asalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh Waalaikumsalam warahmatullahi selamat datang kami ucapkan pada podcast di kajri New York dan sobat Indonesian in New York saat sekarang ini kita berada pada episode ramadan yaitu eh podcast terkait dengan al-qur'an versus Pancasila dan di sebelah saya ini sudah ada Ustaz Gus dofir yang akan berbincang-bincang terkait dengan al-qur'an atau Pancasila ya Ustaz Ya baik oke selamat sore Ustaz apa kabar alhamdulah baik ya baik ya E menurut Ustaz Bagaimana keterkaitan antara Alquran dan Pancasila ini baik mula-mula begini Eh ada salah satu om saya di Perancis itu namanya zong zuso Dia seorang filosuf ya mengatakan bahwa bukunya bagus sekali Kak sosial atau social KR beliau katakan begini Eh kalau agama dan negara di urkan rata-rata negara yang kalah kemudian maka negara ini butuh agama dalam tanda kutip di bahasa beliau ya La religion civile atau Civic religion agama sipil Oke agama Madani dia bukan agama tapi mempersatukan mengakomodir mempertemukan semua agama mendamaikan semua agama di Eropa namanya konstitusi di Indonesia namanya Pancasila ber dia bukan agama hanya itu ya Pancasila ya Oke betul Dia bukan agama tapi mempertemukan semua agama ee kemudian begini ee Islam memiliki kitab suci berupa al-qur'an atau sabda Nabi ini teks sakral ya jadi al-qur'an adalah pedoman kita beragama sementara Pancasila Pedoman kita bernegara adalah keliru kalau ada orang mengatakan Ini yang betul adalah hukum Quran karena di Quran dikatakan tidak ada hukum kecuali hukum Tuhan hukum allaham yahkum Bim anzah Fa Kafirun yang menggunakan hukum selain Quran kafir dia maka Pancasila kafir ud45 kafir maka begitu semua nanti mereka lupa bahwa Pancasila adalah pedoman kita bernegara dan Pancasila tidak bermaksud menggantikan agama menggantikan Quran atau Sema kitab suci Saya kira itu Jadi kalau ditarik lagi ke negara kita misalkan Indonesia ini yang sudah mempunyai landasan hukum seperti Pancasila dan undang-undang apakah itu ee bisa menyadur disadur dari al-qur'an tersendiri atau gimana bahwa ia menginspirasi Iya misalnya begini Pancasila ini ketuhanan kemanusiaan persatuan permusyawaratan keadilan ini ada dalam semua agama ada dalam undang-undang kita ada dalam konstitusi kita walhasil sebenarnya Pancasila ini saripati dari semua agama dan kalau ditanya Iya Pancasila ini lebih tua dari agama Pancasila lebih tua daripada agama betul maksud Kalau yang kita bicarakan Quran ya kalau yang kita bicarakan adalah Islam sebab begini Islam datang tahun berapa ya Meskipun hakikatnya Quran ini firman Tuhan ya Yang Abadi yang qadim yang Eternal itu Iya tapi dia akan turun Tahun berapa sampai ke kita Tahun berapa Nabi lahir 571 sebelum itu sudah ada peradaban di nusantara namanya Kutai martadipura Iya tahun 400 lalu Taruma Negara di Jawa Barat itu tahun 450 berarti 1771 tahun sebelum Nabi lahir sudah ada Pancasila kita sudah bersatu kita sudah hidup rukun damai kita sudah Harmoni dan seterusnya jadi Pancasila ini sudah teruji 16 abad lebih oke sementara Islam baru berusia 14 abad kita tidak bermaksud membandingkan itu ya tapi Quran ini pedoman beragama Pancasila pedoman bernegara berarti Pancasila disempurnakan oleh agama bisa bisa dibilang seperti itu ee dia sesuatu yang berbeda Oke jadi Pancasila adalah Pancasila agama adalah agama misalnya begini saya katakan seandainya tidak ada agama orang bisa enggak Bisakah hidup beragama bernegara bisa nah tapi kan problemnya adalah bagaimana men berag kita kan sebelum AG sebelum negara terbentuk sudah ada agama ketika orang berpancasila itu sejak tahun 400 itu sudah ada agama artinya agama ini menginspirasi jadi ee agama punya ruangnya punya ranahnya spektrum lingkupnya negara dalam hal ini Pancasila Ia juga punya jadi keliru kalau dikatakan kalau dibenturkan Islam dibenturkan dengan misalnya ee Islam ya Quran dengan Pancasila itu salah besar He nah kalau ada hal-hal baru misalnya begini saya bicara dari perspektif agama bagaimana caranya Oke Eh kalau ada hal-hal baru ada isu misalnya kemarin ramai Islam nusantara Wah itu diperdebatkan Oke Pancasila Okelah Pancasila cara mengujinya gampang hal tuwafi byariah cocok gak dengan syariat ini ketuhanan kemanusiaan persatuan permusyawaratan keadilan apakah cocok kalau ia kompatibel selesai wahal tuif Syariah Apakah ia bertentangan dengan syariat Islam ternyata tidak maka konsekuensinya dalam aturan main fikih dalam Islamic Jurisprudence fahi syariatu biiniha maka Pancasila sudah jadi syariat gak usah kita ribut NKRI Syari nkr bersyariah enggak usah itu orang kurang ngopi coba ngopi di New York ya kan kurang jalan-jalan ya betul agak apa Ayam saja ngopinya lintas provinsi ayam dari Malang ke Jakarta Wih ayam lintas provinsi kan masa kita di kampung-kampung aja kan maknanya tidak inklusif ya membuka wawasan dan seterusnya Oke untuk selanjutnya misalkan Pancasila ini diganti dengan ketetapan beragama apakah bisa seperti itu di negara kita Oke ketika pasal pertama ini ketuhanan otomatis Pancasila menisahakan agama Oke jadi ee kemudian misalnya begini Anda muslim ya Maaf ya saya saya jarang bertanya sebbenarnya meskipun saya agak ragu tapi terpaksa okeah ini sebagai simulasi saja eh oke muslim kalau saya paksa Anda mengimani tipitaka atau Weda misalnya mau tidak demikian pula orang Islam demikian pula demikian pula kongghuu kalau kita paksa mengimani gak bisa tapi kalau Pancasila disodorkan kepada muslim ee Kristen atau Katolik konghuchu Buddha mereka mau kenapa karena Pancasila ada dalam agama mereka ini loh hebatnya para pendiri bangsa ini kan para pendiri bangsa disebut founding father Saya kira yang mother juga banyak ya kan ya founding mothers jugalah Seharusnya kan di situ karena bagaimanapun fathers fathers itu Nak bisa sendirian Survive tanpa mothers ya kan Nah saya kira founding fathers tak cukup ya Ada founding mothers juga di situ karena banyak ibu-ibu yang membela bapak-bapak itu nah tapi prinsipnya kalau kalau pertanyaan seperti tadi ini kan pertanyaan khas Saya belum punya istilah yang baik kecuali mereka yang cuti Nalar sumbu pendek ya apaagi ya pentol korek tahu ya langsung terbakar itu atau mereka yang eh apa ya tapi cuti nalarnya cutinya lama nyaris permanen itu cutinya itu jadi tidak bisa e kemudian dikatakan bahwa ini bagaimana kalau diganti dengan agama saja banyak loh orang gak mau agama itu orang enggak butuh agama itu loh banyak samp kita sodorkan sains Banyak orang enggak mau sains Banyak orang enggak mau agama atau disodorkan filsafat banyak orang yang menolak itu demikian pula Pancasila kalau disodorkan Eh ini Pancasila banyak juga orang enggak mau tapi siapapun yang tinggal di Indonesia ini bapak-bapak kita dulu ibu-ibu kita sudah sepakat Indonesia ini Pancasila selesai betul betul eh saya kasih pertanyaan agak ekstrem ya ini sesuai dengan kemampuan saya membaca pikiran anda tapi ini kemampuan abal-abal Oke Bolehkah mencintai istri tetangga boleh mencintai istri tetangga boleh boleh ya boleh Oke asal istri kita tidak tahu oke iya kan Oke boleh matai Oke menarik maksud saya begini kan setiap manusia itu ialah ini justru saya hostnya ini oke oke maksud saya mencintai yang baik yang yang cantik-cantik Maksudnya yang indah-indah tu Tuhan mencintai itu kan iya oke artislah artis Siapa yang paling misalnya ee siapa Sandra bulok tapi yang muda Sandra bulok muda ya oke Sandra bulok tahun 9-an dia misalnya dia sudah bersuami Bolehkah kita mencintainya sekedar mengagumi boleh tapi Mencintai tidak boleh Oke saya katakan bahkan mencintai boleh he boleh bebas mencintai itu tapi memilikinya tidak nah Indonesia ini sudah menikah dengan Pancasila he dengan UUD 45 silakan yang ngaku cinta Indonesia hati atau apa wah ini saya kita ganti Indonesia ini dengan Khilafah dengan karena kita cinta Indonesia boleh cinta Indonesia tapi memilikinya Sori Bro Indonesia sudah nikah dengan Pancasila itu dia ini analogi sederhana oke oke oke k karena kangen istri kan jauh dari rumah atau apa kan analoginya Harus begitu Jadi boleh mencintai yang tidak boleh memiliki nah Berarti boleh mencintai tidak boleh memiliki apalagi sekedar mengagumi tadi boleh I Oke Oke selanjutnya Ustaz kalau kita lihat juga dengan Em tapi kalau cinta istri tetangga terus lalu lupa istrinya sendiri itu kelainan pasti I itu yang tidak boleh nah oke oke lanjut ya Oke kalau karena ada ada suara penonton enggak puas tadi oke kita mengakomodir itu mengakomodasi itu baik oke kalau menurut Ustaz sendiri dengan ee e Pancasila dan undang-undang itu kan sudah satu di Indonesia ya iya ee untuk ke depannya seperti apa Apakah harus berjalan seiringan dengan agama atau seperti apa Bagus bagus bagus pertanyaan itu jadi begini Eh sebelum Indonesia sebagai Republik ada atau kata Taruhlah namanya Nusantara atau apalah Rp lagu atau apa namanya kira-kira manusia Indonesia manusia yang mendiami kepulauan Nusantara sudah beragama atau belum manusia mendiami kepalan nusantara di saat itu sudah sudah sebagian tentu gak beragama mungkin kan ya Tapi secara umum pasti beragama entah Hindu Buddha animisme dinamisme kapitayan eh ya mungkin ada agama-agama lain kita tidak tahu ya tapi yang jelas negara adalah sesuatu yang datang kemudian setelah manusia dan agama maka negara harus mengakomodasi itu agama harus memberi ruangtuk itu caranya yang paling tepat memberi ruang ya Pancasila karena pertama sila pertama ketuhanan betul pertanyaan kemanusiaan ada dalam agama ada persatuan permusyawaratan bahkan Qurannya jelas Al Imran 159 kemudian e keadilan bahkan Keadilan adalah Islam itu sendiri berarti selesai gak ada gak ada persoalan Terus kenapa ada orang yang masih mempersoalkan dia kurang kerjaan atau memang kerjaannya m soalkan Itu sebab dia dapat dapat income dari itu nah mata pencarian betul Dia memang ingin memecah belah bangsa dan seterusnya siapa sih lebih tahu tentang negara selain para pendiri betul mereka Arif sekali bijaksana Semoga Allah memuliakan mereka e memberikan kedudukan yang terhormat di sisinya mereka Arif tahu masa depan sudah melihat nanti akan ada cekcok begini Ini loh pakai Pancasila saja sudah ribut apalagi pakai satu agama betapa lu biasanya para pendiri eh founding mothers ya bukan hanya founding fathers apa ya tidak menjadikan Indonesia sebagai religion state tapi sebagai Nation state Nation state Iya sebagai negara bangsa dan di undang-undang itu kita Maaf pakai bahasa Belanda disebut restat negara hukum itu keren banget itu oke itu sesuai dengan piaga Madinah Ya Madinah charter yang digagas nabi sesuai dengan eh human right banyak hal itu ini menandakan bahwa Pancasila ini diterima semua kalangan terus kok ada yang gak nerima Pak ini begini Saya kira kalau gak setuju Pancasila simpel pergi saja dari Indonesia Ya kan itu itu simpel banget itu nah kita harus toleran Indonesia negara demokrasi kita wajib toleran kepada apapun dan siapapun Tapi satu hal kita wajib intoleran kepada intoleransi itu sendiri wajib toleran kepada intoleransi itu sendiri Oh saya ulangi ya ini memang memang bahasa filsafat ini AG tapi ada yang lebih sulit jangan bilang siapa-siapa bahasa wanita Oke saya teruskan ini jadi Indonesia negara demokrasi wajib toleran kepada apapun dan siapapun perbedaan agama mazhab aliran tapi kita wajib intoleran kepada intoleransi jadi intolerance of intolerance kita wajib intoleransi kepada intoleransi itu sendiri kenapa l dia memecah belah bangsa dia musuh agama musuh negara S sekarang narkoba memecah belah kita kan ini musuh agama musuh negara ee oknum Ustaz oknum Kiai oknum Habib tapi memecah belah republik ini dengan pemilu atau politik Sara dan kemarin politisasi agama gerakan populisme kanan dan lain-lain kira-kira kalau ada tokoh agama macam itu dia musuh agama atau musuh negara dua-duanya dua-duanya maka dia berhak dilawan harus dilawan jangan diam itu kita jihad sebenarnya di situ dia merusak Indonesia kok iya tapi kan dia pakai baju apa gamis kambing kalau dikasih baju gamis ya tetap kambing namanya betul oke Ustaz kita coba ee melihat lagi ke masa lalu ya seperti di tanah Arab ee itu kan di saat itu mereka orang-orang dahulu itu memakai hukum al-qur'an Oke di saat Islam masuk sebelum di ee setelah Zahid jahiliah ya itu memakai hukum al-qur'an menurut Ustaz Seperti apa itu kalau dibandingkan dengan pada zaman sekarang ini Oke Apakah menurut Anda di Indonesia gak pakai hukum Quran pakai ah Oke seperti yang UT bilang tadi di semua Pancasila itu semuanya ada jadi begini suatu ketika sayidina Umar ini kan khalifah khalifah kedua ada orang lapor lapor bapak presiden khalifah Saya kehilangan unta katanya satu oh oke Ada saksinya ada satu ee lalu Beliau ambil uang di kas negara di Baitul Mal ya uang negar lah ya sekarang ya BNI BRI atau mandirilah Ini kamu cari saksi satu lagi Sudah ketemu saksi ada dua saksinya sekarang laki-laki m kuat sudah kan dua saksi pelakunya ada ada Siapa malingnya lah itu yang nyolong siapa pembantu saya sendiri katanya oke dipanggil sudah ditanya diinterogasi ya Kamu betul nyolong iya kemudian ini saksi kamu meang dua orang lihat Iya terus kata Si majikan tegakkan hukum Islam potong tangan karena ayat Qurannya begitu wasarik wasaridum maling laki-laki perempuan potong keduanya nak lima kbat sebagai balasan dari Tuhan Oke atau efek jer lah oke kata si pemilik unta potong nunggu apa lagi tegakkan syariat Islam kata Khalifah Umar tunggu dulu sebentar ditanya pak Betul Bapak nyolong ini Pak Iya pertanyaannya Kenapa Bapak Mencuri itu loh tanya Pak saya sebenarnya nak mau nyuri pak cuma gaji saya 6 bulan enggak dibayar itu dia Jadi siapa yang menyebabkan orang ini jadi pencuri majikannya sendiri berarti majikannya lebih wajib dipotong tangan sebenarnya k tidak memeri haknya nah padahal sabda Nabi uluohu buruh karyawan dibayar sebelum keringatnya kering kalau di Indonesia seminggu sekali lah oke kadang Sebulan sekali oke nah kemudian kamu berapa untamu sekian-sekian yang wajib zakat berapa sekian-sekian Ternyata satu lagi Terus kata Khalifah Umar Pak Bapak sialing tadi kamu ambil satu lagi pak ini untuk zakatnya jadi yang seharusnya dia potong tangan malah suruh ngambil unta satu lagi tapi si maling tetap dihukum ya Meskipun tidak potong tangan kenapa Karena di perbuatannya salah mencuri meskipun penyebabnya majikannya sendiri tapi tidak dipotong tangan ini Mana lebih manusiawi Qurannya tetap tapi interpretasinya beda he Quran tidak dirubah maka boleh kita katakan begini Pancasila adalah tafsir dari Quran ya adalah interpretasi dari Quran jadi Pancasila sangat Syari tadi itu loh pertanyaan sederhana Apakah Pancasila bertentangan dengan syariat tidak cocok dengan syariat Iya maka dia sudah jadi syariat betul jadi ada hal baru yang di zaman Nabi tidak ada apa yayasan apa ee cocok dengan syariat kompatibel suitable cocok dia Iya melanggar atau bertentangan tidak maka dia Yayasan sudah jadi syariat sekolah jadi meskipun di zaman Nabi tidak ada Oke berarti sudah me menggunakan hukum-hukum yang seperti itu juga ya Ustaz ya sebenarnya sudah sangat Islami Isam sangat Islami Oke sekarang kita masuk ke daer ee pada zaman sekarang ini sebagai contoh saya mau saya juga penasaran dengan Daerah Istimewa Aceh itu kan menggunakan syariat Islam dan juga Pancasila oke oke nah Seperti apa Ustaz ee eh kita ambil fakta sosial saja ya E banyak di sana misalnya ya di Aceh ini ya E korupsi banyak lgbt apa ada kemudian narkoba ada juga berarti sebenarnya eh Daerah Istimewa Aceh yang menggunakan syariat islam itu tidak ya bukan merupakan satu garansi Untuk negara itu aman dan bersih ya gubernurnya korup ya Apa jadi sama saja gak ada bedanya sebenarnya jadi ee hukum-hukum seperti itu misalnya Aceh ini apa provinsi Islam Daerah Istimewa menggunakan syariat Islam Saya kira di Sumatera Barat juga sama jadi ada basandi Sara Sara basand gitabullah ya kulan saya orang Sumatera Barat o baik baik selamat selamat baik ya i i Iya saya kira sama saja di sana ketat juga kan Iya tapi yang korupsi ya tetap korupsi yang maling ya Maling ya Pak berarti ada yang ada missing Ling di situ ada yang ada yang Miss E conception di sana Jadi secara Gampang ini kok menggunakan syariat Islam menggunakan Pancasila juga tidak ada jaminan sebenarnya ya orang ee beragama ini menjadi Baik saya ulangi ini takut salah paham tidak ada jaminan orang beragama menjadi baik Ya bisa baik bisa buruk sama saja tapi jauh lebih pas bisa dipastikan buruk sama sekali kalau orang tidak beragama betul nah itu dia jadi tidak bisa dipastikan ada keberhasilan dalam saya mencoba memperbaiki diri beragama tapi tidak mencobanya tidak memperbaikinya sama sekali gagal 100% demikian pula tidak hanya beragama ya bernegara misalnya sebab begini kadang betapa banyak ya orang yang mencariel ini dikritik oleh eh ya Um saya Karl heinr ya jadi agama Ini kan ada eh bangunan bawah bangunan atas jadi ada ada bangunan atas ya Ada bangunan bawah uberen bangunan dalam bahasa Jerman ya bangunan bawah ini ekonomi kalau ekonomi sudah kuat orang agama politik kemudian apa lagi kesenian musik beres sor kalau ekonomi sudah kuat tapi kalau ekonomi rabuh ya gak bisa ternyata Coba sekarang agama peduli Enggak pada ekonomi ini zakat dengan apa dulu zakat ini menarik ya he di zaman Nabi zakat ini hanya diberikan ke satu orang kadang dua orang jadi orang se new Yok zakatnya Hanya dua diberikan kepada J ini tahun depan sudah bukan lagi mustahik tapi Muzaki ini pemberi zakat betul tahun depan sudah gak berhak menerima zakat dia sudah miliarder Nah sekarang kan banyak salah sasaran nah dan seterusnya Jadi sebenarnya prinsip-prinsipnya ada nilai-nilainya ada tinggal terapan-terapannya saja mungkin kurang baik di antara kita nah ee Jadi kalau agama dengan Pancasila agama punya ranahnya Sori Quran punya ranahnya sendiri Pancasila punya ranahnya sendiri kemudian kalau ditanya Apakah bertentangan jelas tidak sebab Ia terinspirasi dari semua ajaran dalam kitab suci dan bisa berjalan seiringan ya betul sangat sangat bisa sangat bisa ya pasangan suami istrah gampang jadi tadi dikatakan Pak saya ingin E Indonesia menjadi negara yang bersyariah PK bersyariah Ini sederhana saja Kembali ke tadi itu ingin menolong Indonesia katakan saja bahwa sor Indonesia sudah menikah Anda boleh mencintai Indonesia tidak bisa memiliki tapi tidak bisa miliki Dan di Indonesia ini punya tiga Sumber daya itu dariat Ibrahim Ya wahai manusia nikmat allahf wahai umat manusia anak-anak muda ini alam tar Mengapa tidak kamu riset observasi studi kasusina pada mereka oknum-oknum badalu yang memanipulasi menyelewengkan memakap dan lain kita dianugerahi oleh Tuhan nikmatallah nikmat Allah di Indonesia mereka yang yang manipulatif itu waahlu dan membawa kepada kita rakyat Indonesia kaum mahum ya daral bawar menuju negeri yang krisis pertanyaan sekarang nikmat Allah di Indonesia ini apa Oke nomor satu human resources dua natural resources sumber daya alam kita punya satu lagi yang tidak dimiliki bangsa lain ideological resources sumber daya ideologi Pancasila Maka kalau mau merusak Indonesia tiga ini manusianya alamnya atau pancasilanya nah silakan Ini kalau ini rusak selesai habis habis ini sesai Oke oke baiklah sobat Indonesia in New York sangat menarik sekali pembahasan kita pada sore hari ini sebelum kita tutup Saya mau mendengarkan dulu pesan dan kayaknya sepertinya ee pesan atau sampaian kepada sobat Indonesia in new yor Ustaz mengenai baik al-quran versus Pancasila ini Oke sobat Indonesia New York saya terima kasih sudah diundang di acara yang sangat istimewa ini soal agama soal Pancasila dan al-qur'an secara gampang begini Pancasila adalah pedoman kita beragama Sori bernegara kemudian al-qur'an adalah pedoman kita ee beragama jadi dua-duanya bisa jalan bareng ee Pancasila tidak bermaksud merubah Pancasila Pancasila juga demikian sebab Ia mendapati inspirasinya dari semua kitab suci Jika demikian kita tidak dikatakan umat beragama yang baik sebelum bernegara dengan baik oke artinya kalau mau menjadi muslim yang baik berpancasilalah Kalau mau menjadi warga negara yang baik beragamalah dengan baik saya kira itu Dan kalau mau jadi lebih baik dua-duanya itu beriringan ya betul beriringan Oke sobat Indonesia in New York mungkin ada apa Ustaz kayak promosi buku tadi saya mendengar ada buku Ya silakan Ustaz okeya ee tahun ee tahun ini saya mendapat banyak sekali nikmat ya anugrah dari Tuhan ya ya berkunjung ke New York ya nah eh Idul Fitri ini Insyaallah saya akan launching Buku saya di Kompas Gramedia yakni filsafat untuk Pemalas buku-buku yang dulu banyak ya kondom gergaji ee filsafat Timur peradaban sarung jangan salah dengan judul ya marim menjadi gila Nabi Muhammad bukan orang Arab Wih banyak dikritik ini pastiudah banyak Dirik nah tapi memang begitu ya Saya kadang bikin yang twist-twist seperti itu saya bikin orang penasaran karena kata teori ekonomi kuno penasaran sama dengan pemasaran semakin orang penasaran semakin pasar nanti peng tah pengin tahu pengin beli gitu ya Oke Oke jadi e ya tetap religius tetap kapitalis tapi kapitalis yang religius lah kira-kira seperti itu oke baiklah sobat Indonesia in New York demikianlah podcast kita pada kesempatan hari ini yaitu di tema al-qur'an versus Pancasila saya ucapkan terima kasih kepada bapak Ustaz sama-sama ya asalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh