spesialis yang basah atau makmur ya ya yang sebenarnya di era JKN ini atau di era covid juga yang mimpi-mimpi untuk menjak makin diketatkan jadi kalau kita lihat yang zaman dulu sebelumnya memang ada yang dokter yangatingupun E yang intervensif itu apalagi bermonopoli itu bisa income-nya adalah bisa sekitar zaman dulu nih ya 2 m per bulan ya Net jadi artinya ada incin ya tapi yang terbanyak adalah biasa-biasa saja ya Artinya kita semua itu akan masuk kategori normal yau cukup makan ya dan masih tetap disanjung sebagai pahlawan kemanusiaan paling tidak di era covid kemarin eh semua pihak mengakui bahwa tenaga kesehatan itu adalah ga terdepan dan Pahan tapi bisa juga ada yang Sial ya Jadi yang tidak kompetitif itu karena pasiennya lari ya karena kita diduga diesionalis ya dan masyarakatnya juga Justru malah mudah menggugat kemudian juga akhirnya ada risiko jadi prakk kedokteran Mandiri itu bisa saja minus karena tarifnya berapa yangugatnya berapa R juta dan sebagainya jadii perubahan-an seperti ini menyebabkan kita juga harusas termasuk juga yang dokter tuh tertular yang sekarang ini mungkin dokter juga kecapekan dan akhirnya eh meninggal dunia ya karena lelahah beberapa masa depan yang lain Anda bisa baca di sini ya mulai ada yang memang ya rezekinya hebat memiliki rumah sakit dan sebagainya ya Jadi ada yang manajer ada yang dosen bintang film ya politisi tapi di lain sisi kita juga muncul nih ya contoh tadi bahwa tang bunuh diri isu bunuh diri ya kemudian UKT ya kemarin-kemarin mungkin anda juga eh merasakan sendiri versus beasiswa untuk yang grup kedokteran ada Hospital versus ya spesialis kemudian ada rumah sakit PMA ada devisa dari kita yang lari ke luar negeri ada undang-undang Kesehatan Nomor 17 pnya ya 28 2024 itu eh yang sekarang ini lagi banyak dirancang draf tentang peraturan menteri kesehatan ya jadi Eh ini juga sesuatu yang ditunggu-tunggu oleh kalangan provinsi ada isu tentang Profesor palsu jurnal Predator ya obat yang habis tiktok jasa dokter di bawah UMR ya Ada iklan H kesan juga ada asosiasi profesi tandingan dan juga di beberapa belahan dunia yang lain ada monggok kerja ya nah jadi ini menjadi problem di kita jadi bukan hanya masalah keterampilan medis keterampilan teknis masing-masing ya tentang misalnya eh dentis eh keterampilan farmasutikal ya keterampilan kesehatan masyarakat maupun keterampilan keperawatan tapi juga ada eh sisi surat keterangan yang dibuat jadi inilah menimbulkan problem etika yang dari sikap dan perilaku ya ini memang kritiknya banyak dan sehingga pada akhirnya ya itulah ee yang namanya etik hukum dan disiplin itu menjadi isu yang utama ya dan memang untuk di eh UI itu dimotori oleh forensik ya J Dr Fitri itu adalah eh dari forensir saya juga demikian ya Nah sehingga inti dasarnya adalah dari awal semua adik-adik diharapkan berwatak yang baik ya dan di sini antara lain ya watak yang baik itu kayak apa sih Ada tertera di mukadimah di kode etik masing-masing ya contohnya kalau di Kedokteran tuh ada misalnya rendah diri eh rendah hati sor rendah hati integritas sungguh kerja ya sungan kerja dan tuntasan kerja ya dan di sini letaknya kita harus menyadari sebenarnya di rumpun ilmu kesehatan kita ini dipersatukan bahwa ada satu cita-cita Luhur kita bahwa kita berniat ya yang baik E menjadi Ihsan ya jadi proses pendidikan dan diawali eh modul ini ya bahwa sikap indak perilaku kita sebagai aktorun sebagai ksaisien itu adalah semuanya dikateguran baik ya nah jadi sikap dasar kita adalah jadi mencerminkan Suatu sikap e motivasi yang baik jadi yang F itu sebenarnya enggak ada G Eh ini yang bocor mohon di Muhammad Bintang mohon dimute m mohon maaf audio saya bermasalah ya Siapa tuh yang ada ya silakan Prof lanjut Prof k lagi sikap dasar ini Eh saya mengambil dari kedokteran Saya yakin di empat profesi yang lain juga Sama ya Jadi pertama Adah kemurnian kita ini menolong adalah tanpa P ya Dan ini sejalan dengan nonmalis ya tidak merugikan dan ini sejalan dengan eh etika di onologi ya jadi nanti kalau bapak eh adik-adik semua baca tentang kode etik masing-masing itu intinya adalah etikaetika kewajiban jadi setiap dokter atau setiap apoteker wajib bla bla bla bla bla gitu ya yang kedua adalah setelah niatnya lurus itu ada kesungguhan kerja tadi ya dasanya adalah ketuntasan tanggung jawab Oke dan memperhatikan keselamatan pasien ya Dan ini sejalan dengan semua kaidah dasar biotik yang ada nanti dan ini sejalan dengan eh utamanya adalah teleologis teortik teleologis ya itu eh akan diterangkan nanti oleh eh pembicara yang lain dan utilitarian ya terus ada kerendahan hati di mana di sini adalah apa yang sopan ya keutamaan yang sejalan dengan pentingting e masing-masing enggak salah sih sebenarnya enggak salah tapi emang ditugasin begitu gua Gua pernah ini pting mohon maaf Prof eh Prof Agus mohon unmute karena tadi dari admin sepertinya me-mute semua baik i ya terima kasih Prof baik jadi yang eh empat eh sikap dasar ini ada di mukadimah eh kode etik masing-masing ya Jadi tadi sampai ke kesuguhan kerja tadi yang akan kita ee apa kalau kita tarik itu sejalan dengan eh semua kdban kerja itu terutama adalah teori etikan telis dan utilitar jadiis adalah kalau tujuannya baik itu pasti etikan baik ya nah eh kebaikan itu adalah untuk sebagian besar dari yang eh bahagia ya Nah yang kemudian yang berikutnya adalah kerendahan hati atauesopanan itu adalah sejalan dengan vircue jadi virc itu adalah kumpulan keutamaan yang ada di atau nilai kebaikan yang ada di pasal-pasal kode etik masing-masing jadi nanti eh adik-adik bisa menyimak di situ Terus ada yang berikutnya adalah integritas ilmiah dan sosial jadi kalau integritas ilmiah itu adalah eh bahwa Etika itu sebenarnya juga Eh bisa diurai sebagai satu keilmuan ya berbeda dengan kalalitas ya gitu dan sosial jadi di sini akan mencerminkan bahwa integritas ilmiah itu adalah sejalan dengan martabat pereluhuran profesi ya dan sejalan dengan hormat pada diri sendiri dan sikap adil ya Dan ini nanti akan sejalan dengan profesionalisme ya Jadi ada modul kita kan etikum dan nanti ada modul yang berikutnya lagi di fakultas masing-masing sejalan juga dengan etika sosial dan juga eh kepatuhan pada super tanggung jawab jadi adik-adik dari awal eh KSA kesehatan itu ada super tanggung jawab Jadi bukan hanya tanggung jawab pada diri sendiri itu juga ada tanggung jawab pada teman sejawat dan tanggung jawab pada klien atau pasien kita dan ini dikenal sebagai sistem etile Nah adad jadi dari gambar ini eh kita lihat jadi nanti waktu praktikum ya anatomi jadi ini adalah manusia ya sudah menjadi kerangka ya Jadi kalau melihat seperti ini ya Anda bisa bayangi jadi Ini masalahnya adalah masalah medis atau masalah farmasis gitu ya atau masalah kesehatan masyarakat atau etis Gu Jadi ini juga begitu ini adalah kasus di mana ini korban polio jadi ini dipegang oleh ibunya jadi kalau ini pegangannya dilepas dia pasti akan diatur ya Jadi ini pertanyaannya adalah ini e masalah teknis eh kerumah sakitan misalnya contoh vaksin kualitasnya kayak apa atau masalah etika ya gitu nah ini dua-duanya jawabannya adalah dua-duanya benar ya oke nah sehingga sebenarnya nanti adik-adik ketika belajar bioitit itu akan meemandu dibuatnya satu keputusan-keputusan yang lebih ee apa mantap lebih komprehensif ya Nah kita tahu untuk grup kedokteran khususnya dokter gigi itu ada yang namanya indikasi medik nanti kalau seorang dokter mengobati pasien ya Nah dasarnya adalah tentang mazhab yang namanya biomedik tapi ada juga ya ketika melihat kasus ini ya ini kasus seorang orang yang sudah belakang otak ada yang melihat ini keputusan keputusan tidak ya danah di sini kali lagi jadi keputusan medis yang sifatnya IPA alam akan dibalance dengan keputusan etis antar juga mempertimbangkan adanya pilihan pasien kualitas hidup atau fitur kontekstualur kontekualhnya P kas bintang film ya anak seorang bintang film juga ya Dan ini dikenal dengan mazhab atau paradigma atau biultural ya jadi seh hari adik-adik situasi seperti ini muncul ya dan di sini dipengaruhi ada mindset yang sifatnya nonmis dari sisi IPS di mana manusia yang utuh itu adalah juga komponen psikoosial budaya ya Nah sehingga kalau kita lihat ini keputusan-keputusan ada kalau yang biomedik ini umumnya adalah dipengaruhi oleh keputusan yang reduksionistik ya jadi karena dokter banyakan melihat organnya ya atau molekulnya sehingga juga menghasilkan keputusan yang sifatnya segera untuk dilakukan satu intervensi tapi yang di sini ada satu keseimbangan ya dan di sini antara lain episode-episode ini antara lain eh yang akut stadiumnya ya Eh dan juga yang berkomplikasi atau yang memang eh memerlukan satu kesegaraan ya kesegeran suu terapi tapi kitain sisi juga ketika kita ada di satu W Puskesmas atau di ee klinik atau di rumah sakit Kita juga harus memperhatikan masalah-masalah ini ya jadi jangan sampai Katakanlah pasien yang seperti ini justru akan di bikin e frud ya rumah sakitnya ya atau mencari keuntungan secara melanggar hukum ya Nah inilah letaknya eh adik-adik di sini itu berkumpul untuk tadi lebih juga membbalance bahwa keputusan yang diajarkan Mungkin banyak ada di sini sepanjang daur hidup anda eh sekolah nanti tapi juga jangan lupa dari awal jangan lupa bahwa diperlukan keputusan etis ya yang aspeknya aspek mikro Kalau satu orang per orang tapi kalau Meso adalah di level rumah sakit kalau yang makro adalah di level nasional ya nah jadi kembali ketika ya jadi kasus ini adalah eh mati batang otak se tadi kan pertanyaannya adalah Apakah biotika adalah sesuatu yang abstrak karena dianggap mungkin teoritis atau dianggap sebagai eh sesuatu yang e Enggak apa ya enggak berjejak di bumi ya G abstrak ternyata kembali lagi kasusnya adalah konkrit ya ini kasus konkret bukan teoritis jadi artinya adik-adik semua teknologi kerumah sakitan kedokteran ya Itu semuanya membikin kita lebih manusiawi ya kalau Anda lihat e gadet gitu lebih manusiawi ya lebih pempermudah tapi enggak semua kemajuan teknologi memberikan satu kemudahan atau satu peradaban J pada kasus ini adalah problemnya siapa yang akan melepas ventilator Oke ini oke ya keputusan untuk melepas ventilator ternyata sulit padahal pekerjaan melepas ventilator adalah sangat mudah ya Bahkan greening service pun bisa ya tapi keputusan Siapa yang harus melepas spesialis mana Kapan gu Apakah kita mengconsider keluarga dan sebagainya ini jadi suatu persoalan jadi kembali lagi teknologi kedokteran enggak semuanya membangun peradaban oke nah Ini juga hal yang ini adalah korban ya pasien ini cepat sekali ya pertanyaannya adalah ini benar atau tidak ya ini fotonya udah hebat Ini kan geraknya sudahah seperti dua kali kesepatan suara ya ini masih kabur juga jadi Cup banget ini geraknya se peran kesigapan dari dokter atau tenaga kesehatan pada situasi seperti ini perawat itu benar atau tidak ya Nah inial nanti and kadang-kadang cuman Ben atau tidak Gitu tapi dalam kalau pelajar dibitik jawabannya adalah tergantung ya Jadi benar atau salah itu tergantung Kenapa karena kalau ini cuman satu dari yang di luar tuh ada ratusan korban tsunami atau korban lukur panas ya ini berarti bisa aja nih salah ya Ken apa ini yang orang yang teriak-teriak dokter dokter perawatperawat Nur Tolong dong dia sebenarnya masih sadar Jadi kalau dalam triase mestinya ditolong yang luar sini yang enggak bisa ngomong ya dia betul-betul di setengah sadar ya nah jadi adik-adik semuanya nanti akan belajar yang namakan eh klinis eh konteks ada interaksi antara dokter dengan pasien ya dengan organisasi profesinya ataupun dengan masyarakat jadi ini adalah konteks-konteks jadi sebagai contoh Kalau dokter atau perawat dengan pasien perawat bisa memahami misalnya contoh ini pasien ini adalah anak mahal Kenapa anak mahal karena perawat lebih banyak punya waktu untuk ee mewawacara e bapaknya atau Ibunya dan ternyata si anak ini hasil dari bayi tabung Ya udah 10 tahun enggak dapat anak eh sekarang lahir anak bagi tabung nah dia sakit Nah itu sudah termasuk anak mahal jadi anak mahal dengan anak murah atau anak biasa sikap kita bisa berbeda karena kcern orang tuanya juga berbeda Nah di sini letaknya perawat Eh bisa menjadi eh Jung tombat eh untuk menjelaskan ya karena lebih banyak e data yang dikumpulkan dari mereka Nah adik-adik kalau kita lihat maka di fenomenologi yang kedokteran ini khususnya itu Pasien itu memiliki persepsi ketika masuk di suatu rumah sakit ya Sehingga persepsi ini banyak sekali ya bisa dia merasa berakhir atau bakal mati ya atau ada imajinasi yang aneh-aneh dia bakal eh membagi Waris dan sebagainya ya ada yang e kepersaudaraannya juga wah aku akan kehilangan Banyak saudara Banyak teman ni kalau sakit nih Ada yang masih berharap ada yang kebertuumbuhan sini ada yang penyakit yang dikonstruksi oleh masyarakat Ya itu misalnya masuk angin dan sebagainya dan ada yang eh struktur emotif yang eh dari pengetahuan yang abstrak Nah di sini adalah dia e akan berteori-teori ya banyak sekali yang dia bayangkan yang pada akhirnya memerlukan prognosis ya daripada diagnosis jadi pasien itu ketika masuk dia lebih memerlukan prognosis nah sayangnya pendidikan kita banyak atau belum banyak yang mengadress masalah prognosis jadi eh sementara para dokter itu memang diajarkan empati Okelah empati memang baik ya jadi meraba rasakan satu ee penderitaan ataupun ee permasalahan pasien ya dan harus sebenarnya empati itu di cerna sampai event atau peristiwa yang ideografik ideografik itu adalah sangat sangat sangat unik ya dengan keunikan tertentu di sini ya yang enggak bisa berulang ya ideografik itu enggak bisa berulang ya jadi ibaratnya kalau eh Anda eh masuk ter guru-guru ee di ruangan Terus mungkin ada S guru-gurunya terus Anda membuka pintu dan menutupnya lagi menutupnya itu brak gitu ya karena saking buru-burunya begitu ya tapi kalau nanti disuruh mengulang Apakah suara berat itu pintu tadi tertutup Diulangi dengan frekuensi yang sama Itu belum tentu bisa itulah keunikan ada di situ ya yang gak bisa berulang tadi keunikan sudah jelas ya dan ada interpretasi Dokter tadi harus menginasi semuatom ya perawat juga gitu e juga gitu strakternya juga sama dan di sini seorang dokter atau makes harus berjanji untuk menyembuhkan nah ini yang eh perbedaannya seperti itu Nah embodimen ini adalah kebertuumbuhan jadi misalnya adalah kalau eh sakit rematik Ya dengkulnya seorang nenek-nenek ya antara Tanggal muda sama tanggal tua itu rasa sakitnya bisa berbeda karena yang merasakan sakitnya kan enenek-nenek ya gitu nah embodimen juga terjadi ketika orang seperti adik-adik itu semuanya sehat ya Jadi kalau adik-adik sehat itu mana-mana jalan kaki lari dan sebagainya enggak sarapan tetap aja merasa sehat artinya apa sih semua organ-organ yang ada jantungnya parunya ya itu bersembunyi tapi begitu nanti ada keluhan ya terus diiagnosis oleh dokter wah Anda adalah karena kolesterol tinggi ada kemungkinan serangan jantung Nah baru nanti adik merasakan Oh iya ya saya punya jantung ya Nah kalau lututnya kejedut itu Oh iya ya saya punya lutut itu namanya embodiment itu kayak gitulah kira kebertubbuhan nah ini mestinya cukup intensif harusnya diajarkan tapi kembali lagi karena ini adalah lebih banyak Eh persepsi jadi kadang-kadang enggak terlalu banyak diajarkan ya karena ini katanya e buang-buang waktu melalui anamnesis ya nah jadi adik jadi kalau kita lihat maka dalam pelayanan kesehatan yang seperti rumpun ilmu sekarang ini ini eh setiap Etika masing-masing itu akan ada levelelnya ya ada yang micro level Masio level ada Meso level dan ada Maro level ya yang makro level adalah yang untuk peningan publik ya Kesehatan Masyarakat khususnya ada di sini kalau yang Masio dan micro level itu adalah private good ya Nah kita belajar nanti di sini ya principle B EIC ya terus kaidah dasar biotik ya yang diharapkan kreasi ataupun e mempedomani e mereka-mereka ataupun kaidah-kaidah yang ada di level atasnya ya maupun yang ada di level mikro sendiri dan kembali lagi Sebenarnya eh kdb yang diajarkan itu nanti akan dilengkapi dengan role model maupun dengan etika sosial ya Nah kalau yang dulu diajarkan Etika itu hanya bisanya dicontohkan ya gu model Nah sekarang dengan kemajuan teknologi anda belajar eh juga mengadress masalah teknologi termasuk ada modal atau kapital dan juga ada kehendak masyarakat yang mungkin bervariasi nah ini adalah bahwa nanti adik-adik akan belajar empat eh kaidah dasar bioetik ini yang ini adalah ee istilahnya kaidah dasarnya Terus yang ini yang di luar ini adalah konteksnya atau hidden t oke jadi sebagai contoh kalau sini adalah otonomi itu adalah ditujukan pada elektif ya terus pada pasien yang teredukasi pencari nafkah dan pasien yang pribadahnya matang atau sudah dewasa oke nah Ini juga sama sebaliknya ya kalau normalision adalah yang rentan emergency yang sedang eh dikerjakan satu penyelamatan nyawa atau yang minermer itu adalah yang belum dewasa ya nah jadi ini AD konteks konteks adalah hidden t dan eh apa itu sebagai prinsip antara ya jadi setelah nanti ad-adik belajar teorik teork itu agak ya lebih abstrak lagi nah ini lebih bisa eh bisa bisa dirasakan gitu ya Dan ini yang digunakan untuk eh apa namanya eh penerang dari kaidah dasartik penerang dari pasal-pasal yang ada di kode etik masing-masing Nah jadi kalau kita lihat dari teorik itu nanti adaologiial saya ulangi lagi adal suatu yang dianggap baik Perbuatan ituinya sendi tidak membunuh ber Abah atinya itu maka dia ya Bur terutama adalah untuk eh untuk si pelaku aktor-aktor pelayanan kesehatan itu nah ini etik di tengah-tengah sini adalah dia mengkritisi moralitas karena moralitas itu Eh ada semacam eh belantara norma dan kita melakukan satu kritisi kritisasi supaya masuk akal atau tidak ya gitu oke nah teori Etika itu memang tergantung padaen ya tindakannya tujuannya dan konsekuensinya tadi saya sampaikan oke nah bioeti ada di seberang sini ya semuanya letaknya umumnya dia lebih ke arah eologi karena dia adalah terkait dengan n masalah eh kemajuan teknologi dan sebagainya nah definisi dari bioetik ini ada di undang-undang Dik tapi ini sudah dicabut yaitu ternyata di undang-undang kesehatan Eh gak ada masuk tentang bioek ya itu yang kita sayangkan Jadi sebenarnya adalah satu disiplin baru yang intinya adalah bagaimana menggabungkan konsep e pengetahuan tentang ilmu pengetahuan alam dengan eh Ilmu Pengetahuan Sosial ya atau kemanusiaan ya agar e bisa mengimprove menyempurnakan peradaban dunia tapi di satu si ada yang mengatakan bukan disiplin ya karena ini ada eical legalal ya jadi Han semacam for aja gitu tapi cenderung di kita adalah yang sekarang dianut adalah ini makanya diajarkan ya Jadi kalau adik-adik lihat di UI menganut ini ya disiplin baru atau transdisiplin satu gabungan ilmu baru ya yang mestinya lama-lama dikembangkan walaupun sebenarnya yang eh kita lihat yang terjadi justru di eh rumpun ilmu kesehatan yang mempolori ini ya justru di rumpun ilmu budaya maupun ilmu sosial ya istilahnya dan dan ilmu teknologi ternyata belum diajari ini gitu ya jadi ini kita lebih maju setahap nah ini saya coba membuat satu definisi sendiri yang mungkin lebih lebih membumi ya dalam konteks untuk pelayanan kesehatan karena kita juga akan menjadi apa eh mengingatkan bahwa kita tuh punya super tanggung jawab ya pada diri sendiri pada orang lain p apa pada teman sejawat dan pada orang lain kliennya ya klien kita dan kita juga akan membangun eh satu perad kan melalui pengabblian profesi dan juga melalui sistem kesehatan nasional ya Nah ini diharapan akan terus dan kita akan membuat ee ini menjadi lebih Abadi ya Nah Peran kita memang seperti ini ya Jadi kita akan mencoba mencerahkan komunikasi menuntun hidup memperpanjang daya kritis belajar sepanjang Hayat terus juga Umpama sendiri Kita lulusan dengan kemampu laksanaan jadi eh bioologi sebagai gas ya kayak gini kemudian juga menjamin nilai kebaikan keluhuran profesi jadi artinya dengan eh kemajuan teknologi masyarakat yang berubah tatanan ekonomi yang berubah kita tetap berprofesi Luhur jadi kita secara kognitif mampu membuat keputusan-keputusan yang baik ya melalui evidence base tapi juga tidak meninggalkan value base nah kemudian kita juga mengkritisi praktik-praktik yang eh komersial ya sangat komersial gitu ya eksploitatif atau melanggar moral nah ini beberapa contoh ya Jadi anda bisa lihat betapa gabungan ya antara sikap tindak perilaku yang diharapkan kebaikan tadi dihadapkan dengan beberapa determinan ya misal contoh public awareness ya Jadi ini masyarakat sekarang ini mudah menggugat ya masyarakat yang minta hasil segera masyarakat yang tadi ya kemudian masyarakat pasien juga pengin diadvokate nanti teman perawat Sebenarnya ada apa berkontribusi di sini ya kemudian juga beberapa ya kejahatan kesehatan yang ada ya perapusan dan sebagainya yang sebenarnya ini lebih dulu terjadi ya daripada belakangan ini ya Dan juga bagaimana transfer of decision making to ini share apa namanya responsibility jadi kita berbagi dengan eh keputusan pasien karena lama-lama Pasien itu makin cerdas makin memiliki modal makin memiliki waktu yang lebih banyak dan memang dia punya hak untuk menentukan dirinya sendiri ya jadi share eh Decision Making nah ini contoh eh beberapa Facebook yang sebenarnya misalnya contoh benefit dan harm tadi antara beneficient dan Eh nonmfisence ini sudah ada core kurikulumnya dari UNESCO Eh ada deklarasinya di 2005 sampai sekarang ya itu masih dipakai dan berimpit dengan HAM yaasi manusiaah ini adalah judal cases ya Ini juga ada Jadi pada akhirnya memang etik dengan hukum juga berhimpit ya tapi karena dia jadi agak berbeda dengan kita punya kita mestinya juga mengumpulkan Kak giniini ini sebagai satu eudi nah sekarang kaidah dasartik ya Jadi yang diajarkan pada anda nan perama eh sikap berbuat baik ya Yang kalau dalam konteks hubungan eh pemberi asuhan ya kita ini semua nakes dengan pasien maka konteks ditujukan pada pihak kedua yaitu dalam ini ad individu Ken atau pasien secara umum ya tidak eh secara khusus umum ya yang sifatnya stabil ya tidak darurat tidak rentan ya untuk kepentingan terbaik atau kebutuhan pasiennya kepentingan terbaik adalah kalau kita mengadress eh Sisi sikus sosialnya Ya tapi kalau kebutuhan hanya Sisi biomedik saja jadi nah JKN itu menggunakan yang kebutuhan jadi memang penentu dari eh diagnosis apa terapi dan sebagainya Itu diserahkan pada dokter ya walaupun dokter sendiri perawat dan apoteker dan sebagainya Itu bisa berbeda-beda pendapat ada spesialisasin berbeda JKN kendali biaya itu berbasis kebutuhan bukan kepentingan terbaik jadi sebagai contoh kalau eh kita pengin eh apa ganti kacamata dan sebagainya nah kacamatanya itu ada standarnya standar dasarnya nah sayangnya kebutuhan dasar Pasien itu belum terumuskan hingga saat ini setelah kita hampir 10 tahun JKN ya kemudian beneficence juga mengutamakan altruis J sikap tidak mengutamakan eh diri kita ya ya ibaratnya kayak lilin kita menerangi sekitarnya ya terus menjamin nilai pokok harkat dan martabat manusia jadi apa saja yang ada ya itu pantas atau Elok kita juga berbuat baik jadi Maksudnya kita masuk ke satu ruangan ada lampu ada pintu ya kita nutupnya yang baik lampunya juga kita lakukan dengan cara baik tidak kita hidup mati atau hidupmatikan seaklarnya gitu ya Nah ini di dalam hukum itu adalah pemasalatan yang umum ya Ya misalnya untuk lebih diutamakan ya hukum itu kebaikan atau kemanfaatan umum lebih daripada ee kebebasan pendapat apalagi yang sikap otoriter ya jadi kemanfaatan itu lebih diutamakan daripada eh yang mudaratnya ya Nah juga Pasien itu tidak hanya sejauh yang menguntungkan dokter jadi Ar dia dimanusiakan oke maksimalisasi akibat baik lebih daripada akibat buruk jadi mestin kalau nanti ada penelitian ya bahwa obat ini sebagian besar memang baik daripada buruknya itu adalah Eh benef ya atau minimalisasi akibat buruk jadi kita sudah tahu ada akibat buruk terus kita mitigasi atau kita hilangkan dan ini sejalan dengan paternalisme ya yang musyawarah mufak zaman dulu dokter sikapnya eh sebagai eh yang tadi paternal ya Sebagai seorang ayah pada pasien sebagai anaknyaah kita ada dua ada general ada specific Ben Jadi kalau general kita tidak melihat siapa apa identitas manusianya jadi hubungannya adalah umum yang umum ya kalau yang spesifik adalah ada hubungannya khusus bapak ke anak dokter ke pasien dan sebagain ya yang ada hubungannya yangara khusus Nah jadi di sini eh kita bebas dari eh tekanan pihak yang lain ya jadi di sini adalah contoh impariality itu selain keadilan juga ada kebaikan ya dan sikap yang baik yang general ini itu adalah semacam keranjang sampah nilai baik apaun jadi artinya kalau kita enggak bisa menilai salah satu kdb berarti masuk ke benef nah sedangkan kalau yang di sini adalah e menimbulkan satu kewajiban jadi contohnya adalah dokter ke pasien jadi dokter punya kewajiban G ya Nah nonmalevisence ya tidak merugikan jadi konteksnya adalah tertuju pada pihak kedua atau pasien ya jadi eh pasien yang Sito yawa darurat yang distres merentan dan sebagainya ya Jadi ini banyak kita jumpai jadi Oleh karena itu nonmal itu menjadi pilar untuk Sumpah hipokrates ya jadi di situ adalah Eh kita eh di atas segalanya G ya Dan ini penengguhwan kita lihat kalau dalam ini kita berbuat baik itu lawan katanya apa sih ya berbuat jahat ya membunuh ya Misalnya membuat inkapasitas atau manusia itu jadiersander ya jangan meras harta dan sebagainya jadi kita mirip etilahnya lawan kata dari benefisence itu adalah nonmalfisens jadtinya kan dan tadi Eh sumpah hipokotes di sini ya pertama-tama atau di atas segalanya kita jangan menyakiti atau merugikan dan tidak membuat makin lebar disparitasnya dan kita tetap berpihak pada si lemah ya gitu dan ini terjadi pada eh perawat ya caring EIC khususnya nah beberapa yang lain adalah Bela Rasa ya kemudian juga ee menjamin tidak malal lagti ya kita juga istilahnya tersenyum dan sebagainya sebagai satu sikap otentik kita tidak membuat pasien sebagai objek gitu ya dan juga ee mencegah hal buruk yang terprediksi ya itu jadi kalau kita sudah meramalkan bahwa Katakanlah ada seseorang yang dia agak terganggu jiwanya dia akan membunuh orang gitu dan dia kudan jadi pasien kita Nah kita eh kita harus menjelaskan atau mendclare bahwa ada kemungkinan buruk ya itu oke nah yang ketiga adalah otonomi jadi ini hak untuk menentukan diri sendiri ya dan ini adalah shfting Eh pada saat sekarang ini di mana pasien otonominya dihargai lebih daripada zaman dulu waktu zaman pernalisme tadi ya Eh doter no father knows best itu ya itu nah jadi ini ditujukan determinasi pada pihak kedua yang sifatnya capable jadi pasien yang dewasa yang punya hak pilih ya berpendidikan dan sebagainya yang tadi saya bilang ada konteksnya tadi ya Sehingga ini akan eh konteks yang utama adalah ketika pasien itu pernah datang ini satu infen dia memilih berdasarkan penjelasan atau informasi yang diberikan dari dokternya jadi posisinya adalah sejajar ya dengan dokternya artinya tidak dalam eh dokternya itu lebih eh unggul e dalam arti menentukan keputusannya adalah dihargai keputusan dariik ya Nah inilah kaitannya nanti dia si pasien itu mempunyai hak untuk menentukan dirinya atau nasib dirinya sendiri ya sebagai makhluk yang bermartabat artinya akal budi dia dengan akal budi yang ada rasionya dia e harus bisa membuat keputusan untuk dirinya sendiri ya Jadi ini eh adalah artinya hak-hak dia dihargai ya Eh dan itu tertelan Nanti secara hukum eh supaya pasien itu punya kebebasan untuk melakukan sesuatu termasuk menolak ee tawaran terapi dari dokter atau perawat dan eh dokter gigi ya Nah yang ketiga adalah keadilan jadi ini ditujukan pada pihak ketiga ya Jadi kalau pihak pertama pihak kedua pihak ketiga ini adalah yang di luar hubungan dokter pasien ya atau perawat Pasien tadi ya jadi misalnya contoh eh klaster populasi ya Misalnya ada kelompok perempuan samasama pendeta kelompat tapi tidak dalam bentuk hubunganandang dana atau asuransi misal menjadi kurang diuntungkan gitu ya jadi misalnya contoh adalah mereka-mereka yang termarginalisasi Nah itu kalau kita Consider kita address Kita sebenarnya pihak ketiga tersebut kita bersikap adil ya nah ciri-cirinya adalah ini ya kita memperlakukan sama pada pasien dan calon Pasien tadi ya untuk memberi sumbangan yang relatif sama dengan kebutuhan mereka jadi kebutuhannya sama ya sama-sama dia Sito ya harus kita operasi ya berarti dia harus diperakukan segera ya untuk ditolong dan eh pengorbanan mereka secara relatif ini untuk kemampuan mereka Jadi yang miskin mungkin ditarik eh sedikit yang eh kaya ditarik lebih ya itu sikap Adir jadi nanti ada yang sifatnya memberi sumbangan yang sama atau yang mengorban pengorbanan yangir sama Nah adik-adik jadi empat kaidah dasar biotik tadi itu kita akan eh masuk ke dalam daftar tililik atau visi-visi dan satu di antaranya adalah yang khas memang untuk kdb masing-masing yait yang namanya spesifikasi ya nah jadi sebagai contoh benefisen tadi kriterianya tadi mempromosikan alurism ya menjamin bahwa ee marlabat kemanusiaan ya nanti anda akan diberikan satu ee kalimat atau kasus pemicu yang nanti per kalimat itu atau anak kalimat Anda harus meneliti dan membuat satu eh judmen di mana Apakah ada atau tidak ya di situ jadi eh menganggap atau melihat pasien atau keluarga bukan sebagai objek yang menguntungkan dia Diang sebagai manusia ya kemudian memaksimalkan eh satu keuntungan bersih secara agregat ya Secara keseluruhanatis Jadi kalau sikap seorang ayah tapi yang berkasih Sayang ya bukan sekedar Ayah yang galak G ya itui contohal kalau eh seorang pasien yang harusnya sudah of life ituah dia masih diberi eh makanan ya e infus gizi ya tapi tidak ada satu upaya untuk eh terapi yang luar biasa ya kemudian juga membatasi eh pendekatan eh tujuan jadi tadi Kalau tujuannya adalah eh dia adalah Katakanlah ada obat misalnya Katakanlah dia adalah efektif sekitar 98% tapi kita jangan nanti karena dasarnya adalah memang 98% kita melupakan Yang 2% jangan ya jadi eh e tujuan itu menghalalkan cara itu enggak boleh ya kemudian juga memaksimalkan kepuasan pasien yaeselamatan pasien ba seper ituah ini beberapa contoh yang lain nanti adik-adik akan diajak lebih lagi ini misalnya Golden ru ya Golden R adalah Eh saya tidak akan melakukan sesuatu yang saya sendiri tidak ingin diperlakukan ya dan kepentingan terbaik Pasien tadi kalau dia dari sisi ehakah pasien yang elek atau tidak dalam kondisi situ nah ini kisi-kisinya nanti adik-adik ya nanti semua akan dibahas di sini satu persatu ya Oke nanti ada atau tidak dan sebagainya ya Jadi tadi mirip seperti tadi dan nanti ini akan diterangkan lebih dalam oleh eh tutor ya atauilitator ya Nah Non jadi sebagai contoh misalnya menolong pasien yang emergency ya yang apa vulner ya yang rentan tidak etanasia tadi ya seperti saya contohkan tadi kita tetap memberi masukan gizi Ya walaupun dia akan ee meninggal ya gu tidak mengabuse ini apalagi frud ya tidak menista ya tidak kita juga Eh istilahnya jangan mandang pasien sebagai objek yang kita keruk keuntungannya gitu ya kemudian kita juga eh melakukan pengobatan tidak proporsional ditinya berlebihan misalnya contohnya jadi satu pasien dikasih banyak banget obatnya yang sebenarnya tidak perlu ya itu adalah W ya dan tidak mencegah pasien dari satu bahaya jadi misalnya Katakanlah dia dalam posisi yang baru eh apa dioperasi ya dia masih belum terlalu sadar sudah disuruh jalan gitu ya didampingi ya dan juga menghindari eh apa mengelabui pasien ya Nah nanti masing-masing ada juga di sini ya jadi itu akan ada eh beberapa hal jadi misalnya ee kalau ada kondisi yang misalnya kondisi untuk menggambarkan kriteria dari satu eh apa namanya Eh istilahnya double burden atau double barel itu ya pasien kalau misalnya suatu saat ya ada pasien yang Katakanlah Dia sangat darurat ya dan manfaat Pasien itu lebih dari keran dokter jadi misalnya contoh dokter harus bangun tengah malam ya itu untuk menyelamatkan pasien atau perawat Bangun Do bangun itu e kerugian yang dialami hanya sedikit di Ti noolong Ya tapi manfaat UNT pasien betul-betul besar nah ini adalah satu kondisi di mana ee ada antara lain kalau kita mau urai pertimbangan-pertimbangannya itu e dalam satu rangkaian ya oke kemudian slide-nya tadi Eh terputus Prof yang ini mohon Iya Mohon di-share kembali Oke oh terputus Ma Oh gara-gara ada intervensi tadi ya Oke jadi ini sayaulangnya ya jadi menolong pasien emergency itu jelas ya J artinya yangving nah ini yang khas untuk kesehatan itu adalah manusia yang Gawa darurat yaitu yang ini berbeda dengan misalnya ekonom ya atau Insinyur gitu ya kalau kita langsung mengadrress manusia yang punya martabat punya tujuan pada dirinya sendiri tadi ya ya adalah insan yang terhormat dan sebagainya ya yang beda dengan sekedar objek atau angka ya ini beberapa contoh yang ini yang satu rangkaian ini yang satu eh apa yang satu ciri-ciri tersendiri yang satu rangkaian ini ada ada rangkaian jadi misalnya kalau kita mau menolong tadi yang saya katakan ya ee ee pasien dalamada kawaat darurat di malam hari ya Jadi tadi jadi benar-benar pasien tersebut memang kawa darurat ya artinya ee menyelamatkan nyawa kita penting di situ khususnya yang gawat kemudian Dokter tadi sanggup mencegah bahaya atau kehilangan eh jadi artinya dokter itu kompeten Oke kemudian manfaat bagi Pasien itu lebih daripada kerugian dokter jadi walaupun dokter harus bangun ee apa tengah malam dia ada kerugiannya katah ya dia harus meninggalkan istri atau anaknya gitu ya itu masih lebih ringan daripada menyelamatkan nyawa ya dan tindakan kedokteran tadi menyelamatkan nyawa tadi misalnya contoh membbebat perdarahan ya itu memang terbukti efektif ya Jadi ini satu contoh eh klaster yang sifatnya e rangkaian ya tapi yang lain adalah sendiri-sendiri sudah bisa ketahuan ya dari sisi nanti anak kalimat ataupun contoh-contoh itu bisa ketahuan ya oke j nanti akan di Uraikan ya jadi sebagian seper tadi yang sudah saya sampaikan ini contoh yang paling utama di era-era kejahatan konvensional jadi tidak melakukan ya dalam bidang kesehatan ya kerumah sakitan ya jadi artinya misalnya contoh kita tadi punya niat in mengkomersialisasi pelayanan canggih gu ya Nah itu niatnya Ben hanya menolong tidak untuk mengkomersialisasi dan apalagi dilakukanara Ang jadi misalnya itu dia adalah belum terbukti efektif tapi kita klaim itu adalah efektif ya itu Sebagai contoh untuk white color ya Nah otonomi ya otonomi yang puncaknya tadi bahwa ini safting jugaimana pasien harus punya hak untuk menentukan dirinya sendiri ya Jadi ini sudah ya kemudian tidak mengintegrasi pasien dalam membuat keputusan jadi artinya eh pasien itu walaupun uzur Katakanlah ya itu eh tetap kita harus mengonsider ada wakilnya yau terususang jujur tadi ya menghargai priv menjaga rahasia dan sebagainya jadi adalah ini yang sekarang ini adalah seperti tadi saya sampikan adalah eh sangat mewarnai situasi hubungan dokter atau profesional pemberi asuhan dengan pasiennya jadi pasi kita Mak makin sadar ini ya Eh mereka G ingin dibohongin dari awal ya walaupun ada juga yang pasien nakal ya Nah kemudian ini contoh kerahasiaan ini kerahasiaan itu masuk ke dalam eh otonomi ya jadi misalnya tidak e apa bercerita kepada tetangganya ya atau saudaranya ya itu karena pasennya menginginkan jangan cerita ke mana-mana ya Dok gu kemudian juga hati-hati ketika ada eh public figure ya jangan kita minta selfie di situ sinnya kita share sendiri hati-hati ya kemudian juga Eh kalau ada isu yang sensitif informasi misalnya adaah ya Eh sesuatu yang memalukan atau stigmatisasi di tubuh pasien langsung kita upload itu atau kita ceritakan ke mana-mana ya dan juga eh prudent action of partners jadi Artinya kita jangan mendclare sesuatu yang tidak relevan kepada pihak ketiga Ya misalnya pada pemerintah ya kalaupun tidak perlu ya kita kemarin ada wabah tetap kita kaitkan dengan isoman adalah yang memang berkaitan dengan wabah tapi yang tidak perlu misal Oh dia ternyata punya apa di rumah at dia punyaanan sekiibak di kemudanangan sampemberi peringatan kepadahnya menerapkan segala sesuatu secara universal Jadi kalau secara universal itu sama itu menerapkannya itu ada juga yangal dial ituud ini kalau kitaagi kue ini kita yanging terakh peroleh yang paling terakhir kalau duluan pasti kita enggak adil ya kemudian juga memberikan posisi yang sama ya kesempatan yang sama untuk eh p pasien dan calon pasien ya yang memiliki eh ciri yang sama menghargai hak eh pasien ya terutama kaitan dengan H ya dan juga menghargai hak hukum pasien nah ini adalah Justice Nah di sini juga tadi kalau kita patuh pada sop ya kemudian juga e kita tidak apa namanya mengkomersialisan sesuatu yang sia-sia ya kemudian kita juga eh apa menggunakan Golden standar ya pada IBM yang bagus itu sebenarnya kita adalah sebennya Justice lain juga Ben dan tergantung nanti eh mana yang ditunjukkan ya kalau eh kita lihat pada pihak ketiganya yang diuntungkan itu masuk ke dalam eh kriteria Justice oke nah kemudian Eh ini tidak diskriminasi dalam makroalokasi ya budgetnya kita alokasikan yang sama dan yang lain-lain H yang lain gitu dan juga kita peduli pada yang kaum rentan ya itu juga adalah Justis nah ini nanti ada kisi-kisinya Mirip ya nanti anda tinggal melihat ada atau tidak ya dibimbing di baah fasilitator ini beberapa yang lain memang ada eh metode-metode tapi eh sekedar untuk pengetahuan saja jadi ada empat kuadran biasanya di bagi-bagi empat kuadran ya Dan nanti ada metode kasus prinsipis yang dasar bitik secara terpisah ya nah jadi ini yang kita ajarkan adalah kdb itu k dasar Bi adalah diambil dari principle B dari bos ya kita modifikasi jadi sebagai contoh jadi tadi dokter dokter G ap dan sebagainya ya perawatan itu nanti ada indikasi masing-masing ya Yang ini umumnya sesuai denganmu pengetam yang kita tapi nanti harus di apa melalui terowongan yaowong dari kdb ya Nah kalau kita lihat maka kdbkdb itu adal Jadi kalau misalnya sekaranguk bianya mendalilkan kdb-nya adalah otonomi dari si pasien dan Justice Tapi sebaliknya kalau kita mau bertahan terhadap argumen lawyer itu adalah kita menggunakan normalis dan Ben jadi kalau kita menangani dalam kondisi yang emergency itu kita ada dalil-dalilnya ya Dan ini ketika lurus ke sini ini semuanya masing-masing itu memiliki satu eh logic thinking jadi ada eh semacam algoritmenya dan masih masing-masing nanti ketika ee masuk ke bawah sini secara deduktif ya dari yang umum yang khusus itu kita akan e berpikir kritis ya Dan nanti ada hal antara spesifikasi dan e menyeimbangkan jadi yang spesifikasi adalah tadi ya Misalnya kita dalam situasi emergency spesifikasinya masing-masing adalah kita harus olasasih ya Atau jangan merugikan Pasien itu adalah spesifikasinya Ya tapi kalau kita masing-masing nanti kita timbang G itu adalah satu persatu kayak tesp gitu nah ini adalah kita melakukan satu penyeimbangan ya oke nah sehingga kalau kita lihat nanti di antara kita menimbang ya di kalau situasinya atau kasusnya cukup khusus ya Trigger case atau kasusnya memang kontinum ya itu berarti pada saat yang sama di satu kasus pemicu bisa saja ada empat HDB ya tapi nanti jalannya beda-beda jadi ketika nanti ada perubahan dari normal menjadi otonomi dan sebagainya ya atau sebaliknya ya itu kita lihat maka itu yang dinamakan dengan Prima Fasi Nah inilah jadi ketika tadi ada indikasi medis keputusan medis tadi terus ada klinis klinis ini adalah keputusan medis ditambah berapa keputusan yang lain ya keputusan tipis ya E kemudian ini ada eh evidence base ada value base ya Dan ini ada preference Kalau preference pasti ada otonomi ini shftingnya dia mendapat satu Jatak khusus Karena sekarang ini dianggap sebagai salah satu kaidah dasar biotik yang menonjol ya nah jadi antara spesifikasi dan penyeimbangan itu berbeda ya kalau spesifikasi tinggal lurus saja ya masing-masing Ya tapi kalau balancing harus kita SP satu persatu ya oke dan ini nanti dari beneficence itu adalah prinsip ini biasanya eh prinsip kdb ini agak tersembunyi prinsip itu kemudian dia artinya ada dibalik dari ee aturan atau pasal yang ada di kodc maupun di kodq ya itu dan ada nanti ada kasus khusus yang ini nanti kuncinya adalah penuh dengan eh konteks jadi kasus itu harus kita buka konteksnya sehingga kita bisa tahu kdb-nya masing-masing nah metode penyeimbangan ini adalah sebenarnya adalah eh Antara Logika tadi berpikir lurus tadi ya kemudian atau berpikir gantiganti tadi secara tespen ya itu dengan open atau creative thinking ya Jadi kita juga terbuka jadi Artinya kita jangan buru-buru spesifikasi saja ya tapi juga kita tes yang lainnya kdb yang lain itu ibarat tes nyala enggak nyala engak terus kemudian yang paling terang nyalanya itu adalah yang primasi tadi ya Nah ini oleh karena itu yang secara primasi apa yang kita ukur itu adalah konteks si pasien tadi ya Misalnya anak mahal kondisi emergency dia mencari nafkah dan sebagainya ya seingga diharapkan kita empat kartu ini atau empat kdb ini akan membingkai pemikiran kita sebagai tenaga kesehatan lebih terbuka ya Jadi tidak lagi kita ibaratnya ada 1000 dokter gigi dikumpulkan ada satu senior profesor doktornya yang ngomong obatnya yang terbaik adalah satu ini aja dan semuanya 1000 orang tadi mengekor ya jadi Artinya kita bisa banyak menggunakan katakanah nanti dalam hukum kalau ada dua lawyer berkumpul bisa lima pendapat misal gitu ya sebenarnya dalam dalam konteks pasien juga sama ada dua eh apoteker berkumpul bisa aja ada l atau 10 pendapat ya kalau di Kedokteran tuh ada diferensial diagnosis dan sebagainya dan diharapkan kita menjadi wise ya Nah kembali yang namanya primfasi itu adalah ibarat kalau kita main kartu ya ini main kartu ya empat eh apa brid ya jadi berubah ya jadi misalnya contoh di sini antara non dan otonomi jadi otonomi adalah yang pasien dalam kondisi elektif jadi capable person ya masih dia punya bebas punya hak menentukan dirinya sendiriangnya masih banyak ya hak pilihnya dan dia sejajar dengan dokter Oke tapi ketika pada saat yang sama dia e ada Gawa darurat maka dia ini kan pihak kedua ya Eh ini juga pihak kedua ya Di mana dia mengalami satu kesakitan ya masukwa darurat atau dia posisinya rentan atau uzur dan sebagainya tanpa pilihan ya gu yang tahu cuman dokternya ini masuk pravasinya adalah berubah ya berubah dari otonomi menjadi nonmal jadi tru ibaratnya trum ya main trum atau tru itu eh dalam main Bridge itu ya kalau misalnya Katakanlah ya main Bridge itu kalau trnya ada di Hard ya itu eh du hard lebih menang daripada As laover ya itu kira-kira G itu ya Nah ini kalau pihak ketiga adalah Justice ya yang lebih atau Bu bukan Bari si pasien ya Nah kemudian kalau keranjang sampah ada di Jadi kalau enggak nyala dengan otonomi enggak nyala dengan non Enggak nyala dengan Justice ya ibaratnya tadi kdb-nya secaraasi maka jatuhkanlah ke pihak kedua yang umum yang baiku kanjang sah adalah benef jadi Ben itu adalah paling belakangan nah sehingga kalau kita lihat tes tadi itu kita akan mencoba eh actual duty-nya apa sih kewajiban umum ya itu eh seperti apa yang muncul karena konteksnya berbeda ya oke nah jadi ini akan dipicu dengan anak-anak kalimat ya atau satu penjelasan dari kalimat gitu ya sehingga kita akan memperkaya satu justification ya jadi jangan hanya spesifikasi saja satu tidak ya Jadi kita akan lihat seperti ini Nah kalau sudah kita lihat sampai kdb-nya itu masih sama ya Nah kita ya terpaksa memilih kayak ee apa memilih salah satu ya pilihan ya gitu Jadi kita milih salah satu ya Misalnya beneficence yang lain tiga yang lain dianggap tidak berpengaruh itu yang dinamakan set paribus ya Jadi kita boleh pilih satu aja yang manaah kita ya sembarang itu hitung pancing gitu ya terus yang dianggap tiga yang lain tidak nah Sampai suatu saat nanti diperakukan yang sama gitu ya jadi kalau kita pilih nanti akhirnya setelah kita mililih Justice jadi Justice dianggap semuanya Oke tapi tiga yang lain dianggap tidak sama Nah kalau dengan cara yang crossck kayak tadi ya Eha fasinya di crossck seperti itu ya kita akan mampu melihat antara tadi antara crea thinking kita akan melihat reduktifnya tadi Kalau dari atas ke bawahnya spesifikasinya juga Oke sampai ada value yang confirm tadi yang sikap yang baik tadi ya Atau kita akan bisa melihat ada penyimpangan-penyimpangan gitu Jadi kalau dari kdb yang kita olah begitu ya satu persatu kita cobakan dengan tesp tadi itu kita melihat yang hidden Ta atau not stulated in the ta itu adalah pasien kex ya jadi misalnya pasiennya enggak disebutin tapi dia ternyata anak mahal gitu atau dia adalah eh anaknya ketua RT misalnya gitu seag ya Nah itu kita akan banyak diskusi di situ sehingga kembali lagi nanti ini bisa memantik satu diskusi dan akhirnya nanti para eh fasilitor akan bisa memberi arahan juga ya Nah ini yang tadi pada akhirnya adik-adik semua kita akan mencoba mengadress prognosis ya untuk dasar komunikasi pengobatan pasien nah ini yang selama ini neglec untuk konteks Indonesia ya itu khususnya para dokterdokter gigi ya perawat juga salah ya itu jadi ini intinya adalah bagaimana hubungan dari 4C tadi ya pure jadiadi menjadi care menjadi Comfort ya Jadi kalau kita lihat eh bentuk-bentuknya Mirip ya jadi misalnya ini ada satu e elektif efektif untuk indikasi medik ya yang sederhana itu dengan bahasa-bahasa yang sederhana ya Ada standar itu ada kepastian jadi k ya penyakit yang terkontrol di sini ya kemudian juga nanti care contoh eh kondisi biomedik yang eh untuk para perawat di sini ya kemud dan menjadi hal yang tidak pasti jadi kalau kita lihat misalnya kita belum pasti meninggalkan diagnosis tapi suatu saat akan masuk ke sini Jadi tugasnya kita semua adalah mengfor J membuat nyaman aja sebagai contoh adalah terapi piatif Jadi kalau stadium akhir ya kita enggak bisa lagi melakukan ini gak bisa melakukan ini gak bisa makukan ini ya kita saja ya Nah ini adalah bagian-bagian di mana memperkaya konteks tadi ya dan Eh ini mestinya digali lagi Ya memang ini suatu saat akan kembangkan ya gitu metode ini ya Nah kita juga lihat banyak yang para dokterigi ya terutama itu yang susah berkomunikasi Kenapa karena logikanya beku ya itu apa kita hanya menggunakan model biomedik jadi kita lihat hanya tubuhnya saja jantungnya saja yang akhirnya monolit cuma itu aja yang kita lihat dan itu dianggap sebagai kebenaran Tunggal ya dan akhirnya buungkam daya kritis kita ya k apa cara berpikir IPA yang sempit itu membungkam Kita sebenarnya ya Nah kita harus belajar konteks itu IPS sosial karena akan membuat kita juga kreatif atau inovatif ya Jadi tadi ya saya katakan ada dua dokter berkumpul bisa muncul lima pendapat ya sama seperti lawyer ya tapi yang diajarkan sekarang kebanyakan 1000 dokter berkumpul hanya satu pendapat ya ituu pendapat seniornya ya Nah terus ketika kita mampu membuat keputusan ya Apakah nanti juga akan bisa menjadi sikap ya Jadi kalau berkali-kali kita latih primavasi kdb itu selain kita akan membuat daya kritis makin terasa ya Dan kita logik ya cara lurus tidak belok-belok ya lama-lama kita akan Eh bisa karena tadi adaibus ada primasi dan sebagainya kita mampu juga berdialog termasuk juga mengadate pasien terutama untuk perawat ya jadi kalau perawat yang mengadvokate pasien sebenarnya ee teman-teman perawat itu bisa menggunakan kdbkdb gitu dasarnya ya untuk bisa mengargu atau eh membantah ataupun menyempurnakan pendapatnya dokter Nah ini yang kadang-kadang juga eh masih kurang di kita ya kalau di Thailand perawatnya eh berani apa berargumen dengan dokter sehingga kita akan dialog antara pembenar dan pemaaf Dar alasan-alasan yang ada dan sebenarnya ini yang Ee kita tuju sebenarnya di iklim akademik juga sebenarnya Demikian Ya tapi ya mohon maaf mungkin juga nanti adik-adik akan mengalami sendiri Apakah iklim akademik itu sangat terbuka atau tidak ya kalau di beberapa eh liberal S ya mereka diajari untuk berdialog menggunakan eh ilmu ilmu kemanusiaan ya Nah Oleh karena itu nanti sebenarnya kalau dengan kdb dengan Prima Fasi itu adalah bagian untuk kita memperoleh suu kesadaran kolektif yang pada akhirnya kesadaran kolektif kita ada Bela Rasa empati ataupun e apa ideografis ke pasien misalnya gitu kita akan mampu melakukan satu tindakan kolektif Nah semuanya dialog tadi melalui satu yang dinamakan value clarification jadi nanti di tiap-tiap pasal kodeki ya Misalnya di pasal Kiki pasaltik apoteker itu ada kalau didekati dengan primaasi kdb pasal-pasal ah yang ada itu bisa bisa saling memperkuat atau bisa bisa ada satu pendapat gitu ya Nah kalau pendapatnya sangat sama-sama kuat itu yang dinamakan jadi Dilema ya Dilema etik tapi tetap cara berpikirnya adalah kdb-nya mana yang pada akhirnya paling nyala paling terang nah itu yang nanti akan kita lihat ya sama seperti yang menjadi relovan nah ini kali lagi kalau dikatakan bahwa kdb itu apakah bisa membingkai satu komunikasi yang etis bisa ya jadi kelemahan kita memang selama ini k prognosis ya itu ee kita enggak bisa mampu merabahrasakan lebih dalam dari si eh situasi psiko Sosio ekonomi kultural dari si pasien jadi di sini kalau kita lihat kalau kita eh mendefinisikan satu situasi itu sebagai real maka konsekuensinya juga real gitu Jadi ini yang saya maksud Kalau kita tu hanya melihat jantungnya saja dari si pasien gitu kita tidak lihat secara keseluruhan ya kita makya konsekuensinya hanya pada jantungnya aja gitu ya e jadi E hanya terpcoh aja di situ tapi kita lupa bahwa manusia itu adalah eh holistik Jadi kalau misalnya Eh tadi ya seorang dokter ditanya habis operasi amandel misalnya gitu ya Dok gimana dok habis operasi nanti anak saya mis bialkan am pada anak-anak gitu nah jawaban para dokter sih kadang-kadang simpel aja Oh baik gitu padahal harusnya enggak kayak gitu kan jadi jawabannya kan harusnya setpibus Ya maksudnya gini loh kalau tidak ada komplikasi Bapak Ibu mengharapkan anaknya patuh minum obat tidak ada alergi gitu ya Ada perdarahan dan sebagainya maka sebenarnya itu adalah baik gitu nah ini yang kadang-kadang kita kadang-kadang harus mengambil dari teman-teman ilmu pengangan sosial jadi ilmu pengan sosial kalau ditanya itu enggak bisa langsung jawabannya jelp gitu ya dia muter-muter dulu nah tapi muter-muternya terarah ya Jadi kalau dengan kdb kita bisa lihat c itu sebagai bagian-bagian yang nanti akan kita eh pakai untuk me-frame cara berkomunikasi kita ya Nah ini yang diharapkan Makanya kalau kita hanya mengadakan komunikasi efektif saja tanpa melihat ee kdb pasien secara keseluruhan itu ee e akhirnya kurang tepat dan pada akhirnya kadang-kadang pasien merasa ditipu gitu ya akhirnya dia merasa bahwa eh pasien yang penting minta Hasilnya kayak apa gitu pasennya adalah sembuh padahal sebenarnya kita semua itu berupaya maksimum ya tidak bisa menjanjikan sembuh nah sembuh itu adalah urusan Allah nah ini adalah cuma menunjukkan pada anda pada akhirnya nanti akan ada Dilema jadi dilema itu terjadinya gimana sih kalau ada dua kdb yang sama-sama terannya sudah ditesp lagi berkali-kali nyalanya sama terus gitu ya Nah itu adalah umumnya adalah ee Dilema ya Nah kalau dalam Dilema ya kita milih salah satu aja itu karena sudah ditimbang berkali-kali milihnya salah satu ya kita enggak bisa dipersalahkan ya Itu dalam konteks kalau memang eh Dilema seperti itu ya Tapi tentu saja nanti akan kita cari konteksnya atau hidden ts-nya yang eh lebih akurat ya atau lebih muncul belakangan gu Nah si kimpulan adik-adik jadi yang namanya primafasi tadi ya dia adalah berubah ya dari satu kdb posisinya berubah ke kdb yang berikutnya lagi melalui satu konteks ya eh dari kondisi pasien ya situasi kondisi dan toleransi Pasien itu ya jadi konteks seperti itu Jadi kalau kita lihat maka di dalam konteks yang awal tadi produknya pilihan kdb adalah kita lihat 1A atau 1B dulu ya jadi antara otonomi dan normalis itu adalah rangkaian yang pertama Oke kalau salah dalam satu ceklis kalau dia enggak nyala ya 1A dan 1B maka kita cari ke Justice itu adalah pilihan kedua yang ketiga adalah beneficen ini kan keranjang sampah Oke jadi kembali lagi ini sesuai dengan kondisi kita sehari-hari diilakukan ketika kita menghadapi satu pasien pasien itu sebenarnya tinggal dua pilihannya elektif atau situ elektif atau situ gitu ya Kalau darurat atau Nah kalau kita enggak bisa membedakan antara ga atau tidak ya kita lihat yang Justice ya kemudian kita sambil mengobservasi yang di sini ya gitu jadi sebagai contoh kalau pasien datang terus masih belum tahu Nunggu siapa dan sebagainya kita lihat pihak ketiganya siapa ini asuransinya atau orang tuanya atau pihak ketiga yang Eh istilahnya e yang mirip seperti itu ya nah baru kalau enggak bisa 1 2 3 enggak bisa Ya sudah berarti masuk yang di sini ya jadi Artinya kita lihat mis contoh evidence bas-nya ya Atau konsekuensinya kayak apa ya atau yang the number tadi ya itu ada di sebelang sini oke eh Mak kasih mudah-mudahan bisa di eh terima dan silakan kalau ada diskusi eh kami persilakan baik terima kasih banyak eh Agus atas penjelasan dari materinya ee Saya yakin untuk semua peserta khususnya yang masih semester 1 pasti banyak pertanyaan ya Ee istilah-istilahnya mungkin masih asing ada primavasi seteris paribus dan sebagainya saya persilakan eh Rais hand jika ada pertanyaan sambil menunggu mungkin saya ingin E meneruskan pertanyaan dari salah satu mahasiswa Prof terkait Justice karena minggu lalu Dr itu memberikan materi tentang teori dasar ya Ee bioetika namun di situ Disinggung tentang teori Justice nah seandainya ada eh apa namanya eh keterbatasan sumber daya nih Prof misalkan jumlah eh fasilitator lagi ventilator Maaf jumlah ventilator yang terbatas nih misalkan pada saat pandemi covid kemarin sebagai tenaga medis nih Bagaimana kita bisa memutuskan pasien mana yang mendapatkan ventilator misalkan ada beberapa pasien dengan kondisi yang sama Sedangkan jumlah ventilatornya terbatas itu pertanyaan mungkin bisa eh diberi eh tanggapan Prof ya jadi Pertama eh yang namanya konteks itu juga akan kita bagi-bagi ya jadi misalnya contoh tadi kalau pada era covid jadi e situasinya dulu ya situasinya situasi covid artinya ancaman itu penularan bukan hanya dialami oleh si pasien atau Antar pasien tapi juga eh kita perawat dokter dokter gigi apoteker dan sebagainya Itu juga terancang oke nah di situ berarti eh satu diantara Katakanlah untuk non yang kita sebelum masuk ke jus ya itu kita lebih prioritaskanalah tenaga kesehatan Jadi kalau dalam konteks ventilator yang enggak cukup ya satu adalah dokter tapi jadi pasien Oke atau tenaga kesehatan yang satunya adalah pasien yang biasa ya itu prioritas ke tenaga kesehatan oke itu contohnya ya karena dia diharapkan akan mampu menolong yang lain nanti setelah dia sembuh tapi kalau ee dia mati ya makin banyak lagi artinya justulah kita bisa soroti Sisi ketidakadilannya juga ada ya memang tidak adil tapi ya proporsinya adalah eh bahwa dia diharapkan akan mampu menolong ya kalau nanti sembuh itu situasi kemudian kondisi nah kondisi itu kita lihat ee misalnya contoh pasiennya adalah orang muda satu lagi adalah nenek-nenek kakek-kakek yang mungkin didiamkan sendiri berapa bulan kemudian juga mati sendiri gitu contohnya ya tapi kalau yang usia produktif Bi kan masih bisa produktif gitu kan Ya jadi contohnya nya seperti itu kondisinya seperti itu berarti yang kita utamakan justru yang memang yang muda-muda gitu kan yang tua-tua yang akhirnya dia memang prognosinya lebih jelek itu e ventilatornya belakangan gitu Nah yang terakhir adalah toleransi toleransi tadi ternyata nenek-nek tadi adalah ibunya Gubernur misalnya gitu yaah itu akan berbeda lagi dengan yang anak muda tapi ya dia cuman ketua RT beda lagi gitu nah di situ letaknya jadi artinya pertimbangan Justice itu adalah memang sangat kompleks gitu ya tapi kalau dilihat dari teorinya itu adalah eh Justice itu pertama harus diberi kesempatan yang sama ya oke itu menurut teori rols itu jadi artinya Eh kayak seperti undian gitu ya itu istilahnya start pertama kalinya itu adalah pasien yang masuk pada jam atau detik yang sama itu harus diperlakukan sama untuk memperoleh ventilator ya tapi yang kedua adalah eh di antara yang sama tadi ya kalau kita gak bisa ventilatornya gak cukupah jadi kitaat pihak yang paling kurang beruntung ya yanging tidak diuntungkan itu yang yang mana yanging diutamakan Jadi kalau semua sama rata-rata orang muda semua [Musik] gituah yang Dikan itu yanging e tolong ya gitu yang lebih dulu oke baik baik Prof terima kasih eh ini ada empat penanya kita kasih kesempatan dulu kepada natanielin tolong disebutkan dari fakultas mana dan semester berapa Terima kasih sebelumnya Apakah suara saya terdengarik eh terima kasih atas kesempatannya perkenalkanama saya kedokteran eh angkatan 2024 ee izin bertanya kepada Prof Agus menanggapi ee pembahasan saya eh apa pertanyaan saya kemarin dengan eh dter Dr ad kemarin kan saya bertanya mengenai Eh bagaimana kalau misalnya eh pasien itu harus eh maksudnya bagaimana kalau ada aborsi dan eutanasia kemudian drter ad menjelaskan kepada saya mengenai ee kalau kalau misalnya ada pasien di ICU kita mengutamakan Pak masih bisa mendapatkan kesempatan dari IC nah pertanyaannya seperti yang sudah tadi Prof AG Jelaskan juga menanggapi hal mengenai jus yang diberikan kepada pihak yang memiliki keuntungan lebih pertanyaan beg bagaim Jik terny yang diberikan kesempatan itu yang di ruangan IC Itu keluarga dari sang dokter kelu dariang dokter sudah mendendkan mempertahankan eh mempertahankan pengobatan di itu merupakan tindakan yang etis dan tindakan yang sesuai dengan prinsip KBD karenaetahui juga itu ber mikan kesatan yang sama bagi semua orang dan kalau Misnya banyak perbangan yang terjadi juga di situ ketika keluarga dokter meninggal nanterisain pertanyaan sayaakah untuktahan yang statusah mendapatkan manfaat dari Icu tersebut itu aja terima kasih terima kasih Prof ya ini pertanyaannya kan Kompleks ya jadi jawabannya adalah enggak bisa eh kita menilai secara spesifikasi tadi ya oke ter spesifikasi itu artinya direduksi dikurangi sehingga cuman tinggal satu parameter aja ya tadi antara ya pasien yang punya harapan lebih dengan ee artinya dengan lawannya dong pasien tidak punya harapan lebih gitu kan gitu Itu kan hanya satu parameter Oke sat parameter Kompleks eh konteks maka tugas kita tadi yang saya bilang ada testp tadi jadi diulang lagi testpannya terus itu sampai akhirnya ada yang relatif stabil gitu ya Nah ketika menjelang stabil ternyata emp4 kdb-nya itu tadi adalah nyalanya sama Nah kita cap cpcup tadi kita pilih aja Oke yang itu caranya gitu nah Oleh karena itu bagaimana si sebenarnya menerapkan kdb ketika tadi Anda bertanya ini keluarga kita nih keluarga dokter artinya anda sebagai dpjp anda akan memutuskan nah di situ Anda menghadapi satu namanya kondisi konlik kepentingan oke nah di situlah letaknya kita serahkan pada tim komite etik dia yang bisa menilai soal nanti dia menilai Oh ini ternyata masih keluarga saya gitu didahulu itu Masalahnya berbeda pasti dia punya perbangan atau mereka punya pertimbangan yang lain dengan cara yang sama tadi satu per kbnyaoraiiak bisauakisau Ben jadiirnya yailaknya [Musik] masih sama sebenarnya seorang dokter atau Seorang perawat atau seorang apoteker enggak bisa dihukum Kenapa Karena dia sudah melalui pertimbangan moral yang sangat detail jadi kesalahan pengambilan keputusan enggak bisa dihukum gu sebenarnya teorinya begitu karena sudah mempertikan moralitas dan juga etika Oke tapi kalau kita ceroboh enggak pakai mempertimbangkan udahlah spesifikasinya ini aja gitu C ini aja itu yang keliru kita oke j situ letaknya tadi yang e kita ajarkan pada anda semua adalah kemampuan berpikir terbuka sehingga dengan keterbukaan tadi kita dapat pilihan yang terbaik G loh I baik eh kita beri kesempatan penanyaan Selanjutnya ya Prof ada di Mahendra silakan disebutkan fakultasnya eh Baik terima kasih Prof sebelumnya atas kan eh sebelumnya Apakah suara saya terdengar dengan jelas jelas jelas siap Perkenalkan nama saya diakul Saya dari s1ul kesatan masyarakat 2023 eh dari etika hukum 55 jadi gini pros bertanya semisal ada seorang yang terkena virus misal virus kayak kemarin covid atau sekarang itu m nah terus eh kita sebagai tenaga kesehatan kan ingin menurunkan prevalensi penyakit dari virus itu kan ee terus dengan cara memberikan vaksin contohnya gitu terus gimana Eh tapi pasien ini enggak ingin dengan ee satu alasan gitu gimana caranya kita mengatasi konflik antara berbagai prinsip bioetika ini dalam kasus-kasus yang eh Kompleks misalnya Gimana jika prinsip otonomi atau otonomi Pasien itu bertentangan dengan benefisians yang benefisans yang berbuatik tadi gitu Prof terus dalam kasus pasien yang EE menolak pengobatan virus eh vaksin tadi itu supaya Gimana cara su kita bisa e meluruskan kepada pasien ini untuk bisa diikutin vaksin ee bisa ikut vaksin gitu Prof gitu Prof Apakah sudah jelas ya Oke jadi di sini kalau kita bicara dari sisi kaidah dasar bioetik itu eh pasti akan sekali lagi ya akan banyak pertimbangan Oke inti dasarnya adalah jangan langsung ngejuju atau at langsung tutup poin ke satu kdb saja oke itu prinsip eh yang utama nah eh kita akan menjelaja satu persatu ya Jadi kalau kita lihat tadi misalnya otonomi pertanyaannya yang sebelum otonomi adalah Apakah dia memang masih punya Hak otonomi itu di tengah suatu eh pandemi oke kan kita pertanyakan umumnya ya menentukan diri sendiri Iya memang lu punya tapi di tengah pandemi begini kalau lu menentukan diri sendiri dan itu nanti diikuti yang lain-lain akhirnya kan enggak ada yang tervaksin kan gitu pada akhirnya kan jadi nonal p yang lain gitu kan Nah jadi artinya di situ letaknya maka kdb tadi harus digabung dengan HAM oke Ada pendekatan HAM hak Sasi manusia itu bergabung Ya itu salah satu diantaranya jadi ketika dia e ngeyel gitu ya ini hak untuk saya sendiri gitu mati-mati Biarin de saya sendiri Ini juga gitu Tapi kan wab gak bisa mati suatu saat dia mati kan harus diurus sama yang lain ketan yangin itu yang Diak jadiya kalau itu berbentur mestinya dimenangkan Ben untuk masyarakat yang banyak itu yang tadi saya katakan itutig yangan eh masyarakat yang banyak tadi ya itu sebagai keranjang sampah benef itu kita melihat benefence gitu kan Tapi kalau kita melindungi masyarakat yang banyak tadi yang pihak ketiga itu terhadap satu orang yang ngeyel ya dari sesuatu yang eh Katakanlah eh penyakit wabah ya Nah itu eh akan kita mengatakan itu adalah Justice nanti akan skenarionya akan bisa kita rubah jadi ketika Si yang ngeyel otonomi tadi ternyata dia tetanggaan dengan yang sudah kena gitu kan Nah yang karena tadi ternyata dia kondisinya emergency bukan sekedar isoman oke nah di situ muncah antaram tadi tapi dia melarang ini karena tetangga saya enggak boleh ke mana-mana gu karena itu kan jadi konteks itu kan bisa berubah cepat oke makanya diajarin primasi oke Nah makanya di situ letaknya Ketika anda nanti melihat satu kalimat atau kasus pemicu ada anak kalimat terus Anda memikir yang berbeda itu kita toleransi Oke Jadi enggak boleh ada yang Terus akhirnya enggak bisalah ini pendapatmu asumsimu salah Enggak boleh jadi kita membuka peluang untuk semuanya berkreasi ber pendapat gitu ya berkonteks yang berbeda supaya nanti kdb-nya bisa berbeda g kan jadi di situ letaknya kita makin lama makin cerdas dan itu juga menggulirkan betapa sudut pandang antara teman-teman yang berbeda fakultas pasti akan berbeda Oke pendekatannya karena perspektifnya bisa berbeda jadi pendekatan perawat dengan pendekatan dokter atau pendekatank gigiendekatan apoteker dan pendatan kesehatan masyarakat bisa berbeda-beda di situ kita saling memperkaya Oke jadi kalau masalah yang pandemik ini agak Memang agak kompleks Tapi percayalah ya bahwa di anara kompleksitas tadi pasti nanti akan ada mengerucut ke mana gitu ya Oke Baik terima kasih Prof eh mungkin karena faktor wak kita langsung lanjut ke penanya berikutnya Abi Manyu silakan memperkenalkan diri dari fakultas mana apoteker belum nanya Abiu sudah bisa ada kendala sinyalkah baik e Terima kasih Prof Agus dan dar 202anyaitama tadi ee k DB tadi Kalau misalnya saya misalnya pernah baca bukan pernah baca sih saya ee jujur interest sama yang namanya dokter militer nah kayaknya sinyalnyau dr Nah kira-kira itu kalau misal Suatu kondisi itu suatu situasi Itu apa nama ya si dokter militernya itu wah ada dua pasien yang satu ad musuhnya dan yang satu adalah dari negaranya atau yang satu parotik sama dia kira-kira Eh itu akan e diprioritaskan yang mana ya Dok kalau misalnya terbatas dalam hal misal morfin dan lain-lain gitu Jadi apakah kdb itu bisa dipengaruhi oleh faktor eksternal seperti patriotis dan lain-lain seperti itu Makasih dok eh terima kasih ya jawabannya bisa itu kan salah satu kalau kita bicara konteks makanya saya menggunakan satu jembatan yang lain konteks itubennya bisa saja adalah memperhatikan situasiisi dan musuh tapi musuhnya Sebenarnya musuh tapi tidak berdaya dia kesakitan ya kan jadi artinya dia bukan musuh ya manusia biasa yang MTI ditolong Oke sambil nanti ya kalau dia udah mulai e bangun dan sebagainya Tegar ya kitaat sebagaimana layaknya hukum militer gitu kan itu atau spion atau inteligensi yang lain gitu ya intelensi yang lain jadi banyak banyak nya gitu oke tapi tetap dasarnya kalau ee dalam konteks bioetik tadi Walaupun dia musuh kesakitan tapi tidak berdaya ya kita tolong nonm tadi kan itu Tapi kalau dia musuh ternyata dia otonom ya itu kita yang konyol I kan paham ya jadi Artinya kita tinggal bolak-balik situasi kondisi dan toleransi itu ya situasi tadi ya Misalnya dari hukum militer e kondisi kondisinya dia emergeni atau tidak dia parah atau tidak dia adalah tokoh misalnya eh Panglima militernya misalnya kan beda lagi dengan prajurit dong itu kondisinya ya E kemudian toleransinya Sori yang toleransi tadi yang prajurit sama komandan itu beda kondisi tadi ya apakah dia eh kesakitan atau tidak kesakitan dan sebagainya ya dia memerlukan pertolongan segera atau tidak atau dia adalah Vulnerable atau tidak Vulnerable dan sebagainya gitu Jadi sebenarnya itu akan ee bagus ya untuk ee apa mendiskusikan tadi ya jadi artinya dasar primfasi kdb itu akan menjadi dasar yang kokoh untuk menentukan suatu keputusan ataupun satu eh problem solving ya dengan cara yang berhikmat tadi ya dengan cara yang Pancasila dan sebagainya tadi saya sampaikan ya makasih Prof I selanjutnya Eh Ayu Aulia Lestari silakan dari eh6butkan dari fakultas mana baik eh sebelumnya asalamualaikum warahmatullahi wabarakatuhsam Perkenalkan nama saya Ayu aulalesari dari fakultas farmasi angkatan 2024 jadi gini Prof saya ee tadi kan profesor bilang itu bahwa kita itu tidak boleh menjadikan Pasien itu sebagai ee sesuatu yang dijadikan keuntungan tapi saya sering melihat berita bahwa ee rumah sakit itu sering ee beberapa Rumah Sakit e bukan semuanya ya Prof itu tuh ada yang menolak pasien karena keterbatasan biaya itu tuh etis atau enggak ee sebenarnya Prof Karena sebenarnya saya paham juga rumah sakit itu pasti perlu eh dana untuk misalnya untuk obat untuk alat kesehatan untuk gaji dokter atau gaji e tenaga kesehatan lainnya jadi jadi saya e ingin bertanya apakah etis atau tidak rumah sakit itu e menolak pasien karena keterbatasan biaya sekian eh terima kasih Prof eh Makasih pertanyaannya jadi Anda lihat gambar yang tadi saya sampaikan oke yang ada pasien didorong dengan cepat sekali gitu kan itu jadi Lihat kondisi di luarnya kayak apa Kalau cuman direduksi hanya satu pasien saja pertanyaannya itu pertanyaan teoritis jadi jawabannya kan tergantung Ya jelas ya Jadi kalau ditanya ini etis atau tidak G tergantung jawabannya jelas ya Jadi anda artinya Harus melihat konteksnya and Tolong buka konteksnya apa pasiennya siapa rumah sakitnya di daerah mana itu kan sakitnya apa pasnya lgbt atau bukan pasnya perempuan yang nolak dokternya Peru atau bukan nah itu maksudnya di situ ya Oke jadi kalau kita dihadapkan pada gambar jadi misalnya Conto beginilah ya ini kalau saya lagi difo drito saya difo Mer ya Anda sudah lihat saya sebelumnya Terus ada yang datangnya terlambat terus ditebakin foto saya ini profesor buta atau bukan ya terus jawabannya gimana tergantung Oke jadi kalau anda sudah pernah lihat saya berbicara dengan mata yang terbuka Pasti enggak Tapi kalau si teman Anda yang terapat datang loh ini fotonya merem nih buta dong enggak tadi tapi buta kan n itu itu ngeyel kayak gitu namanya jadi itu yang kita hindari Oke dengan kdb Prima Fasi itu diarab kita bisa punya titik temu jadi kayak sekarang ini misalnya kita di dikotomi Wah asal ini bukan ini Asal itu itu yang bikin kita capek itu artinya kita tidak bisa matang secara biotik Oke makanya kita harus lihat lagi konteksnya Apa jadi jangan buru-buru post culture kita W nih saudara-saudara nih kita viralkan langsung viralkan jangan kita lihat dulu situasinya gitu ya itu yang membuat kita akhirnya wise Oke kita muncul wisdom-nya oke jadi jawabannya tadi apa Terus yang kedua juga kadang-kadang kita akhirnya ya dijawab secara hukum ya kalau Rumah Sakit menolak pasien emergency itu pasti salah Git karena undang-undangnya pasal sekianudah bicara hukum kalau sudah bicara hukum akirnya menutup kita gak bisa membuka Cakrawala lagi gitu Oke jadi tujuan kita belajar hari ini dengan kdb primas dan teori ek teori etik itu abstr oke gak bisasung apin ke kasus konkrit anda tadi ngomong kasus konkrit kan banyak pertanyaan kasus konkrit Jadi menjembattinnya gimana caranya itu pakai kdb primavasi Oke tapi dengan catatan tadi anda mesti membuka konteks Oke buka konteks itu apa sih manusia itu kita semua ini manusia itu seolah-olah Dari asalnya punya banyak topeng Oke atau banyak baju Nah kita lepas topengnya satu persatu Nah itu keputusan itu sangat hati-hati sangat pruden sangat wise gitu sehingga apalagi kalau banyak teman Nah itu baru benar gitu Oke Baik terima kasih Prof Mungkin maksudnya itu ada kondisi dan situasi yang masih ee bisa diterima ketika sebuah rumah sakit itu menolak pasien gitu kali ya Prof ya misalkan misal ee ada indikasi memang tidak bisa ada rasa percaya antara pasien dengan rumah sakit gitu atau ada rumah sakit lain yang mungkin dia lebih kosong yang bisa menangani Mungkin gitu kali ya Prof ya Jadi mungkin maksudnya melihat konteks tuh seperti itu baik kemudian Eh sayaon benar ya tapi ada konteks yang jahat jadi misalnya sebenarnya enggak penuh tapi dibilang karena ini miskin tolak alasannya tempat tidurnya penuh Nah makanya itu kita enggak bisa mengatakan benar salah itu hanya dari satu fakta Oke kita harus buka lagi buka lagi Buka lagi gitu ya Iya baik eh saya persilakan Elvira eh sebelumnya Apakah terdengar suara saya Prof i ya terdengar eh terima kasih atas kesempatannya Perkenalkan nama Saya elvadinayanti dari fakultas farmasi angkatan 2024 Eh nah Prof di sini saya ee ingin bertanya semisalnya ada seorang pasien tuh dalam kondisi ee e tertentu atau bahkan kritis Nah apakah dia bisa diberik Apakah eh Prima varsi ini dapat digunakan ee untuk ee memberikan prioritas atau mendahulukan pasien tersebut dalam hal mendistribusikan obat-obatannya eh dan apakah ini tuh sejalan sama prinsip keadilan itu Prof kasih ya jawabannya ya agak boulai mengerucut ya tidak langsung Saya bilang tergantung gitu ya karena ini sudah mulai ada beberapa yang fakta-fakta yang akan ee diurai lebih lanjut ya walaupun mesti kita tanya lagi jadi pertanyaannya begini kalau saya balik pertanya itu pasien yang namanya kritis atau emergencyya yang benar-benar harus eh segera ditolong atau masih bisa ditunda kan akan beda oke yang kedua adalah yang namanya yang obat akan didistribusikan tadi itu letaknya dekat atau jauh ah rumah sakitnya itu kekosongan obat itu karena sudah penuh dilayanan kepada e pasien-pasien yang lain sehingga ini datang terus Kosong gitu kan Nah itu kan berbeda lagi konteksnya oke itu sehingga tadi yang Anda tanya maksudnya begini nih Ini kdb nonm Aut Justice Ya itu kan tadi jadi kalau Anda lihat dia pasiennya mata kita tuju pada si pasien tadi gitu ya tadis dia pihak kedua berarti kalau pihak kedua adalah tadi tapi kalau and mengatak ini harusong itu andomnya begini nanti kalau ada pasi lain yang sama saudara kembarnya dia atau tetangganya dia ni datangnya sama gejalanya sama Terus bagaimana ya kita itu berarti lagong unuku itu Berti Oke tapi kalau mata Anda tertuju piak kedua tadi Yaomi atau pasiomi at kitaah jadi dari eh2 Agia silakan Baik terima kasih atas kesempatannya mohon izin Sebelumnya saya sedang berada di luar Jadi mungkin kurang kondusif tapi terima kasih atas pemaparannya dokoh izin bertanya saat ini kan Eh di Indonesia sendiri Memang sedang eh banyak kedatangan dari dokter asing yang sebenarnya memicu terjadinya polemik polemik di sini yang artinya terdapat dua sisi ada yang Sisi di mana bisa menerima dengan baik kedatangan dokter luar negeri tersebut karena sesuai dengan etika hukum e mereka memiliki tujuan untuk meningkatkan pelayanan kesehatan di Indonesia dan juga meningkatkan keterampilan dokter yang ada di Indonesia tapi di satu sisi lain terdapat polemik dari sisi lainnya yang sisi negatif di mana Dengan adanya kedatangan dokter asing ini Justru malah meningkatkan adanya persaingan yang artinya menutup kemungkinan bagi si dokter luar dokter dalam negeri untuk bisa menyamakan kemampuan dengan dokter si luar negeri ini karena secara grade juga mereka lebih memiliki pengetahuan lebih luas apalagi dengan sistem di mana Kalau di luar negeri kan ada beberapa mereka sudah mengalami eh lulusan sekolah dari premedical sehingga pada saat ini fokus menjadi dokter mereka sudah mengalami e dasarnya dan cukup berbeda dengan sistem yang ada di Indonesia Kalau menurut eh dokter sendiri bagaimana sih kaitannya dengan etika hukum tersebut dengan adanya eh polemik dari dua sisi ini dan sebaiknya Bagaimana memang seharusnya Apakah kita bisa menerimanya dengan mengambil sisi positif atau bahkan kita juga mempertimbangkan hal lain yang bisa menutup e menutup eh maaf menutup potensi dokter dalam negeri ini karena kan kita tujuannya Sebenarnya ya ingin meningkatkan apa yang ada di Indonesia apa yang menjadi potensi dan juga bibit unggul di Indonesia dengan adanya mendatangkan dari luar negeri tapi juga di satu sisi kita juga bisa kalah dengan yang di luar negeri gitu terima kasih ini fakultas mana Ya nanya dari fakultas mana Oh iya mohon maaf sebelumnya Saya dari fakultas kedokteran angkatan 2024 mohon maaf ya yang bagus adalah sebenarnya kalau Fakultas Keperawatan nanyanya tentang dokter itu bagus tuh ya ya Oke jadi gini kalau tadi sifatnya umum pertanyaannya kan rada-rada umum tuh ya tidak langsung tertuju pada si pasien X tadi ya pertanyaan umum normatif yang umum ya kalau kita lihat tadi dari pembagian kdbnya kis-isinyaalah anda akan bertanya ini atau Ben bukanonomi atau bukan jel Yaum yanyaaku satu individu tertentu Oke jadi argumen Anda yang dibangun adalah yang umum juga oke nah jadi Anda bisa pakai itu kalau argumennya beneficence yang mana ditinjaunya Kalau ada bangunnya dari jus yang mana Jadi kalau tadi kdb itu adalah pihak pertama itu adalah kita ya oke pihak kedua itu adalah pasien atau yang di depannya ya ada keluarga dan sebagainya Itu pihak kedua ya pihak ketiga adalah yang di luar dari si Pasien tadi jadi kalau anda menggunakan peficence adalah Anda cara berpikirnya kdb-nya adalah eh ibaratkan Anda adalah Ikatan Dokter Indonesia oke ID menanggapi tadi Seperti apa kedua adalah Kalau Anda pemerintah menanggapinya seperti apa kan tiga adalah mungkin anda PPNI ya persatuan perawat nanggapin dokter juga boleh ya kan enggak dilarang kan kalau sebagai sudut perawat Gimana caranya ngadapin dokter asing gitu kan paham ya Nah kemudian dilihat itu tadi dari sisisi kita ya berarti kalau dari sisi pihak pertama adalah atau Justice yang kedua adalah tadi Eh situasinya kayak apa ya kan baru nanti dilihat situasinya kalau di satu daerah tertentu sudah tahun gak ada dokter ya beda dengan yang kondisi yang di Jakarta yang sudah stabil kebanyakan dokter kan beda lagi Oke situasinya kayak e kondisinya Kak apa apakah ini emergency atau tidak ada empox atau tidak ya Ada Katakanlah kedaruratan penyakit tidak menular Katakanlah ya banyak banget itu serangan jantung banyak banget gitu kan tapi yang didatangkan dokternya urologi gitu kan enggak ada hubungannya juga gitu itu kan Jadi kita mesti lihat kalau langsung ini asing Diat Wah enggak bisa enggak setuju Nah itu kan sama aja kita salah Mak jawaban yanging kalau Kay tergant jadi saya ajarin andagant ya maka begitu ini gitunya ya Jadi tidak reak revolusionituiralkan langsungak Pak mikir jadi kdb Prim itu mengkan kita berpikbukai yang Rasion kisinya bukan debat kok Kusir Oke ada kisi-kisinya kalau mau debat ada kisi-kisinya oke Ya itu mencerdaskan berarti ya Oke jadi nanti kamu jawab sendiri konteksnya Apa jawabannya begitu konteksnya tambah lagi topengnya dibuka nambah lagi beritanya gitu kan gitu ya anda buat sendiri jadi ya iya berarti kondisional juga ya Dok kondisional dan situasional dan toleransi juga ya i se itu tadi oke si Terima kasih banyak dokter Salam sehat selalu ini keluar ke mana nih ke KB mana nih mau pulang D ke pedalaman berarti baik eh terima kasih banyak untuk semua keperawatan diminta nanya sat dari keperawatan ya kita masih punya waktu 5 menit dari keperawatan silakan tadi Farmasi sudah kedokteran sudah FKM sudah FKM sudah ya tadi ya sudah tadi sudah dokter gigi sama keperawatan silakan tidak ada Prof rupanya baik eh jadi Terima kasih atas partisipasi yang masih ee menyimak kuliah atau diskusi pada siang sore hari ini Terima kasih banyak kepada Prof Agus atas pemaparannya teori-teori tentang primavasi kaidah dasar bioetika dan sebagainya ini akan terus digunakan di sepanjang modul ya adik-adik Jadi nanti ee pada pertemuan yang awal mungkin akan diberi pemicu kasus yang sangat sederhana kemudian nanti di pertemuan-pertemuan selanjutnya dengan kasus-kasus pemicu yang lebih kompleks yang berisi Dilema etik dan sebagainya Jadi mohon kalian ee membuat resume dari materi pada hari ini untuk bahan Belajar kalian sendiri Eh saya akhiri sekali lagi terima kasih Prof Agus atas kesediaannya saya tutup asalamualaikum warahmatullahi wabarakatuhikumsalam Waalaikumsalam warmatullah wabarakuh terima kasihas profasihas Makasih pakasih Terima kasih Prof Terima kasih Prof kasih Prof Terima kasih Prof