jリーグのクラブ系ってどれぐらい難しい か一番難しいのまずはptcaを回す スピードがどうしても時間軸がだいぶ かかるのでこんな圭佑さんにも聞くと ヴェルスコインが来て面談があったりとか もするしどんな規制が今すごい難しいです か びっくりしたのが 採用が全然オープンじゃないんですよね これもサッカー業界ってどちらかというと 縁故採用だったりデータ分析Google の社内副業やってますソーシャルメディア はインスタグラムですMDは 浦和レッズの社長をなんか高校ダメだろう とかTwitter使った方がいいんじゃ ないかなと思ってそんな少ないんですか ソーシャルメディア作っても熱狂しない ですよね日本代表が今回活躍してなんか サッカー見に行きたいって9もできたので それを育てられるかっすよね 海外サッカーにおいては結構その選手から 入ってて見てるっていう層が比較的多いん じゃないかなとこれまでJリーグって どちらかと 研修とかで言うと 炎上しないでくださいって検証しかしない んですよ 皆さんこんにちはピボットの佐々木です 今回からスタートする新番組ピボット フットボールということでサッカー界の テーマをですね色んな当事者の方であると かそういった方を招いて じっくり深掘りして議論していきたいと 思います一緒にコメントいただいて いただくのがジャーナリストの菊池慎也 さんよろしくお願いします 木崎さんワールドカップ期間中もいろいろ 結構再生回数もでpeotで行ったって いうことでサッカー側としてはすごい 嬉しかったですねビジネスメディアで サッカー番組はそんな人気出るかなと思っ たんですけど 環境良かったということでありがとう ございます今回も攻めていきましょうか そうですね結構昔話せないことが多くて まあ結構ネタを今日持ってきたんで ちょっとつけてみたいと思いますはい そんな記念すべき第1回目のゲストにお 招きしたのはメルカリ会長で鹿島 アントラーズ社長の小泉文昭さんです よろしくお願いしますよく来てくれました ね 1回目ということで僕の数字が 混合ドキドキ ね小泉さんならねTwitterもやられ たりとか発信もね色々されてるんでなんか 企業経営やってる立場IT企業どう違うの かとかねそこのビジネスの話も深掘りして いきたいと思います今日よろしくお願いし ますまず最初にですね今日サッカー ビジネス経営っていう観点からちょっと その関連資料をちょっと おさらいした上で小泉さんに今日10の 質問を用意してますのでどんどんぶつけて いきたいと思いますはいまずサッカー ビジネスの話なんですけども リーグ戦の観客動員数もちろん パンデミックの影響でちょっと下がったん ですけどそれまではずっと右肩上がりで 伸びていたという状況がありますjリーグ の営業収益なんですけど57クラブ合計で 1240億円というレベルになっており ましてこれを大きいと見るか小さいと見る かっていうのはちょっとね海外との比較と かもあって見てみたいと思いますそれで ですね入場料収入ですね心のところが 今結構伸び悩んでるとこあるんですけど逆 に言うとこれスポンサー収入いるとずっと 味方あるけど伸びていてスポンサー収入が 重要であるということがこれ見るとよく わかるかなと思います 費用の方を見ていくとやっぱり人件費の ところとかいろいろかかっていてやっぱ あんまり利益が出てるクラブっていうのは あんまり多くない状況でして 平均的なクラブの収益っていうのは だいたい40億円台ぐらいということで 赤字のクラブも結構あるというような状況 ですその中で鹿島アントラーズはもちろん 日本の中でビッグクラブということです けど営業収入66億円ということで広告 収入であるとかあとは分配金とかいろんな もので構成されていますそれで営業費用が 65.4ということで 利益はほんのちょっとってことですよね そうですね 受けているので本当に少しなんとかなんと かとやっぱり利益出すの難しいビジネス ですよねそうですねやはりほとんどは コロナの影響は思ってる大きいので例えば 入場料収入とかうちはあんまりなかったん ですけどリーグ全体で見るとやっぱ スポンサーするとこう露出減ってるよねと かもしくはその先はコロナで影響を受けて どうしてもプロモーションのコストが削ら れたりであるとかかなり業界としては やっぱり良くない数年続いてるなって気が しますそうですよねそういった中でこれね ピボットでも記事を出してその後小泉さん に言いたいことがいろいろある言われたん ですけどもこれちょっと色んなクラブ他の あれですね プレミアリーグとかいろんなところと比較 したものなんですけれども例えば選手の 給与の売上高に占める割合がそんなに多く ないとかやっぱり放映権ですよね 放映権が 介護はバカでかいですけどjリーグは ちょっとあんまり大きくないのでそこで 苦戦してるとか他との比較で見えてくる ものがあるのかなと思いますこんな感じで ちょっとおさらいした上でですねここから 実際の鹿島アントラーズ経営されてみて 感じてることとかそういったところを聞い ていきたいと思いますよろしくお願いし ますよろしくお願いしますまず最初に一番 聞きたい質問なんですかはい [音楽] 小泉さんはやっぱもうビジネス界で めちゃくちゃ成功されてきたと思いますね で僕みたいな書き手 側からするとメルカリ来たらjリーグ どんなんだとすごい楽しみだったし 期待してたんですけども今の印象で言うと そこまで大きく変わってないんじゃないか 印象があってやっぱ難しいんじゃないかな とそのjリーグのクラブ系ってどれぐらい 難しいかを これだけで 終わるんじゃないかなぐらいになるんです けども僕 唯一ですね 一番こう何でしょうね今公開なのはですね コロナに結構社長とすぐになったので結構 実はやりたいことがまだあるんですけど3 年ぐらいできてないっていう中ででまあ僕 自身ですねまあそういった3年こうやって いく中でいくつか難しい ネット感覚で難しいなっていうのがあって 一つが特に一番難しいのまずはptcaを 回すスピードがどうしてもですねマッチで ことになるともう次直したいのに1週間と か本命より2週間待つみたいなでその2 週間後またデータ見てでまたや るっていうのがネット距離だったらもう それがかなり高速に回せるものがそこが かなり時間かかってしまってる プラス今コロナで特に1年なんかもう入場 さえいけないのかというとそういうファン との接点であるとか数字絡みがどうしても 反応することがまあ リアクションのすごい遅れているとか遅く なりがちででこれだけこう僕らも多分 いろんなコンテンツとかとの選択の競争に あってたりであるとかいろんなこうお客様 のメディアね変化とかある中でクイックに 変えたいんですけどどうしてもそこがこう ネットからするとちょっと時間軸がだいぶ かかるので変化を起こしたいのにとって 遅くなってもしくは遅くならざるを得ない 構造があるっていうのが変なし野球だっ たらあと2倍以上 やってて思ってる時間かかるなっていうの はまず1個目結構大きいですかね 野球だと日本ハムが最初皮切りに北海道 行って成功して出なくてでソフトバンク 成功事例が同じようなことをやってたのか なと思うんですけどそこのPDCA回せる 回せないが 差がプロ野球とか全然違うんですか最初 入った時僕1年目でですね思ってるデータ が取れてなかったりとか取れる 環境にないもしくはリーグ含めてそういう ものに対する投資が遅れてて少しこうまだ どんぶり勘定的なところがいろんなところ だったんですよねで感覚的にやってる ところでそれがまずできるような環境を 整えることでまず時間使ったりもするので やっとサッカー界もデータを使いながら 経営的な改善が回すような仕組みは整って きているんですけどもまず最初そこは思っ ており整備されたいなってますそっちの とこありましたよね [音楽] 本当にベーシックなところで経営として やんなきゃいけないところがまあそれは DNAさんとか楽天さん入った時も多分 まあそっからやってったみたいなあると 思うんですけども僕らも実はそこからやっ てたんで僕はなんかそこもうちょっとでき てるのかなってな正直3人前は思ってたん ですけど思ってできてなかったなっていう のはありますよねじゃあお客さんの属性と かあんまり分かってなかったコロナで 良かったのが今それまではその紙の チケットとかで取れなかった人たちがまあ コロナの感染対象で基本的にjリーグ外で 登録させて皆さん QRでちゃんとチケット管理しましょう ねってなったのは逆に後押しでこれで かなり見える化されてきたりで僕らで言う と去年 去年開幕戦2階席を無料でも全部当たった んですよねで 属性取れるんで出てくると思ってる新規が 多かったとか思ったのと全然違う層が来て いてそういう方々にちゃんと次の試合でも 忘れですねちゃんと反応するんですよね ちなみにスタジアムからどれぐらい特区 から来るもんなんですか僕らのちょっと変 で僕らコロナ前のデートとか見てるとです ね 1,000人弱ぐらい平均来たんですけど 平均595分なんですよ片道 ヒートマップ見るとかなり東京であるとか 初見が多くて僕ら県外がだいたい55% ぐらいなんですねまあこれは一般系は ちょっとjリーグのチームだともう少し県 内とか近場多いのでちょっとあんたらずは 独特なんですけれどもまあそういうデータ とかもですね 比較的こう 徐々にいろんなが食べながらやってきて るっていうのは今の状況かなって感じです かね例えばサッカー経営を醍醐味って強化 部との関係だと思うんですよもうお金出し てんだから強化部を好きにしていいと思う んですけど全然好きにしなかったと思うん ですよ 徐々にヨーロッパ食とか水気まんさんが タイニーされたアドバイザーだったりとか 色は出てきたと思うけどそこどうですか そうですねまあフットボールのとこについ ては最初僕から素人というかまずは ストール何が起きてるのかっていうの把握 した上でじゃないとやっぱりなかなかその 意見交換できないよねってなったのでそう いうと最初1年ぐらいっていうのは比較的 こうその状況まず把握するっていうところ からでただそれを僕らからしめるともっと これがアプローチがあるんじゃないかとか そういう意見がこう徐々に徐々に コミュニケーションになって方から サッカーの方も上手に変化してきて るっていう感じかなと思ってるんですけど もこのサッカービジネスというその勝敗 ってかなりビジネス重要じゃないですか この勝敗も必ずしもそのね正しくやってれ ば優勝できるものではなくてそこの経営者 するとなかなかその勝敗という コントロールできないものなので僕らとし ては勝敗のその勝つ確率を高める アプローチのひたすらするっていう感じな んですが最後結果は変なし運の要素も多分 に出たりするのでほんとそこはこうやり ながらいつも苦しんでるところではあるん ですけれどもまあ僕はなんか思ってるのは その 短期の仕事っていうのは結構監督であると か 忘れちゃったんですけど中長期の投資は やっぱ経営側でもっとできることがあると 思っているのでユースはじめとして 環境であるとかそういうの僕らもっと もっと積極的にやっていこうかなと思って いてあとは短期は監督との コミュニケーションの中で当然越権行為 できない中で僕らは補強であるとかできる ことはまだあるのでそういうところうまく コミュニケーションでやってるっていう 状況ですかすごい 口を出すという 印象がありましたけども本田圭佑さんにも 聞くとベルスコインが来て面談があったり とかもするしヘリコプターで来てみたいな それが結構お金出す方のまあ味わえる なんて楽しさでもあると思うんですけどで も代理の人たちにいろいろ聞くと 鹿島はメルカリさんは偉いと全然 我慢してるとそこが逆に物足りなくて もっとなんか言ってもいいんじゃないかな とか三木谷さんみたいな感じでそうですね 多分そのコミュニケーションをかなり頻繁 にやってるので 岩山定期もそう監督もそうですけれども 選手のコミュニケーションもある中では ですね前よりはだいぶ距離感近く言い始め たなっていうのは僕の正直僕もそこを最初 1年ぐらいってのかなりしていて 手をつけてない部分があったんですけれど ももしか学んだ部分があるんですけども この1年2年ぐらいはだいぶその辺は 介入はしないですけどもかなり意見は 交換するようにしてきてるかなというふう に思ってますねさっき難しかった部分で PDCAのお話ありましたけど他にあり ますか経営でやっぱこれ思ったり 難しいまあそう見るとその今までの広告の もらい方というかスポンサーセールスのね やっぱり比率が多いと思うんですけども どちらかというと今でって親会社がこう スポンサーとしてこうかなりこうして 成り立ってる部分があると思ってるんです けども僕はそれでも健全じゃないなという 中でで僕ら自身もいくつかのなんか仮説を 立てながらもうスポンサーってネーミング からもやめようってあんたはしてそれも パートナーだとでスポンサーなんかこうお 金を恵んでください」って感じじゃなくて 相手の課題を解決するような提案をして いってお金もらうモデルに変えなきゃいけ ないねっていうのをクラブ全体のこの脳 みその変化をしなきゃいけないですよね そういう意味で言うとなんか最近レート 大きく2つぐらいちょっと今新しい企画出 てきて一つがなんかsdgs系の予算がを 取りに行くっていうのは最近すごく今 はまっててこれまでのセールス プロモーションの予算だとどうしてもRY がどうかとかじゃあブランドにそんな都市 部になってる時もちょっと無形なものに 対してっていうところもあったのがかなり 皆さんこと今sdgsがesgみたい ちょっと上がってきてどうやって社会との 設計に自分たちのチームを入れて会社を 入れていくのかみたいなところに対して クラブチームとか僕らみたいなスタジアム になったりするのでそれをどう生かして いくのかみたいなところが今少しホットに なってきてたりであるとかもう一つ パートナーの動きとしてはパートナー 技術とかをどうやってクラブとか スタジアムとかに入れていくのかみたいな ところで僕よくスタジアムをこうラボ みたいにしたいって言ってるんですけれど も例えばドコモさんと一緒に5G一番早く 引いてもらって新しい エンターテインメント見せ方とかなる チャンネル入れたりとかしてるんですけど もなんかそういうこうスタジアムラボ みたいなことやってパートナー企業の技術 が使えるようにしていくそのPOCの1回 目を何かクラブであるとかできないのか みたいなこと今やってきていてこれまでの 露出をするからくださいみたいなモデル から徐々に変えていかないと 露出の免除に裏着いかないのでそういう なんか質的な変化って今やってきてます けれどもまあそこも結構難しいところある んですが徐々に変わってきたかなっていう ポイントですかねなんかノンフットボール の売り上げを伸ばすってこともねよく おっしゃってますそうですね 僕らのスタジャンは指定管理を取ったのが 2006年と多分jリーグのが一番早かっ たのでスタジアムを使ってこうマネタイズ をしていくであるとか例えばクリニック やったりとかっての早かったんですけども もっともっとそこ増やさないとサッカー やってる試合ってホームゲームで言うと 多分365日の多分ねカプセル入れても 20何したいのでそこしか生まれたずでき ないんで 走行が結構あのクラブチームとして僕は よくなんかサッカーチームがサッカーだけ やってればいい時代終わったよねとなんで その時ライフスタイルの方に締め出して いってそこでマネタイズのポイント作って 収益化していくみたいな方に会社の中も 変えていかなきゃいけないというふうに 思っているので今徐々にそういう変化をし て少し稼ぐボードを全体的にもう少し一段 上げていくっていうことを今し始めていっ てるって感じですかねあと難しいのは やっぱりその クラブ単体でできることと リーグに引っ張られてリークの レギュレーション上できないこともしくは まあ制限かかっていたりみたいなところも あるのでそこのリーグに僕らがお願いして リーグともに変えてきているもの例えばで 言うと去年ですけれども 伊万里と ホームタンですよね 以外でマーケティング活動することに対し て制限がかかっていたのを 去年やっとホームタウン外でも マーケティング活動していいですよみたい なことにこう開放させてもらったんです けどああいうのなんか完全クラブ発で僕ら ずっと東京でもっと負け犬やりたいのに今 だと東京ではなかなかできないよねみたい なところを マーケティングの方ではホームボタン開放 してもらったりであるとかまあそういう 開放というか規制緩和みたいなものも リーグのようにしながら徐々にこうやって きてるっていう感じではあるので ちょっとずつあるんですけど良くなってき てはいるかなって思ってます2番目の開き さんの質問に頼むかなと思うんですけど 是非2番目の質問はやっぱこれだけ優秀な 方は来られて難しいって言ってるのは やっぱ規制があるからじゃないかその規制 を ぶっ壊さないとJが変わらず変わらないと 僕は思っていて どんな規制が今すごい難しいですか [音楽] そうですね 規制さっきってホームタウンみたいな ところの規制をやっと解放されたりである とか 去年同じタイミングで開放したのが株式 上場ですよねまあそういうようなところと かについてはだいぶこうフレキシブルな形 にこう規制が変わってきているのでだいぶ 前に進んできてるかなという印象を持っ てるんですけれども そんなに今大きな規制を感じて るっていうのはあまりないんですよどちら かというとその規制が緩和された時にGD クラブ側の経営能力が低いっていうのは僕 は問題かなという風になってきてるかなと 思っていて僕らの方がむしろじゃあ東京 解放された時にじゃあお前ら東京品質だ からどれくらいマーケティングが減ってる のかっていう時にやっぱりまだまだそこ まで手が回ってない部分があったりだとか 海外のサッカーチームはね東京ですごく いろんなスクールやってたのにそれができ てないとかっていうのこと言うと僕やっぱ その辺もうちょっとやっぱ踏み込んでいか なきゃいけないなと思ってるんですけども そのjリーグの マーケティングをその東京でもやっていい 自分たちのホームタウン以外でやってい いっていうのはどんなコンパ具体的に想定 されるんですかその国立を使って試合や るっていうのは前からできたような気も するしますけどもそういうのはやりやすく なったってことなんですね例えば オフィシャルショップもそうですしユース とかの練習の拠点とかもそうですし様々 その例えばアントラーズで言うと僕らは 高速道路ではメインの 移動手段でサポーター来てくれるんです けどそういう意味で言うと 千葉と東京っていうところからすごく来 てるわけですね僕らがすると千葉と東京に もうちょっとあんたたち拠点があっても 多いんですけど今まではそれがやってない もしくはできない 南下していこうというかもうちょっと マーケティングとしては攻めていけると もうちょっとダイレクトにカスタマーがね アクセスしやすいんじゃないのっていうか アクセスするようなやすいんじゃないの かっていうので今そうやっていこうかな もっとやっていこうというふうに思って じゃあレイソルとかFC東京縄張りと バッティングするところ今までそういう 縄張りでできないんですよ実際問題ただ それってでもちょっとおかしくて実際の都 道府県ベースでマーケティング規制されて るってやっぱりともその実態の経済 ちょっとずれてるんですよねそれ今書いて こうしちゃったりとか僕は東京を開けて ほしいってずっと言ってたのが東京って 田舎者の集まりで言っちゃう紹介しちゃい ますけど僕もそうですけどもなのに東京で マーケティングできない時ってもったい ないことが起きている一方でじゃあ海外の チームが東京でマーケティングすることは 許されてて全然イコール腹筋されてない じゃんという話でまあ僕の方から提案した 部分もあるんですけどもまあそういう意味 でやっとそんなに規制が治ってきていて マーケティングなどはなんか結構やっと 規制がなくなってきていて自由に戦える むしろjリーグチーム側の方が今問題が 起きてるところが多いんじゃないかなと いうふうに思ってますねまあ僕唯一の やっぱり一番人類が入ってびっくりしたの が 採用が全然オープンじゃないんですよね 社員を取るって時に一般的な企業で言うと じゃあ何か採用媒体を使って ブランディングして優秀な社員を入れると しようって感じなんですけどこれまで サッカー業界ってどちらかというと縁故 採用だったりとか 比較的仲間内で採用していてなんか サッカーチームの採用をオープンして るってあんまりイメージないですよねで僕 らそれでビズリーチとかいろんなとこ出す とめちゃくちゃ大きくてすごいその中優秀 な社員がいたりとかあともう一個面白い デート僕副業オープンなんですよすごいで これ めちゃめちゃ面白い僕ら今データ分析 Googleの下に副業やってます ソーシャルメディアは Instagramです ねでこれはだからメルカリが 経験をとって例えばそのSlackとか かなりオンライン上で仕事できるような 環境になってるんで東京のその 企業のバリバリの方々が本当に アントラーズファンでアントラーズ仕事し たい時に今まで全く変わらなかったのに それ副業でかかることになって僕らはなん かすごくそれでやっぱだいぶ レベル上がってきてるんですよねなんで そういうその優秀な人をどうやって採用し ていくのかとか副業で受けるのかとかそれ もなんか今まで作家村ちょっと閉じてたん で 融資の人がプレイできないその辺に対して やっぱりねサッカーとかになんか 夢があるからお給料 低くてもいいでしょみたいなことでなんか 3年ぐらいでなんか思いついてるみたいな のがやっぱりどうしてもあったので僕自身 やっぱ給料上げてく 勇者とどうやって取ってるのかと言うても やっぱ投資しないと売上伸びないんでそこ はやっぱ徐々にも変えてきてるっていう 最中かなと思ってますね [音楽] 企業名をクラブにクラブ入れたらいいん じゃないかってずっとありますけどこれは どうお考えですか結構僕自身はですねあの 条件付きで賛成って立場なんですよねで これ何の条件かというとじゃあ急に親会社 から買ったからといってその名前になって いってじゃあ例えば数年してそれが出て くれてちょっとおかしいなと思っていて やっぱクラブのってこうやっぱ何十年と やっぱり地域に支えられてるものであるの で基本的にはそこまでやらなくていいん じゃないかなとただ一方でまあ30年40 年と長い期間本当に会社で支えてくれた 企業まあ僕はクラブ名に入ることっていう のはその企業においては多分おそらくその 地域の方々であるとかファンサポーターは すごく感謝もしていたりであるとかすごく 望まれているポジションに入れてると思う のでそういう年数なのか金額なのかわから ないんですけどもある程度の継続的な関係 性がある中で特例としては認めてもいいん じゃないかなという気持ちは持ってるん ですけどもまあそんな例えばメルカリが今 まだ会社ね経験もっと4年ぐらいですけど それでやってるっていうの人たちとか ファンサポーター化する納得かもが低いな と思ってるので変な人は例えばマリノス さんとかが日産がもう30年やってるって 時に多分僕マリノサンだったらまあなんか Okもらえるんじゃないかなっていう肌感 を持っていてですねやっぱそのぐらい長い クラブを支えるという責任を果たした人 たちに 初めてもらえる権利みたいな僕はいいん じゃないかなっていうふうには思っており ますけどこれちょっとまあいろんな人の 意見があるのでベースは僕はちょっとそこ まで行かなくていいかなと思ってます ドイツは20年なんですか でも20年毎年例えばねそこそこの金額 だったとしたらもうトータルの金額 とんでもないので多分サポーター地域から してみたら多分バイエルの存在っていうの は多分避けられないので僕はそれ逆に 中長期の関係性では保たれて 投資できる環境があった時に来ればさらに 発展していくのでまあそういう関係性の 土台ができたんであれば 仮の話ですけど 鹿島メルカリアントラーズで付けられると したらお金をアップするんですか出せるお 金はそれは多分アップすると思いますよ それは 必ずその入った方が マーケティング的にはRoiが合うよねっ ていうのはロジカルには説明するいくら ぐらい明るい わかんないですけどねでもロジカルに 上がると思いますけどただそれとロジカル で上がるものとファンサポーターと地域の 心証で見えない形のネガティブっていう ものとのバランスが合わないといけないと 思ってるのでちょっといくらなのかって すごい難しいですけどね多分 投資はしやすくなる環境であるとか もしくは10のクラブがそうなった時に 新規で漫才で買いたいみたいなところの 会社の 価値算定においてはプラスになると思い ますよねはいそれはもうロジカルに広告 効果高いよねっていうのが算出できるので 旧さんもそれに近いかも 今秋性がもうほぼ間違いなく実行されて るっていうこれも噂ですけど聞くんですね でこれはもう実行委員であり理事でもある ご存知だと思うんですけども 秋晴れ性になるんですか [音楽] まだ議論の最中ですねで僕実はこの問題は 選手の目線であるとフットボール目線から するとある意味グローバルなカレンダーに 合わせていくというのはすごくポジティブ な面があると思うんですけれども日本の冬 の問題っていう時に 雪とかじゃなくてですねこの寒い」って いう中で ヨーロッパってやっぱりその寒い中で フットボール見るっていう文化がもうでき ていてそこに対してファンがちゃんと 根付いていってるで僕は今の日本の サッカー界にその文化が根付いてるかって 時に実は 根付いてない可能性もちゃんと目を背け ない方がいいんじゃないかなと思っていて 例えばこれだけ寒い日本の冬で確かに ウインターブレークあるとしてもやっぱ まず寒いですよねと時に僕らこれからまだ さらに女性ファンな子供だった時に 来てくれるかなと ヨーロッパみたいな本当に週末こんなに 文化ってできてなかった時に正直僕まだ できてない危険性もあるんじゃないかなと 思ってるのでそことそのフットボール カレンダーでグローバルでメーターから ネットのまあ双方をちゃんとこう冷静に 分析というか 比較しなきゃいけないというので僕から すると実はそこはあの 賛成でまでというかかなり僕的にはまだ 答えが実はここは個人的には出てないって いう感じですかねかなり感染 環境で言うと確かに僕ドイツに住んでる どこに住んでたんですね確かに寒い中で みんな辛かったですけどもう 我慢して見てたし高校サッカー入るじゃ ないですか1月でもでもあるしあと やっぱり 豪雪地帯のことを 考慮しなきゃいけないですけどもそこの 設備はjリーグが何か 投資してあげるとか作ってあげたりし ながらやれば 十分可能じゃないかとあとプロ野球がやっ てる時期とずらすってやっぱりいや僕そこ は大きいんですよね 結局同じなんで 出るところの物質でやっぱだいぶ食らっ ちゃうっていうのは僕も同じアジアカップ 毎回1月で盛り上がるのやっぱ他に スポーツコンテンツじゃないっていうのは よくテレビ局の人は言うじゃないですか そこで1月いつまでウインターブレイクに するかあれですけど 野々村さんが札幌の社長だった野村さんが 今チェアマンでかなり賛成派ということで 雪国を説得できるっていう 噂も聞いたんですけど わかんないです あのそのシーズン以降した場合って多分 シーズン終わりが5月6月なので12月 行けなくてもずらせばできるよねっていう 考えも極論あるので 入るは入ると思うんですよ選手の負担はの 問題ちょっと別ですけど 練習場の問題とか色々あると思うんです けどねただまぁ世界でフットボールの カレンダーに合ってないっていうところに 対しては日本をじゃあこれからワールド カップで今回よりさらに上に行こうとした 時には僕はカレンダー合わせた方が メリットがあることは間違いないと思うの でフットボールメン化するともう めちゃくちゃイエスだとこれは思ってるん ですけどね 理事の投票とかで決まるもんですかこれ どう決まるんですかねちょっと僕もそこで わかってないですね 数少ない理事のお一人ですからね これチケット大丈夫かなとか 楽天が大丈夫かなって最初さっき僕はお 伝えしたところが経営者としてはすごく 不安ですねそこは非常にまあサッカーだと バランスの中で難しい判断だなっていうの は正直思ってますあと暑い時期を避け るっていう目的もあると思うんですけど そのパフォーマンスアップのためにそして 8月ってやんないですかね夏休みでやら ない可能性っていうのはゼロじゃないもし かしやす減らすと思うんですけどやっぱり スタッツを見ると8月とか夏場のスタッツ 悪いんですよねどうしても選手のスタッツ みたいとやっぱり一般性は低いのででも暑 さの影響かなり受けているのでまあある山 やったら引退された選手に聞いても やっぱりどうして周りから8月 力抜かないと 耐えられないっていう話がやっぱ効くので 夏の問題これ精神いくとやっぱりシーズン 以降の多分絶対イエスの人多いと思うん ですけどもそこは本当そうだなと思います 8月夏休みだったお客さん入りますもんね マーケティングのこのバランスの 議論がかなり難しいところで議論があるな と思ってますjリーグはどの エンターテインメントと今戦ってるという 実感がありますか 僕自身も全エンタメと戦ってい るっていうぐらいな心づもりではいるん ですけれどもまあ少しやっぱりビッグ クラブとか都心のクラブと 地域の株少し違うのかなとで地域のクラブ においては多分地域の中でのコンテンツで どうか問い合わせしていくのかとか地域の 未来にどう取り上げてもらうのかとかって いうところで今も 野村さん秋山になってかなり地域露出の ところかなり評価してるんですよねなので そこはほんと地域という感じあるんです けどもやっぱり東京とか首都圏ってやっぱ コンテンツ多かったりとかここの戦いです よねで僕は何かjリーグのファン構造って やっぱ3層に見ててやっぱコアな部分が まあ本当にスタジアムに来てシーズン チケット買ったりであるとか本当にコア なすを2層目がどちらかというとまあ呼ば れたりとか年に数回行くみたいなライトな サッカーファンみたいなことですね 酸素がまあ無関心層なんですけどもこの2 層目が結構今ホソボソ細ってきちゃってる んじゃないかなって 景色を持ってるんですねこれは多分から するとやっぱりgfcがあったりとか 代表戦に対してアテンションであったりと かいろんなところで今のところ2層目 ちゃんといてでまあうまくそこを一層目の 方に押し合ってこれたりであるとかあった と思うんですけどもまああの 代表選手がそもそもjリーグではない選手 が増えてきたりであるとかDAZNで見 なきゃいけないんで有料では見れないんで サッカーを見なくなったそうであるとかも 当然ながらDAZNの方に行くって中で 言うと何でもその今までいるって言った この結構なボリュームゾーンの2層目が 結構細く細って言ってるって危機意識を すごく思っていてここのやり方をもう1回 ちょっとJL字考えないとなんかこの ゲームすると絶対3層目の機能するんです よでも僕3層目の2層目が結構大事だな [音楽] 話題にならないとまずいですもんねその耳 ポーでのサッカー番組がどんどんなくなっ てしまってちょっとさっきから耳をね みたいな層が一気に細々って言ってねそっ からどうやってやるかって難しいドイツだ と社長同士が結構喧嘩したり 社長がプロレスするんですけどそれやっぱ 日本だと難しいですかね例えば小泉さんが 浦和レッズの社長をなんか高校ダメだろう とかそういうのは難しいですか ドイツだとその 補強方針だったりとかあとその 本当にいろんなことにつけてますね プレイのピッチャーにも平気で言いますね あんなサッカーつまんないとか 参考しますね もう僕経営陣ももうちょっと Twitter使った方がいいんじゃない かなと思うそんな少ないんですか僕ともう 一人ぐらいですねJ1だとでほとんどの方 がやっぱりその何かしたいで時とか何か あった時にねまあやっぱり荒れるのでそこ を経由するとやっぱりなかなか皆さんし ないですよねで僕は正直インターネット 経営出身なのでバンバン出したんですけど 僕もやっぱり1回ある戦いで護身のことに ついて思いっきりムカついたね数えたら もうめっちゃ荒れたんですけど やっぱり僕自身でもなんか経営者といえど もやっぱりそこに僕個人の思いはあるので 僕自身が何か 批判ってよりはもっとセキュリティに いろんなことを言うことはすごい大事なん じゃないかなと思ってはいますねただまぁ さっきも3層の構造で言うとやっぱり僕 その ネット企業でよくすごいインターネットを 使ってどうやってファンを増やすのかとか すごい言われるんですけどやっぱ スタジアム熱狂がないとソーシャル メディア作っても熱狂しないですよねだ から僕はそのまずコアなスタジアム 盛り上げようとなんで去年の開幕戦でその 2階席を無料でって言って2万7000人 来たんですけどその時もコロナがかなり あったので2万超えるの本当うちとか ほんと数少ないんですけどそれなんかも もう無料でもいいから1回来させようって いうのでやっぱりその戻すことに対して僕 すごい必死なんですよねでこれっていつの 歴史見ると 3.11の 震災の時 サポートやっぱサポーターというかその ファンが 減って来場者減っていって 元に戻すのに5年かかったんですよ 元の水準を持つのにこの5年間って何やっ たかというと 結局離れちゃった人たちを5年かけて神秘 で埋めてたんですよねだから僕は今コロナ で出てた人たちを新規で目じゃなくてまず この人たちにそこを持ってきてほしいんで そのためのあらゆる社名をやっていって 戻さなきゃいけないというふうに思ってい てでアントラーズは栽培 去年のリーグで言うと後半の方の5試合 ぐらいはもう2万人超えてきたんですよね 平均するとなのでだいぶコロナ前にもう ほぼ水準持ってきたのでもういっちょ 踏んで行っていかないといけないかなって その経験者すごい持ってますね3.11の 時のデータほんと怖くて5年がかかってる のでライトそんな話で言うとこの日本代表 ブームってもライト層が増えるきっかけか なと思ってるこれってjリーグ人気 jリーグのなんか観客動員とかいろんな ものにつなげられるものなんですかつなげ られると思ってるんですけどやっぱそれの きっかけも メディアまあ当然大事になるんですけれど もやっぱり最初のきっかけってわから なかった周りにいる 既存ファンがどうやって誘いてくれるか 誘い誘われみたいな構造を作れるかと思う んですよねで僕らも去年やっぱりその 既存のアンテナンスファンにチケット2枚 買ったら一番無料みたいな周りを呼び やすいように試作するとですねやっぱ結構 反応するんですよ やっぱりそのメディアも大事なんですが もっとやっぱりそういうところも含めて 設計していかなきゃいけないなと思って いるのとやっぱりその 代表人気あってサッカー面白いねってなっ てた時になんかサッカー面白いしサッカー を応援してる自分もなんか 楽しいしその日本代表っていうなんか コミュニティに属してるというかサッカー みたいな気持ちは多分どちらか楽しかった んじゃないかなと思っているんですよね そういう意味でなんかそのアントラーズの ファンのコミュニティ入ってることは 楽しいよねっていうところまでこうどう やって ファンとしてこう 成熟度合いというか増していくのかみたい なところまで 設計していかなきゃいけないなというふう に思っているのでこのままいくと多分1回 来てもらってサッカー面白かったけど やっぱり 良かったよねとかなんか結局ファンになる までこう 成長しないままドロップしていく感じが するので僕らとしてはなんかデータ見たら やっぱり3回ぐらい来ると結構 定着し始めるんですよマジックナンバー3 なんですよなんでここまでにどうやって それをこう 踏んでいかせるかですよねだから僕ら今年 のアクティブなプラン作ってるんですけど やっぱ前半にどれだけ来させて年内1周中 で3回以上させるかそうするとどんどん 定着化してくんでそれはやっぱり1回で やらせないそのためのどうやって お客様に4番さんが提供したのかって考え てはいます今年のjリーグ30周年なので 今5月の14日ですね日曜日にあの アントラーズと名古屋でですね新国立で 仕上げるんですけどおそらくそこがかなり 僕からしたらピークになると思っているの でそれに向けて今こう 準備をしていって感じがありますけども やっぱスタジアム来て楽しかったのをどう やって2回目3回目につなげるかっすね ほんとそれは日本代表が今回活躍してなん かサッカー見に行きたいって9もできたの でそれを育てられるかっすよねこっちかな と思ってます 代表選見たりあと海外サッカーは しょっちゅう見るのにjリーグ行かない人 ってのはライトファンなんですかライト ファンだと思いますでもそれは多分その人 がそのさっき言った代表はなんか日本人と しての誇りもありとか日本人という コミュニティに入ってるんで自分ごと化し てるんですけど チームのことに対しては自分ごと化してな いっていう感じなんですよねなんでその 自分ごと化していくっていうとこ大事なん ですけど僕もなんか二層構造になってると 思っててより 箱を知って言われてるようなチームが好き なそうとその 子に対して 選手が好きなっていうことですねで海外 サッカーにおいては結構その選手から入っ てて見てるっていう層が比較的多いんじゃ ないかなとでjリーグがやっぱりまだ跛行 してしかやってないんですよねもう ちょっと戦勝していってうちの女性ファン なんか特にデータ見るとアントラーズがの 箱が好きになった戦車好きになった時に 結構半々ぐらいですよじゃあこの選手が 出現したからって言っていなくなるかと いうと次の好きな選手見つけるんですよ 常に好きな選手を見つけながら 箱もしてるって感じなんですか選手が主婦 なんですよ 男性は比較的逆で 箱があってんじゃないですよねこの主人が 違うんですよ サッカー系の人達ってどうしてもその時ね 箱で行きたがるんで僕はもうこの時代で 選手が グイッと前に出るようなことがやりやすく なってるのでもうちょっと戦勝していき ながらその二層構造ってうまく作っていか なきゃいけないなぁというふうに思っては いますね 監督とかリームをちょっとこの選手使って くれとか例えば荒木とかすごいイケメンだ しパリ五輪も候補だし試合出たらやっぱ 人気出ると思うんですけどやっぱり岩政 監督今あんまり好んでない印象僕はあって 混んでなくはないですけどいろんな先生の 中で 監督やっぱそれでいいんじゃないかなって いうのとまあそれでまあいろんな聖地が 活躍したら多分 活躍選手でつくのでまあ僕ら自身はなんか そこまで 監督になんかお願いすることはないです けども一方でそのjリーグにおいてこれ までJリーグってどちらと 研修とかで言うと 炎上しないでくださいって研修しかしない んですよ で今回僕ワールドカップですごく感じたの が 海外でプレイする選手のSNSはすごく 本音ベースで話してて めちゃくちゃコンテスト面白いんですよね でこれJは逆で全くそれやってないんです よこれめちゃくちゃ問題だなと思っていて もうなんでまあ全員やるとかないですけど やっぱSNSの活用の上手い選手もしくは 少なく選手はもっと多少炎上してもいい から自由に発信しろということをちょっと シーンとしてはそれやっていきたいかなと かもう少し先でちゃんとやりたいなと思っ てるのはファンクラブも今アントラーズの ファンクラブしかないんですけどさっきの 二層構想じゃないですけどもうちょっと 先週の方の押しでファンクラブなりグッズ なんなりってのはやってかなきゃいけない と思っているのでもうちょっとその二層 構造化をやっていってこの時代にあった クラブのマルテージの仕方とかファンとの エンゲージメントの仕方を考えないと なかなか 怖がって増えていかないだろうなと思って いますキャラが立ってるじゃないですか 特別な選手だと思ったんですよもう目立つ というか一目で誰があるみたいな海に価値 がある選手だと思うんですねそれがやっぱ 知られづらいじゃないですか そういうのが出たらいいですよねなので僕 らも今YouTubeとかも去年ぐらい からすごく今強化し始めているんですけど もやっぱりそのもう少しインサイド ストーリーやっぱり上げていかなきゃいけ ないなと思っているので実はあのPRで2 月から入社するメンバーですねテレビ局で スポーツ番組でそういうドキュメントで 作ったやつです 長尺単純に色々あると思うんですけども もう少しフットボール以外のその選手の 苦悩とか 歓喜であるとかってこうやっぱ 映していってもうちょっとファンを ちゃんと僕らにエンゲージ目に高めておら れましたいけないので結構そういう形で今 徐々に変えていこうというふうに思って おりますがじゃあ格闘技の煽り部位ぐらい 煽ります 参考になるなと思っててなんか例えば親日 さんとかって 煽り方のなければ 選手がすごい関係ないとも出てくるじゃ ないですか色んなメニュー でなんか真壁さんの話とか言われたりとか してああ言うてからもなんかわからん なんか全然いいんじゃないかなと思って 行って結構サッカーの昔からファンって なんか 選手にそんなことやらせるなみたいな サッカーに集中させろって言うんですけど でも僕なんかマーケティングやって ちゃんと稼いででそれをフットボールに 教えてその循環だと思うんでその瞬間は もうちょっとビジネスサイドで回していく ために多少 煽ってったりとか マーケティング目線でやっていくことは僕 が大事かなと思ってます 棚橋選手みたいな感じですよねそうですね もうちょっとその人の人間が好きになって 後半になっていくだろうとかっていう なんかさっきの勝敗以外のストーリーも ちゃんと伝えていくことでファンの厚みが 出てくるかなっていうふうには思ってます かねヒールがいないんでしょうねそうなん ですよね 感情の起伏がもうちょっとあるような ストライクからね立て付けてまたもできる なぁと思っております小泉さんが日本代表 監督にもっと物申すとかもあっていいのか なとかTwitter結構言ってるんです よ 結構言ってて僕はもう結構アンダー サポーターに社長代表選は何か心の声出 過ぎみたいな 言われるんですけど そうですねまあでも大事ですよね スタジアムに来る楽しさの最大化ってのも 大事だなと思っていて90分じゃない半日 のエンターテイメントに変えていくって 感じだねネクストスター選手をちゃんと 意図的に作っていくっていう意味で言うと 僕はオールスターとかばっかしてほしいな と思いますAbemaとかうまいですよね ミッドマー選手の試合とか無料で配信し たりアカデミーとか下に使いたいですね次 のじゃあ荒木を生んでいくために投資をし ていくユースをやっぱりプロとさすが できるよね90年代前半とか中盤ぐらいま でってヨーロッパから 獲得してるんですよね例えばバイエルとか から取ってるんですよジョルジュニアとか でその時ね今からでもそれがやっぱり チャンピオンにできてからの放映権のこの 高騰で一気に差がついてワールドカップの クラブ版をやろうみたいな話が出てきてる ユニコーン作るより難しいってねこの回 すってもすごい大事だと思います 周期が長いってのが一番決してしんどい ですねやっぱり大谷 君ダルビッシュみたいななんで野球に行っ ちゃうのみたいなああいうなんか ポテンシャルたちがサッカーに来るほど サッカーに僕ら投資多分下の世代できて ない [音楽]