[Musica] benvenuti al nuovo appuntamento che i 404 dedica agli obiettivi dell'agenda 2030 l'approfondimento di oggi prende in esame il gol numero 7 che affronta il tema energia pulita e accessibile assicurare a tutti l'accesso a sistemi di energia sicura economica e sostenibile ne parliamo con un illustre scienziato un chimico per essere precisi il dottor nicola armaroli dal 2007 dirigente di ricerca del consiglio nazionale delle ricerche cnr membro dell'accademia nazionale delle scienze nonché fellow della royal society of chemistry di cambridge ha pubblicato otto libri oltre 210 articoli scientifici sotti visti su riviste libri internazionali e 26 su libri e riviste nazionali e uno degli scienziati italiani più citati nella letteratura ip diciamo internazionale secondo il ranking della via academy ha tenuto conferenze su invito in congressi internazionali università e centri di ricerca di tutto il mondo ha vinto premi riconoscimenti nazionali e internazionali e dal 2014 e il direttore di sapere la prima rivista italiana di divulgazione scientifica fondata nel 1935 dottore armaroli innanzitutto grazie per aver accettato il nostro invito la prima domanda riguarda un po la sua attività la sua attività scientifica è concentrata principalmente nei sistemi per la conversione di luce in energia elettrica ci può dire a che punto la ricerca e se magari un domani grazie alla ricetta alla sua ricerca riusciremo a non vedere più quei pannelli terribili che proverà il nostro paesaggio e le nostre colline buongiorno a tutti grazie per questo la mia attività di ricerca riguarda appunto alla conversione dell'energia solare può essere convertite in due modi da un lato per fare pubblicità e dall'altro per fare con bustino ora la protezione delle tre citare la cosa che semplice che ci possa essere perché è intuitivo che convertire un edita il palpabile come la luce un'altra ditta impalpabili come l'elettricità cia non anche concettualmente diciamo astruso difficili e in effetti ci sono già moltissime tecnologie che sono in grado di fare questo lavoro in particolare quella di grandi dighe che ha maggiore successo in assoluto per la tecnologia al silicio per la produzione di pannelli però non dobbiamo dimenticarci che in realtà tutte le energie rinnovabili o quasi tutte le energie rinnovabili hanno un'origine in qualche modo solare l'idroelettrico l'energia solare diretto perché ciclo dell'acqua che alimenta l'energia elettrica inventato la sorda il vento motivo è indirettamente alimentato dal sole e quindi le principali fonti di energia rinnovabili di armamento e luce sono effettivamente direttamente o indirettamente perdersoli nello specifico era un'attività di ricerca riguarda lo studio di dispositivi che coperta da luci di elettricità in particolare ultimamente abbiamo fatto un lavoro sui cosiddetti concentratori solari non vincenti che sono possibilità di sfruttare l'energia che arriva dal sole su pareti verticali e anche sulle pareti degli edifici modo di utilizzare sono i tetti per quella che si chiama progetta bellini integration sostanzialmente sono pannelli che assolva luce del sole e riemettono a più bassa energia assorbita viene convogliata clc di spigoli diciamo delle finestre su quali sono posti delle piccole celle fotovoltaiche tradizionali a silicio che convertono fingermi cg l'entrata dei vigili la caturano e la mattina elettricità questo è un aspetto e ci sono vari approcci di questa build integration integration si stanno sviluppando a livello mondiale detto questo è chiaro che la tecnologia sia per quanto brutta come giustamente diceva lei prima è la tecnologia che ha enormi tali vantaggi che ma dei quali una residenza diciamo al passato passare del tempo e quindi una sostanziale tenuta e costanza ottenuta dell'arte dell'efficienza del costo di montinari risolto vantarci dovrai tranquillamente euro trident anni presumibilmente forse altri trent e quindi diciamo sarà molto difficile scalzare il loro predominio da qui ai casi almeno vent'anni anche se ci sono varie tecnologie che sfruttano nuovi materiali invece deciso ci sono materiali sono già nati per usciti per esempio sono i materiali organici però al momento questa tecnologia lista di inventata 66 anni fa è consolidata che sarà difficile scalzini un altro aspetto della nostra ricerca è quella di convertire invece a lui riconducibili ora voi capite che questo concetto più complicato giuliano convertire tornare nei termini di prima mentita impalpabile come la luce inedita palpabili combustibili o eventualmente un gas e e questo è molto ma molto più complicato chi è in grado di fare questo lo sappiamo non fate miliardi di anni e relativo lo attraversano deciso di clorofilliana natura non c'è il sole le piante da quando cioè del sole nella converte in energia vogliamo brutalmente il cibo che mangiamo quindi brano pesche pere linee è anche fortunato vegetazione quindi legna e quindi anche questa una fonte di energia ampiamente utilizzata peraltro dai affaccia in the region disatri mano a livello mondiale e questo da sempre in questo caso però le nostre ricerche sono focalizzati su un aspetto più certificato è quello di cercare di convertire la luce in arrivo in combustibili che non siano quelli ci hanno prodotte da assaggiare piatti di zuccheri e quindi molecole molto complicati attraverso stili molto complicata stesso decide di utilizzare solo l'idea di fondo ma realizzare sistemi più semplici che provoca un combustibili più semplici ad esempio abbiamo cominciato con su un progetto in collaborazione con varie istituzioni europee usato emissari bologna nel cuore l'idea è quella di convertire appunto co2 prodotto di scarto era un prodotto che i compromessi il clima in meta mauro per esempio attraverso i processi cosiddetti font elettrochimici che permettono appunto di convertire di metano il 2 in bonasso di carbonio e d'altra parte in un altra parte sistina produrre i trans in modo da combinare queste due molecole fa in g metano anche nella qualità molto utili come combustibile per seat con il prodotto di partenza per altri combustibili quindi la ricerca oggi è sotto localizzata proprio a questo a cercare di produrre due tipi di molecole male col braccio in carbonio come il metanolo utilizzando la 5 oppure idrogeno un altro canto utilizzandola quindi questi due anni filoni ricerche su questo fronte la ricerca è molto più indietro rispetto alla produzione di elettricità perché c'è il pane le facoltà ecco una poco francia la sentenza di domattina fra una settimana ha installato e produce in maniera molto efficiente lo fa per tantissimo tempo e come un costo economico ormai veramente irrisorio e adesso c'è la ricerca per la traduzione di come si beveva molto più indietro cioè tra dispositivo che messo sotto la luce di produca vita nova roy al moro idrogeno con la vicina è accorso questo stringere qualche tg italiani quindi è assolutamente necessario cui hanno bisogno del nostro cesinali e di elettricità che di combustione realizzare trame le strade e tra questi vi sono sistemi complementari in un certo senso che come tutti sappiamo davanti esperienza elettricità è molto facile da trasportare degli amici fili elettrici da dall'alta tensione fino ai piccoli finché arrivano le brevi di gara nostri ed è difficile invece nei magazine a nessuno incaricare il telefono e ora chamonin a settimana senza utilizzarlo sappiano che non troveremo quello non lo troveremo carico al cento per cento quindi è difficile ragazzi simile contrari sono complicati talvolta molto pericolose anche di trasportare soprattutto quando sono sony su molti uffici ad ascoltarci dal carbone risi c a prendermi umani facile da sfruttare il petrolio ci sono però qualche modo più spazio per magazine ale senso che se io ho una tanica di benzina era poco qui c'è un auto ma la pausa 31 me prima lignano rispetto alla possibilità di immagazzinare energia ad alta della città sono ancora di combustibili liquidi soprattutto quindi per farla breve di amici ne sia delle dell'istat e dei combustibili dottor meroni attualmente in europa l'energia rinnovabile rappresenta il 20 per cento quasi della dell'energia consumata quelle premesse ed e si può fare nell'ottica dei prossimi dieci anni e quali saranno diciamo le nazioni che potranno rinunciare alla loro materia prima principale non penso soprattutto stati uniti africa in inghilterra già ne ha fatta meno delle miniere di carbone però anche gli stati emergenti che si ritrovano questo diciamo questa ricchezza comunque naturale c attualmente la quota negli usi finali dell'energia via statuto per cinque finali quindi il cittadino quotidiano questa 20 per cento circa un 25 per cento elettricità e circa 80 per cento 85 80 per cento commissivi e questo numero denota anche una formazione rispetto al dibattito che noi facciamo ovviamente ci milia alle spalle di energetici e naturale sono di elettricità dal porto purtroppo è troppo 80 per cento il rischio che di sera ancora parlati combustibili perché lei la gran parte del consumo ecc hanno quotidianamente quello per i trasporti di utilizzare automobili camion a una cifra che bruciano qualcosa non iniziare il riscaldamento e questo grosso problema invece la quota elettrica è molto ridotta pensate alla stanza quindi drago in questo momento è chiaro che chiunque sa che c'è l'energia può intuire che occorre molto più energia che scaldarla variati metricubi quindi bruciando gas costruttiva che non a illuminare lo faccio un segnare il computer che tutti in questo momento stiamo utilizzando e quindi automaticamente questo si traduce cifra che questo nome ripeto anche eventi elettricità non ci finali e 80 combustili allora la prima cosa da fare assolutamente aumentare il più possibile la forte siccità e la regola dei combustibili e relativa molto semplice bruciare qualcosa da produrre energia colpi inefficiente che possiamo fare riceveremo primitivo invece le free sisters tecnologia molto più efficiente i motori elettrici sono molto più efficiente dei motori a combustione parliamo all'automobile è un autonomo biletta conduzione tradizionale benzina gasolio 100 unità di energia vanno nel serbatoio 80 dei nostre carte sostanzialmente di produrre calore all'interno del motore ci siamo sotto le manches cincischiano mentre il 20 per cento solo dell'energia che il serbatorio fa male aggiunge delle macchine per contrario del centro per cento dell'energia prete le batterie 80 ma avevo eventi diciamo la parte che vivi che fa parte di quella utilizzata per motivi di efficienza quindi il motore elettrico bisogna assolutamente utilizzare il possibile perché tra janko ha trovato 10 c questo nessuno è trasporti non è per quello che sottolinea come noi dobbiamo aumentare la quota del neri marito possibile 30 40 50 c dei diritti dalla quanto elettrica un pochino più elevata in cesine di più a 30 per cento quindi non possiamo pensare che in europa e dobbiamo arrivarci in europa negli oli prossimi dieci anni arrivare almeno al 25 possibilmente a 30 per cento finali considerate la mobilità si sta spostando sull'elettrico e considerato che anche il riscaldamento posso starci parlo di questo nel mio ultimo libro è emergenza energia per del creditore e faccio vedere da quello esempio della mia casa che sono contenti in questione è una casa che avrà anche e riscaldamento elettrico deciso sulla rampa nella sua porta su un tetto ma legato alla batteria durante il giorno e riscaldamento viene qua la pompa di calore geotermica quindi c'è semplicemente una sonda che nel sottosuolo non tra le ranieri ci cambia semplicemente km nel sottosuolo a temperatura circa 100 metri e fissa a 17 gradi e quindi de statici estrae fra insomma sono 35 i brani di giulio 17 d'inverno aggiornato come ci sono due grandi colonne e amerà 17 grandi posso tirare fuori il caldo quindi in pratica resto cioè che non è necessario andare in russia fare un personaggio di 5.000 chilometri per scaldare a casa mia perché il calore possono andare a casa lista sotto le fondamenta di casa di autostrada direttamente utilizzando delle crescita quindi questo è un tipico settore saranno adesso nei prossimi 20 anni sarà un boom di questi di queste direzioni del passaggio del riscaldamento da cassare politica romani che possa essere certi che con inge casa sono in piena mazzanti efficienti e ci sono quelle anche pompe di calore rari sono i più diffusi che comunque sono assolutamente preferibile rispetto annuncia quindi diciamo la grande transizione che ci sarà lacie cilentani sarà proprio questo convertire di riscaldamento sono tanto di carro di convertire il trasporto su gomma soprattutto per i mezzi leggeri per i mezzi pesanti di sconti applicati sarebbe inserita dal coni simili all'elettricità quindi è un percorso ha superato obbligato se l'europa degli obiettivi in molti paesi inclusa l'italia sono abbastanza di questioni di pietro per aiutare sempre più ambiziosi perché c'è già chi si propone al 2050 di uscire definitivamente quei comizi dei facili come non ha fatto che alcuni paesi il germanista insomma degli additivi molto ma molto sforzo tra le direzioni per sempre nel regno unito i santini del bando dei degli dei mezzi delle automobili ha condotto alla conquista di terra tra 2003 nel 2013 non era camici e quindi questa trasformazione porterà finalmente all'aumento di quel 20 e al calo di quell 80 che non sono amici augurandoci quindi che questa percentuale aumenti anche al 30 per cento il primo target del nostro obiettivo chiede ai governi di tutto il mondo di garantire l'accesso universale ai servizi energetici a prezzi accessibili affidabili e moderni a suo parere sarà possibile utilizzando sempre di più diciamo la parte gratuita la parte rinnovabile dell'energia ridurre i costi delle nostre bollette c questo è possibile e posso fare un esempio concreto di stanotte renda l'idea io come ciò prima sono passato all'outlet rica circa 30 e da allora il costo del combustibile è stato intorno all 80 elettricità quella centro tutto di casa della bolletta di casa quindi la tariffa domestica che circa 20 centesimi kilowatt ora è molto più bassa rispetto alla benzina lo faccio lo stesso numero di chilometri spendendo l'ottanta per cento in meno nel caso in cui faccio sempre rifornimento a casa mia poi ci sono in giro varie stazioni servizi gratuiti tra fuggiti centri commerciali ingegneria touch ancora però se facessi il pieno a calcio andrea catarci e questo è già un punto a favore dimostra che c'è appunto una la capacità e astrea autoproduttore cosa che io mi appresto a fare in questo caso nella costruzione dopo io addirittura l'elettricità nella propria casa ma vado più neanche prendere dalla presa elettrica dove peraltro ha fatto un contratto sul principale in oman e oggi possibile per far sì che già oggi l'impatto sull'ambiente scelto il bacino in assoluto sulle tra l'utilizzo dell'elettricità e quindi è afferente possibile dei prezzi calino in europa si sta affermando e diciamo è garantita fino al 2026 2027 ma ci starebbe bene come dire costiera in diritto la più dell'uomo quello di autoprodurre l'energia perché fino ad oggi è la nostra mentalità era esagerato crea oppure chiamare per i almeno niente andiamo a fare legna e invece nella l'ottica del futuro mercato non può essere dato traduttore chiari chi per essa la riproduzione di utilizzare giu gli energetici che chi era in balia a disposizione come professore che richiami e ovviamente gratuito all indomani lo stato può anche decidere di tassare prova l'unità è disponibile a tutti anche con un po di calore che mi dicevo prima è il fatto che il regista mera proporranno sul tetto anche il corso alla bolletta di calcio del gas nella zona tra nel mio caso non avrà neanche chi non sa e anche in collegamento alla crescita di peso mila euro per staccarli tringali queste unioni e quindi diciamo con uno può in una casa adeguata in casa che naturalmente deve avere anche dei muri di un certo tipo quindi una tenuta una tenuta in gol una notevole poi naturalmente c'è il problema di questo problema che possono dimenticare che l'obiettivo della tela della gente qua per trent quella di dare accesso all'energia affitti dei problemi dei paesi poveri paradossalmente è legato alla 16 ma c'era la cultura del cibo che viene effettuata in casa forli diciamo a cielo aperto dove le case non hanno adeguato i circoli da ricami nicola vergine per cui si stima che siano centinaia di migliaia di vittime rignano primi lamenti con serie che sono milioni dei paesi più poveri e necessario che l'energia posso dimenticare trica che anche in vantaggio di minare la libertà bucata e tantomeno propria rinnovabile e la buona notizia questi oggi la tecnologia elettrica che costa meno in foto lattarico questo a tutti i livelli cioè per quanto possa sembrare strano oggi praticamente il 70 per cento della nuova potenza elettriche archivino installata nel mondo ogni anno qualità del 2019 2018 bari 2020 e fotovoltaico ed eolico perché li ha centrati tutti i braccianti anche miscela niente ma ho semplicemente perché chi devi investire in esteri perché tecnici mameli tragici ma intenzione di investire sul nucleare tra pochi mesi da immaginare di fukushima che è una tecnologia che può il singolo impianto causare un danno in 300 miliardi di dollari per caso reale di fukushima sono tecnologie sicure sono tecnologie che non comportano al bie ci sono tecnologie che hanno nelle varie città abilità sociali e sostanzialmente 21 e mi hanno chiacchierato per e cile touch e tornarono creare mire frattempo eolico e fotovoltaico il mondo producono già oggi l'equivalente ogni anno di oltre 300 straniera quindi in realtà la transizione dal nucleare già iniziata quest'anno attraverso link e chiudendo ci sono cifre molto rally spesi circa e proseguite chiuderanno il loro ruolo verrà preso viene già prese dalla prossima ipo rinnovami che anche stanno progressivamente si dichiarava suda di più di carbonio gli stati uniti franco era il 2016 probabili ma non se lo ricorda presso di vincere di carbonera idee di potere interesse questo settore in ritardo questo non è successo nulla ci dice mente perché la tecnologia obsoleta costosa e nessuno investirebbe la csi non ci sarà nessun politico in grado di farci cita amici dove nel libero mercato prevalgono le tecnologie più attraenti grand tunis economico agli scenari normali quindi per rispondere breno la sua domanda si sarà assolutamente possibile naturalmente la legislazione sistema de gaulle aree quindi garantire una autoproduzione e quindi mantenere aperto il mercato perché solamente mantenendo tutte le opzioni possibili noi milano possibilità di avere presti baxi questa per concludere perché il fotovoltaico costa così poco perché la produzione ticino allora la gente di solito lo considera un problema parte che qualsiasi cosa che viene fabbricata con brasiliano da cinque strumenti fabbricati in cina ma a parte questo dettaglio non si analizzano parte questo dettaglio il fatto che la popolazione giornata in buona parte in cina come queen a 105 francisci ancora resta il fatto che poi la cina ha bisogno delle macchine per assemblare pannelli fotovoltaici del iv anno in germania sanità era sana nel paese manifatturiero ed in italiano ciccio che abbiamo è che tu fabbricati cina quando io le ho sul tetto di casa mia e sole del sud i cinesi quindi per trent'anni io posso senso fluire dell'energia detto la classe un'ultima domanda dottor armaroli se per caso l'assemblea del lodo dovesse chiamarla per una consulenza scientifica e chiederle lei come aggiornerebbe l'obiettivo numero 7 dell'agenda 2030 lei avrebbe qualche proposta da fare e ora qualche proposta da fare a livello di carne la legislazione e di far sì che ci sia negli obiettivi pubblica tra i reparti paesi conosciuto non può imporre niente ma insomma viviamo in questi mondi delineare lo stato mancini non potrò andare all'onu cento su questa è quello di porre gente degli obblighi come sto facendo l'europa rispetto agli obiettivi perché assistiamo pietra si facciano da premiare 1030 uniti di prima per diventare 3 e darci degli obbiettivi una road map e questa è la cosa fondamentale l'altro aspetto a cominciare è un accordo internazionale rispetto anti delle materie prime perché le fonti rinnovabili sono non sono le uniche technology sono tali ma insomma dati è sita materiali per cui se devo fare da sé che batterie di accumulo per internet e ti serve il rischio sarebbe trovato quindi ancora una corda internazionale a tutti i livelli per lo sciame delle materie prime perché ricordiamoci non dimentichiamolo picano cdc un paese indipendente su nulla per cui qui posso avere litio cobalto da un'altra parte del suo personalissimo pur mangiare cdc a parte la gravità ed altre ancora le terre rare la nomina è così quindi non ci sono paesi come l'europa con l'italia che sono padri di materie prime storicamente ma hanno un bagaglio culturale straordinaria tantissima in tra torino ed era del concepire il nome che non a caso che le grandi indiziati sono stati in europa un paese dove ci si è dovuti arrangiare molte cliché che si è sviluppato il motto di ingegno per sfruttare le materie prime che la realtà è proprio in questo rende santinato effettuare resta sempre parola crisi ma dove sono nati grandi idee che hanno cambiato ma questo è un altro valore importata da condividere dottor meroni grazie di questa intervista ea presto [Musica]