvent on reste à la surface et réitère à la nausé ce qui est déjà connu et ce qui est déjà cru je je crois que dès lors qu'on s'intéresse à une problématique épineuse ne pas prendre position s'en désintéresser si vous voulez se dire je laisse ça aux autres moi c'est pas mon truc c'est prendre position c'est prendre position pour le dominant c'est souvent prendre position pour l'oppresseur c'est-à-dire celui qui est précisément en situation de force donc quel que soi vos analyses je vous invite à regarder le monde mais donc pour en revenir à la problématique d'aujourd'hui à savoir la question écologique et bien je vous propose de retenir trois faits fondamentaux qui sont très faciles à garder en tête donc quand vous discutez avec vos amis vos camarades voir vos professeurs qui parfois en connaissent et en comprennent beaucoup moins que vous vous pouvez garder ces trois chiffres le premier c'est qu'en quelques années nous avons détruit nous avons tué donc environ les 2 tiers des populations d'insectes ça c'est un chiffre absolument faramineux parce que c'est une échelle de temps très courte et c'est un affaissement absolument considérable alors je je je trouve aussi que les mots sont importants je vous conseille de ne pas dire les insectes ont disparu et disparu on a l'impression que PAF il y a un tour de magie non non mais non ils sont pas volatilisés ils ont été exterminés faut mieux employer les mots adaptés d'accord donc les 2 tiers en quelques années vraisemblablement nous avons également tué les 2 tiers des animaux sauvages mais cette fois-ci en quelques décennies donc là je pense en particulier au mammifères qui sont aujourd'hui essentiellement sur Terre dans des fermes usines prête à être abatttu et à être mangé les vrais animaux qui vivent VI dans un environnement qui est le leur sont en affaissement drastique et le troisème chiffre c'est encore le même donc c'est facile à retenir c'est trois fois le même toujours les 2/3 mais cette fois-ci à propos des arbres nous avons essentiellement exterminé les 2/ers des arbres mais avec une échelle de temps encore différente de quelques millénaires donc sur une échelle de temps beaucoup plus grande donc vous voyez que que vous regardiez les insectes les mammifères ou les arbres on arrive à peu près au même niveau d'affaissement des populations mais avec des durées nécessaires pour arriver à cette catastrophe qui ne sont pas du tout les mêmes alors ce qui est important c'est que vous gardiez en tête aussi qu'en parallèle de ce qui touche les plantes et les animaux et bien il y a d'autres animaux à savoir les animaux humains qui sont également touchés donc je donne juste quelques chiffres qui sont à mon avis emblématiques en en en une seule année on estime que en Europe il y a environ 500000 personnes qui décèdent prématurément à cause de la pollution vous voyez que c'est un chiffre absolument extraordinaire extraordinaire rien d'autre vraisemblablement dans notre quotidien ne déciim autant de gens que la pollution euh le bassin méditerranéen est touché à peu près de la même manière on estime aussi alors le on je parle de publication scientifique hein évidemment le on c'est pas simplement comme ça une sorte de croyance parce qu'on l'a vu sur Youtube ou sur TikTok ce sont des articles publiés d'accord que l'espérance de vie mondiale a baissé d'environ 2 ans eu égard à la présence de particules fines vous saz c'est ces micro pollution en particulier au plastique donc ce sont des effets considérabl pas seulement sur les mammifères les insectes et les arbres mais aussi sur les êtres humains symboliquement je vous suggère enfin de retenir que l'eau de pluie est devenue impropre à la consommationz c'est un peu embêtant parce que nous on peut éventuellement boire de l'eau en bouteille je sais pas d'où provient d'ailleurs celle qui a été mise sur mon bureau alors déjà l'eau en bouteille c'est pas terrible parce queon a appris récemment que ça contenait beaucoup de plastique parce que c'est elle-même une industrie qui évidemment a un impact considérable et puis en plus bah vous vous rendez bien compte que tout le monde n'a pas accès à l'eau en bouteille donc si les animaux et les gens qui vivent dans des régions moins favorisées ne peuvent plus même boire l'eau de pluie vous vous rendez compte quand même qu'il y a une déstabilisation du système qui est assez catastrophique alors je vais pas en dire plus parce que ça c'était mon propos un peu habituel vous convaincre que ça ne va pas bien mais je crois que en partie particulier chez les plus jeunes aujourd'hui tout le monde commence à en être plus ou moins convaincu donc on dit généralement que nous nous trouvons dans le début de la 6e extinction massive alors vous savez une extinction massive ça veut dire un affaissement radical de la vie sur Terre et c'est un phénomène extraordinairement rare ça n'a eu lieu donc que cinq fois depuis que la Terre existe depuis que la vie existe donc environ en 5 milliards d'années ce phénomène n'a eu lieu que cinq fois vous voyez qu'il est vraiment rare même à l'échelle cosmologique même à l'échelle de l'univers une extinction massive c'est un phénomène incroyablement singulier et en ce moment en plus ce qui est très spécial c'est qu'il y a pas une cause météoritique il y a pas un astéroïde qui est en train de tomber dessus il y a pas une cause volcanique il y a pas des volcans qui rentrent en ébullition il y a pas un phénomène de de tectonique des plaques drastiques c'est une espèce qui est en train de détruire toutes les autres enfin grande partie des autres et ça c'est vraisemblablement sans précédent alors euh comment sommes-nous arrivés là parce que avant quand même de se demander que faire faut comprendre pourquoi n'est-ce pas nous sommes dans cette situation dont chacun conviendra et chacune que ce n'est pas exactement la situation la plus enviable vous avez toutes et tous ici entendu parler du réchauffement climatique c'est un phénomène réel ça existe c'est un phénomène très inquiétant et c'est un phénomène qui est effectivement sans le moindre doute maintenant causé par les êtres humains toutes ces choses que vous avez lu ou entendu sont parfaitement correctes néanmoins c'est très important que vous compreniez que le réchauffement climatique ce n'est qu'un tout petit bout un tout petit bout de l'origine du désastre ce que je veux vraiment vous dire avec beaucoup de solennité c'est que quand bien même nous n'aurions pas un seul degré de réchauffement climatique c'està-dire si ce problème n'existait pas qu'on l'avait totalement réglé ce qui n'est pas le cas nous serions quand même dans la 6e extinction massive nous serions quand même dans la 6e extinction massive donc vraiment mon conseil c'est ne vous surfocalisez pas sur le réchauffement climatique c'est une arnaque d'ingénieur qui veut vous faire croire qu'on a à faaire à un phénomène matériel qui attend une solution matérielle je m'explique hein pour être bien clair avec vous quand je parle d'arnaque je ne veux pas dire que le réchauffement climatique n'existe pas il existe et il est grave on est d'accord il existe et il aura des conséquences absolument incalculables donc c'est vrai que c'est un problème ce que je veux vous dire c'est que c'est un petit bout d'un problème encore plus grand donc je ne ni pas l'existence de cette difficulté je ni le fait que ce soit la grande difficulté à laquelle faire face alors vous allez me dire mais alors si c'est pas ça quels sont les autres B les autres on les connaît par exemple ce qu'on appelle l'interruption des cycles vous savez que les molécules organiques en particulier et Cera molécues d'eau et cetera se déplacent suivent un grand cycle et reviennent généralement d'où elles viennent ces cycles sont aujourd'hui en train d'être interrompus par exemple l'acidification des océans le fait que la mer devienne de plus en plus acide et donc de moins en moins vivable par les poissons qui s'y trouve ça n'a rien à voir avec le réchauffement climatique ça les les océans peuvent parfaitement être acidifiés sans que la température monte la pollution oui la pollution quand vous balancez du plastique dans la mer ça n'a rien à voir avec le réchauffement climatique ça veut pas dire que la température monte vous pouvez déverser des produits chimiques dans une rivière la rivière n'est plus habitable par aucun de ces habitants normaux par les petits mammifères qui sont là par les poissons par les batraciens par tout cet écosystème et pour autant vous n'avez pas rejeté de gaz à effet de serre vous n'avez pas réchauffé l'atmosphère mais vous avez quand même détruit la rivière vous commencez à comprendre ce que je veux dire je pourrais aussi mentionner l'artificialisation des terres et ce qui est lié la destruction des habitats aujourd'hui c'est ça le plus grand problème c'est le fait que les vivants non humains et certains humains d'ailleurs mais je vais parler essentiellement des animaux n'ont plus d'endroit pour vivre quand vous avez rasé la forêt bah tous les animaux de la forêt meurent ça n'a rien à voir avec le réchauffement climatique c'est pas une question de température même si la température est fraîche quand les animaux ne peuvent plus habiter ils meurent vous comprenez que le problème est infiniment plus vaste que ce qu'on tente de nous faire croire je pourrais donner encore beaucoup d'autres exemples la surexploitation des ressources rien à voir avec le réchauffement climatique quand on utilise plus que ce qu'on a à disposition et ben ça tient pas très longtemps ou encore l'introduction d'espèces invasives c'est-à-dire que l'homme joue un peu à Dieu vous vous vous mettez comme ça pour des raisons que vous croyez quand vous n'êtes pas très malin intelligente de nouvelles espèces d' animales pensant qu'elles vont résoudre tel ou tel problème mais évidemment un écosystème c'est quelque chose de très complexe qui prend beaucoup de temps à se créer et si vous introduisez artificiellement des espèces qui sont parfaitement adapté à un environnement donné généralement elles prennent le dessus sur tous les autres ça rond les équilibres et c'est la catastrophe rien à voir avec le réchauffement climatique vous entendez aussi parfois parler de chute de la biodiversité j'aime pas tellement ce mot moi d'abord je trouve ça pas beau biodiversité pour parler de la vie voyez on est déjà dans la logique comptable on va compter les espèces on va compter compter compter on va faire des tableaux Excel bon moi j'aime pas ça je trouve que c'est déjà raté le problème mais quand bien même on passe outre cette cette formulation inadaptée je veux pas la mentionner la chute de la biodiversité pourquoi parce que c'est pas grave mais si bien sûr c'est grave c'est même ce qu'il y a de plus grave en fait mais si vous dites c'est une des causes du problème bah Vous vous trompez je crois je crois parce que en fait c'est pas une cause du problème c'est le problème on dit comme s'il y avait les océans sont acides ça c'est une cause c'est les les océans sont acides donc les poissons meurent la cause c'est les océans sont acides la conséquence c'est les poissons meurent mais si vous mettez la chute de la biodiversité comme une cause c'est très bizarre c'est pas une cause en fait c'est une conséquence c'est ça notre problème vous savez mes collègues spécialistes disent que nous sommes dans une situation pas des militants he des chercheurs des chercheuses je cite d'anéantissement biologique global anéantissement biologique global destruction globale de la vie mais ça c'est pas la cause du problème c'est le problème lui-même c'est un peu comme si vous étiez un médecin vous dit alors il y a des symptômes il a des boutons il a de la fièvre il est mort non mais il est mort c'est pas un symptôme il est mort c'est ce contre quoi le médecin lutte vous pouvez pas mettre la mort au même titre que avoir la peau un peu rouge et une douleur dans le ventre voyez c'est pas la même chose c'est l'enjeu fondamental de ce contre quoi nous luttons alors c'est important ces fautes catégorielles parce que voyez il y a l'arnaque climatique je le dis une dernière fois il y a des gens qui vont prendre juste le mot arnaque climatique qui vont le mettre sur TikTok qui vont dire Aurélien Barau ne croit pas au réchauffement climatique si si j'y crois dur comme faire il y a aucun doute là-dessus mais l'arnaque qui nous fait penser que c'est le seul problème parce que ça ressemble à un problème technique et on adore les problèmes techniques et on se dit on va inventer des grands absorbeurs alors spoiler c'est pas possible deuxème spoiler ça résoudrait pas la catastrophe dans laquelle on est c'est ça que j'essaie de vous montrer alors toutes ces causes là que je viens d'énumérer ce qui est un peu embêtant c'est que nous ne les traitons pas alors celle sur laquelle on se surfocalise plus que toutes les autres c'est donc comme je viens de le dire les émissions de gaz à effet de serre et la température globale du du globe qui augmente ça c'est celle dont on parle le plus vous savez il y a des cops c'est des grandes conférences internationales qui essayent de rendre les choses un peu moins dramatiques et puis quand vous regardez la corrélation c'est-à-dire le le le lien de causal voyez entre ces grandes conférences qu' a des gens très intelligents très puissants qui discutent entre eux et puis les résultats vous vous rendez compte qu'il y a aucun lien c'est-à-dire que que ces copes se passe bien ou se passe mal ça ne change strictement rien les émissions de gaz à effet de serre c'est-à-dire les produits qui engendre le réchauffement continue de la même manière donc vous voyez là encore la double aberration c'est que la seule cause qu'on dit traiter en fait on ne la traite pas et en plus c'est pas la seule et en plus c'est même vraisemblablement pas la plus grave si on prend un peu de recul bien à quoi est-ce que je veux en venir si je devais euh me résumer en une phrase changer les modalités sans penser la finalité ça n'a aucun intérêt qu'est-ce que je veux dire je veux dire que si vous voulez aller euh dans l'enfer vous jetez dans le feu là et vous vous demandez est-ce que j'y vais en ligne droite est-ce que j'y vais va en salaloman j'y vais en voiture j'y vais en ski j'y vais en roller mais on s'en fout si à la fin vous allez dans l'enfer c'est ça que je veux dire ce qui est très étonnant c'est que notre civilisation est très capable très forte très motivée pour penser les modalités comment on fait comment on fait comment on fait mais elle ne se demande pas où on va où on veut aller est-ce qu'on a réfléchi 2 minutes à la destination souhaitable et donc à mon humble avis à la question que faire la première réponse c'est de comprendre qu'il est insuffisant de se focaliser sur la pérenité la pérenité hein ça veut dire le fait de pouvoir durer vous savez les les les les gens comme moi qui s'intéressent un peu à l'écologie utilisent souvent cet argument la situation n'est pas tenable mais c'est vrai que la situation est pas tenable on consomme plus que ce qu'on a à disposition et ça on aime beaucoup expliquer ça aux enfants vous savez c'est comme si vous étiez à découvert sur votre compte en banque vos parents vous ont expliqué ça peut pas durer longtemps et cetera tout ça est parfaitement vrai tout ça est parfaitement vrai c'est parfaitement juste il faut le dire et le redire mais il y a une question encore plus importante que celle-là qui consisterait à se demander mais quand bien même ça serait durable est-ce que ça serait souhaitable à quoi bon séchiner à tenté de péréniser un monde qui en réalité relève en tant que tel structurellement intrinsèquement d'une forme d'échec autrement dit à mon avis plutôt que de se focaliser sur ce qu'on appelle les externalités négatives ça c'est un terme d'économiste ça veut dire en gros les conséquences néfastes d'accord plutôt que de se focaliser donc sur ces externalités associé à tel ou tel progrès technique à mon avis ce qui serait intéressant ça serait plutôt de se demander si le dit progrès en est vraiment un c'est pas tellement grave de se dire ah mais quand je fait ça ça engendre tel impact qui n'est pas très bon pour l'environnement ça c'est un effet secondaire moi je voudrais qu'on regarde l'effet primaire non mais quand bien même il y aurait pas d'impact pour l'environnement est-ce que ce qu'on est en train de créer est désirable c'est ça la question que j'aimerais que les jeunes commence à se poser vraiment alors je vais donner un exemple celui de l'intelligence artificielle alors je vais le présenter de façon biaisé toute façon tout ce que je vous dis est biaisé hein alors là il y a des parents qui commencent à se dire oui mais il est militant quand même il on ine nos enfants bon d'abord je suis un gentil donc je vais pas les endoctriner je vais juste les secouer un peu j'ai des enfants aussi donc ça sera ça sera affectueux et ensuite si vous voulez c'est bien que vous soyez pas d'accord avec moi je je vous demande pas de me croire sur parole moi je je vous demande de remettre en cause vos certitudes et si on n pas tout à fait d'accord tant mieux tant mieux c'est même ce que je dis à mes étudiants moi parfois j'ai un j'ai des une vision comme ça un peu un peu rentre dedans en cours et je leur dis toujours mais si à l'examen vous m'expliquez avec de bons arguments que j'ai tort vous aurez une très bonne note il y a aucun problème c'est c'est très bien qu'il y a du disensus mais en revanche il faut argumenter alors je prends un exemple que je que je présente à ma sauce celui de l'IA l'intelligence artificielle on se demande en ce moment s'il faut décarboner l'IA alors vous savez ce que ça veut dire hein le carbone ça veut dire CO2 c'est le gaz euh le plus probablement impactant en terme de réchauffement climatique donc quand les gens parlent de décarboner l'IA ce qu'ils veulent dire c'est on continue à faire de l'intelligence artificielle mais comme on est des gentils on va faire en sorte que elle n'émetteent pas de gaz à effet de serre qu'elle n'émette pas de CO2 et que donc elle ne contribue pas au réchauffement climatique alors là encore comme tout à l'heure premier spoiler ils vont pas y arriver parce que ça consomme énormément le numérique donc quand vous dit quand on vous dit on va faire du numérique qui consomme pas ou qui n'émet pas de CO2 ça peut être vrai localement parce que on a une source d'énergie nucléaire ou une source d'érnergie éolienne ou que sais-je mais à l'échelle globale de de du monde c'est pas vrai mais deuxième spoiler quand bien même ils y parviendraient je ne crois pas que nous serions heureux et j'essaie de l'argumenter un peu alors je vous pose des questions mais c'est ce qu'on appelle des questions rhétoriques c'est-à-dire que normalement je je je je je les pose d'une manière telle que je sais la réponse que vous allez donner si je me trompe vous me le direz dans les questions à la fin c'est que j'ai pas été convaincant mais donc ma vraie question c'est indépendamment d'accord du fait que ça consomme que ça pollue que ça émet du CO2 croyez-vous que ce soit souhaitable de développer des algorithmes c'estd des programmes des calculs d'accord qui produisent pour nous un monde qui est normé qui est prévisible qui est sans exubérance sans protubérance c'est-à-dire pour le dire clairement qui est lissé sans bifurcation sans imprévu qui est aussi adapté à la surveillance de masse parce qu'évidemment c'est très facile d'utiliser ces outils à de mauvais fins et qui est formaté à la rentabilité ce qui est quand même généralement la motivation première du développement des IA est-ce que vous voulez sincèrement que les publicités que vous recevez soient ciblé pour décupler vos addictions vous voyez ce que ça veut dire hein vous êtes un peu accro à tel produit vous savez bien que vous en avez déjà trop que ça sert à rien que ça prend tout votre argent de poche mais les publicités vont faire en sorte de vous rendre encore plus dépendant de ce truc-là est-ce que c'est ce que vous souhaitez souhaitez-vous aussi que ces mêmes algorithmes vous envoient du contenu pseudo informationnel qui sont choisis pour conforter nos convictions je vais être clair là encore vous savez peut-être qu'il y a des gens qui pensent ou qui font semblant de croire que la terre est plate bon et ben quand ils vont sur Youtube et qui regardent des vidéos qui disent que la terre est plate au bout d'un moment l'algorithme de YouTube ne leur propose plus que ça parce que YouTube se dit c'est ça qu'ils ont envie d'entendre donc on va leur dire ce qu'ils aiment entendre parce que du coup il clique plus il génère de de de la rentabilité puisque il regarde les publicités il génère du profit et donc on leur donne cette information là moi je vois mes enfants par exemple dans leur dans leur smartphone quand on regarde les publicités les les informations même que donne Google mais il ne sauraient rien de ce qui est important dans le monde aujourd'hui il saurait pas qu'il y a des guerres dévastatrices en ce moment dans le monde parce qu'on va leur proposer quoi les trucs sympas sur lesquels ils aiment cliquer mais vous voyez que ça biaise terriblement votre compréhension du monde dans lequel vous vous trouvez est-ce que vous souhaitez que quand vous serez un peu plus âgé vos curriculum vité c'est là où vous expliquez un peu qui vous êtes soit lu par des machines ce qui est en train de se faire et non plus par des gens est-ce que vous souhaitez que vos désirs soient anticipés et que donc ils ne s'exprime plus est-ce que vous souhaitez que vos assurances soient calculées là encore par des ordinateurs en fonction de vos vulnérabilités pour le dire clairement si votre papa a eu un cancer vous Pirez plus cher bah oui parce que vous avez plus de Chan d'en avoir un est-ce qu'on trouve ça juste et souhaitable c'est déjà à l'œuvre dans certains pays est-ce que vous souhaitez que vos petites amis ou petits amis que vos amants vos amoureux soi sélectionné par des machines c'est déjà le cas vous savez que dans votre fil d'actualité Facebook ou insta vous ne voyez pas tout le monde vous voyez qui ceux qui ont été décidés par les machines c'est avec ceux-l que vous allez parler c'est avec ceux-l que peut-être vous aurez plus tard des enfants ce sont donc des machines qui choisissent avec qui nous nous réunissons est-ce que quand vous aurez des problème vous avez envie qu'un agent conversationnel vous réponde vous êtes peut-être trop jeune mais vos parents ont déjà fait l'expérience d'aller sur un site web vous avez une question et vous voyez que c'est pas un vrai humain c'est une machine vous tentez la question vous n'avez jamais la réponse jamais vous avez juste perdu 10 minutes est-ce qu'on désire qu'il en soit ainsi est-ce que vous voulez que les frappes militaires soient comme c'est actuellement le cas concocté par des ordinateurs quand on voit les résultats il y a quand même de quoi se poser des questions moi je crois que l'intelligence artificielle c'est en fait un effondrement de notre puissance d'être c'est-à-dire de ce qui nous défini en tant qu'humain et je crois qu'il est beaucoup plus intéressant que nous nous interrogions sur la direction dans laquelle cheminer plutôt que de tenter d'amoindrir généralement sans y parvenir les effets de cette frénésie productiviste autrement dit est-ce que l'immense majorité de ce qu'on appelle sans même y réfléchir des avancées technologiques ne ne ne constituent pas du point de vue de ce qui compte vraiment c'est-à-dire votre cerveau et pas le contenu de mon téléphone une immense régression et donc à quoi bon essayer de limiter les dégâts quand c'est en fait l'objet lui-même qu'il faudrait vraisemblablement remettre en cause pour le dire de façon caricaturale et que vous compreniez bien ce que je veux dire l'homme que je crois être parmi les plus nuisibles au monde Elon Musk est en train d'essayer d'inventer une interface hom machine vous aurez même plus besoin de taper sur votre téléphone ça se passera directement par votre pensée avec des électrodes implémentés dans le cerveau la question que je vous pose c'est pas est-ce que ça va faire mal c'est pas est-ce que ça va coûter cher c'est pas est-ce que ça va émettre du CO2 c'est pas ça les questions intéressantes c'est quand bien même ça serait gratuit et non polluant ça sera pas le cas soyez-en certain mais quand bien même ça serait gratuit et non pas le an est-ce que vous préférez marcher pour de vrais dans une vraie forêt ou rester dans votre canapé à manger du pop-corn et avoir l'impression de de marcher dans une vraie forêt c'est ça la question civilisationnelle qui nous attend c'est à ça que vous devez répondre et faites attention parce que c'est addictif ces trucs on le sait tous et donc il faut répondre avec intelligence et circonspection donc la première réponse que que je vous propose c'est il faut penser parce que penser c'est agir penser ce n'est pas abstrait c'est à mon avis le geste le plus concret qui soit moi ça m'agace un peu j'ai aucun problème avec les gens qui sont pas d'accord avec moi il y en a plein rassurez-vous pas de problème mais les gens qui me disent en fait il proposent rien mais enfin je vous propose un truc autrement plus intéressant que votre de bilan carbone faut pas dire ça moi je peux parce que je suis sur le bureau mais vous vous devez pas le dire à la maison parce que on s'en fout de ces conneries ça ne change rien à l'orientation du monde moi je vous propose un truc ultra révolutionnaire c'est-à-dire ne pas seulement vous demander comment marcher mais vous vous demandz où vous voulez marcher et je crois que c'est raté drastiquement l'enjeu que de ne pas se poser cette question dernière exemple parce que je vaux quand même être un peu concret d'habitude j'aime pas les exemples mais je pense pour les jeunes c'est plus clair pensez au tourisme bon aujourd'hui on parle beaucoup de la pollution ou plus exactement de l'émission de gaz à effet de serre qui vient des avions c'est vrai hein je vais pas défendre l'aéronautique mondiale incontestablement les avions émettent beaucoup de CO2 et incontestablement c'est mal on est d'accord avec ça mais comme d'habitude je vous pose la question de niveau supérieur quand bien même les avions n'émettraient pas de CO2 et quand bien même il serait suffisamment peu cher pour que vous puissiez recourir quel que soit le revenu de vos parents la question est cette manière que nous avons il y aura des exceptions dans la salle mais tendentiellement de consommer de l'exotisme de consommer de la montagne de consommer de la plage de consommer de l'hôtellerie où vous allez vous retrouver essentiellement à l'autre bout du monde une fois de plus je ne parle pas des exceptions il y a des gens ici c'est sûr qui ont un vrai rapport authentique à l'altérité ça c'est respectable je parle de quiconque va passer une semaine de vacances en optimisant effectivement les frais pour se retrouver dans un hôtel où essentiellement il vit de la même manière que chez lui mais avec l'impression de toucher une altérité qu'il est en réalité en train de détruire par sa seule présence même sans émission de gaz à effet de serre voilà donc où souhaitons-nous alleer comment voulons-nous cheminer à quoi bon chercher la meilleure manière de se déplacer si la destination relève du suicide je vais donner encore un dernier exemple tout détruire avec des machines propres nous apporterait-il un quelconque bénéfice j'ai été récemment conspué ce qui est plutôt bon signe les gens consensuel n'ont aucun intérêt parce que j'ai remis en cause le le bienfait que serait l'éventuelle fusion nucléaire alors je vous explique ce dont il est question bon vous savez qu'aujourd'hui une grande partie de de l'énergie utilisée à l'échelle mondiale c'est c'est ce qui vient des fossiles donc du pétrole du charbon et cetera ça émet beaucoup de gaz à effet de serre ça réchauffe la planète c'est mal bon on a dit que c'est mal que c'est mal mais vous savez que le charbon est la source d'énergie qu'on a le plus augmenté enfin dont l'utilisation a le plus augmenté récemment on dit que c'est mais en fait on s'en sert de plus en plus puis les gentils ceux qui se croient gentils les ingénieurs les physiciens certains d'entre eux certaines d'entre elles essa de développer une source d'énergie qui serait presque propre et presque infinie et cette source c'est ce qu'on appelle la fusion nucléaire c'est pas celle qui est utilisée aujourd'hui dans les centrales aujourdui dans les centrales c'est la fission nucléaire on casse des gros noyaux la fusion c'est on prend essentiellement de de l'hydrogène et on fait de l'hélium comme dans le soleil alors la fusion si ça marche c'est vrai si ça marche parce que on en est pas là mais si ça marche c'est vrai que ça sera très peu polluant beaucoup moins en tout cas que ce qu'on a aujourd'hui et c'est vrai que ça sera presque avec des guillemets infini parce que l'hydrogène ça manque pas bah donc on serait sauvé non si les ingénieur arrivit à nous concocter ça qu'est-ce que ça serait bien on aura une énergie presque infinie et presque propre à mon humble avis ça serait pire que tout mais je suis sincère là c'est pas c'est pas une posture d'intellectuel critique qui est systématiquement négatif ou que sais-je moi je suis pas du tout négatif hein je suis enchanté par le monde enchanté je j'ai marché tout à l'heure là j'ai enfin j'ai trouvé que tout était beau en fait bon donc je suis pas du tout négatif moi je trouve qu'on on habite une planète extraordinaire mais soyons un tout petit peu honnête vous n'avez déjà plus l'âge des bisou nours aujourd'hui on utilise l'énergie pour tout raser le plus grave aujourd'hui ce n'est pas que cette énergie elle émet du CO2 et que ça réchauffe un peu la planète ça c'est une conséquence secondaire le plus grave c'est ce qu'on fait avec l'énergie qu'est-ce qu'on fait avec l'énergie on rase la forêt on fait un parking de supermarché et imaginez que maintenant grâce au gentil on va le faire avec de l'énergie propre super on aura un parking fait à l'énergie propre on aura quand même plus de forêt mais imaginez qu'en plus ça seit presque gratuite cette énergie ah ce momentlà on va peut-être pas en faire qu'un seul on va peut-être en faire 10 on aura peut-être plus de forêt du tout mais évidemment que c'est ce qui va se passer alors bien sûr une partie de l'énergie est utile on est content de se chauffer en hiver on est content de pouvoir manger on est content de pouvoir se loger pour la plupart d'entre nous évidemment que personne ne veut revenir à l'âge des grottes ou que saisje ou desou des cavernes comme disent ceux qui souhaitent caricaturer les écologistes bien sûr que personne ne veut ça et bien sûr qu'il y a des pays dans le monde où il serait souhaitable que les populations aient un peu plus d'énergie mais je parle ici en France à des Français enfin en tout cas des gens qui habitent en France et il se trouve que pour nous aujourd'hui la question c'est qu'est-ce qu'on veut faire de l'énergie ce n'est disposer de plus d'énergie si vous voulez nous sommes en train par exemple de totalement dévaster les fonds marins c'est encore pire qu'on surface ce qui se passe dans les fonds marins parce qu'on le voit pas donc il se croit autorisé à tout faire pour aller chercher les métor rares qui sont en particulier dans nos téléphones portables quand on aura une énergie propre et infinie qu'est-ce que vous croyez on va s'arrêter d'un seul coup ah bah maintenant qu'on peut le faire et qu'on peut le faire gratuitement ah bon on le fait plus non mais soyons un peu sérieux soyons un peu sérieux la question à poser aujourd'hui ce n'est pas de trouver une énergie propre c'est de savoir ce qu'on veut faire avec l'énergie si l'énergie est utilisée pour sauver les gens qui meurent de faim parfait parfait je pense que ça mérite le le le travail entrepris mais ce n'est pas vrai ce n'est simplement pas vrai pour ce qui se passe en ce moment je vous donne encore un dernier exemple pour vous montrer à quel point penser c'est concret les gens qui sont dans le monde économique euh aime bien essayer d'être vertueux et de repenser le fonctionnement de l'entreprise mais c'est parfait ça essayer d'émettre un peu moins de CO2 alors je sais pas moi utiliser du plastique on va utiliser un truc recyclé parfait parfait c'est très bien mais la vraie question c'est pas ça c'est à quoi sert l'entreprise qui se pose cette question j'ai discuté récemment avec des chefs d'entreprise des gens très diplômés il seétait jamais posé la question mais sérieusement mec tu es politechnicien tu as bac + 18 tu as 10000 personnes sous tes ordres et tu t'es jamais demandé à quoi ça sert ce que tu fais ben non c'est pas parce qu'ils sont bêtes c'est parce que le système ne nous permet pas de poser la question c'est ça qui est intéressant c'est pas se demander comment émettre 5 % de CO2 en moins c'est de se demander cette entreprise en fait elle sert à quoi quelle est sa finalité si oninroge pas la finalité c'est le fric c'est le profit si on pose pas la question c'est automatiquement ça la finalité mais on n pas obligé de le faire c'est rare mais il y a des chefs d'entreprise qui le font pas qui se disent par exemple moi la finalité c'est le bonheur des salariés pas des clients ça c'est bidon ça marche pas mais des salariés chaque orientation stratégique que je prends c'est pour faire en sorte que les gens qui passent la porte de mon entreprise demain soi plus heureux et ce qui est dingue c'est que ça paraît évident en fait en se disant bah oui enfin c'est pas déjà le cas et ben non c'est pas déjà le cas et en fait quand on le fait ça change tout et c'est là où vous voyez que penser c'est radical et révolutionnaire bon j'espère vous avoir convaincu alors vous voyez que ce qui est chouette pour vous là les jeunes c'est que vous êtes celles et ceux qui n'ont pas le choix parce que tout le monde a voulu changer le monde mais vous vous ne pouvez pas faire l'économie de cette révolution sinon ça va très mal se passer pour vous et pour pas que vos parents m'engueulent je vais pas rentrer dans le scénario catastrophe donc ça tombe plutôt bien parce que finalement et c'est mon message et c'est là où pour une fois je suis optimiste ce qui était en train de rendre cette planète invivable était aussi finalement ce qui nous rendait malheureux voilà et donc je crois que on pourrait peut-être faire d'une pierre de coup c'est-à-dire s'autoriser l'inenvisagé non pas pour construire un monde de folie et de délire mais au contraire pour revenir à l'évidence que néanmoins nous avions oublié et si l'imagination vous manque et que vous vous dites ah bah oui bah ok ok il a raison un tout autre monde ça serait mieux mais lequel après tout que faire d'autres ce qu'on fait là c'est ce qu'on sait faire c'est ce qui nous définit en tant qu'humain ne dites pas ça c'est faux c'est pas vrai et c'est même un peu raciste pourquoi parce que d'autres civilisations beaucoup d'autres civilisations ont habité cette planète sans partager notre folie de prédation et presque de nécrophilie c'est-à-dire d'amour de la mort en fait nous sommes quasiment les seuls à nous comporter comme ça donc ne vous dites pas le reste est impossible en fait c'est pas vrai lisez un peu de ce qu'on appelle l'ethnologie ou l'anropolog et vous verrez que l'essentiel des êtres humains qui ont habité cette planète n'était pas comme nous et ne partageait pas notre rapport à l'environnement c'est une fable c'est un mensonge de l'Occident contemporain que de tenter de nous faire croire qu'aucun ailleur n'est possible et cette interrogation quant à la direction à la finalité moi je crois que c'est pas du tout un délire de rêveur je crois que c'est en fait au contraire une question hyper rtionnel vous savez peut-être que nous sommes les héritiers de ce qu'on a appelé en Grèce ancienne le Logos logos c'est un mot qui veut dire plein de choses mais qui veut dire avant tout la raison et c'est vrai que nous sommes les héritiers et héritières du Logos mais je voudrais vous dire pour le meilleur et pour le pire pour le meilleur parce que c'est de là que viennent nos sciences par exemple moi j'aime les mathématiques j'aime la physique j'aime la biologie et je vous incite à les aimer aussi mais également pour le pire parce que on a oublié que cette forme là de raison n'était pas la seule possible et pourtant d'autres civilisations pensez à l'Égypte par exemple avaient précisément développer d'autres rapports au monde qui étai tout aussi intelligents et peut-être moins prédateurs bien euh alors à ce stade vous êtes en train de vous dire bon bon bon bon pourquoi pas mais ça reste quand même très abstrait tout ça vous n'avez pas tort euh si vous voulez que je me mouille un peu plus que ça et au-delà de vous dire pensez pensez déconstruisez remettez en cause interrogez-vous vous me dites bon bah très bien mais alors et et vous pourriez-vous m'objecter si vous vous posez cette question vous répondez quoi parce que c'est bien les questions mais de temps en temps des réponses c'est pas mal non plus alors je vais vous donner un exemple de je crois être de ce que je crois être la meilleure réponse possible moins sur la finalité parce que ça je pense que ça me placerait dans une posture presque de gourou si vous voulez que j'ai pas envie de de d'accepter je n'ai pas à vous dire où vous voulez aller ça c'est votre problème c'est une question démocratique c'est pas à moi d'y répondre pour l'ensemble des citoyens et citoyennes mais en revanche je vais revenir sur la question de la modalité en la subvertissant un peu c'est-à-dire en en la détournant un peu de de de son rôle subalterne n'est-ce pas que j'évoqué tout à l'heure autrement dit plutôt que se demander que faire revenons un instant au comment faire et demandons-nous s'il n'y a pas une manière de penser le comment qui en fait infléchit le verre où vous voyez ce que je veux dire ou pas tout à l'heure je vous disais ça sert à rien de se demander comment si on va toujours au même endroit je maintiens ça mais je crois que il y a une certaine manière de changer tellement le comment qu'en fait on pourra plus aller dans l'enfer on pourra plus aller au même endroit ça c'est ce qu' j'appelle une subversion et ma réponse c'est d'essayer de penser poétiquement alors je vais m'expliquer là vous vous dites oh là là la poésie c'est quoi c'est les trois vers de ronçard que j'ai dû apprendre par cœur l'année dernière en 6e c'était chiant d'abord vous avez tort c'est pas chiant c'est très beau Onard mais c'est pas ça dans je veux parler ça c'est la poésie c'est une manière particulière d'écrire que vous aimez ou que vous n'aimez pas c'est votre choix et c'est votre droit je parle pas de la poésie je parle de ce que j'appellerai le poétique ce que j'appelle le poétique c'est quelque chose d'assez différent de la poésie et c'est ce qui s'opposerait au prosaïque al me dire bah c'est très bien mais c'est quoi le prosaïque que si je définis le poétique comme étant le contraire du prosaïque et que je définis pas le prosaïque on tourne un peu en rond je vais le faire le prosaïque c'est peut-être pas un mot dont vous êtes familier c'est vraiment le contraire c'est ce que vous pouvez mettre en face de poétique d'accord c'est l'utilisation d'une chose j'ai un stylo je l'utilise c'est prosaïque avec ça je noircis ma feuille de papier je remplis les les papiers à l'administration que j'ai donné tout à l'heure à la Maison de la poésie avec mon numéro de sécurité sociale c'est prosaïque j'ai utilisé ce truc pour arriver à une fin le poétique c'est pas l'utilisation d'une chose c'est la chose elle-même indépendamment de ce à quoi elle peut servir le prosaïque c'est la communication vous êtes un communiquant vous êtes un influenceur une influenceuse vous avez de l'impact vous avez TIC to le poétique c'est la communion le prosaïque ça serait l'exploitation et la fabrication le poétique ça serait plutôt la connivance et la création c'est pas du tout la même chose le prosaïque ça serait le domestiquer l'intégrer le poétique ça serait le sauvage l'indigène le prosaïque ça serait le mesurable le reproductible le réglé le fini le mécanique le poétique au contraire ça serait la présence pleine et entière du monde de soi et de soit dans le monde vous voyez le prosaïque c'est ce qui répondrait à nos besoins le poétique c'est ce qui exprimerait nos désirs alors attention hein on peut pas jeter le prosaïque je le redis une fois de plus évid il nous faut du normé du mesuré du prévisible on est bien content ce soir de pouvoir allumer le chauffage si on a froid c'est prosaïque et c'est utile on est bien d'accord mais peut-être avons-nous fait l'erreur de donner toute la place au prosaïqu un très grand poète Antonin au écrivait sous la poésie des textes il y a la poésie tout court sans forme et sans texte c'est de ça dont je vous parle maintenant alors si vous voulez je crois que il y a un exemple pour pour pour illustrer ce que j'essaie d'exprimer on a commencer à 15 donc j'ai encore un quart d'heure si je prends une heure ça va vous tenez le coup non par que si c'est vraiment trop chiant je peux arrêter avant faut me dire et donc je vais prendre un exemple c'est le deuxème exemple pour lequel je me suis fait conspuer dernièrement c'est le spatial parce que on peut critiquer tout le monde sauf Saint- Thomas saint Thomas c'est Thomas Pesquet alors du coup je le critique parce que moi j'aime pas taper sur l'ambulance donc les gens personne n'aime on va pas leur taper dessus mais lui tout le monde l'aime alors du coup j'ai envie de prendre l'enclum mais je lui fais pas mal vraiment c'est symbolique concrètement je suis pas méchant je veux pas porter atteinte à son intégrité mais en Revan je veux porter atteinte à son symbole parce que vous voyez le poétique c'est le ciel en lui-même c'est ce que vous ne voyez plus là dans Paris on voit plus le ciel le poétique c'est ce que vous voyez quand vous allez à la campagne et vous redécouvrez comme ça la Voie Lactée qui nervure le firmament c'est ce moment vraiment de vertige c'est ça le poétique le prosaïque c'est ces gigantesques fusées qui dans un délire et un déluge de kérosène et de fer viennent polluer l'espace viennent non seulement émettre beaucoup de gaz à effet de serre et beaucoup d'agent polluant mais viennent surtout porter atteinte au symbole on est en train ça c'est pas Thomas Pesquet et d'autres en particulier Elon Musk on est en train de créer quoi desôels on a anur pour ultra riche on est en train de créer des dépôts de carburant dans l'espace on est en train de mettre tellement de satellites artificielles qu'on ne pourra même plus reconnaître les constellations vous vous rendez compte que il y avait quand même ce qu'on pourrait presque appeler une forme de sacralité dans le ciel quelque chose qui nous dépasse quelque chose qui est juste beau d'être c'est exactement ça le poétique le prosaïque c'est l'utilisation du ciel pourquoi généralement pour beaucoup de merd de temps en temps pour quelques truc profitable on me répond ah oui mais ça permet de faire des mesures de taux de CO2 dans l'atmosphère c'est bon pour l'écologie oui oui oui d'accord mais enfin sincèrement on n' pas besoin de satellite pour voir que la vie s'effondre on n a pas besoin c'est notre endoctrinement notre ensorcellement d'ingénieur qui nous fait croire que ce qui n'est pas mesuré énormé et chiffré n'existe pas voilà où il faut être poète réinventer un rapport au monde qui n'exclut pas la science moi je suis astrophysicien et j'aime ça mais qui fait de la science une modalité du réel et non pas la totalité de celui-ci je crois qu'être poète ou poètesse aujourd'hui c'est tout accueillir dans sa capacité à déjouer les attendus à à à ouvrir des failles dans la matrice systémique et ça c'est important parce que vous savez parfois on on se moque un peu ou plus exactement on on est fâché contre les les milliardaires par par exemple parce qu'on se dit qu'avec une plus juste redistribution on pourrait sauver beaucoup de vies et nourrir des gens qui sont dans la famine c'est tout à fait vrai en tout cas c'est mon avis c'est ce que je pense je je souscris inconditionnellement à cette remarque mais il y a une deuxième remarque qu'il faut tout de suite ajouter c'est qu'en fait le monde des milliardaires est extraordinairement pauvre ne les jalousons surtout pas ils ont un rapport au réel qui est totalement prosaïque c'est-à-dire que en fait il ne laissent plus de place à ce qui fait la vie en tant que tel et c'est un peu comme mes amis écolo politiques qui demandent toujours plus d'argent pour la transition énergétique je sais qu'ils sont bien intentionnés euh peut-être ont-ils raison pour ce qui est de rénover les bâtiments et de diminuer les fuites thermiques mais c'est un peu bizarre en même temps de demander plus d'argent c'est pas une question d'argent c'est une question de rapport au monde c'est c'est c'est si vous vous enfermé dans une frénésie de l'action de l'impact du faire du produire c'est perdu d'avant vous êtes encore dans le système de valeur du monde qui nous a conduit à cet échec civilisationnel pour le dire autrement la question si vous voulez c'est que aujourd'hui dans notre manière d'habiter l'espace le poétique c'est ce qui est autorisé le dimanche de 18h à 19h quand vous avez fini vos devoirs c'est l'espèce de petit appindice comme ça c'est une verérue sur les choses sérieuses et ce que j'essaie simplement de vous dire c'est qu'en fait c'est l'inverse le poétique c'est ce qui est sérieux c'est ce qui fait de vous des êtres vivants c'est ce qui fait de vous c'est ce qui fait que vous n'êtes pas votre ordinateur et en fait bien sûr il faut du prosaïque mais le prosaï qui devrait être assujetti vassalisé au poétique et non pas l'inverse et nous on a inversé cette hiérarchie on on a l'impression que les choses matérielles sont celles qui comptent et que le reste bon c'est un divertissement moi ce que je vous dis c'est exactement l'inverse bien sûr il faut une articulation mais peut-être devraons-nous redonner sa véritable valeur à ce qui a été à ce point oublié bon ben je je j'avais une petite conclusion mais dans laquelle je vais peut-être pas entrer je vous invite à à découvrir parfois s sous forme simplifiée hein les textes originaux sont un peu difficiles mais vous pouvez trouver beaucoup de texes qui les vulgarisent les les les travaux des anthropologues c'est-à-dire ceux qui étudient les civilisations humaines ça vous permet de montrer ça vous montre pardon ça vous permet de comprendre que ce que je vous dis tout à l'heure est vrai c'està d que il existe énormément d'autres manières de faire civilisation que nous avons simplement oublié donc Descola c'est le plus grand représentant de cette école en France est tout à fait brillant dans cette direction récemment j'ai découvert Mohammed amer Mian qui est un philosophe qui je trouve va plus loin encore en montrant précisément que la dimension métaphysique a été ise par l'anthropologie occidentale et que il y a quelque chose d'absolument fondamental ici qui est à redécouvrir et et et je vous invite peut-être pas à à regarder dès maintenant si vous êtes jeune ces textes qui sont un peu pointus mais au moins à essayer d'accéder à à ces penseurs qui me semble-t-il ouvre des brèches absolument essentielles dans notre inertie systémique je conclus avec une jolie citation de Vladimir jankelevic qui écrivait vous verrez c'est en écho à ce que je disais sur notre ami Saint- Thomas cet envoûtement par les faet de la nuit est nécessaire à notre existence oui nous avons besoin de cette parenthèse enchantée nous avons besoin d'un ciel clandestin et d'une causalité féérique qui échappe aux obligations prosaïques du jour nous avons besoin de cette poussière des sentiments et des constellations où s'embrouill les chevaux des déterminismes où s'enchevêre les fils de la caalité et ça c'est très exactement ce que la conquête spatiale est en train de détruire on ne peut pas aimer le ciel et l'espace soit on aime le ciel soit on aime la conquête spatiale mais l'un est l'opposé de l'autre [Applaudissements] merci bien alors question des enfants alors surtout n'hésitez pas je je sais que parfois je pars vite euh mais même si vous avez des questions qui vous semblent toutes simple toutes bête vous savez très bien que ce sont toujours les plus pertinentes les plus intéressantes celles que personne n'ose poser mais que tout le monde a en tête donc n'hésitez pas à poser des questions ou à faire des remarques si vous n'êtes pas d'accord aussi vous pouvez faire des remarques hein dire je suis pas d'accord n'hésitez pas même si ça vous paraît très très très très très très très basique alors qu'est-ce qui se lance qui commence h pas de question du tout ça m'étonne dernière fois j'avais parlé de trous noir cétait les trous noirs c'est un timide moins oui c'est vrai mais il y a bien quelqu'un ici qui veut défendre saint Thomas oui oui alors euh je suis là ici mais en fait quand vous parlez des ingénieurs vous dites qui un peu qui sont pas très pas très comment dire qui font des choses pas très bien comme la fusion nucléaire vous dites que c'est pas bien mais les ingénieurs du coup est-ce que c'est bien ou c'est pas bien enfin bon moi je pense qu'il faut tous et toutes les décapiter vraiment non alors V en vrai je suis ingénieur moi-même de formation et mon fils veut devenir ingénieur donc c'est pas vrai en fait voilà je suis pas pour qu'on les décapite tous non bien sûr que non en fait si tu veux ce que je veux dire c'est c'est c'est comme sur le prosaïque bien sûr que l'ingénierie est nécessaire il y a aucun doute là-dessus bien sûr qu'il y a beaucoup de choses à faire encore il y a à découvrir et je suis bien content comme tout le monde quand je vais à l'hôpital qu'il y ait des machines très perfectionnées qui permettent de nous soigner donc il n'est pas question si tu veux de de de tuer l'ingénierie mais le problème c'est pas que les ingénieurs existent le problème c'est qu'ils ont pris toute la place le problème c'est que dès qu'on fait face aujourd'hui à un problème à une interrogation à un nonsens à quelque chose qui nous pose difficulté on le rabat sur une question d'ingénieur alors qu'en fait l'essentiel de nos problèmes c'est des problèmes politiques ou des problèmes poétiques ou des problèmes esthétiques c'est-à-dire lié à la beauté et pas des questions d'ingénieur tu vois quand il y a un conflit par exemple et qu'il a une guerre c'est pas très intéressant de faire des bombes qui sont issues du commerce équitable ou qui sont en matériaux biologique non la question c'est est-ce que oui ou non on veut se taper sur la gueule et et et faire mourir des enfants c'est une question politique c'est pas une question ingéniérique et je trouve qu'aujourd'hui si tu veux c'est pas bien sûr la faute des ingénieurs c'est notre faute collective où pour ne pas penser les choses importantes c'est-à-dire où on veut aller qu'est-ce qu'on veut faire pourquoi on veut le faire et bien on se dit continuons à l'identique sans aucune interrogation et laissons faire les ingénieurs et ça c'est dramatique parce que les ingénieurs ce qu'ils font ils le font avec talent et avec Briot et donc ils optimisent tout ce qui existe alors ça ça marche avec la 5G que j'avais critiqué à l'époque mais la 6G elle est déjà prête et la 7g elle est déjà conçue donc en fait les ingénieurs ils font des trucs ils font des trucs ils font des trucs en fait ça sert à rien si vous vous rappelez de la 4G la génération d'avant de téléphonie mobile on pouvait faire exactement la même chose vous pouviez regarder des films en streaming HAUTE DÉFINITION ça ne sert absolument à rien d'autre qu'à précipiter la machine de mort qui est le productivisme économique donc en fait on le fait mais on se demande pas pourquoi on le fait donc ma réponse si tu veux c'est que bien sûr les ingénieurs sont légitime mais que il faudrait que eux aussi réfléchissent à la finalité et il faudrait que euxi a fassent leur métier en poète alors quand je dis il faudrait c'est un peu prescriptif après tout ils font ce qu'ils veulent mais moi je crois qu'on peut tout faire en poète parce que bien sûr qu'on peut faire de l'ingénierie en poète c'est-à-dire avec ce que j'expliquais tout à l'heure ce qui s'extrait de la production aveugle on peut tout faire en poète et on peut tout faire au contraire en contrepète y compris l'astrophysique moi mon métier on pourrait se dire ah bah l'astrophysique c'est magnifique pas du tout pas du tout les astrophysiciens et moi le premier on est prisonnier du productif on fait des articles on fait des conférences on fait des des des formations on on est pris dans la machine très rares sont celles et ceux qui font leur métier en poète et donc à mon avis le vrai problème c'est pas l'ingénierie c'est la manière dont on l'a fait d'accord d'autres questions ah là-bas euh alors attends j'arrive c'était qui oui alors je sais que c'est quelque chose de très minime mais est-ce que par exemple pour le dessin il est préférable de dessiner sur des feuilles de papier donc de enfin vu que ça provient des arbres et cetera ou de dessiner sur une tablette numérique alors je vais te faire une réponse honnête je ne sais pas parce que ça c'est typiquement une question comptable qui tu as raison he est parfaitement louable et honorable mais je ne sais pas parce que c'est très compliqué de comment dire alors alors j'ai plusieurs niveaux de réponse premier niveau de réponse réfléchissons uniquement en terme de réchauffement climatique d'accord c'est demandons-nous qu'est-ce qui émet le moins de gaz à effet de serre c'est très compliqué parce que euh lorsque par exemple tu utilises une tablette numérique elle est elle-même constituée avec beaucoup beaucoup de métos rares et cetera qui viennent parfois de de de l'autre bout du monde et donc faut vraiment tenir compte de ce que ça va coûter de la cheminer jusqu'à ici et cetera donc faire le bilan est déjà en soi une chose très complexe et la réponse à savoir s'il faut mieux dessiner sur du papier ou sur une tablette pour être honnête je la connais pas et je pense qu'elle est pas évidente la la bonne réponse mais deuxième niveau de réponse il y a pas que l'aspect euh bilan carbone qui est généralement ce qu'on sait faire il y a l'aspect de toutes les autres externalités négatives c'est-à-dire effectivement et si on commence maintenant à tenir compte que les terres rares ou les métor rares qui vont être dans ton téléphone ou dans ta tablette non seulement elles sont polluantes et cetera mais elles sont aussi bien souvent extraites par des enfants par exemple qui vivent comme des esclaves dans des pays pauvres ça on trouve ça pas bien mais ça ça intervient pas dans le bilan carbone mais ça intervient quand même dans un bilan qui serait exhaustif et donc il faudrait aussi le le prendre en compte de même bien sûr que la déforestation qui serait associée au papier et qui aurait des conséquences par exemple sur les êtres vivants de ces forêts ça on prendra jamais en compte dans le bilan dans le bilan carbone on regardera ce qu'on a mis comme CO2 mais le nombre d'animaux qui vont mourir parce qu'ils n'auront pas d'habitat ça on prendra pas en compte donc tu vois que ça serait faudrait faire un espèce de métabilan mais il y a encore le troisième niveau qui est se dire mais au-delà de tous les bilans chiffré il y a les choses qui sont pas chiffrables à savoir qu'est-ce qui nous rend heureux à savoir combien on aurait tué personne en faisant ça ni des animaux ni des pauvres enfants dans des dans des pays qui sont où ils sont exploités euh il y a la question de savoir si globalement ça a un impact positif ou négatif sur notre réception du réel mais ça tu peux pas le chiffrer tu vois qu'est-ce qui nous qu'est-ce qui nous enrichit en réalité ça c'est une question fondamentale qui est la plus importante et qui relève pas de ça donc moi ma réponse euh honnête c'est si on regarde simplement en terme de bilan numérique je connais pas la bonne réponse mais ensuite c'est que si tu dessines non pas pour comment dire pour pour optimiser quelque chose ou pour te vendre ou pour impressionner les copains sur TikTok mais parce que c'est un désir profond que tu as et que tu exprimes ainsi ta créativité c'est déjà gagné c'est ça qui est important si tu le fais comme ça tu vas pas faire un milliard de dessins parce que dans chaque dessin tu vas investir beaucoup d'affect tu vas convoquer beaucoup de symboles tu vas passer beaucoup ou de temps à le faire tu vas pas les enchaîner à la chaîne donc en fait chaque dessin sera une aventure et donc si tu as ce rapport là au dessin à mon avis c'est déjà gagner et c'est ça qui est important je crois accessoirement je suis d'accord avec ça aussi oui est-ce qu'il y a d'autres questions moi je je redécouvre tu vois la photo argentique donc toi tu as pas connu sans doute c'est avec des u à l'ancienne là où on met une pellicule dans un appareil alors ça coûte un peu cher donc donc donc la différence fondamentale c'est que là tu fais 50 photos tu as fait 50 photos pour pourquoi se priver après tout ça coûte rien la photo argentique comme ça coûte cher bah déjà tu te restreins tu réfléchi avant de faire une photo donc tu es obligé de la cadrer tu es obligé de l'imaginer puis après faut faire développer la pellicule donc ça les jeunes ils on il trouvent ça dingue c'estàd qu'il faut aller donner un photographe et tu as les tirages 15 jours après vous vous rendez compte et en fait je je moi je redécouvre ça et et à chaque fois que je reçois une pellicule je me dis mais qu'est-ce que c'est beau mais j'en reviens pas je vois le grain qui est qui est extraordinaire je vois cette espèce justement de de temporalité paradoxale qui est fondamentalement poétique estce que la photo vous l'avez pas tout de suite donc ça crée une une rémanence en vous d'un instant que vous avez perdu et je me dis mais qu'est-ce que c'est beau en fait voilà et c'est pas je pense pas que ce soit juste nostalgique il y a toujours un peu de nostalgie il y a le côté c'était mieux avant ça c'est très agaçant bon ça c'est un tropisme psychique mais il y a pas que ça c'est objectivement plus beau même les jeunes quand ils regardent aujourd'hui des photos argenti il disent mais il y a un truc elle est bizarre cette photo pourquoi pourquoi elle est si belle et oui oui désolé pourquoi citez-vous la société comme une prise pas entendu la quoi la société comme une prison ah la société comme une prison oh je je pense que c'est pas toujours vrai la preuve tout à l'heure normalement on va sortir et normalement aucun d'entre nous ne va dormir entre les barreaux ce soir non mais si tu veux sérieusement alors peut-être que j'ai dit ça je m'en souviens plus c'est sans doute une caricature ou une exagération tu as raison de rappeler que parfois il faut faire attention au sens littéral des mots mais ce que je veux dire si tu veux c'est qu'il y a deux types de prison tu vois il y a la prison explicite qui vraiment tu as des barreaux tu peux pas sortir tu tu es interdit de de liberté de déplacement bon ça on sait ce que c'est évidemment heureusement pour la plupart d'entre nous ce n'est pas le cas et puis il y a la prison implicite c'est C dont je parlais ce que j'appelle prison implicite c'est en fait tu ne t'en rends même pas compte tu ne t'en rends même pas compte mais en fait ta liberté est extrêmement diminuée de par l'environnement dans lequel tu es par exemple aujourd'hui du simple fait que là tu habites à Paris si tu veux aujourd'hui voir un autre être vivant qu'un homme un pigeon un chien ou un chat bah ça va être dur alors c'est pas une prison au sens où ce n'est pas parce que tu es entre des barreaux parce que tu es libre tu peux marcher dans la ville mais n'empêche que quelle que soit la manière dont tu marches dans la ville tu vas pas rencontrer un guépard c'est comme ça donc si tu as envie ce soir de voir un loup ou de voir un lion bah c'est raté donc c'est un peu ça la prison implicite si tu veux c'est c'est celle qui fait que en réalité notre mode alors là je prends un exemple caricatural avec le Lion et le loup mais au-delà de ça au-delà de ça tu vois en fait on a tellement normé nos notre manière d'exister que en fait on a oublié qu'en fait il y avait plein de manières différentes de marcher dans le monde alors marcher au sens métaphorique he pas seulement se déplacer mais faire des rencontre par exemple que que qui ne sont plus tellement possibles dans notre monde tu vois c'est la prison symbolique je je connais pas ta famille je connais pas ta par tes parents mais bien sûr souvent bien sûr bah on se mélange pas trop parce que le monde est conçu comme ça et c'est vrai aussi pour mes enfants à moi bah il rencontrent qui bah les gens qui sont du même milieu que moi du même environnement que moi c'est inévitable que ça se passe comme ça et donc en fait les gens avec lesquels tu parles bah c'est essentiellement des gens qui te ressemblent beaucoup et je jette la pierre à personne c'est c'est c'est c'est on a structuré la société comme ça mais c'est quand même une prison au sens où tu ne reçois que des idées qui sont extrêmement peu nombreuses par rapport à toutes celles qui sont véhiculées par l'esprit humain et donc c'est c'est peut-être en ce sens-là je me souviens plus bien et que j'ai utilisé ce mot de la de de prison de société comme une prison c'est c'est si tu veis c'est une sorte de prison douce c'est-à-dire que on se rend pas compte de la violence parce que elle ne nous est pas imposée par les armes il y a pas un policier avec un pistolet qui vient nous nous nous nous obliger à le suivre et à mettre les menotes mais on a quand même en réalité des menotes parce que on est tellement endoctriné comme ça au aux algorithmes ces petites vidéos TikTok par exemple on peut avoir l'impression que c'est une grande liberté mais en fait elles disent tellement rien que à mon avis ça relève vraiment tu sais d'un mécanisme de drogue alors là encore c'est c'est c'est c'est une image parce que il y a la drogue dure la cocaïne machin bon ça c'est encore pire bien sûr donc je parle pas de la drogue au sens où tu prends des choses horribles et il t'arrive des choses horribles bon ça il faut pas le faire bien sûr mais les réseaux sociaux c'est aussi une forme de drogue douce c'est moins grave parce que parce qu'on peut les fermer et on s'en sort plus facilement mais ça relève quand même si tu veux d'une addiction qui fait que quand tu attends le bus avec tes parents bah au lieu de regarder le monde quoi et de voir que l'arbre bah il a des il a il a des feuilles qui ont changé de couleur de voir que ce matin il y a pas que des pigeons mais il y a un merle qu'on en voit un peu moins et cetera bah en fait tu es en train de regarder ton mur facebook tu vois et et et tu es dans cette prison de verre que constitue le le le flux d'information nul voilà qui nous submerge en permanence ou oui j'ai beaucoup apprécier la partie convaincante au début de la conférence sauf que en tant que adolescent on est arrivé dans un monde où la pollution et le réchauffement climatique sont déjà des gros problèmes on est déjà en phase d'antissement final et donc je n pense pas en compétence de pouvoir empêcher la déforestation en Amazonie ou le rejet de molécules toxiques dans la scène donc en tant que militant qui tient une conférence justement sur que faire qu'est-ce que vous répondriez un un adolescent qui vous demande que faire face euh au réchauffement climatique à la pollution à l'adéentissement de la biodiversité et cetera oui ben tu as raison hein bien sûr c'est questions très lourdes et moi j'essaie d'être vraiment très prudent là-dessus parce que je je veux surtout pas m'enfermer dans un voilà comme ça dans dans le rôle de de prophète tu vois qui dirait aux gens faites ce que je vous dis je pense être prudent et modeste et humble en vous disant commencez par réfléchir euh et et c'est déjà énorme et peut-être essayer d'hébiter poétiquement le monde et c'est encore plus gigantesque ensuite je je crois que c'est très important de alors j'avais appeler ça de façon un peu prétentieuse là pour le coup fractaliser la lutte donc tu sais une fractale c'est une structure mathématique qui est intéressante à toutes les échelles donc tu la regardes de loin elle est intéressante tu la regardes de près elle est intéressante tu la regardes de très très très très près elle est encore intéressante et donc ce que je voulais dire par là c'est que moi je pense qu'il faut pas marcher en rang c'est-à-dire que bon personnellement j'ai un peu réfléchi j'ai une vision je vous la livre ce soir on est d'accord on'est pas d'accord j'ai des amis qui sont parfois beaucoup plus encore impliqués que moi qui on une vision très différente qui pensent au contraire que faut absolument tout chiffré faut faire des bilans en permanence faut essayer de d'avoir des applications pour pour connaître l'impact en terme de pollution d'émission de gaz fa ser et cetera chacun de nos gestes moi je crois qu'ils ont tort mais c'est pas grave je pense qu'il faut absolument essayer la le seul geste dont on est sûr aujourd'hui me semble-t-il qu'il a pas de sens c'est de continuer à l'identique après la bonne direction sincèrement moi je la connais pas en fait et et toi non plus sans doute mais on a des espèces de de de ressentis et je pense que ce qui est très important c'est qu'on utilise les armes qu'on maîtrise voilà donc moi je parle un peu parce que c'est bon je sais pas si si je le fais bien mais en tout cas c'est ce que je sais un peu faire et peut-être ilil y a des gens qui sont plus à l'aise avec le militantisme du genre distribuer des tracts faire des sites Web ou ou simplement discuter avec les amis mais dans l'intime plutôt que de le faire dans l'espace public moi on m'a beaucoup reproché de pas m'engager en politique mais en fait si tu veux c'est une raison très simple c'est que premièrement je pense que c'est pas là qui se passent les choses importantes et ensuite quand tu fais de la politique faut tout le temps penser à plaire et et je trouve que c'est catastrophique parce que si on s'en prend à Saint- Thomas B on ne plaît pas mais moi je m'en fiche je cherche pas à être élu donc mais mais mais néanmoins il y a des gens il y a des gens bien qui font de la politique généralement plus on monte dans dans le niveau plus c'est des gens qui sont peu intéressants ou ou peu honnêtes mais quand vous regardez à petite échelle au niveau des des des villages et cetera il y a plein de gens qui deviennent ma parce que vraiment ils y croient quoi c'est c'est ils sont pas là pour s'enrichir quand tu es maire de village généralement tu deviens pas riche donc il y a plein de gens qui font de la politique avec de bonnes intentions ils sont pas tous corrompu c'est pas vrai bon et donc tout ça pour dire que je suis désolé c'est une réponse un peu vaseuse mais ma réponse c'est que je crois qu'il faut faire qu'il faut faire ce qu'on sait faire voilà j'ai j'ai des amis à extinction rébellion des mouvements comme ça alors bon comme vous êtes jeune je vous le conseillerai pas vous verrez quand vous serez majeur bon en vrai c'est pas bien méchantin c'est pas des gens qui posent des bombes bon ils font des actions de désobéissance civile S mais bon je le conseillerais pas à des à des enfants en tout cas euh mais mais bon moi j'y crois pas trop voilà moi j'ai jamais fait j'ai jamais été avec eux je suis pas sûr que ce soit utile mais c'est pas grave ils essayent des trucs et franchement c'est pas bien méchant hein c'est pas des échos terroristes comme on dit bon si on empêche les gens de consommer pendant 1 heure et dei ils vont s'en remettre hein personne va mourir donc je je crois vraiment qu'il faut essayer ce qu'on sait faire moi je je trouve que se demander où on veut aller c'est vraiment le truc le plus radical et ça marche à tous les niveaux tu vois dans mon propre métier par exemple euh euh euh moi je c'est enfin c'est dur de sortir du productivisme tu vois moi je publie des articles je fais des conférences j'ai des étudiants des doctorants des collègues et c'est valorisant tout tout tout autour de toi te dit plus vous avez d'impact plus vous avez réussi votre vie et et donc c'est dur de se dire mais en fait c'est pas vrai ça moi quand j'ai voulu faire de la physique c'était pour comprendre comment marchait le monde c'était pour pour pour comprendre les rouages du monde c'était pour comprendre le sens des théories c'était pas pour multiplier des articles des des publications qui sont prestigieuses mais Don je sais très bien en fait elle change pas notre vision globale du réel et et donc ça je trouve que c'est intéressant bon mes collègues au laboratoire pour qui j'ai beaucoup d'estime hein bon ils font des bilans carbon ils essayent de classer par exemple là j'ai vu cette semaine dans mon laboratoire ils essayent de classer les fournisseurs en fonction de qui émet le plus de CO2 pour le même service rendu qui en émet le moins je trouve ça louable moi moi ça m'intéresse pas je pense que c'est pas ça qui va nous sauver mais je pense que je veux pas jeter la pierre à ceux qu'ils font si tu veux et et donc essayons là où on sent qu'on est un peu capable de le faire ça sera déjà pas mal une areéactionil une dimension de l'Univers attendez monsieur il faut le micro pour parler il y a plus est-ce qu'il y a encore des réactions des enfants des ados des bon alors ah làhaut bonjour On mentend là oui non j'ai pas si parle bien dans le micro je parle bien ouais ben je reprendrai la question si le micro marche pas mais moi je t'entends c'est bon ok en fait je suis entre les deux j'ai 25 ans en faiti par rapport les deux que je fais des études d'ingénieur et physique et maintenant je fais du thâre mais il y a une question que je me pose c'est j'ai l'impression qu'un des problèmes aujourd'hui c'est la question de l'isolement que chacun peut avoir dans sa bulle et comment quand on a une démarche poétique face à des gens qui sont dans un délire prosaïque du coup qui n'entendent pas cette démarche là on peut continuer à parler avec eux sans être constamment dans des preuves et de la justification et sans non plus s'isoler de l'autre côté quoi bah je préférerais sur cette question que tu me donnes une r plutôt que de poser la question c'est c'est très difficile moi je je crois plus trop mais peut-être j'ai tort là vraiment je je vous livre mon impression mais j'en sais rien la vraie réponse est j'en sais rien mais en tout cas je je crois de moins en moins moi à à à la démonstration parce que pour qu'il y ait démonstration pour que ça marche l'argumentation vraiment rationnelle il faut qu'on soit déjà d'accord sur les bases c'est que en effet si la question est qu'est-ce qui émet le moins de CO2 boire de l'eau en bouteille ou boire de l'eau du robinet là la démonstration ça marche on enquête trouve la réponse et on est content mais dès lors qu'il s'agit d'un choix civilisationnel de vraiment se demander où où on veut aller c'est pas une question de démonstration c'est une question de ressenti et je ne peux que te féliciter d'avoir opté pour le théâtre parce que je crois fondamentalement que bien que les ingénieurs soient tout à fait respectable et qu'il en faille un peu euh l'art l'art c'est certainement le geste le plus salvateur actuellement et et quand je vois mes collègues qui sont en train de de pleurer à chaud de larme parce est-ce que le niveau en math baisse d'abord je trouve pas ça si vrai que ça moi mon fils il fait en terminal il il a vu des matrices et des et des des espaces vectoriels que moi j'avais pas vu en terminal donc je suis pas si vrai que ça que ça baisse mais enfin peu importe peu importe les mats sont encore en position presque d'hégémonie elles sont en position ultra dominante alors que chacun sait queà l'école si vous êtes mauvais en art plastique ou mauvais en musique votre carrière n'aura pas de problème hein et vos parents ne vous ne se fâcheront pas en fait c'est c'est l'heure de récréation l'heure de musique à l'école tout le monde le sait ça et en fait c'est c'est c'est dramatique parce que euh le le geste artistique c'est vraiment un geste fondationnel dans notre risome de signification c'est le moment où on peut complètement revoir la chaîne symbolique mais mais la chaîne symbolique c'est pas un truc abstrait d'intellectuel c'est ce qui fait sens en fait tout ne vaut que symboliquement tout là j'ai des bracelets ils ont un sens parce qu'ils réfèrent à quelque chose en tant que tel un bout de métal autour du du poignet ça n'a aucun intérêt ça n'a aucun sens tout est symbolique j'ai les cheveux longs bah oui c'est pas euh c'est pas pour être beau j'en sais rien c'est symbolique tout est symbolique ma chemise est symbolique la vôtre aussi les les les les chaussures que vous voulez acheter sont symboliques vous savez très bien que quand vous achetez des tennis de prix vous les achetez j'en sais rien moi 100 fois leur prix réel vous les achetez pour un symbole en l'occurrence je vous le recommande pas d'ailleurs mais peu importe et donc tout ça pour dire que je trouve que le geste artistique en fait il est extrêmement important parce que c'est le moment où le le le la chaîne de référence est un peu remise en cause et donc quand on efface puisque c ta question à des à des gens qui sont dans leur bullle productiviste qui sont malheureux mais qui ne s'en rendent même pas compte et qui ne veulent pas effectivement entendre d'arguments simples et rationnels moi je crois que le mieux qu'on puisse faire c'est leur montrer dans les faits tu vois qu'un autre qu'un autre monde sensible est possible rendre sensible c'est extrêmement important c'est pour ça que moi les gens qui arrêtent pas de me dire mais les fusées c'est bon parce qu'il y a des satellites qui font qui qui étudient le ciel prof fond mais bien sûr moi en tant que cosmologiste j'utilise des données des satellites elles sont là je m'en ser évidemment que c'est vrai ça mais il n'empêche que ce ciel là il n'est plus sensible c'est un ciel qui est complètement normé et chiffré c'est plus le ciel avec lequel on peut entrer en communion et donc je trouve que c'est plus intéressant de dire à ces gens-là de leur suggérer des œuvres quel qu'elles soit même si elles n'ont rien à voir avec l'écologie mais qui vont chambouler un peu leur leur axiologie leur ontologie donc ça veut dire dire leur valeur et leur définition de lettre je trouve que c'est beaucoup plus utile que de leur dire mais là tu vois ton truc ça émet tant de CO2 bon on s'en fout merci oui je fais le tour merci vous m'entendez oui vous parliez de Thomas pesier moi j'ai pas lu ses livres rien par contre j'ai été émerveillé de d'ê bien la seule ouais je sais et par contre Sophia à denau j'ai un petit voilà une petite pensée pour elle parce que j'étais au lycée avec elle et je voulais savoir comment vous trouviez son sa façon d'aborder j'ai pas compris Sophie Aden et et c'est qui je connais pase c'est une amie de d'enfance du coup comme on est dans dans le thème de l'enfance ben je l'adore ah voilà merci mais c'est qui mais c'est qui alors alors c'est une astronaute c'est une astronaute ouais d'accord et pourquoi elle est pas connu c'est une astronaute qui est pas encore allé dans l'espace ou c'est juste con elle pas encore allé dans l'espace mais c'est une femme française et donc c'est assez rare les femmes donc voilà et je voulais savoir si vous prévoyez d'écrire de la poésie avec des astronautes bah écoutez je je lui donne le bénéfice du doute et elle a toute mon affection par défaut je suis politiquement correct hein mais il faudrait quand même qu'elle change de métier et après je veux bien faire quelque chose avec elle non mais c'est pas bien d'être astronaute c'est terrible symboliquement c'est terrible cette planète est en train de mourir et on détourne nos regards vers l'ailleurs c'est une très mauvaise idée c'est une très très mauvaise idée il y a 8 millions d'espèces d'animales sur cette planète dont probablement un diè dont on ne connaît même pas l'existence et on dépense des milliards pour aller où là où il n'y a rien parce queil y a rien dans l'espace il y a strictement rien on va pas découvrir quoi que ce soit de beau on va pas découvrir d'arbres on va pas découvrir d'animaux on va pas découvrir de poèmes on va en fait on va voir rien parce que il y a rien dans l'espace sur la Station spatiale internationale il y a rien et c'est pas l'espace d'ailleurs hein vous savez que c'est à 400 km d'altitude donc si la terre était une orange la distance entre la la Station spatiale internationale et la terre c'est la même que la distance entre la peau d'orange et l'orange ah super super donc non mais je je je je je je je trouve que c'est une faillite symbolique notre notre amour de la conquête spatiale c'est vraiment une faillite symbolique c'est une reproduction du geste colonial qui veut que on va quand même planter ce de drapeau sur la lune et bientôt sur Mars mais qu'est-ce qu'on a appris en allant sur la lune dites-moi une chose qu'est-ce qu'on a appris avec la Station spatiale internationale comment ah oui c'est les kubrique ou ah oui le le le oui ben c'est génial le film de kubrique il est extraordinaire ouais ouis ou oui oui le film de kubric il est magnifique oui ça ça je suis d'accord ça en revanche oui oui ça c'est bon écoutez voilà je suis un peu vindicatif mais c'est pas grave parce que une fois de plus la raison pour laquelle je me permets d'être un peu vindicatif c'est parce que précisément les astronautes jouissent d'une AA extraordinaire alors que je pense qu'ils sont la quintessence de ce qu'on a fait de pire c'est-à-dire vraiment d'aller maculer même le dernier refuge de ce qu'on espérait n'être pas encore complètement par tout notre délire de de fer de kérosène d'hydrogène liquide et d'objets techniques il restait encore le ciel et même ça c'est c'est mal barré et d'ailleurs j'ai été moi-même mise en difficulté avec ça donc là je vais je je fais juste une petite confession de 30 secondes parce que je je je m'inscris moi dans une pensée que j'espère être très radicalement décolonial et j'étais une fois un festival d'astronomie et il y avait des des des chercheurs des scientifique africains qui étaiit tout content parce que ils allaient enfin pouvoir participer à l'aventure spatiale et ça a été pour moi une grande dissonance cognitive parce que j'avais envie de leur dire mais ne faites surtout pas ça et en même temps bah ça aurait été justement très colonial de leur dire voilà ce que vous devez faire et voilà ce que vous ne devez pas faire et donc j'étais juste triste en fait en leur disant mais d'abord vous vous rendez pas compte que vous n'avez aucune chance c'estàdire que vous n'arriverez jamais à la Chille de la de la Chine ou des États-Unis donc en fait on va vous donner des miettes dans cette dans cette aventure mais vous vous n'y participerez même pas vraiment et ensuite ce que vous avez à apprendre à la totalité du reste du monde c'est justement la beauté de votre rapport au ciel arrêtez enfin pourquoi est-ce que vous nous suivez même là où on s'est fourvoyé mais en même temps je pouvais pas dire ça parce que s'il souhaitent le faire je n'ai aucune légitimité pour les en dissuader mais j'étais juste triste mais quand Mme son livre al alors moi av une question donc je suis en haut pensez-vous que c'est des astronautes qui attendez il y a quelqu'un déjàoui j'ai en haut une question là ah en haut après alors du coup j'ai une question déjà merci beaucoup pour cette enfin ce discours au début donc je me je suis moi-même chercheuse en intelligence artificielle donc en fait c'est plutôt une une remarque sur ce que vous avez dit en milieu de conférence je pense que c'était peut-être pas votre propos de fond je pense que c'était plutôt peut-être pour secouer un peu les les bah les gens qui étaient ici juste pour apporter peut-être un un autre point de vue du coup moi je travaille dans une équipe qui s'appelle Tao qui est une équipe d'Inria et notre but en fait c'est d'essayer de comprendre pourquoi l'intelligence artificielle ça fonctionne donc c'est en fait ça veut dire sur quel type de problème ça fait sens d'utiliser lia et en fait sur quel autre type de problème ça fait pas sens et donc en fait ce qu'on se rend compte effectivement c'est que les problèmes qui sont qui relèvent de l'artiste c'estàd qu'en fait quand on essaie de créer une art on on amasse plein de connaissances mais en fait n des connaissances qui nous sont propres c'estd qu'en fait on a on a un tracé on a une vie et notre vie a fait qu'on a eu accès à telle connaissance et donc c'est pour ça qu'en fait on est capable nous en tant qu'artiste de créer une œuvre mais c'est vrai qu'unea ça fait pas sens en fait qu'elle fasse une œuvre d'art parce que comme elle a les connaissances de tout le monde elle a pas d'histoire donc en fait elle fait pas d'art mais il y a des problèmes pour moi où ça fait sens de les de les utiliser et au contraire en fait on pourrait imaginer des Ies donc ce qui est le cas par exemple à Pompidou je sais pas si vous connaissez ce centre euh gcam qui eux font des choses extraordinaires avec l'intelligence artificielle en musique mais là c'est vrai qu'en fait ils font des ils font des objets pour des artistes qui sont très spécialisé et en fait je pense que lia c'est là le problème c'est qu'on essaie de faire des machines qui vont servir à tout le monde alors qu'en fait c'est des machines qui comme un être humain si on veut de quelque chose d'artistique il faut plutôt se focaliser sur euh sur une population et en plus c'est beaucoup moins énergivore dans ce cas-là puisque c'est des systèmes qui sont beaucoup plus petits donc voilà cé un peu pour peut-être dédiaboliser ce que vous avez dit que je me suis senti très très visé voilà merci de votre intervention oui allez vous aviez une question c'était pour revenir en AR allez dans le micro s'il vous plaît revenir en arrière un peu pensez-vous que ce sont les astronautes qui sont responsables de ce qui se passe dans dans dans dans toutes ces recherches de l'espace enfin de l'espèce de l'espace c'est pas eux qui qu'on peut critiquer au fait derrière il y a tellement d'intérêt politique qui oui oui mais bien sûr mais vous savez j'ai aucune détestation particulière des astronautes euh voilà je je je je non non mais si si je vous assure je vous assure je pourrais je pourrais prendre un café avec Thomas Pesquet et et garder mon gun dans ma poche mais mais ce qui m'agace c'est pas qu'ils existent vous avez raison ils sont pas PIR que les autres ce qui m'agace c'est qu'on en fait des héros c'est pas des héros je suis désolé les héros aujourd'hui c'est les Indiens qui essayent de se battre pour la forêt c'est les enfants qui survivent sous les bombes c'est ça les héros aujourd'hui bon que les astronautes existent vous avez raison je dire ils sont les produits d'un système de désublimation généralisé et la responsabilité n'est pas spécifiquement laaleure évidemment mais à défaut de remplacer l'astronautique par la compemplation du ciel au moins ne les affluons pas ne les affublons pas de toutes les vertus quoi au moins et et pour juste pour pour lia moi je veux pas répondre he parce que c'était un commentaire donc je pense le commentaire est bienvenu je voulais juste rajouter sur le commentaire mais c'est pas pour le contredire c'est plutôt pour l'enrichir c'est que ce qui est compliqué à mon avis et là je le dis alors de façon moins caricaturale que tout à l'heure où c'était effectivement un peu pour pour réveiller les les jeunes c'est que que la technique est aussi une ontologie c'est-à-dire qu'en fait les objets techniques on peut jamais dire que ce ne sont que des outils en fait il façonne fondamentalement notre réel et et du coup on peut pas je pense les affranchir de leur quand on regarde la balance bénéfice risque il faut aussi regarder les risques quoi et on peut pas juste se dire bah on va le faire on va garder que les bénéfices B oui mais ça c'est c'est pas le vrai monde quoi dans dans le vrai monde on a des bombes atomiques et on n pas juste des centrales nucléaires quand on fait l'un on fait l'autre on peut se dire oui mais ça serait oui ça serait peut-être bien mais c'est pas ce qui se passe quoi et et donc du coup se dire lia on va l'utiliser exclusivement là où c'est viable et souhaitable vous avez raison je pense que c'est une posture intellectuelle qui est louable mais on sait que c'est pas ce qui va se passer et donc du coup la question c'est en se demandant comptenu de la place que ça va prendre est-ce qu'au total on y gagne ou on y perd et et je pense que cette question elle est pas simple quoi alors c'était pour vous poser deux petites questions euh la première c'est pensez-vous que les enjeux seraient les mêmes si nous n'étions que 1 milliard sur terre et la deuxè c'est j'ai l'impression que vous avez essayé d'être honnête avec nous en nous donnant des arguments rationnels et même d'une certaine manière j'ai l'impression que vous êtes très ancré dans la poésie et enfin dans la poétique et votre rationalité a même quelque chose de poétique mais ne pensez-vous pas que d'une certaine manière enfin c'est ce que j'ai l'impression enfin c'est comme ça que ça marche mais que le martellement et en quelque sorte le marketing enfin les idées qui sont bien marketé en quelque sorte auraient plus d'impact et viseraiit un plus grand nombre que des idées qui sont rationnelles parce que finalement j'ai l'impression que de nos jours comme vous l'avez dit la démonstration ça ne vaut pas grand-chose et j'ai l'impression que la rationalité non plus finalement et que même si on nous donne des arguments rationnel nous avons tendance parfois à passer outre et retomber dans dans les messages qui sont martelés voilà oui alors d'abord pour la question démographique c'est une question subtile j'ai encore un avis bien tranché mais qui est peut-être faux donc je veux être honnête he je je connais des gens très intelligents qui ont un avis très différent du mien donc ce que je dis n'engage que moi à mon avis ce n'est pas du tout le problème voilà un Elon Musk fait plus de dégâts que tout le continent africain réuni même si on s'en tient au CO2 qui comme on l'a martelé aujourd'hui n'est qu'un petit bout du problème les 1 % les plus riches et mettent plus que les 50 % les plus pauvres donc ce n'est pas factuellement un problème de non et au-delà de ça c'est vraiment une question de valeur parce que on voit bien qu'aujourd'hui on est dans une logique d'optimisation et et de maximisation l'utilisation des ressources donc en fait ce que je veux simplement dire c'est que si là la moitié d'entre nous disparaissait en laissant leurs biens sur les chaises et ben en fait on les prendra les biens on prendra les bracelets et les portefeuilles quoi on les laisserait pas là pour qu'il retourne à la nature donc en fait si on était moins nombreux ça veut simplement dire aujourd'hui avec notre mentalité qu'on utiliserait chacun plus de ressources on aurait tous des app part deux fois plus grand si on était deux fois moins nombreux on se dirait pas bah tiens là je rends ça à la nature en fait c'est pas ce qui se passe donc à mon avis ce qui est important c'est d'abord d'avoir la révolution axiologique c'est-à-dire du système de valeurs des mentalités des désirs de ce qu'on considère comme méliorativement ou péjorativement connoté et sous réserve d'une toute autre manière d'habiter le monde là la question démographique peut éventuellement se poser mais aujourd'hui ça n'a pas de sens ne serait-ce que parce que les pays à forte croissance démographique c'est les pays pauvres les pays pauvres c'est ceux qui n'y sont pas pour grand-chose dans la dans la catastrophe actuelle donc je je je je crois pas vraiment pas et très sincèrement pas c'est pas démagogique de ma part que ce soit la question le sur le deuxième point euh je comprends ce que vous voulez dire je suis pas entièrement d'accord non plus euh c'est un peu ce que je répondait tout à l'heure à votre collègue enfin je sais pas non qui est pas collègue d'ailleurs en la personne on est tous collègues on est une grande notre frère ça ça fait c'est un petit côté communauté IPI salut frère euh euh qui était ingénieur de formation est devenu artiste enfin dans le théâtre au sens où à mon avis en effet euh tu as raison l'argumentation rationnelle ne fonctionne pas mais alors si on remplace l'argumentation rationnelle par le marketing c'est pire que tout parce que le capitalisme est imbattable à son propre jeu imbattable à son propre jeu si tu fais un bouquin pour dénoncer Amazon il sera vendu sur Amazon et il engressera Amazon moi j'ai vécu des des scènes à la don lookup où tu vas dans une émission de télé tu dis que l'émission est de la merde et la coupure pub le producteur vient te dire wou quand tu as dit ça il eu un pic d'audience tu peux pas gagner tu peux pas tu peux tweeter que X c'est de la merde mais c'est pas grave ça ça ça génère de de la de l'activité sur X et au total son enrichi Elon Musk et ça on veut pas ça et donc à mon avis puisque l'argumentation rationnelle marche pas bien et que à mon avis le la démarche marketing ne peut pas jouer à contre c'est-à-dire qu'en fait elle ne pourra que corroborer ce qui existe moi ce que je propose c'est de rendre sensible je je pense pense que l'art mais l'art pas pas pas effectivement l'Ircam parce que ça c'est très bien l'Ircam mais ça c'est c'est de l'art de Bobo c'est c'est c'est super bien enfin moi je j'adore ça mais c'est un truc d'un té gauchiste c'est très bien j'en fais partie mais c'est quand même une minorité infime donc ça c'est pas l'art qui se joue dans les musée cet art là est magnifique il est là pour l'histoire tout ce qu'on veut c'est très bien mais c'est vraiment c'est vraiment se réapproprier justement l'art qui a de l'importance c'est-à-dire qui qui qui infecte la ville et qui infecte la vie bon comment le faire concrètement alors une dernière question oui euh où un enfant tu avis une question non c moi j'ai vu ici je crois non ah ah c'est là ouis je crois que c'est là merci bonjour je vais essayer d'être concise déjà je voulais vous remercier de mettre en lumière et de rendre honneur à à ces métiers qui sont un petit peu piétinés alors je prêche pour ma paroisse parce que j'en suis de ces improductifs et donc argumenter ce soir va pas être simple parce que ce n'est pas mon fort mais je voulais en toute modestie suggérer une un chemin une réflexion parce que je me la pose aussi aujourd'hui vous vous soumettez à l'exercice de répondre à des questions d'enfant ça doit pas être facile et et et moi je suis une enfant qui a grand qui a vieilli j'ai pas fait exprès on grandit beaucoup moins vite toutefois que l'on ne vieillit et en ce sens je suis moi-même maman et je me pose je me pose cette question non certainement pas je me pose cette question nous nous inculquons à nos enfants nous leur apportant une une une une une culture à travers les livres à travers la filmographie que l'on peut leur apporter sur une une bienveillance sur le monde il est évident que l'on ne propose pas des dessins animés ou de la littérature pour de jeunesse en en mettant en en en héros le dictateur le méchant celui qui pollue non non dans la littérature jeunesse on aime les animaux on aime la planète on aime les arts tout ça c'est beau et et quand on devent une grande personne c'est plus une affaire sérieuse alors ma ma piste mafin ma suggestion ça serait peut-être de rendre tout son sérieux à cette contemplation à cet amour du beau des du vivant et de non plus se déshumaniser mais mais se désanimaliser enfin on est vraiment là-dedans on se désanimalise on a perdu notre rapport à la terre au monde sans déifier sans parler de la patchamama et tout le folklore notre rapport profond au monde que l'on n'inculque à nos enfants et du moment où on in grande personnees ben comme le dis exupér en c'est plus sérieux et si on rendait son sérieux à à tout ça ça c'est une piste je parce que c'est ma question aussi c'est c'est ma suggestion c'est c'est en toutes mes desesti bien sûr voilà bah je vous remercie je vous remercie je crois que c'est un peu ce que j'ai essayé de dire aussi en incluant tout ce que vous avez mentionné et peut-être un peu aussi comme le dit amermésian l'invisible je pense que c'est aussi important j'avais une toute dernière question je vais essayer de faire très court on a beaucoup parlé de nos amis les ingénieurs et c'est intéressant aussi on a aussi parlé de du marketing mais il y a aussi l'aspect du droit aujourd'hui il y a tout ce qu'on entend la taxonomie européenne toute la législation là-dessus passer sur les voitures électriques et je voulais savoir aujourd'hui forcément enfin c'est un débat de ce qu'on peut penser de où va le droit est-ce que vous pensez que le droit peut aussi faire partie de la solution si on l'utilise autrement non mais bien sûr le le droit sans aucun doute est indispensable mais il arrive après quoi c'est-à-dire que le le droit il arrive quand on a euh déjà mis en place un système de valeur je je suis absolument persuadé que l'éthique est euh antérieure au au légal le légal vient en quelque chose le juridique vient entériner l'éthique et et le problème c'est qu'on en est pas encore là et et donc bien sûr il faut le faire mais l'ennui si vous voulez c'est que actuellement le le le juridique je pense que il est encore prisonnier c'est vrai que j'emploie le mot comme me l'a dit quelqu'un tout à l'heure il est encore prisonnier de du fantasme de la liberté individuelle comme étant l'alpha et l'oméga de la pensée politique occidentale alors comprenons-nous bien je veux absolument pas dire qu'il faut être contre la liberté pour la dictature comme le disent mes détracteur c'est pas du tout ça la question c'est le mot individuel qui est important c'est pas le mot liberté qui pose problème c'est de croire que tout que le commun en fait n'est que secondaire que que le commun vient après et non pas que le commun est premier et donc dans cette matrice là j'ai l'impression que pour le moment ce que peut faire le juridique c'est euh minimiser les dégâts ce qui est déjà pas mal hein ce qui est déjà pas mal mais voyez dès qu'on parle de taxes par exemple c'est quand même problématique de parler de taxes ça ça veut quand même dire essentiellement que euh par je vais prendre un exemple choquant euh on on on va on dit pas que bah si on veut tuer quelqu'un euh il faut payer quand même très cher ah non même les riches peuvent pas tuer normalement et et là c'est pareil mais mais pour la pollution c'est pas ça en revanche pour la pollution bah vous pouvez polluer mais il faudra payer très cher c'est bizarre ça veut dire finalement détruire la vie de nos enfants ça va être réservé à une élite une élite financière pas une élite intellectuelle c'est quand même curieux finalement parce que les taxes ça marche très bien c'est sûr que si on taxe énormément l'avion il y aura moins il y aura moins de vol en avion mais pourquoi mais il faut pas le taxer faut l'interdire pas brutalement pour tout le monde et inconditionnellement mais c'est extrêmement injustes les taxes les taxes ça veut dire ceux qu' ont les moyens continueront à le faire et les autres vont arrêter donc Infiné ça va ça c'est vrai mais ça va baisser de façon drastiquement injuste il se trouve que là aujourd'hui même si on est riche on peut pas aller acheter un AK 47 bon ben c'est pas en vente libre en France les armes automatiques sont pas en vente libre en France très bien pourquoi les 44 sont en vente libre en France ça sert à rien de les taxer faut les interdire faut être faut être un peu juste la taxe c'est extrêmement injuste alors vous allez me dire interdire c'est aussi juridique he c'est tout à fait vrai ça mais c'est un niveau un peu plus musclé quand même je pense juridique bien on va s'arrêter là merci beaucoup Aurélien [Applaudissements]