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Conférence sur Spinoza et la Philosophie de Dieu

très heureux de vous voir nombreux ce soir parce que c'était un peu un pari de vous proposer à cannes l'université un sujet aussi technique que la question de dieu et sur un auteur célèbre pour être aussi abstrait que spinoza donc je suis très heureux que quelle université mais fait confiance sur ce sujet là et je suis très heureux que vous même vous vous soyez déplacés pour entendre les réflexions qu'on pourrait partager ensemble sur ce thème donc spinoza c'est un auteur du xviie siècle qui encore une fois pâti d'une certaine historiographie en fait puisque grandi dans la communauté juive puis exclu de la communauté il va être décrit comme quelqu'un de très à l'écart de sa société comme ça un vin en main un système philosophique très abstrait donc dans un livre qui s'appelle l'éthique qui est écrit sous un format mathématiques donc c'est très ennuyeux à lire c'est très difficile à comprendre et du coup l'image qu'on a de spinoza c'est celle d'un homme qui est à la fois solitaire explosif est extrêmement difficile à comprendre alors ça c'est déjà un des problèmes que j'ai eu à affronter dans mes travaux c'est-à-dire essayer de défaire cette image qu'on a de spinoza en montrant que non seulement il n'était pas du tout isolé dans son dans sa vie personnelle mais surtout sa philosophie est le fruit de des changes très important entre un groupe d'amis que pour finir j'ai appelé le clan spinoza y compris parce que entre eux il ya parfois des mariages avec les soeurs ou les les cousines et c'est donc il ya vraiment quelque chose qui est presque familiale dans ce milieu intellectuel d'amsterdam au xviie siècle on va aborder ce spinoza l'afsset ces questions autour de la figure de spinoza à partir du thème de dieu est évidemment ça me fait plaisir d'en parler avec vous parce que dieu aujourd'hui est un thème un peu comment dirais-je épineux pourquoi parce que on a tendance à aborder la question de dieu à partir du à partir de la notion de religion et la notion de religion elle même on laborde à partir d'un angle social c'est à dire oui les religions dans une société comment admettre leur pluralité comment faire en sorte que les insupporte l'existence des autres comment où se situe la vérité dans tout ça pas seulement la vérité je dirai d'un point de vue intellectuel sur ce qu'est réellement dieu parce qu'il ya aussi toute une part de la population qui peut être rejette l'idée même de dieu et se revendique comme athée mais aussi comment jour après jour faire en sorte que donc les cultes les signes religieux les manières de faire les manières de vivre soit à défaut d'être cohérente au moins en paix les unes avec les autres donc la manière dont je vais aborder le thème ce soir va utiliser le premier aspect que je viens de présenter c'est à dire je vais utiliser la manière dont j'ai abordé spinoza pas du tout de manière isolée pas du tout comme un seul auteur qui auraient des idées géniales mais plutôt comme le résultat des changes très intenses entre des personnes dont vous avez probablement jamais entendu parler sauf si parmi vous il ya quelques lecteurs ou lectrices du clan spinoza met donc ce sont des petits auteurs qu'on n'étudie pas à l'école parce que ils ont écrit peu ils ont écrit en néerlandais souvent ils sont très peu connus en tout cas en france mais même aux pays bas c'est quand même un truc de d'érudits et moi je voudrais que à partir de ces auteurs là on arrive à recomposer la question de dieu telle qu'elle apparaît à spinoza d'une manière entièrement nouvelle donc la raison pour laquelle je voudrais faire ça c'est à dire aborder la notion de dieu selon le clan spinoza c'est justement pour essayer de sortir de cette représentation très très isolée de l'auteur n'est ce pas qui à mon avis a quelque chose à voir avec cette représentation tout à fait fantasque de dieu comme d'un bon grand-père en fait aux pays-bas au xviie siècle les gens adorent les portraits de groupe c'est vraiment très très courant dans la peinture des pays-bas loup alors quand on vous parle de peinture hollandaise bien sûr vous pensez à quoi vous pensez à des natures mortes vous pensez à de très beaux portraits et peut-être vous pensez à la ronde de nuit de rembrandt à la ronde de nuit de rembrandt c'est un très bon exemple d'un de ses portraits collectifs puisque c'est c'est une garde c'est à dire c'est un groupe d'hommes une milice armée comme il y avait amsterdam qui pose dans la ronde de nuit de rembrandt ici par exemple vous avez des savants donc d'une société savante qui posent autour d'un corps en cours de dissection puisqu'il s'agit d'une leçon d'anatomie mais ce qui m'intéresse là c'est vraiment la permanence dans la culture néerlandaise du xviie siècle de ces grands portraits de groupes qui en fait sont moins célèbre que les natures mortes pour une raison très simple c'est que comme vous le voyez ça ne voyage pas c'est trop grand on ne peut pas on peut pas faire organiser partout dans le monde des expositions sur ce type de peinture puisque en fait c'est beaucoup plus cher a montré et a déplacé que de petites natures mortes qui par ailleurs sont également ravissante mais l'idée c'était donc de revenir à ce collectif qui est maintenant donc décrit dans le clan spinoza qui a été traduit dans plusieurs langues en revenant un homme donc en abordant la question de dieu progressivement donc on va commencer avec un auteur et puis progressivement vous allez voir je vais vous je vais agglomérés les auteurs les uns après les autres de manière à ce que le problème la question que kipling tels que spinoza cela pose se reconstitue progressivement aussi d'une certaine manière en chacun d'entre nous et le premier f1 lepleux lula la plus importante influence que spinoza subi dans ses jeunes années seigneurial da costa alors uriel da costa ces intellos au logis un juif qui grandit au portugal et qui en fait probablement quand il était au portugal était un catholique sincère il s'imaginait réforme est justement la chrétienté jusqu'à ce qu'il découvre qu'en réalité ils étaient une famille juive et qu'il embrasse le judaïsme sauf que déception d'ailleurs une déception que beaucoup de convertis ont vécu quand ils découvrent ce qu'est le judaïsme il trouve que ça n'est pas du tout conforme à la lecture qu'il avait envie de faire de la bible donc vous avez donc il part à hambourg a hambourg il écrit un texte extrêmement violent contre la tradition talmudique tels que les rabbins de hambourg et c'est de la mettre en place il s'enfuit il arrive à amsterdam là dessus en fait assez rapidement il va être exclus de la communauté juive d'amsterdam mais comme ses frères sont très fortunés en fait ils vont quand même assuré je dirais le respect autour de du rial da costa et donc ils vont garantir le fait qu'ils puissent vivre dans la ville même s'il est l'ennemi des rabbins et donc il va pouvoir publier d'autres livres dans ses livres uriel da costa montre d'abord que c'est une sint un problème qui traînait pas seulement dans la théologie et l'exégèse juive c'est aussi commun avec les chrétiens cette question de est ce que tous les livres qui constitue le canon bibliques sont enfin date de la même époque à l'époque on lire on les attribue à moïse en tout cas les cinq premiers livres ce qu'on appelle le pentateuque on considère que it ces livres sont de la main de moïse même qui les aurait écrit et donc uriel da costa fait partie de ceux qui considèrent que ça n'est pas possible à partir d'un certain nombre d'études démonstration historique d'analystes de calendrier de recoupements entre des informations biblique et historique et bien uriel da costa démontre que les cinq premiers livres de la bible ne peuvent pas avoir été écrit par moïse c'est une chose qui est vraiment c'est un débat très explosif dans toute l'europe à vrai dire mais donc réelle da costa est très est très clair sur ce point là et puis il ya un deuxième point qui est intéressant chez aurel da costa c'est que en fait ils montrent alors pour lui c'est très choquant alors que chez spinoza ça va devenir un fait acceptable en fait un qu'on peut pas contester c'est l'évolution progressive des cultes c'est à dire que uriel da costa reproche à la tradition rabbinique de se revendiquer je dirais de la volonté émise par dieu dans les temps bibliques alors qu'en réalité il y a eu des déformations il ya eu des dents la transmission il ya eu des erreurs il ya eu des loupés et qui font que par exemple il ya des métaphores qui vont être prises à au pied de la lettre par exemple comme vous savez dans certains certains juifs considèrent qu'on ne doit pas allumer le feu le vendredi pour uriel da costa c'est une hérésie fin c'est une absurdité totale puisque en fait ne pas allumer le feu c'est une métaphore pour dire entrer en colère donc lui se frappent le front en disant comment peut-on être assez idiot pour prendre à la lettre cette prescription qui ne concerne pas du tout le feu matériel mais qui consiste à dire choisissez un jour de la sainte choisis sont tous collectivement un jour dans la semaine où nous nous engageons à ne pas nous mettre en colère c'est un exemple parmi tant d'autres de la manière dont uriel da costa réinterprète le texte en dix ans écartons la manière dont les rabbins ont interprété le texte et essayons de proposer une nouvelle forme de spiritualité dans l'esprit du rial da costa il s'agit de revenir à l'origine qu'il considère sacré des commandements de dieu c'est pas du tout ce que va dire spinoza mais dans cette idée d'une évolution progressive du culte il ya quelque chose que spinoza va absolument incorporé et qui est justement l'idée que oui si le message de dieu s'adapte à chaque époque ça veut dire que les hommes ont tout à fait le droit de déformer de transformer d'adapter pour faire en sorte que la manière dont il vit ve je dirais leur spiritualité correspondent en fait à au but fondamental de la religion alors ça c'est un premier élément uriel da costa entre parenthèses moeurs peut-être par suicide en tout cas c'est ce que c'est ce qu'on considère aujourd'hui comme probable comme vous le voyez en 16 140 à l'époque spinoza à 8 ans donc c'est un petit garçon mais quand même la scène se passe exactement au coin de la rue pour lui donc il est impossible que spinoza n'ai pas entendu parler quand il était petit d'huriel da costa du scandale qu'il a créé dans la dans la communauté et du choc de sa mort peter bas halling c'est un tout autre profil puisque là on parle directement d'un ami de spinoza nous ne connaissons pas sa date de naissance donc on ne sait pas exactement dans quel rapport ils sont malheureusement peter balding est emporté par une épidémie de peste en 764 et on a de très belles lettres de spinoza ou justement en fait peter bale inc père son fils le premier et on voit spinoza absolument terrifiée que son que son ami et lui aussi été exposés à la maladie est en effet il va mourir quelques mois plus tard alors baning c'est tout autre chose lui c'est un marchand d'amsterdam typique de l'esprit d'amsterdam c'est à dire que ouvert sur le monde peter balinghem quelqu'un qui se dit chrétien mais qui rejette toutes les églises donc en fait dans son esprit le message du christ est quelque chose d'extrêmement simple de très très pur c'est en fait c'est un message de d'amour et de charité le problème étant que ce message est tellement simple qu'en fait il crée des dissensions autour du texte censé le porter et typiquement pour pour le coup baning lui s'intéresse plutôt au nouveau testament donc plutôt aux quatre évangiles qui raconte la vie de jésus ils s'y intéressent tellement qu'en fait ils participent à des réunions qu'on appelle des collèges et donc on appelle ce mouvement celui des collégiens qui sont en fait des hommes et des femmes de toutes confessions de tous âges qui se réunissent pour discuter de la bible donc ils prennent un passage il le lisent et à partir de là tout le monde a le droit ce qui est absolument révolutionnaire pour l'époque de donner son avis c'est ce qu'ils appellent la libre prophétie chacun d'entre nous selon les collégiens est un libre prophète puisque nous sommes tous des créatures de dieu et donc vous avez tout à fait le droit d'avoir votre propre opinion sur ce que dit la bible ou sur ce que disons où veut en venir l'auteur lorsqu'il vous raconte telle ou telle histoire ou comment interpréter tel ou tel passage un peu obscur tous sont à égalité peter balding et ses amis rejettent très violemment l'idée d'autorité dire que pour eux lire le message de dieu ça ne peut pas être médiers médiatisé par quelqu'un d'autre ça n'est pas possible ça et ça ferait s'effondrer tout le projet qu'ai je dirais le développement spirituel tel qu'il of art religieux dans ce cas mais spirituelle tel qu'il entend lui et qui est en fait un chemin personnel c'est un chemin personnel et pourtant ça ne fonctionne bien que lorsqu'on le met en commun parce que évidemment si vous cherchez à rejoindre j'irai la lumière a progressé parce que s'il utilise beaucoup la métaphore de la lumière baning donc à progresser vers la lumière ce qui est en gros à assurer votre amélioration morale à être un peu moins truffé de défauts que nous ne sommes tous à essayer de développer la vertu en vous et c'est qu'ils sont des choses qui qui selon ba ligne sont liées à la spiritualité c'est à dire qu'il ya un lien entre morale et spiritualité qui est très fort eh ben ça il faut le mettre en commun ses dires il faut il faut en discuter ensemble donc il ya il ya toute une une théorie sur l'intimité pas seulement la tolérance en fait mais sur l'intimité que on doit favoriser les uns envers les autres pour qu'on soit capable de se dire la vérité de ce qu'on pense et ainsi corriger les erreurs les uns des autres mais pas en apportant sa vérité aux autres plutôt en faisant les preuves du dialogue comme une pratique en quelque sorte morale c'est à dire il faut s'habituer et c'est pour ça que ça me fait aussi plaisir de vous voir ce soir et de parler de dieu avec vous ce soir parce que selon ba ling il faut s'habituer à parler de ces questions là il faut s'habituer à débattre des deux choses qui sont un petit peu difficile ou peut-être aucun des interlocuteurs n'a de certitude mais c'est justement en faisant l'épreuve pratique de ce dialogue que l'on va avancer y compris sans nécessairement avoir de certitude y compris mais un de ses amis à l'aise dont je vais parler dans un instant va un peu durcir cette position y compris en se trompant c'est pas très grave c'est pas très grave si vous avez des idées hérétiques sur certains points c'est pas très grave si vous savez pas expliqué si la vie après la mort c'est une vie individuelle ou si c'est un retour au grand tout tout ça ce sont des questions de métaphysique qui sont très difficiles donc bah ling et c'est d'insister sur la pratique du dialogue qui assure je dirais injustement une évolution pratique des individus c'est une conception très belle en fait il ya quelques années les spécialistes de spinoza considéré balding et les autres dont on va parler comme les disciples de spinoza moi je tends à penser que c'est beaucoup plus facile de retrouver des traces de la pensée de baline chez spinoza que l' inverse y compris parce qu'ils meurent trop tôt pour avoir en face de lui un spinoza qui est vraiment un philosophe je dirais expérimenté qui a écrit des grands traités etc moi pour moi bah ligne c'est un peu l'ami que spinoza considère dans ses jeunes années comme idéal c'est un homme qui écrit de très belles choses qui visiblement a une grande noblesse de coeur et est de toute évidence pas ça on le sait d'après la correspondance spinoza l'aiment beaucoup donc tout ce que je viens de vous dire ça va être déterminant pour la pensée de dieu chez spinoza et puis là d'autres amis l'autre wickmayer qui est à l'époque un poète un dramaturge aussi à ses célèbres dans amsterdam à l'époque dans la hollande de son époque et puisse le meilleur ami de mayer s'appelle baumeister et ensemble anonymement donc on n'est pas trop sûr qui a fait quoi dans ce livre en tout cas ensemble ils publient un livre qui s'appelle la philosophie interprète de l'écriture sainte ce livre aujourd'hui a plus que des spécialistes qui veulent is au xviie siècle c'est peut-être le plus grand choc du siècle donc leibniz dit que donc l'avenir c'est un philosophe qui vient un peu plus tard il est quand même de la génération suivante et pour l'avenir ce livre la philosophie interprète de l'écriture sainte a brisé le la théologie en deux entre des théologiens qui sont rationaliste et qui suivent mayer et burmeister dont on connaît pas les noms à l'époque et puis ceux qui refusent de rationaliser comme ça la théologie alors qu'est ce qu'ils veulent dire eux ils développent surtout une théorie du langage qui est particulièrement sophistiqué c'est très intéressant parce que spinoza va aussi développer une théorie du langage notamment autour de l'hébreu comme disait uriel da costa si vous ne savez pas que les hébreux ont l'habitude d'utiliser des métaphores et que quand ils vous disent ne lui met pas le feu ça veut dire ne vous mettez pas en colère pas forcément vous allez faire plein d'erreurs après alors vous allez rien comprendre à ce qui vous demandent meilleurs mba master disait quelque chose d'un petit peu différent ils disent bien sûr qu'il faut connaître bien la langue dans laquelle un texte est écrit pour comprendre le message du texte mais ils vont plus loin eux considèrent que c'est à l'intérieur de vous même que vous devez tester la valeur de ce message c'est à dire que que vous compreniez ce que dit le texte c'est une chose que vous compreniez en quoi réside la vérité du texte c'est autre chose cette vérité il faut la chercher en soi comment à l'aide de la raison donc l'idée de meilleur et beau masters c'est que la clé le dirait le ou la pierre de touche de la vérité religieuse c'est la rationalité il peut pas y en avoir d'autres pourquoi parce que c'est là que vous êtes autonome c'est là que vous pouvez vous écouter vous même vous demander bon qu'est ce que j'en pense au fond eux considèrent meilleur et bouwmeester considère que ce que fait ben halling en fait c'est mobiliser la raison je suis pas sûr que ben ali lui-même serait d'accord parce que dans parmi les collégiens il ya des gens qui sont pas du tout instruits qui sont pas du tout rationaliste au sens d'argumenter d'avoir des d'avoir une logique stricte et rigoureuse et c'est pour eux c'est cette logique qui va permettre d'éclairer ce que c'est que dieu ce que c'est que le message de dieu ce que c'est que faire un chemin spirituel donc ce sont des rationalistes pur et dur on pourrait même dire presque plus radicaux que spinoza et donc pour qui la vérité du texte ne se trouve pas dans le texte c'est à vous de le construire d'ailleurs l'une des choses les plus explosifs qu'on dit au xviie siècle ces deux jeux consiste à comparer la bible et les fables d'esope en disant ma façon il ya de la vérité en littérature regardez les fables d'esope bien sûr que vous ne pensez pas réellement qui a des animaux qui parlent et pourtant tout le monde sait bien qu'il ya de très grandes vérités chez les hommes et bah de la même manière lisez la bible vous n'avez pas besoin de croire à ce qu'on vous raconte en revanche vous pouvez chercher la vérité de ce qui se dit là dedans à l'intérieur de vous même parce que c'est dans le rapport au texte que vous allez la découvrir donc vous voyez c'est assez subtil il accepte qu'on puisse lire la bible je dirais comme ça de manière libre mais contrairement à bâle inc il considère pas que tout se vaut et qu'on va tous échanger nos idées et que c'est comme ça qu'on va avancer il considère que ce qui vaut plus que le reste c'est quand même un raisonnement en bonne et due forme c'est comme ça qu'on avance alors c'est une c'est une idée très intéressante mais certains de leurs amis donc juan des plates détient une petite faute c'est pas par dos et prado roundup la doxa c111 médecins espagnols juifs également qui arrive dans la communauté juive juste après la mort du real da costa et adrian cours par lui c'est un néerlandais je les ai mis ensemble dans ce petit macaron là parce qu'en fait ce sont deux personnalités qui sont extrêmement attachante parce que ils sont incontrôlables ils disent les pires choses au pire moment donc rejoindre des plateaux c'est quelqu'un qui va arriver dans la vie de spinoza un moment tout à fait crucial c'est à dire au moment où spinoza a entre 18 et 24 ans donc forcément un jeune homme très érudit parce qu'à l'époque on on apprend vite tôt et donc spinoza à 18 ans il fait déjà des objections aux rabbins c'est pas une c'est d'ailleurs pas extraordinaire les rabbins de son temps eux aussi ont commencé à prêcher entre 17 et 18 ans mais on sait que c'est à partir de cet âge à que spinoza commence à embarrasser un petit peu dans les questions qui part par les questions qu'ils posent dans la yeshiva c'est justement à cette époque des pradeaux arrive à amsterdam il lui et lui lui en fait son attitude par rapport aux à la religion comme problème social n'est ce pas c'est à dire mais est ce que ceux qui parlent de dieu mène les gens en bateau ou est-ce qu'il les dirige correctement la réponse de prendre des plateaux c'est vraiment de dénoncer de manière très violente toutes les erreurs que commettent les rabbins toutes les toutes les sottises qui font croire aux gens toutes les superstitions dont il estime que son tour fins embarrasse la communauté juive et donc il savait tellement violent qu'en fait il va être l'objet d'une sorte de procès avant qu'ils subissent ce que spinoza va subir en même temps que lui c'est à dire un réel m un réel m c'est une exclusion enfin c'est un bannissement techniquement c'est un bannissement de la communauté ce qui n'implique pas du tout que vous quittiez la ville ce qui n'implique pas du tout contrairement à une excommunication chrétienne que vous soyez condamné devant un par dieu et devant dieu c'est juste que vous êtes exclu d'une communauté locale ça veut dire les rabbins ne veulent plus vous voir à la synagogue et vous n'avez plus droit aux aides ce qui va devenir tragique pour rejoindre des pradeaux qui est très pauvre il ya un chantage en fait aux aides sociales à l'époque c'est à dire que pour que vous soyez aidés par les églises où les communautés est là en clôturant sa communauté juive bon il faut quand même faire profil bas lorsqu'il s'agit de théologie c'est une influence très importante pour spinoza parce que cette manière d'être cette manière de d'insulter ceux qui se trompent cette manière de chercher à réveiller les consciences cette manière en fait d'utiliser la provocation comme un outil je dirais politique quoi et même spirituelles spinoza vincent souvenir on le sent régulièrement dans sa dans sa manière d'écrire ça restera toute sa vie un provocateur adrian cours barre c'est la même chose sauf que c'est la version chrétienne rationaliste donc cours bar lui va faire une chose qui est qu'il va être qui va lui être fatale c'est qu'il va écrire directement contre la trinité donc l'idée que dieu en fait et trois personnes à la fois qu'il est à la fois le père le fils et le saint-esprit si c'est interdit par la loi aux pays bas si vous niez ça vous êtes vraiment passible de poursuites et donc cours barre pour avoir écrit dans un traité une démonstration contre la trinité va être mis en prison il va mourir en prison donc ça c'est de ces deux personnes là incarne donc ils sont proches de spinoza ça ce sont des copains de spinoza il les a fréquentés il a il a fait les 400 coups avec avec prado il a su recours bar on a moins de traces notamment parce que cours bar au moment de son procès essaye de protéger tous ses amis donc il n'y connaître qui que ce soit il assure que spinoza n'a jamais lu ces textes il assure qu'il n'a jamais parlé à untel et untel donc les pistes sont un peu brouillée mais l'important c'est que dans le rapport de spinoza à dieu il ya cette petite dose comme du piment à cette petite dose de je dirais d'esprit provocateur qui va vraiment être important pour lui et puis enfin y arriviez à l'est ce qui est vraiment un intime de spinoza alors tout le long de sa vie spinoza est né en 732 donc à riga laisser un peu plus âgés que spinoza mais on sent dans les échanges entre que c'est l'un de ceux qu'il admire le plus il s'est vraiment c'est sont comment dire c'est son premier fan quoi y'a régalé c'est vraiment il admire spinoza il est très proche de peter bale inc dans sa jeunesse et puis il va faire son chemin en fait c'est pas un philosophe il parle palatin il connaît pas le grec et c'est plutôt un marchand et puis à un moment en fait il choisit de de financer avec sa fortune personnelle des recherches en philosophie donc il va en particulier faire en sorte que les livres que ce qui nous a écrit en latin il soit traduit en néerlandais y compris pour lui c'est même dangereux pour spinoza de laisser faire ça parce que publier en latin des choses hérétiques c'est dangereux faut pas faire n'importe quoi court bar le sait mais les publier en néerlandais on a une lettre ou spinoza demande à alès d'arrêter une traduction ou en tout cas de d'arrêter la publication de la traduction qui l'a fait de faire pour lui donc y'a laisse lui je pense qu'on peut dire que c'est celui de tous qui s'identifie le plus à ce qu'on pourrait appeler le christianisme dire que lui il a envie d'être un bon chrétien d'ailleurs il a tendance à penser que spinoza savent et celui qui va leur permettre de renouveler complètement ce que ce qu'on entend par christianisme d'en faire quelque chose de tout à fait neuf de plus pur - comment dirais-je de moins attachés aux formes extérieures du culte voilà et y est à l'aise en fait de ce qu'on connaît de lui parce qu'en fait on a peu de choses de lui ce sont pas des auteurs rundblad oba halling y allait ce ne sont pas des auteurs professionnels uriel da costa meilleur burmeister écourt bar eux sont des des vrais écrivains à part entière mais y'a laisse au fond c'est quelqu'un qui essaye de faire en sorte comme peter balding de retrouver un message plus simple une rapport plus simple à dieu et au cours du temps son engagement auprès de spinoza va être connu et quelque chose que ben ali n'y avaient refusé dans les année 760 va être imposé ayari ghilès c'est ce qu'on appelle la profession de foi parce que vous comprenez dents chez les collégiens si tout le monde pouvait arriver et donner son avis c'est aussi parce qu'on n'avait pas besoin de s'identifier donc on vous demandait pas quel était votre confession on vous demandez pas de quelle communauté vous veniez vous vous arriviez vous participiez à la conversation bah ling et plusieurs de ses amis ont beaucoup lutté contre ceux des collégiens qui voulait en fait établir une sorte de comment dirais-je de credo minimale c'est à dire bon d'accord on accueille tout le monde mais il faut quand même qu'ils reconnaissent ne serait-ce que la divinité du christ ce qui est d'ailleurs pas le cas de cours bar par exemple pour qui le christ c'est un homme exceptionnel plein de générosité plein de beauté peut être un exemple pour les humains mais certainement pas ni dieu ni fils de dieu or dans les collèges c'est un problème qui agite un peu les gens c'est à dire ils ont peur que si on admet des gens qui sont trop hérétiques ben on va se retrouver mis en cause de soi même c'est à dire que y'a selon les options selon les les préférences certains voudraient que les plus extrémistes soient mis à la porte et yaël s comme il est proche de spinoza à un moment va être accusé d'être l'un de ces extrémistes donc il va finalement on est dans les années 80 non et non 70 à la fin des années soixante dix il il accepte d'écrire une profession de foi et c'est très intéressant parce que dans cette profession de foi on comprend comment est ce qu il conçoit ce fameux christianisme que lui aurait extrait de l'enseignement de spinoza et donc je commence plus tôt par le deuxième point lui il retient de spinoza quelque chose qui est commun presque à tous moi non si on peut dire à tous c'est l'idée que la notion même de dieu n'est pas du tout une notion complexe elle est devenue complexe parce que elle s'est enfin elle vous elle vous arrive charriées par des traditions qui sont anciennes qui suppose justement la connaissance des langues dont parlent les autres qui suppose la connaissance de l'histoire qui intéresse tellement uriel da costa et tout ça ça paraît en fait totalement secondaire à alès qui insiste sur le fait comme spinoza quincy sur le fait que dieu c'est la chose la plus simple que vous puissiez penser en fait même chez spinoza c'est réellement la plus simple elle est tellement simple que même une pierre la panse c'est vous dire c'est à dire qu'on ne peut pas exister et ignorer l'idée de dieu pourquoi ça je commence un tout petit peu anticipé sur sur la philosophie proprement dite de spinoza parce que l'idée de dieu c'est l'idée de la cause même de l'existence et comme dans l'existence je dirais les causes s'enchaîne à l'infini n'est ce pas puisque tout a une cause mais d'une cause ans remonte à une cause est une cause à une autre et à une autre et à une autre on peut dire que le principe même de l'existence c'est dieu donc vous savez ce que c'est qu'une chose qui existe si je vous dis que j'ai un micro dans la main vous vous si vous n'êtes pas complètement fou vous voyez que j'ai un micro dans la main peut-être qu'il pourrait y avoir des effets d'illusions et sait il y à des cas particuliers où l'existence pose problème mais quand même même si la question de savoir ce qui existe et ce qui n'existe pas et pas toujours certaines vous savez ce que c'est que l'existence eh ben pour spinoza ça c'est dieu c'est à dire que comprendre dieu ça ne suppose pas de faire des de faire des galipettes intellectuelle pour arriver un concept qui échapperaient je dirais en quelque sorte par le haut à l'esprit humain cia qui serait trop compliqué pour l'esprit humain c'est dans l'autre sens qu'il faut aller dieu c'est presque trop simple et c'est pour ça que c'est devenu compliqué après donc il faut en rester là il faut il faut se dire tout ce qui existe et la ja laisse comme spinoza ont beau jeu de citer la bible parce que ça c'est dans saint paul tout ce qui est est en dieu tout ce qui existe et en dieu donc ça veut dire que dieu ça n'est pas quelque chose mais je vais je chante ici trop sur spinoza mais chez spinoza dieu ne va plus être quelque chose qui se trouvent à l'extérieur du monde sait ce que vous voyez là en face de vous moi je moi je le vois sous la forme d'une salle de conférences très abondamment peuple et vous vous la voyez vous le voyez peut-être sous la forme d'un écran avec un bonhomme qui vous parle sur son estrade mais quelle que soit l'expérience dans laquelle vous êtes cette expérience le tissu qui fait que cette expérience est réelle le l'ex ce à partir du quoi vous êtes vous même certains d'exister ça c'est dieu c'est fort parce que en définissant dieu de cette manière là spinoza utilise un truc qu'il vient de descartes je sais pas si vous l'avez reconnu dans ce que je viens de dire c'est c'est je pense donc je suis c'est à dire que chez descartes c'est l'expérience du doute et l'expérience de sa propre pensée qui fait que puisque je me sens pense et je suis sûr à tout moment que j'existe mais pour spinoza quand je quand on fait ça c'est pas soi même qu'on saisit sa cette chose qui est sûre qu'elle existe ça c'est dieu ça c'est dieu en nous ça c'est une puissance qui est tellement tellement tellement puissante qu'en réalité elles se limitent pas du tout je dirais à l' enveloppe corporelle qui nous définit c'est tout autre chose c'était une première un premier justin manière d'effleurer un peu cette notion d'un dieu très simple shaiya laisse le message de dieu est très simple parce que dieu lui même est simple et puis sur 7 sur ces bases là vous comprenez c'est ce qui est très fort dans cette cause dans cette conception c'est que dieu dans ces conditions là on ne sait pas on y croit ou on n'y croit pas c'est pas possible de pas y croire bâle d'abord c'est à dire non c'est pas une chose qu'on croit ou pas ce n'est pas un il n'y a pas besoin d'un geste il suffit que vous existiez ben voilà vous êtes en dieu banco ben vous êtes sauvés donc ça quand même hyper économe comme comme conception puisque ça vous permet en fait de dvd vitae mais je vous assure dans la vie quotidienne c'est ça donne une commande iranien effet d'apaisement qui est très très fort puisque vous comprenez que les gens parlent de dieu en termes de croyance et c'est un problème à part mais en réalité dieu lui il ne dépend absolument pas de croyance il vous demande pas du tout d'adhérer ou ne pas adhérer c'est un être infinie qui est l'essence même de l'existence à partir du moment où vous existez vous en fait déjà pas mal assez pour être dedans donc après on va voir comment cette cette idée d'un dieu qui est partout tout le temps là est entièrement là puisqu'il est la substance même de l'univers va quand même nous permettre de faire un chemin le fameux chemin d'amélioration morale qui importe est tellement à à peter bale mais sur ce fondement yale ça arrive jusqu'à la conclusion que peut-être ben ali n'aurait pas complètement accepté que les croyances les plus loufoques peuvent parfaitement être laissé libre de se développer puisque de toute façon ça n'a aucun rapport avec dieu ça ne ce qui va importer c'est pas du tout cela quoi vous adhérez ou à quoi vous adhérez pas en réalité c'est la manière dont vous vous comportez et c'est là que je vais revenir à spinoza parce que spinoza va expliquer d'une manière beaucoup plus fine que y'a laisse comment on fait pour passer de la notion d'une substance absolue éternel infini qui est l'essence de l'existence à une manière de s'améliorer soi même d'évoluer dans la vie quoi parce que c'est sûr que ça va pas de soi pour y à l'aise pour ba ling la lecture de la bible c'est je dirais l'une des pratiques maîtresse pour avancer dans la vie spinoza lui va pas du tout du tout adhéré à ça lui en fait dans le traité théologico politique qui publie en 770 il va composer les choses tout à fait différemment c'est à dire pas du tout autour de la bible et même pas comme le faisait encore da costa et prado autour de problèmes spécifiques au judaïsme en fait le traité théologico-politique va recomposer les choses d'une manière tout à fait différente je tiens à ce que vous gardiez un petit peu en tête la présence de c2c de ses partenaires j'allais dire influence mais justement j'ai beaucoup de réticences à utiliser le mode influence parce que ça brouille un peu les pistes ce sont plutôt des partenaires de réflexion da costa comme je les dis c'est un partenaire jeudi et théorique puisque spinoza lycée livre reprend énormément de ses thèses mais il n'a pas pu vraiment discuté avec lui en revanche tous les autres oui et donc ils sont tous un peu présent dans dans la tête de spinoza mais aussi matériellement autour de lui quand il écrit lorsqu'il propose sa propre formulation du problème alors je les ai un peu dit là en évoquant y arriver à l'aise dans le traité théologico-politique ce qui nous a commence par mettre un peu tout le monde d'accord en considérant que la religion et la question de dieu sont deux choses qui n'ont absolument rien à voir et que la question de la nature de dieu ça c'est une question métaphysique très compliqué donc si vous voulez faire de la métaphysique vous êtes les bienvenus on peut en faire spinoza va s'avérer peut-être l'un des plus grand métaphysicien de tous les temps mais ça c'est autre chose la religion ça ne concerne pas ce qu'est dieu ça ne concerne pas la nature de dieu ça concerne les pratiques dont vous avez besoin pour améliorer votre comportement au quotidien donc pas il ya plein de gens qui sont venus avant nous et qui ont réfléchi pour mettre au point des pratiques qui sont donc les cultes la prière la lecture lecture de certains textes et tout ça toutes ces pratiques à forme ce que spinoza appelle les cérémonies les cérémonies ça c'est de l'extérieur ça c'est de la religion la religion organise des cérémonies qui sont faites pour fournir à la société je dirais des trucs ddd procédure dé recettes pour essayer de savoir comment s'orienter moralement comment s'améliorer bon bah voilà lisez des paraboles dans la bible y en a plein ça vous donnera à penser si vous avez besoin de sentir une communauté autour de vous et bah allez faire des cérémonies publiques où vous trouverez parmi les vôtres parmi des gens que vous identifié comme les votes et puis là vous verrez et ainsi de suite donc en fait pour spinoza la religion a pour objet les cérémonies et la nature de dieu c'est un un problème métaphysique différents qui ne concerne pas la religion et ce qui est très fort c'est qu'il ya un passage dans dans ce chapitre là le chapitre xiv du traité théologico-politique ou spinoza dit ce qu'est dieu s'il est un feu une lumière une substance ou un être infinie peu importe ce que chacun de nous en aura décidé peu importe et ce qui est fort c'est que il dit chacun de nous ça veut dire qu' il ne revendique pas nécessairement la vérité sur dieu puisque en fait comme je l' ai déjà dit la nature de dieu il la met en quelque sorte en problème c'est un problème pour les métaphysiciens on va tous réfléchir ensemble quand on fera de la métaphysique mais en ce qui concerne la religion ça n'a aucune importance donc si moi je crois que dieu est un feu si l'autre croient que dieu et substance si un troisième crois que dieu c'est l'artisan du monde le génial architecte du monde ça n'a aucune importance pourquoi j'arrive à mon deuxième point parce que la religion n'a pas d'autre finalité que pratique c'est fait pour ça donc on s'en fiche en fait qu'elle sadis vrai ou faux que l'on croit ou on croit pas à adam et eve par exemple ce qui est important c'est comment est-ce que l'histoire d'adam et eve peut contribuer à améliorer votre vie comment est ce qu'elle vous fait méditer comment est ce qu'elle vous fait réfléchir sur ben je sais pas la différence des genres l'origine de de l'être humain etc mais surtout comment cette réflexion à un moment s'articule à des comportements réels ça c'est ce qui intéresse principalement spinoza c'est pour ça qu'il dit que là le but de la religion c'est l'obéissance c'est un peu choquant mais pour lui l'idée c'est que le seul message que jésus a voulu faire passer jésus étant de son point de vue celui qui a en quelque sorte connu dieu directement comme ça c'est une sorte dans l'esprit de spinoza jésus c'est un prophète un peu particulier les autres prophètes ont un rapport à dieu qui relève de l'imaginaire de l'imagination c'est à dire ils voient des choses ils ont des visions et c est à partir de ces visions en fait il essaie d'éclairer les hommes de leur temps jésus pour spinoza est un peu différent parce que lui il voit rien il n'a pas de vision il n'a pas de en revanche il ya quelque chose de très intéressant c'est qu'il a un message très simple d'amour et de charité donc spinoza considère que tout le tout l'ensemble des cérémonies n'est pas complètement absurde qu'on s'en fiche un peu de ce qui choquait tellement da costa c'est à dire que ça a évolué dans le temps que ça a été déformé en réalité on croit que c'est conforme mais en réalité c'est plutôt conformes qu'on se goure dans le calendrier parce que ça aussi auriel da costa ça le rend fou et à juste titre c'est à dire que les rabbins établissent des des jours fériés des jours de fêtes etc mais comme ben en fait l'astrologie et l'astronomie sont encore en partie liée ils se trompent dans les dates donc ça pour spinoza ça ne pose aucun problème puisque l'intérêt c'est pas du tout d'être bien calé avec les étoiles ou avec je ne sais quoi l'intéresse pas du tout de dire une vérité objective l'intérêt encore une fois c'est de faire en sorte que les membres de la société puisse obéir à la seule loi religieuse que spinoza reconnaît c'est à dire aime ton prochain comme toi même donc c'est c'est il ya une sorte de 2,2 de réduction comme ça 2 du projet enfin de la définition même de ce que c'est qu'une religion à quelque chose d'extrêmement simple et l'effet de cette réduction c'est qu'après sa ré explose dans tout un panel de cérémonie puisque spinoza explique qu est ce qui fera qu'une personne lambda puisse se comporter de telle ou telle manière et avancer sur son chemin morale ou spirituelle mais je ne suis pas capable de le dire c'est à chacun de savoir ce qui lui convient et de secret pour soi même ce qu'il appelle des dogmes c'est très intéressant parce qu'évidemment le dogme tel qu'on l'entend c'est quand même quelque chose qui vous vient voilà qui a été établi par une hiérarchie religieuse ecclésiastiques et puis qu'on vous impose voilà c'est dans le dans le catholicisme mais aussi chez chez les protestants les calvinistes et même dans un chai parmi les collégiens ça s'appelle un credo ce en quoi je crois c'est le principe de la profession de foi pour spinoza il appartient à chacun d'entre nous de déterminer les choses c'est à dire les objets les images les pratiques qui vont vous aider dans les moments où vous allez flanché et c'est important alors là pour le coup je vous livre une interprétation personnelle parce que beaucoup de spécialistes de spinoza est bien insister là dessus c'est à dire oui spinoza retire toute vérité aux cérémonies religieuses et puis au fond c'est pour ça qu'il ya c'est pour ça qu'il est l'apôtre de la tolérance puisque oui comme de toute façon en réalité entre nous soit dit on s'en fiche du coup on peut être tolérant moi j'ai une lecture un peu différente je pense que chez spinoza ya quelque chose de très fort et de très beaux et de très généreux dans l'idée que nous devons chacun faire nos propres dogmes ça veut dire que il va falloir trouver des trucs il va des textes il va retrouver des images il va falloir trouver des pratiques qui vont vous aider parce que régulièrement et ça c'est le grand le grand sujet de l'éthique régulièrement nous sommes emportés par quelque chose qu'on appelle au xviie siècle des passions donc vous vous mettez en colère même quand c'est le vendredi ou le samedi vous vous tombez passionnément amoureuse qui au xviie siècle est considérée comme un problème gravissime il faut vraiment pas que ça arrive vous êtes jaloux vous êtes fin bref il ya tout un tas de passion comme ça qui sont encombrantes et qui complique la vie des humains pour lutter contre elle il va falloir utiliser aussi des choses de l'imagination donc il va falloir aussi qu'il disait des choses que d'habitude on considère comme étant d'ordre religieux et que spinoza considère qu'on doit pas laisser aux institutions parce que ça marchera pas parce que si c'est une institution qui vous dit bon écoute et si ça va pas bien vous prononcerez 3 prière et puis ça ira mieux la probabilité pour que ça marche est beaucoup trop faible c'est à vous de le savoir si ça se trouve ça va marcher mais il faut que ça vienne de vous si cette prière ne fonctionne pas il faut que vous en inventer une autre si le fait même de prier ne fonctionne pas mais il faut vous trouviez une autre pratique mais c'est cette idée en fait d'une d'une religion qui n'a de finalité que pratique qui ouvre à une forme de tolérance qui est extrêmement vaste en fait et qui n'est pas seulement donc une tolérance minimale qui vient du fait que bon bah oui c'est pas grave les gens font des choses un peu bizarre mais tant pis pour eux je les laisse vivre comme ça leur plaît non je pense que dans chez spinoza il ya une forme de tolérance qui est plus active et qui tient au fait que nous avons tous besoin d'être régulièrement et nous avons tous le devoir en quelque sorte c'est pas un devoir qui vient d'en haut c'est un devoir qui vient de nous mêmes nous sommes tous dans la nécessité en quelque sorte de nous faire notre petit religion personnel voilà j'espère que par la présentation que j'ai donnée avant vous sentez combien bas halling il ya elle s est même meilleur résonne un peu dans dans ce que j'ai à dire il ya beaucoup de leurs idées qui s'exprime là dedans dans ces conditions c'est l'objet de c'est pour ça que le traité théologico-politique s'appelle comme ça de ce nom un peu barbare rallonge là c'est parce que justement à partir du moment où la religion c'est pratique c'est à dire ça c'est fait pour faire agir les gens d'une certaine manière ça veut dire que le pouvoir civil c'est-à-dire l'état qui lui aussi est censés s'assurer que les gens se comportent d'une certaine manière doivent faire en sorte que toutes les cérémonies soit possible à partir du moment qu'elle respecte justement le les conditions de la vie en commun donc là aussi là on pourrait dire qu'il ya deux niveaux de la tolérance chez spinoza je vous ai présenté le premier qui est une tolérance très intime trèbes halinghen en fait très intime qui vient du fait que vous ne vous ne pouvez pas juger la manière dont les autres se rapporte à dieu parce que vous même vous devez vous fabriquez votre petit votre propre petit truc votre petit petit petit hôtel personnel quoi votre propre guide personnel donc ça c'est la première première niveau le deuxième niveau c'est le niveau politique où justement politiquement selon spinoza c'est absurde pour l'état d'intervenir dans le détail des dogmes puisque c'est le cas encore au xviie siècle comme je voulais dit ni et la trinité c'est interdit par la loi donc pour spinoza ça c'est aberrant la loi n'a pas du tout à se mêler de savoir si on a on peut ou on ne peut pas nier la trinité ou attaquer la démocratie c'est ce serait l'équivalent aujourd'hui après tout on aurait bien le droit d'être royaliste il y avait des monarchistes jusque dans les années soixante dix en france c'est pas interdit d'être monarchiste c'est ce genre de d'idées en fait que le pouvoir civil doit s'assurer simplement de faire en sorte que ce que spinoza appelle la multitude qui est en fait le peuple dans sa diversité puisse continuer d'exister en gros sans trop se taper dessus c'est à dire le fait qu'ils soient pas d'accord ça n'est pas gênant c'est comme si spinoza et tendait à toute la société ce que ben ali n'y a vécu parmi les collégiens c'est vrai qu'ils seront pas d'accord c'est vrai qu'ils vont faire les choses différemment donc il y en aura qui feront le kiki s'arrêteront le vendredi puis d'autres qui s'arrêteront le samedi et puis d'autres qui s'arrêteront le dimanche et puis en a qui feront la fête pour ceux ci et les autres qui font la fête pour cela le devoir du pouvoir civil c'est de faire en sorte que tout ça puisse se passer dans la paix et c'est marrant parce que dans les archives d'amsterdam il ya des trucs un peu drôle du genre les chrétiens qui se plaignent du fait que les juifs quand ils vont sur le chemin du cimetière la font trop de bruit oui parce qu'ils ont des pleureuses donc effectivement c'est c'est un peu vous voyez c'est un peu spectaculaire un enterrement à l'époque ça fait du bruit il ya d'autres moments les calvinistes se plaignent des catholiques parce qu'ils boivent de l'alcool en public ben oui mais dans la religion catholique on fait ça le noël par exemple un bras il ya plein de fait qui sont qui sont l'objet de tensions et puis il ya même il me semble que cet ordre est mais je me suis un plus exactement il ya une des villes qui essayent d'interdire le patin à glace le dimanche et puisque les néerlandais il adore le patin à glace encore aujourd'hui que en hiver les néerlandais guette le moment où la glace va prendre sur un grand circuit de canot qui permet d'aller d'une ville à l'autre c'est vraiment une grande fête en quelque sorte nationale et et ça les pasteurs ça les irrite parce que pour eux le dimanche c'est un moment de méditation donc on devrait être à l'église en train de se rappeler à au seigneur et pas du tout en train de s'éclater sur les sur les canaux avec ses enfants justement le propos de spinoza savent être de dire non non le pouvoir civil ne doit pas se mêler de ces choses là il doit faire en sorte que tous ceux qui veulent pratiquer je dirais l'améliorer le l'amélioration morale leur chemin spirituel d'une manière ou d'une autre puisse le faire pour eux les philosophes ça se fait beaucoup en comprenant c'est ça qu'ils aiment spinoza dans la vie il aime comprendre et même il pense que nous n'avons nous ne faisons rien d'autre nous faisons pas d'autres efforts dans la vie que ce qui nous inquiète rendre donc c'est vous voyez on a une approche delà de la région qui est tout à fait différente de ce à quoi on pourrait s'attendre alors j'ai bien fait tout à l'heure d'anticiper un peu sur le sur la simplicité de de dieu parce que ça m'aura permis quand même d'arriver dans le dans le coeur de la philosophie de spinoza celle qui s'exprime dans ce livre là qui est l'éthique et qui est pour le coup la version vraiment positive de ce que spinoza apporter la présentation que vous ai faite aujourd'hui elle et elle est principalement basé sur le traité théologico politique parce que c'est là qu'on voit comment spinoza résout l'un des grands problèmes de notre époque à nous et qui est justement le retour du religieux dans des formes très différentes au sein d'une même société qui pour spinoza est un truc mais non problématique c'est ça qu'il faut préserver la diversité des modes selon lesquels les gens se rapporte à dieu mais quand même dans les tic il ya aussi un dieu le sien celui que lui comprend et c'est celui dont je vous êtes brossé un rapide portrait tout à l'heure c'est ce dieu substance qui n'est donc ni un créateur c'est à dire que le barbu que je vous ai montré en début de en début de conférence pour spinoza c'est l'exemple de l'aberration total que qui a été la théologie pendant des millénaires parce qu'on s'est imaginé dieu comme extérieurs à la nature est capable de fabriquer quelque chose qui serait en dehors de lui et donc spinoza dit si l'on considère l'idée de dieu celle d'un être infinie ça n'est tout simplement pas possible pourquoi parce que la définition de l'infini c'est que ya pas de bord donc ya pas d'extérieur donc il peut y avoir rien d'extérieur à dieu qui ne soit pas dieu donc dieu n'est pas un créateur c'est un premier point puis le deuxième point c'est dieu n'est pas un roi c'est à dire que dieu ne règne pas sur l'univers dont il aurait lui-même énoncé les règles et dont il pourrait lui-même abroger les règles ça veut dire qu'il ya pas de miracle les règles de la nature ça c'est un truc qui lui vient de galilée en fait mais les règles de la nature ce sont les pensées même de dieu c'est comme ça que dieu pense deux et deux font quatre ça c'est une idée ça vient pas de vous sait rien pas de moi ça vient pas de l'histoire des mathématiques à un moment l'histoire de l'humanité l'histoire des mathématiques nous fait arriver à une forme de vérité cette vérité elle est éternelle elle est absolue ça c'est penser la pensée de dieu donc dieu n'est pas un roi qui peut à qui aimait d'aidé créé à broches des décrets c'est une réalité comme ça universel absolue infini qui a des règles et lorsqu'on comprend ces règles et ben non on est dans l'intellect de dieu voilà ça c'est une des belles choses qu'ils ont trouvés chez deux filosa et le troisième point qui est quand même le plus libérateur c'est que dieu n'est pas un juge encore une fois ça c'est l'une des fonctions que les théologies lui ont attribué parce que eh ben on lui attribue aider d des fonctions qui étaient celles d'un potentat humain mais comme dieu n'est ni un créateur ni un roi et pas du coup il peut pas être un juge encore une fois il a pas d'esprit pour vous évaluer il n'a pas d'attentes que vous pourriez décevoir donc de ce point de vue là la notion même de jugement divin disparaît voilà voilà un peu ce qui est et ce qui est développé dans les tic alors si en sortant vous avez envie de vous revendiquez de spinoza et vous dire spinoziste bas on pourrait dire que il ya ces trois points en tout cas que je voudrais que vous reteniez le premier c'est que les paroles et les idées ont une valeur pratique qui définit l'évaluation moral ça veut dire quoi ça une peut-être elle est un peu compliqué cette phrase inutilement parce que ce que je voulais dire par là c'est c'est dans le sait dans les faits c'est dans les actes qu'on évalue je dirais la piété de quelqu'un c'est en tout cas c'est dans ce vocabulaire l'acquis qui parle spinoza et ses amis donc ce que quelqu'un pense de dieu ne vous fiez pas ce qu'il en dit fiez vous à ce qu'il en fait c'est ça en fait le message de tolérance de spinoza c'est ce n'est pas à partir des déclarations que l'on fait sur dieu ce n'est pas à partir des croyances auxquelles on pense à des ré qu'on peut évaluer différencier les gens les uns des autres mais y compris entre communautés un juif musulman chrétien ne vous fiez pas à ça ça n'a aucune espèce d'importance en comparaison des actes c'est aux actes qu'on reconnaît ceux qui sont fidèles et ceux qui le sont pas ça c'est un premier point deuxième point sagesse j'espère vous l'avoir fait passer parce que ça me tient très fort à coeur notamment parce que je trouve ça tellement tellement émancipateur de savoir ça il n'est pas question de croire ou de ne pas croire en dieu mais de déterminer les paroles et les signes qui nous forcent le mieux à bien faire voilà donc si vous êtes athée mais continuait d'être athée mais donnez vous des encore une fois des pratiques des livres des des cadres qui vous permettront de vous remettre d'aplomb lorsque vous serez emporté par la colère par le par toutes ces passions qui nous emporte régulièrement et en revanche souvenez-vous de cette affaire là quand on vous demande si vous croyez aussi vous preniez pas en dieu bas ça veut dire que la personne elle n'a pas elle n'a pas conscience que dieu c'est un concept métaphysique c'est pas un truc c'est comme si je vous disais de l'aider est ce que vous croyez en deux ou en trois la phrase d'un même pas de sens je veux dire le bal à trois c'est un chiffre qu'est ce que je sais pas j'y crois ou j'y crois pas c'est un chiffre c'est de ce n'est pas un objet de croyance de la même manière dieu ça n'est rien d'autre que le chiffre de l'infini est ce que vous croyez ou pas en l'infini c'est à dire l'infini bambins en mathématiques on peut faire plein de choses avec et puis si on voulait explique comme je lé fais ce soir j'espère que vous voyez bien l'idée l'infini l'un de mes professeurs disaient c'est tout et le reste ça veut dire vous prenez tout don va rajouter quelque chose d'assez ça encore quelques shows et puis voilà et puis c'est ça et ainsi de manière indéfinie et donc l'infini c'est cette chose qui ne s'arrête jamais c'est un concept et puis le troisième point le politique et le religieux ont en réalité la même fonction qui est une fonction pratique d'organisation de la société voilà c'est ça le c'est là en fait tout le message de spinoza alors que l'éthique est plutôt comme son nom l'indiqué tourné vers la pratique individuelle moral l'amélioration moral le traité théologico-politique lui débouche sur une vraie vision de ce que doit ou ne doit pas faire l'état et justement va plutôt vers la limitation de ses prérogatives voilà je vous avais été d'une patience angélique pour le je vous remercie de m'avoir écouté je voudrais qu on entre maintenant dans une séance de questions mais ça a été un plaisir de vous présenter ses idées merci [Musique] oui regardez là bas c'est donc oui vous nous avez donc expliqué que spinoza se positionner par rapport à des textes à des textes judéo chrétien veut dire et donc de donner une sorte de manuel de savoir-vivre de tolérance mais quid du lien éventuel avec les penseurs préchrétien type e par minidou epicure lucrèce y at il une e est ce qu'on peut y voir un lien ou des penseurs plus proche de lui dans le temps comme montaigne merci merci oui merci de cette question alors oui très fortement alors là j'ai essayé de présenter plutôt des contemporains avec qui il a eu un rapport immédiat direct humain quoi je veux dire les idées que j'ai présentées elles sont nées dans des conversations mais bien sur spinoza aussi lu des auteurs alors il y en a deux dans l'antiquité que visiblement qu'il inspire beaucoup c'est de démocrite et donc lucrèce c'est à dire les atomistes pourquoi parce que les atomistes de l'antiquité sont des gens qui considèrent que l'univers est le produit donc de deux cores insécables de l'association entre décors insécables et que cette association s'est produite sans finalité donc qu'il n'ya pas de but à l'univers donc il n'ya pas de but prédéfinis à l'existence humaine et qu' il va falloir à nouveau je dirais organiser notre amélioration morale autrement donc ça c'est un truc qui que spinoza retient des atomistes et particulièrement de lucrèce qu'il cite à un moment ce qui est très rare sous sa plume il connaît également sénèque parker et ça c'est vraiment très très présent dans les tic en fait on pourrait presque les deuxième et troisième parties de l'éthique elle cite sénat car à tour de bras fin visiblement même dans le latin de spinoza il le connaît tellement que ça lui fait venir des bouts de phrases entier comme ça qu'ils viennent de sénèque et sénèque jeu je suis tellement à mon tour amoureux de sénèque je ne saurais trop vous conseiller de lire et de relire ou de petit à petit et les saynètes qui a écrit des petits traités ils sont courts ils sont faciles à lire et c'est tellement tellement beau et quand vous serez convaincus de la beauté de sénèque lancez vous dans les lettres à lucilius c'est la fin de la vie de sénèque il vient de s'éloigner de néron il sait qu'à un moment l'empereur va le condamner à mort et en attendant cette condamnation cénac écrit des lettres à un jeune poète qui s'appelle lussi luce et qui voudrait devenir philosophe et ses lettres sont bouleversantes mais de la première à la dernière on en a perdu une grande partie malheureusement et ce sont ces lettres que spinoza connaît par coeur sur des influences plus contemporaines montaigne non parce que montaigne à l'époque c'est vraiment un auteur franco français qui est assez peu diffusés aux pays bas mais en revanche erasme erasme de rotterdam qui est vraiment la référence des humanistes en europe et notamment meilleur le site en permanence évidemment que eux se situent dans le prolongement de l' influence d'erasme donc on pourrait multiplier les références à vrai dire c'est ce qu'on a voulu faire avec mes collègues dans notre édition de l'éthique c'est à dire que on a fait en page de gauche des notes qui viennent directement alimenter la lecture du texte original qui est en page de droite et du coup vous verrez que là il ya un très grand nombre de références quand on brasse alors vous n'êtes pas obligé de tout lire enfin de lire toutes les notes mais en tout cas le votre question pourrait être développé vraiment très abondamment elle les dents dans le bouquin merci bonjour un jour je vais d'abord monsieur robert vous vous félicitez c'était extrêmement passionnant j'ai ma question est la suivante est ce que vous ne trouvez pas que la philosophie de spinoza est extrêmement élitiste pour un religieux qui a besoin de cadres et de référence vous l'invitez aller au delà mais s'il a pas le bagage intellectuel et philosophiques il est perdu je pose la question mais je vous remercie c'est une très belle question c'est une question très importante ça ça travailler beaucoup mes élèves brésilien figurez vous pas justement parce que dans un pays où la formation des enfants notamment et elle laisse à désirer et où donc du coup ceux qui vont au lycée et encore plus à l'université sont vraiment une portion très très petit de la société là une philosophie est aussi difficile d'accès qui suppose d'avoir quand même les idées bien fait de savoir parler de savoir réfléchir correctement pose problème donc je trouve que vous soulevez quelque chose qui est pas du tout enfin qui est pas du tout secondaire et qu'il ya un vrai problème c'est l'accueil alès me paraît plus comment dirais-je plus réaliste que spinoza lui-même pourquoi puisqu'il ya laisse lui considère qu'on va pouvoir diffuser cette conception simplissime de dieu en utilisant les cadres existants et donc dans une dans une société chrétienne eh bien il faut se référer au christ mais y aller c'est écrit des choses inacceptables il écrit le christ c'est à dire la raison qui est un truc ça ferait tomber de sa chaise n'importe quel religieux mais il le fait parce que lui croit comme vous que si on garde le dieu de spinoza sous sa forme philosophique il sera nécessairement réservé à une élite de philosophes et c'est ce que spinoza accepte lui pour lui l'éthique c'est vraiment que pour des gens qui s'intéressent je dirais à la vérité pour elle même mais si vous vous intéressez juste à votre progrès moral bon peut-être que vous pouvez vous contenter de quelques choses d'autres moins plus soft dix ans comme on dit aujourd'hui pas forcément le truc voilà tout pur donc ça pose vraiment une grande question j'aurais envie de développer plus sur la question de la nature humaine puisque en fait tout va se jouer autour de la manière dont on comprend ce que c'est qu'un être humain et dans les tic spinoza considère qu'un être humain c'est d'abord je dirais un vivant qui essaye de comprendre et puis ce qu'il essaye de comprendre eh ben on va l'orienter vers ceux qui va lui permettre de comprendre tout ce qui lui arrive de la manière la plus efficace leur apporter immédiatement à dieu et il va devenir en fait un grand sage mais quand il est plus quand il quand il réfléchit différemment dans le traité théologico politique quand il est plus proche de la société en fait il se rend bien compte que les gens sont sous d'abord comme vous le disiez ils sont pas toujours si bien formés qui puisse suivre des démonstrations il accepte des choses voilà des thèses qui sont mal démontrer qu'on leur balance comme s'appuie donc ça signifie qu'il est possible de faire en sorte que un monde imaginaire leur soit présenté qu'ils soient le plus corrects possibles et hop bizarrement vous savez comment ça va se terminer ça ça va terminer en plaidoyer pour le théâtre il le dit pas dans le dans le traité théologico politique mais il le dit d'ailleurs dire que meilleur et burmeister qui sont des dramaturges et ils vont essayer de diffuser comme ça une manière plus simple de se comprendre soi-même de tolérer les autres 2 il ya un très beau texte de manière qui dit au début avant le spectacle toute l'assemblée forment une communauté venus pour la même chose on va pleurer ensemble on va rire ensemble et ça c'est fondamental comme expérience en fête spirituelle donc paradoxalement le théâtre qui paraît un truc un peu voilà secondaire va pour eux être quelque chose de crucial pour souder la société ensemble et pour aider les humains à se comprendre mieux eux mêmes et à faire ce fameux chemin spirituel mais je suis quand même d'accord avec vous que sous sa forme la plus pure la pensée que spinoza développe pour son propre compte et pour ses amis de dieu est quelque chose qui n'est qu'il n'envisage pas de répandre comme ça dans toute la société aussi parce que le son époque c'est dangereux dire que c'est aussi pour ça que cours barber cours barber parce que lui son idée de dieu il là il a essayé de la d2 la répandre dans toute la société et donc du coup il finit en prison mais merci pour cette question c'est est une question importante et intéressante on a une autre question ici ils arrivent ils arrivent alors si je lis les trois partis là que vous avez écrites sur être spinosi ce ce que je remarque c'est dans la première partie il ya les paroles et les idées dans la deuxième partie les paroles et les signes et dans la troisième partie le politique et le religieux je crois qu'on pourrait terminer par la société est dieu voilà donc est ce que le politique le religieux peut être social un rôle social est ce que la politique [Musique] a une âme enfin bon donc c'était question que je vous pose à merci et didon et vous êtes calais tous vous me posez des questions difficile alors c'est une très belle question oui je vais revenir à la multitude a donc oui brutalement est ce que la société a une âme pour spinoza ça fait aucun doute c'est à dire que j'ai tellement de pistes pour vous répondre que il faut que je choisisse une on va partir du peuple nous pensons tous que voilà les hommes se réunissent en famille et puis de les familles réunies forment une communauté et cette communauté devient un peuple quand ils se donnent une structure quelle qu'elle soit ok par exemple un état pour spinoza ce modèle là il est dangereux pourquoi parce qu'ils présument de l'unité du peuple or et c'est pour ça que c'est pas indifférent qui viennent d'amsterdam il vient d'une ville qui est vraiment très ouverte sur le monde et où donc ça commerce avec le japon ça fait des choses en amérique du sud et donc il ya beaucoup de gens différents qui viennent à amsterdam il ya toutes les religions possibles et imaginables et pour spinoza le peuple ça n'existe pas ce qui existe c'est ce qu'il appelle la multitude la multitude c'est donc un peuple briser un peuple fait de mille morceaux qui en fait ne vont pas dans la même direction et pour lui l'âme du peuple ça n'est pas donc l'âme d'un seul être qui aurait qui serait défini sable c'est l'âme d'une multitude qui est faite de mille disons mille idées mille paroles mille choses mille croyances différentes toute la difficulté de l'état c'est pour ça que spinoza est très très lus en turquie toute la difficulté je vous expliquer pourquoi toute la difficulté de l'état c'est de faire en sorte que toutes ces différences tiennent et survivent dans la durée parce qu'en fait tendanciellement elles sont tellement différentes qu'elles sont faites pour se détruire les unes les autres un petit peu comme si dans un an c'est une comparaison que les hommes de l'époque moderne aime pas beaucoup mais je vais la faire pour que ce soit clair un petit peu comme dans un corps humain tous les organes doivent cohabiter ensemble pour que le corps subsistent de la même manière dans une dans une multitude le rôle de l'état c'est de faire en sorte que la multitude survivent pas d'en faire un peuple pas de l'unifier parce que c'est pas là c'est pas la fonction de l'état l'état il a été créé par une multitude pour assurer la survivance de la multitude c'est sa lame de l'état et après il reprend de pardon ça c'est l'âme donc pas du peuple mais du collectif qui est à l'origine de l'état et donc après ils sont plusieurs la dent parmi ses camarades et spinoza le reprend en partie à considérer que l'âme de l'état c'est la loi il ya un moment cette âme elle et elle correspond à quelque chose de matériel c'est la lettre de la loi c'est pour ça qu'on écrit des lois voilà donc la non on va passer quand même à une autre question messager a comme une une tentation de parler d' individu si on a un moment tout à l'heure on en reparlera oui merci votre exposé on a été très précis car vraiment là la grandeur de spinoza et sa dimension est tellement immense que ça prenne est facile de l'illustré si brillamment donc les questions font peut-être un peu difficile a évoqué par leur ouverture l'approfondissement domaine mais vraiment c'était très difficile pour vous de vous situer sur ce point très précis en quelques minutes par rapport au travail vous avez fait en amont donc ma question les cribles tout d'abord sur le passage de l'individu au collectif ben voilà sur la notion de la religion et de dieu redémarrer en latin c'est leur serre liées donc cette notion de la religion dans amsterdam de l'époque qui est quand même une ville refuge pourriez nous l'évoqué notion de refuge par rapport justement à une source de la laïcité qui aujourd'hui est un point dans le politique dont on parle énormément et qui est de plus un point très actuelle donc cette notion religion individus refus jeu la deuxième question c'est la notion de diffusion de spinoza pourquoi aujourd'hui pourriez vous nous expliquer pour quelles raisons spinoza est arrivé à être diffusés en arabe par quelle source et pourquoi pas ses pairs en quelque sorte que vous avez évoquées donc pourquoi cette diffusion comment est elle arrivée et enfin bon c'est peut-être le choc de l'exclusion du milieu rabbinique qui lui a peut-être permis justement de s'exprimer parce que vous évoquez en début qu il a controversée des notions rabbinique il les a donc remise en question mais c'est quand même grâce à ça c'est à dire c'est quand même cette notion du noir qui l'a mené aux blancs que tu as fait ça j'aurais bien aimé avoir votre avis sur ce troisième point voilà merci beaucoup décidément jeu ça confirme ce que je pensais que il faut qu'on passe plus de temps ensemble je devrais pas dire ça mais une conversation que j'ai eue avec frédéric lenoir qui misait ouais moi je fais une conférence maintenant toute l'histoire de la philosophie en 40 minutes ah je dirais dis donc c'est vachement fort mais moi tu vois maintenant j'ai plutôt tendance à dire moi spinoza gens parlent pas à moins de six heures voilà c'est tout maintenant on fait six heures et vous voyez vous me donner raison puisque vous posez des questions qui me réjouissent mais qui montrent qu'on n'a plus à se dire alors pour y répondre sérieusement oui amsterdam pas seulement amsterdam la hollande c'est vraiment un refuge pour les communautés juives surtout du fait de l'inquisition en espagne et au portugal qui est vraiment très vive au portugal il ya encore des centaines d'autodafé par an 1 qui se produisent dans les années c'est 160 donc les juives sont en fait c'est même pas des juifs 1 ce sont des gens qui ont été convertis de force au catholicisme dont l'inquisition va même pas interrogé les croyances ils vont remonter les généalogies et s'il prouve qu'en réalité ils sont d'anciens juif est bon les spolient donc c'est une situation vraiment deux horribles des terrifiantes qui fait de hamster fan de la hollande et d'autres d'autres points en europe il ya aussi venise où il ya donc un ghetto juif c'est un ghetto c'est une zone réservée dans la ville et hambourg en allemagne donc il ya d'autres points en europe il ya aussi le sud delà de la méditerranée dont il ya plusieurs points qui sont des points refuge 1,2 amsterdam est pas le seul point en europe où les juifs peuvent se rendre mais ce qui est sûr c'est que ils vont revenir massivement amsterdam et là ils vont pouvoir vivre une autre vie j'insiste avant de passer à autre chose que cette autre vie ce n'est pas toujours comme on l'a cru revenir au judaïsme et être heureux dans le judaïsme ça c'est pas tout à fait exact parce que il ya des ya des juifs qui étaient convertis au catholicisme en espagne et au portugal et qui était très bien de très contents de leur nouvelle région sauf que lorsque vous arrivez à amsterdam ça n'est pas du tout une bonne idée de rester catholique parce que là ce sont les catholiques qu'on n'aime pas trop donc c'est plutôt de bonnes stratégies de vous convertir au judaïsme parfois ça pose un problème aux hommes parce que ça implique la circoncision alors là quand vous êtes adulte et qu'il faut se circoncire le grand-père de spinoza à accepter ce grand père maternel a accepté de se convertir mais pas de se circoncire donc pour l'enterrer dans le cimetière juif il a fait le circoncire post mortem saleh ba oui mais c'est le résultat de 2,2 du difficulté théologique voilà c'est à dire il ya des obligations voilà mais dans l'ensemble je pense que c'est très important d'avoir conscience que on a affaire à une communauté juive qui est plus que menacé f1 qui est torturé qui est qui est violente et gravement et qui trouve amsterdam c'est vrai un refuge y compris pour ne pas être d'accord y compris pour se disputer les uns les autres ça fait enrager les rabbin de venise parce que les rabbins de venise eux ils ont des siècles d'existence donc ils trouvent que les débats théologiques c'est plutôt c'est plutôt fructueux ça montre que la voilà ça montre que la non mais m'ont emmené a perdu lui donc encore une fois le refuge c'est aussi un refuge pour être pas d'accord pour se disputer entre c'est ce qui est le plus fascinant dans la communauté juive d'amsterdam se disputent et c'est bien c'est ça en fait c'est quand la dispute vont s'arrêter que ça va ça va devenir moins intéressant mais ce qui est à ce qui est chouette dans votre question c'est que vous reprenez exactement là où nous nous étions arrêtés précédemment c'est à dire que la question de l'individu en fait du rapport entre l'individu la communauté le faire un lien l ai travaillé de manière de manière très originale par spinoza on peut dire que chez spinoza l'individu c'est un concept ensemble east ça veut dire que vous allez pouvoir définir un individu de manière de la manière dont vous voulez à partir du moment où vous définissez très clairement en réalité par mouvement et repos ce qui ce dont il s'agit je vous donne un exemple moi je m'appelle maxime robert je suis à peu près enfin vous me voyez vous m'imaginez plus ou moins à l'intérieur de cette enveloppe corporelle en réalité c'est pas du tout vrai je suis pas du tout à l'intérieur de ça puisque je suis fait de plein de relations plein de liens c'est parce que qu'est l'université m'a invité que je suis ici donc mon le corps que vous voyez en fait n'est pas indépendant des corps qui sont ici dans la salle et qui sont les les responsables de tout de tout cet événement donc il ya du lien ça veut dire que l'individu vous pouvez l'agrandir ou le réduire à volonté dans ma poche j'ai une paire de clés pour spinoza ça c'est un individu ensemble si on se met à marcher ensemble on est un individu parce que les clés elles sont solidaires de mon mouvement ça veut dire que à l'intérieur vous pouvez subdiviser un individu humain ans ou individus et ça ça vient de quoi ça vient des usages du microscope parce que à l'époque on commence à utiliser les microscopes et on voit qu'à l'intérieur des corps humain il ya d'autres animaux qui vivent et ça c'est quand même une découverte qui les souffles ça c'est très important pour eux le téléski le télescope ça vient bien avant le télescope c'est pas un problème ce que vous regardez les corps astraux mais le microscope c'est un problème parce que plus vous grossissez plus vous perdez en luminosité donc ça a été très lent de mettre au point systèmes qui permettent de voir le petit mais quand on voit des corps à l'intérieur des individus alors là c'est vraiment ça fait exploser le concept d'individus espinosa va l'utiliser comme ça on il ya des individus à l'intérieur et des individus à l'échelle voile à l'échelle humaine là c'est maxime robert et puis il ya des individus plus grand et donc là vous commencez à me mettre en lien et donc vous allez pouvoir comme ça nous mettre tous ensemble comme un seul et même individu là en ce moment il ya un individu dans cette salle qui est en train de réfléchir à la philosophie c'est très important aussi parce que ça veut dire que moi je parle mais vous vous en rendez bien compte nous sommes tous actifs moi je suis celui qui parle mais nous sommes tous en train de réfléchir ensemble et en plus vous le savez vous-mêmes intimement vous ne pensez pas tout ce que je dis vous réfléchissez vous même donc on est vraiment tous ensemble un grand corps qui est en train d'émettre de la pensée et donc effectivement là où vous avez bien saisi la chose c'est que si on étend cette chose de manière indéfinie on va avoir ce que spinoza appelle le visage de l'univers tout entier c'est dieu ils ont c'est la version visible de dieu la version perceptible de dieu voilà donc vous voyez que le fait d'être liés les uns avec les autres c'est une chose mais ça signifie surtout que nous sommes des liens nous ne sommes que des liens et si mon corps fonctionne comme un organisme c'est justement parce qu'il ya des liens à l'intérieur entre des créatures elle-même indépendante elle même individualisé donc ça c'était ma première réponse sur la question du amsterdam comme refuge oui parce qu'on s'y disputent et et espinosa et le lien oui parce que justement les individus vont pouvoir se définir comme ça de manière un peu extensible ou du coup c'était sûr qu'il allait m'arriver ça j'ai oublié la deuxième la diffusion merci la diffusion s'est alors je pourrais presque répondre déjà à la troisième à partir la deuxième parce que effectivement la légende de spinoza va se construire deux à la plusieurs étapes c'est à dire que il est exclu de la communauté juive dans ce que nous sommes plusieurs à considérer comme un acte administratif lambda ça vient ça n'est pas très important pour la communauté juive pourquoi parce que ils en ont eu plein des lm les rabbins ont été obligés de gérer eux mêmes donc je veux dire des bannissements il y en a plein la raison pour laquelle le bannissement de spinoza et rédigé d'une manière quand même très très violente vous vous verrez dans les bouquins c'est probablement parce que le ravin lui-même était était en colère mais à partir de là il ya une double légende qui va se construire pour les chrétiens pour les y ls et baning et compagnie spinoza c'est le gars qui est né juif et qui vient vers la vérité donc les chrétiens ça les intéresse l'idée de que spinoza est exclu qu'il était bannie violemment qu'il est il est claqué la porte derrière lui etc il ya toute une mythologie qui se construit du vivant de spinoza parce que pour les chrétiens c'est celui qui découvre la vérité c'est d'ailleurs entre parenthèses une forme d'antisémitisme qui ce qui est plus ou moins légers évidemment chez les amis de spinoza c'est vraiment presque inconscient mais parfois ça prend vraiment dvd des proportions je dirais pour de prosélytisme d'ailleurs qu'il ya des gens qui essayent de convertir les juifs parce qu'ils estiment que notamment ces lorsque les juifs seront tous convertis que commencera le règne le mail et le millenium c'est à dire le règne du christ sur terre ce qui commence la fin des temps le xviie siècle c'est quand même une époque où les gens attendent d'eux fin du monde imminente c'est pour le lendemain donc ils se préparent tous d'une manière ou d'une autre il y en a qui prépare la fin du monde en essayant de convertir les juifs ce qui est marrant c'est que à un moment ça va se retourner contre lui c'est à dire que lorsque le traité théologico-politique puis les oeuvres complètes vont être publiés il va y avoir un rejet mais même de la part des philosophes un rejet qui va consister à dire ses bouquins sont inadmissibles on y défend des thèses horrible et bien entendu ça vient d'un juif donc le l'antisémitisme va revenir en masse reprendre la question du deux d'origine juive de spinoza mais pour les jouer contre lui comme comme comme on vous l'avait dit cette communauté juive ne produit que des athées la preuve spinoza donc spinoza va devenir maudite c'est l'auteur maudit mais aussi donc son judaïsme var façon de ses origines juives vont redevenir importante pour des gens qui veulent rejeté sa philosophie et ce qui est intéressant c'est que grâce à ça donc il reste l'auteur explosif qu'on lit un peu sous le manteau faut pas trop montrer qu'on s'intéresse à spinoza casanova par exemple un malin plaisir à citer spinoza dans l'intro de la préface à l'histoire de ma vie en disant bon spinoza s'est trompé seulement sur un point donc il est quand même prudent mais il a envie de citer spinoza parce que c'est quand même la chose la plus audacieuse qu'on puisse faire et puis chez les juifs allemands de la fin du xviiie siècle des lumières le débat reprend mais d'une tout autre manière en dix ans les spinoza c'est un juif qui a apporté une énorme contribution à la pensée donc c'est bien le signe que l'esprit juif alimente l'esprit européen que nous sommes importants etc et donc ça donne là ce qu'on appelle la querelle du panthéisme ou le les origines juives de spinoza vont être inversée et de banimmo dit il va devenir le héros juif celui qui est qu'ils incarnent en fait la con la grande contribution du judaïsme au rationalisme moderne on pourrait aller jusqu'à aujourd'hui mais je vais je donc la légende de spinoza s'est construite en contraste donc il ya ceux qui utilisent des choses contre lui et donc qu'ils vont le haïr et les mêmes raisons qui font qu'on le et rome à une autre époque de à une autre époque vont en faire de lui un héros et en fait ça va ça va faire la bascule comme ça presque en permanence à travers les à travers les siècles pourquoi est-ce qu'aujourd'hui il est intéressant en partie pour les raisons que je viens de dire autour de l'individu parce que spinoza est beaucoup moins proche de la nature que des cartes finalement des cartes c'est quelqu'un qui qui va qui courent après les flocons pour étudier leur forme enfin je veux dire c'est quelqu'un qui est vraiment passionné des choses naturelles il donne le premier compte rendu de l'arc en ciel qui est correct donc c'est vraiment un passionné de la nature des cartes alors qu'on le considère toujours comme celui qui est qui justifie l'exploitation de la nature spinoza il est pas très sensible à la nature mais son concept d'individus on peut dire que c'est quasiment le précurseur de l'écologie puisque justement si vous considérez que vous n'êtes vous n'existez que parce que vous appartenez un système est plus grand que vous ben ça c'est le principe de l'écologie circus c'est avoir conscience que l'on n'existe pas seulement comme une par exemple comme un membre de l'humanité mais que l'humanité elle même elle n'existe que comme membre d'une d'une nature qui est plus grande qu'elle que la planète terre elle existe dans un an et c'est donc en fait il ya quelque chose chez spinoza qui est devenu fondamental aujourd'hui à la fois la question de la tolérance et de la liberté de pensée mais aussi cette question écologique qui l'a qu'il arrive à penser de manière très très original est-ce qu'on a encore le temps pour une petite dernière question alors oui ça si vous êtes chez vous donc c'est vous qui décidez en revanche c'est vrai que vous avez aussi à dédicacer c'est vrai faut qu'on prenne du temps pour se parler sinon t'es dit alors et tout d'abord pour vous remercier d'être là vous avez afat autre en un temps qu'on n'a pas vu passer le temps est très relatif on d'ici quelques minutes à peine tellement s'est passé et plus est passé vite vous nous avez ouvert des chemins extraordinaire vous nous avez parlé non pas du xviie siècle mais de nous et d'aujourd'hui et on vous en remercie et je pense que toute façon vous êtes ici chez vous je pense que vous reviendrez souvent chez chez nous pour continuer cette démarche est pour nous aider encore à réfléchir sur le passé mais surtout ce que nous sommes et ce que nous allons devenir merci encore monsieur robert bourgi est très très content qu'un bref merci à vous [Applaudissements]