[Música] bueno pues hemos pensado que lo que vamos a hacer para guiar un poquito eh todo el monográfico de hoy es que yo le voy a ir haciendo a Borja eh varias preguntas sobre el tema de Irán Vamos a ir un poco al contexto inicial a los orígenes de todo el conflicto un poco entrevista pero pero eh también ayúdame si ves que me algo si ves que quieres aportar y seguro que que podemos charlar un poquito pero pero sí si te parece podemos empezar ya entramos en materia Bueno eh yo creo que para para entrar aquí en materia lo primero que tenemos que hacer es entender quién es quiénes son los actores quién es Irán quién es Israel y cómo empezó todo Y yo creo que hay varios puntos muy importantes en la historia eh donde vamos a tener que parar y uno de ellos es la Revolución Islámica de 1979 eh que es lo que ocurre aquí ¿no efectivamente bueno lo que ocurre en la revolución de 1979 es que bueno tenemos que hablar un poco de lo que era Irán antes de 1979 era una monarquía gobernada eh bajo el mando del SA de Persia que curiosamente el S de Persia sí que era aliado de Occidente especialmente de Estados Unidos De hecho como curiosidad ayer se la Fuerza Aérea Israelí acabó con unos F14 eh que eran los últimos F14 que quedaban en el mundo en en servicio Y esos F14 son aviones de los tiempos del SAD de cuando Estados Unidos le vendía aviones de guerra a Irán ¿no claro es que no es además que fuesen eh únicamente aliados es que era el principal aliado en Oriente Medio Irán sí efectivamente Efectivamente De hecho lo que ocurrió fue que bueno en la monarquía del S de Persia tuvo una serie de escándalos de corrupción que dejó a la gente muy descontenta Había mucha desigualdad y eso provocó una revolución que en un principio era una revolución pues quizás más pues un poco como la primavera árabe ¿no que empezó siendo una revolución pro democracia anticorrupción etcétera y acabó derivando en una revolución extremista de de bueno de con un componente islamista radical chiita muy fuerte Y entonces llegaron los ayatolás al poder ¿no de con esa revolución de 1979 llegó una persona que es clave en la historia de Irán que es Homeini ¿no y a Jomaini cuando muere le sucede el actual eh Ayatola el actual líder supremo que Sali Hamenei que por cierto dicen que está en un búnker y dicen cuentan las malas lenguas que podría estar a día de hoy ya sin poder político en el sentido de que se ha hecho cargo de la situación pues la plana mayor de la Guardia Revolucionaria Islámica o mejor dicho lo que queda de ella es digamos un símbolo ya no Lo que lo que quieres decir es que tiene muy poco poder y que también es verdad que es un señor que es muy mayor eh hay que tener en cuenta que puede estar haciendo un Biden ¿no eh ahí está el tema que el Ayatolá ya es muy mayor No sé si tiene más de 85 creo por ahí Sí en teoría es quien tiene eh la última palabra y es quien pone quita líderes pero está por ver al final cuál es realmente su capacidad de mando operativa a día de hoy eh sobre el terreno ¿Vale luego más allá de de estos clérigos eh también tenemos por otro lado a Israel Israel que si bien ahora es un gran aliado de Estados Unidos entonces lo era pero igual no era no lo era tanto Y entiendo que también tenía una relaciones con Irán que quizá estaban más normalizadas a día que a día de hoy ¿no efectivamente con el el con el S de Persia Israel e Irán no se llevaban del todo mal hombre No eran los mejores amigos no se iban a tomar unos calmochos juntos pero se toleraban ¿no ¿qué pasa en cuanto llegan los Ayatolas esas bueno eso está ya por los aires y ya se convierte Irán en una amenaza existencial para Israel De igual manera a medida que va pasando el tiempo las relaciones entre Israel y Estados Unidos cada vez son más estrechas especialmente tras la guerra del Yonkipur Y pues bueno así es como ahora mismo Israel y Estados Unidos son aliados clave y de hecho bueno es el aliado más fiel y más confiable que tiene Estados Unidos en la región Y sabemos que realmente va un poco por ahí van un poco por ahí los tiros pero ¿qué es lo que hace que Irán e Israel se conviertan en enemigos a cerrimos que no se pueden ni ver bueno realmente es la llegada de los de los ayatolas ¿no eh pero más allá de eso el conflicto o la sombra que planea sobre Irán es realmente la el la que plana perdón sobre Israel es realmente el desarrollo del programa nuclear iraní ¿no eh al final todos sabemos que tiene que Israel tiene bombas nucleares aunque ellos no lo reconozcan oficialmente Y Israel no quiere perder esa ventaja estratégica Recordemos que Israel es un país muy pequeñito por tanto sería fácilmente destruible ¿no por un arsenal nuclear cosa que Irán no es tan fácil porque estamos hablando de un país lleno de montañas mucho más grande con mucha más población Entonces para Israel es una amenaza completamente existencial y Israel va a procurar por todos los medios que Irán no consiga la el armamento nuclear Claro Y luego realmente para Irán la gran amenaza parte de Israel es Estados Unidos ¿no porque Estados Unidos considera a Irán eh un agente desestabilizador eh de la región en su en su contra por decirlo así y a Israel como un agente facilitador ¿no eh y en todo caso si desestabiliza la región lo va a hacer siempre en favor de Estados Unidos Efectivamente tanto Irán como sus aliados siempre han estado en el bloque opuesto a Estados Unidos desde 1979 Y eso se puede ver ¿no por ejemplo en la guerra de Siria pues Irán a quien apoyaba a Basar al Asad En el Líbano a quien apoya a Jesbolá siempre del lado contrario al de Estados Unidos Quizás la única excepción sea Bagdad porque Estados Unidos ha pugnado con Irán por ver quién tiene más influencia en el gobierno iraquí A día de hoy parece que es Irán quien tiene más influencia y Estados Unidos de hecho ya tiene muchas menos fuerzas en Irak de las que tenía hace unos años Y luego un tema muy importante es cómo se han ido t una tanto la una como la otra tanto Irán como Israel eh consolidando la región porque siguen como estrategias superdintas ¿no o sea mientras que Irán tiene todo este tema de los proxis Israel igual es más pues un músculo tecnológico E ¿cómo lo ves esto bueno no cabe duda eh Irán se ha ido convirtiendo en un actor importantísimo en la región primero por su fuerza demográfica son más de 80 millones de personas y segundo porque es el líder ¿no de ese bloque chiquita de ese eje que hasta ahora bueno pues unía Terán con Beirut ¿no y por medio pues estaba la Siria de Basar Alasad estaba el gobierno iraquí estaban las milicias chiitas iraquíes estaba Jesbola Sin embargo bueno hemos visto como ese eje en los últimos tiempos se ha ido resquebrajando Jesbola está descabezada está intentando recuperarse de lo que sufrió el año pasado La Siria de Basarsara ha caído El gobierno ir aquí pues es un gobierno bastante flojito a día de hoy Y poco a poco pues eso los aliados iraníes se han ido diluyendo ¿no sin embargo Israel cada vez tiene más peso en la región porque bueno si vemos los crecimientos de PIB que ha tenido Israel en la última década son espectaculares Es un la meca de las startups en Oriente Medio En fin Israel pues tiene una industria de defensa tremenda y ha sido muy hábil diplomáticamente para ganarse siempre el el favor y el apoyo de Estados Unidos ¿no hay que entender también que Israel ha sido un país tradicionalmente rodeado de enemigos que le querían destruir Pues hablamos de Egipto de Jordania de Siria de Jesbola en el Líbano de Irak de cuando estaba Saddam Hussein Entonces lo que ocurre con eso es que bueno Israel perdón siempre ha tenido una doctrina de defensa muy fuerte en la que ha primado el ataque preventivo ¿no como yo tengo muy poca profundidad estratégica porque mi país es muy pequeñito de hecho no tienen espacio para defenderse de la frontera a Telvip hay 14 km pues lo que voy a hacer es antes de que me ataquen voy a intentar atacar yo y neutralizar las amenazas lejos de mis fronteras Vale Y bueno has comentado una cosa que a mí me llama mucho la atención que es que Israel eh ha estado siempre rodeado de enemigos has salado de Egipto has salado de Jordania pero han ido pasando cositas eh y al final Israel eh de alguna forma ha conseguido ponerse no te voy a decir en en su bando pero mucho más cerca que antes a bueno países como Arabia Saudita que antes eran también enemigos acérrimos ¿no entonces ¿qué es lo que ha ido ocurriendo aquí aquí han ocurrido dos cosas La primera es que Israel ha ido ganando sucesivas guerras a las potencias árabes pues la guerra de los se días la guerra del Yonkyipur por ejemplo Y eso ha provocado que los países árabes hayan decidido ostras no me voy a meter tanto con estos porque cada vez que me he metido he salido trasquilado ¿no y luego por otro lado gracias también a la mediación de Estados Unidos pues ambos bloques el bloque Suní el bloque árabe SUNí y el bloque israelí pues se han ido uniendo ¿no poquito a poco se han ido uniendo hasta que de hecho se firmaron los acuerdos de Abraham que esos acuerdos de Abraham pues básicamente países como Emiratos Árabes Unidos como bueno el propio Marruecos eh también eh pues países así han conseguido eh pues iniciar esos esa cooperación diplomática entre las potencias como digo Sunís árabes y Israel Luego también a pesar de que Arabia Saudí no firmó los acuerdos de Abraham sí que se ha acercado también poco a poco a Israel También firmado acuerdos de cooperación ¿no con Israel También es verdad que los las potencias UNIS también han firmado acuerdos de cooperación o por ejemplo Arabia Saudí ha vuelto a restablecer las relaciones diplomáticas con Irán Entonces bueno simplemente las potencias UNIS han pasado de ser un elemento muy hostil en la región a ser un elemento más cooperativo ¿no que busca llevarse bien con todo el mundo Cooperativo Efectivamente También te digo Arabia Saudí por ejemplo o a cualquier a cualquier potencia SUNI no le conviene tampoco que Irán obtenga armas nucleares Entonces en este caso están así frotándose las manos que me haga otro el trabajo sucio y yo no me tengo que preocupar Y a propósito de esto te iba a decir otro país que es muy importante y ha sido también muy relevante para Irán que ahora quizás también está un poco frotándose las manos que es Siria ¿no eh ¿qué podemos decir de Siria en este contexto bueno Siria está llevando a cabo un poco la posición pues que lleva su bloque ¿no quizás me está recordando un poco al papel de Jordania no tan cerca en Israel pero bueno todos sabemos que el que el gobierno de Ahmed Alsara eh debería ser ¿no ideológicamente muy hostil hacia Israel Sin embargo incluso se especula con que el gobierno sirio va a permitir usar su espacio aéreo para derribar los misiles o drones que lanza Irán contra Israel Hm Ahora mismo bueno antes de de que empezaran estas operaciones Israel en la semana anterior bombardeó Siria Bombardeó Siria para para porque supuestamente se habían lanzado dos cohetes No se sabe quién los había lanzado hacia Israel ¿no y como un poco como venganza Y bueno lo ha hecho ya varias veces desde que Basar llegó o sea Basar Sad eh Mohamed Sara llegó al Eso es Sin embargo Ahmed Alsara parece que no tiene ninguna intención a día de hoy de confrontar con Israel e incluso yo creo que podemos verle cooperando en la defensa de los de los hablábamos un poco de de eso de las monarquías del Golfo Pérsico y de y de los países unitas de intentar llevarse bien con todos Ahmed Sara es el que está ahora mismo el máximo exponente intentar llevarse bien con todo el mundo ¿no yo creo pare que iba a ser exactamente lo contrario que iba a llegar iba pues bueno a establecer una dictadura teocrática super hostil contra todo lo que no liese a islamismo Suni Y sin embargo de momento todo lo contrario está resultando ser bastante diplomático Ya nadie le llama al Jolani Ya se nadie le llama al Jolani Se nos ha olvidado el pasado jihadista Y bueno pues en esas estamos con Siria Vale vamos a cambiar un un poco de tercio y vamos a hablar ahora de una de las cosas eh que yo creo que definen sin duda este conflicto que es el programa nuclear iránico ¿no porque al final es la línea roja de de Israel ¿Cómo estamos en en este tema ahora mismo bueno el programa nuclear Iraní tiene décadas de historia y ha sido pues yo creo el programa nuclear que más está costando completar de la historia ¿no más que nada porque a pesar de que Irán lleva acumulando conocimiento durante décadas y a pesar de que ha hecho inversiones mil millonarias se ha encontrado con muchos palos en las ruedas Claro ¿Por qué porque como decía Israel y Estados Unidos bajo ningún concepto quieren que Irán consiga un arma nuclear Y para evitarlo han hecho de todo Han asesinado científicos han eh metido virus informáticos han atacado las centrifugadoras eh que son las que enriquecen el el uranio Entonces por un por ese lado lo han tenido difícil Luego aparte también por el lado diplomático se le han puesto todo tipo de sanciones económicas a Irán para que deje de desarrollar su programa nuclear e incluso se llegó a alcanzar un acuerdo nuclear entre Estados Unidos e Irán para que Irán dejase de intentar obtener armamento nuclear un acuerdo que si bien lo firmó Obama si no recuerdo mal que consistía básicamente en que redujes un reservas de uranio enriquecido de que rebajasen el número de centrifugadoras eh bueno en fin una serie de limitaciones eh que eran perfectamente comprobables por la Organización Internacional de la Energía Atómica El caso es que de repente un buen día de 2018 con Trump en la presidencia Trump dice "Este acuerdo es una [ __ ] yo de aquí me salgo." Claro que todo el mundo Irán empieza a pisar el acelerador en ese momento ¿no claro a Irán a cambio de todo eso se le habían levantado muchas de las sanciones y estaba pudiendo volver a vender petróleo Oigas Y entonces claro Irán dijo "Vale pues si me vas a volver a sancionar yo entonces voy a volver a desarrollar mi programa nuclear." Y eso nos ha llevado a esta situación ¿Y cuál es esta situación bueno eh antes de los ataques todo el mundo bueno todo el mundo lo que dice la Oyea es que Irán estaba tan solo unas pocas semanas siempre se hizo unas pocas semanas no sabemos si son cuatro o si son 20 pero a unas pocas semanas de eh completar su programa nuclear y adquirir bombas nucleares De hecho lo que ha dicho Israel es que Irán ya tenía suficiente uranio enriquecido para fabricar 15 bombas nucleares Irán perdón Israel lo que ha dicho ha sido o lo que ha hecho mejor dicho ha sido bueno no vais a querer negociar no está saliendo la negociación del nuevo del nuevo acuerdo nuclear por tanto voy a atacar yo otra vez volvemos a la doctrina de de estos ataques preventivos ¿no sí de hecho esto igual la gente no lo sabe pero no es la primera vez que Israel ataca unas instalaciones nucleares enemigas También lo hizo con la Irak de Saddam Hussein que también acabó con su programa nuclear a base de de bombardeo Esta vez bueno obviamente los ataques sobre las instalaciones nucleares iraníes han venido acompañados de o sí acompañados de ataques pues contra bases de misiles balísticos fábricas de drones e bueno han descabezado aparte de la Guardia Revolucionaria Islámica haciendo ataques en en los propios domicilios En fin han atacado todo tipo de coordinado Además ayer de hecho Irán Israel perdón atacó la televisión pública iránica que Bueno vamos luego con ello para no hacer spoiler porque vamos a acabar contando un poco eh todo lo que ha sido la actualidad ¿no exacto Pero volvamos ahora mismo si te parece al tema de los acuerdos de Abraham porque es es un digamos tenido un papel muy importante en lo que es la política de aislamiento de Irán ¿no ¿cómo ha quedado Irán tan lejos de aunque tú me estabas comentando que es verdad que sí que ha normalizado relaciones con con Arabia Saudí que era también su otro gran enemigo pero cómo ha ido quedándose tan encajonado Irán y formando pues ese eje de resistencia en el que al final los actores muchos de ellos ni siquiera son estatales Entiendo que también tiene que ver la caída de del régimen de Basar Aaz Eh ¿cómo ha ocurrido todo esto bueno al final hay que entender que las potencias UNIS y las potencias chiitas son enemigos naturales ¿vale ahí podemos decir que hay un triángulo entre las potencias unis las potencias chiquitas e Israel Hay un triángulo de enemigos ¿vale todos se odian entre todos y a veces pues todos se odian y solo uno tiene armamento nuclear por ahora ¿no solo de momento sí Y bueno podemos decir que Pakistán como potencia SUNI tiene armamento nuclear aunque es verdad que siempre ha pillado un poco lejos de la geopolítica de de Oriente Medio ¿no en cualquier caso e en qué cristalizó esos acuerdos de Abraham e cuál fue la mayor repercusión que tuvieron Bueno pues claramente el ataque de jamás perpetrado el 7 de octubre de 2023 eh contra Israel con el objetivo de provocar una respuesta de Israel tan grande que las potencias uníes no les quedase otro remedio que cortar relaciones con Israel y ponerse del bando de la causa palestina Eso ocurrió no fue error de cálculo por parte de Jamás Y lo que pudimos ver a raíz de la situación en Gaza es que se esperaba ¿no que igual Irán pudiese defender a su aliado Sin embargo nada más lejos de la realidad ni Irán acudió en ayuda de jamás ni las potencias Uníes acudieron en ayuda de jamás El único que que llegó a que ha llegado a hacer algo y hablar pero casi más para engrandecer su carrera que para otra cosa es Erdogán ¿no el que sí que ha estado ahí Sí Ahora mismo la potencia musulmana que más se está solidarizando con Irán es Turquía La potencia Suní Sí sí Junto con Pakistán Ahí están las dos Ya decimos que Pakistán pilla un poco lejos Y en el caso de Turquía es curioso porque Turquía es un miembro de la OT y aliado de Estados Unidos Por por eso es bastante Además históricamente Turquía también ha tenido buenas relaciones con Israel Esto está cambiando ahora pero no es un país que haya Sí esto ha cambiado sobre todo a partir de la llegada de de Erdogán al poder Erdogan ya sabemos que tiene esas ansias ¿no de revivir el Imperio Ottomano y para eso necesita el beneplácito del mundo musulmán Y bueno pues al final lo que hace Erdogán es presentarse como el defensor de las causas musulmanas especialmente las uníes Mm Vale Em 7 de octubre eh pasan un montón de cosas Lo primero ¿qué frentes eh se reactivan porque es una guerra que que escapa más allá Vamos a hablar también evidentemente de la de toda la ofensiva en Gaza Pero ¿qué frente se reactivan más allá de de esto es decir Líbano los jutíes todos qué es lo que empieza a ocurrir aquí Bueno lo primero que ocurre después de que Israel empieza su ofensiva en Gaza es que efectivamente por el norte se une Gesbolá que si bien no inicia una invasión del territorio israelí sí que hay muchas escaramuzas fronterizas y empieza una lluvia constante de cohetes Eso por un lado Siria decide no meterse en el fregado pero al final el régimen de Basar Alasad colapsa igualmente Por otra parte los únicos que parece que están prestando o que han prestado apoyo constante a los palestinos pues fueron los jutíes Lo que pasa que están demasiado lejos como para hacer gran cosa y se son una fuerza demasiado minoritaria Claro se han limitado a lanzar algún misil balístico contra Israel Y luego por otro lado lo otro que han hecho los juties es bueno cerrar el estrecho de Babel Mandep y atacar todos los barcos que tuvieran como destino o como origen Israel Se podría decir que en relación a su fuerza los juties son los que más están haciendo para para el eje de resistencia ¿no sin duda sin duda Luego también hay que hablar de las milicias chiitas de de Irak como la principal es Kataib Hesbola no confundir con el Gesbola del Líbano Eh y Kataib Gesbola también ha atacado en varias ocasiones bases estadounidenses en Irak como medida de presión para que acaben las hostilidades en Gaza Y otra pregunta que se me ocurre a mí con esto es ¿las milicias chiitas de de Siria ahora mismo ¿qué están haciendo ¿qué sabemos de ellas bueno la mayor parte de ellas están desmovilizadas Sabemos que hay movimientos guerrilleros de fuerzas proasadistas en la zona de Atakia principalmente al noroeste siempre lo tengo que pensar esto Y luego muchas de ellas eh cruzaron la frontera por el paso de Abucamal hacia hacia Irak ¿no entonces bueno eso es todo lo que queda pero no son una fuerza relevante a día de hoy e en el conflicto Vale has comentado que que jamás con los anetados del 7 de octubre tuvo un error de cálculo y que después de todo esto no tuvo el apoyo que esperaba del del mundo musulmán Eh ahora voy a invertir la pregunta hacia el otro lado y es Israel eh con su ofensiva que ha acabado en bueno pues en la limpieza étnica que estamos viendo a día de hoy eh ¿qué apoyos ha perdido ¿qué apoyos ha ganado porque entiendo que también la respuesta internacional pues igual tampoco es la la calculada con con semejante drama ¿no a ver aquí varias cosas Lo primero es que claramente eh pues la intervención israelía en Gaza no se ha visto con buenos ojos ni en el mundo árabe ni en Europa sobre todo ¿no en Europea sabemos que la Unión Europea tiene una especial sensibilidad ante el pisoteo de los derechos humanos posiblemente sea el actor que más reacciona eh ante este tipo de hechos le ha costado también te digo bastante y está todavía en una tibieza particular pero bueno que no pasan las relaciones por el mejor momento Ahora bien en caso de un conflicto abierto con Irán pues ya hemos visto como Reino Unido por ejemplo no ha dudado en poner sus medios a disposición de Israel para defender los cielos israelíes de los artefactos iraníes Entonces bueno claro es que son dos cosas ¿no por un lado está el genocidio contra los palestinos y luego por otra parte tenemos el conflicto Irán Israel que es verdad que es eh dos una potencia nuclear y otra potencia nuclear prácticamente en nada de tiempo Claro Que bueno es que claro ni ni a Europa ni a ni a las potencias árabes ni a nadie que no sea del eje de resistencia iraní o a China y Rusia le conviene que Irán tenga armas nucleares Por tanto Israel está un poco haciendo el trabajo sucio de lo que otros países no iban a hacer por al final todo es una cuestión de intereses y en esta cuestión de intereses hay un peso enorme de una potencia regional que puede cerrar el un punto estratégico muy importante del que si quieres nos puedes hablar Sí porque luego está el otro gran problema que puede tener esta guerra entre Israel e Irán que es el estrecho de Ormud El estrecho Dormud es ese pequeño estrecho que conecta el Golfo de Adén con el océano Índico y por donde pasa el 20% del petróleo mundial y el 25 o 30% del gas natural licuado que viene de países pues bueno pues tan ricos en hidrocarburos como puede ser Qatar Cuba Irak el propio Irán eh Arabia Saudí Emiratos Árabes Unidos en fin pues todo esto es muy importante y claro a nadie le interesa que el estrecho dos Moth quede bloqueado ¿Por qué porque eso llevaría a un gran a una gran subida en el precio del barril y también en el precio del gas Eso nos llevaría a un escenario de inflación El escenario de inflación seguramente requiriese de tener los tipos de interés altos mucho tiempo lo que desembocaría en una recesión y en fin eh sería algo muy muy muy malo para la economía de la mayoría de los países Quizás los únicos que se alibrarían serían países productores de petróleo que no tendrían restricciones a su producción y que encima gracias a no tener eh restricciones a la producción pues eh si producen más y el precio del barril de petróleo o el precio del gas es más alto pues dinerito dinerito Así que por ejemplo países como Argentina México Nigeria Venezuela podrían beneficiarse mucho de este hecho Guyana ¿te acuerdas de Guyana pues eh son países que les iría muy bien al propio Estados Unidos Sí Em claro es verdad al final es el punto de de presión más importante ¿no que que tiene Irán el bloqueo del estrecho de Ormut Sí lo que pasa que también es un tiro al pie Es decir Irán tiene que estar muy desesperada para hacer eso porque también Iran utiliza el estrecho de Ormud para exportar su propio petróleo y su propio gas porque a pesar de que pesan muchas sanciones internacionales sobre Irán China le sigue comprando o India le sigue comprando Entonces bueno eh es un poco la última carta ¿no que es la última carta sí Cuando Irán se vea muy desesperada es cuando puede llegar a hacer eso si es que lo hace que tampoco está claro Pues te voy a decirles están empezando a a fallar las cartas ¿no porque una de las cartas que parece que le ha desaparecido a Irán es Jesbola que que no hemos hablado de ella pero creo que es es un actor exageradamente importante y lo ha sido durante muchos años ¿no ha sido el gran aliado de Irán y el que ha tenido más capacidad operativa más que nada porque Jesbola ha recibido mucho dinero por parte de Irán y mucho armamento por parte de Irán También mucha mucho conocimiento a la hora de poder por ejemplo producir misiles y además Jesbol ha adquirido muchísima experiencia de combate en la guerra Recuérdanos para el que no se acuerde que es Jesbolá Hesbolá es una milicia bueno es a la vez es un partido político pero que tiene también su propia milicia Y bueno es quien representa básicamente los intereses de los musulmanes chiitas en el Líbano Eh tiene muchísimo peso en el en el gobierno pero actúa aparte también ya te digo como un eh pseudoejército político porque por un poco ha formado una especie de paraestado ¿no sí se podría decir porque luego está el ejército de Líbano pero es que Hesbola tiene mucho más poder que el propio ejército de Líbano ¿vale entonces bueno Jesbolá se suponía ¿no que en esta guerra entre Israel e Irán pues iba a abrir un segundo frente en el norte contra Israel Sin embargo pues como Hesbola ha sido muy castigada en el último año por Israel pues no se ha visto con fuerzas ni con ganas de abrir este frente y de momento Irán pues se encuentra bastante sola Vamos a vamos a hablar de de este tema vamos a ir entrando ya en profundidad y en hechos y cosas que sucedieron en los últimos años Y bueno estábamos en una guerra proxy ¿no eh con estos actores Hesbolá los jutíes pero poco a poco eh empiezan a pasar cositas y una de estas cosas eh pues tiene o vamos salpica mucho a Jesbolá nos vamos ya a 2024 eh y bueno aparte también de Jesbola eh tenemos que hablar de altos cargos que empiezan a ser eh eliminados de forma bastante quirúrgica por Israel ¿no sí todo empieza realmente a ver ya decíamos ¿no que Jesbolá constantemente llevaba a cabo escaramuzas contra Israel lanzamiento de cohetes Israel llevaba a cabo eh bombardeos selectivos en en Líbano pero de repente hay un ataque israelí que lo cambia todo que es un ataque em contra un bueno en el que hay una reunión en la que hay altos cargos del régimen iraní y altos cargos de de Jesbolá ¿no esto era en Siria o esto era en Damasco si no recuerdo mal Si no recuerdo mal ya sabéis que bueno iban hacían itinerancia ¿no bueno pues en ese ataque que creo era la embajada iraní de Damasco si no recuerdo mal em lo que ocurre es que muere el jefe de las fuerzas CUZ e que son las fuerzas de la Guardia Revolucionaria Islámica de Irán que actúan en el extranjero y que preparan al resto de sus aliados No es una figura el jefe de las fuerzas CUTS extremadamente importante en Irán De hecho el mítico Soleimani al que mata Estados Unidos era el jefe de las de las cuerdas de las fuerzas CUTS Y lo que ocurre básicamente es que bueno ante Tala afrenta a Irán no le queda otra que que responder ¿no y responde con un ataque directo sobre Israel Pero es que antes de eso había pasado otra cosa que que se te ha quedado que es eh creo recordar bueno igual igual me estoy yo colando pero también fue el asesinato de de Ismael Janille del líder es después Después el primer ataque se hace directamente e lo hace Irán sobre Israel después de esta reunión Verdad Es verdad Y eh Israel responde bueno los dos quedan como en tablas y ahí queda la cosa Unos meses después lo que ocurre bueno ocurren dos cosas La primera es que Israel mata al líder de jamás en Teerán es decir hace un ataque directamente en el corazón de Irán Eh claro imagínate ¿no la frenta que es para Irán que maten al líder de uno de tus aliados encima en tu casa cuando eres cuando estás haciendo tú de Sí de hospedador ¿no y luego aparte es que Israel se pone también a tope que es cuando lo de los buscas eh acabar con Jesola y también Israel eh mata prácticamente toda la cúpula de Hesbola incluido a Hassan Nasrala que es como decíamos eh el mítico líder de Hesbola que es a su vez el principal aliado de Irán Por tanto Irán no le queda otra que de nuevo volver a responder Vuelve a lanzar misiles balísticos contra Irán Esta vez todo contra Israel aproximadamente abril No no digo lo anterior Primera es abril y luego octubre y el segundo ataque es en octubre Entonces Irán lanza misiles balísticos de nuevo contra Israel Algunos impactan en una base militar Israel responde y una vez más las cosas quedan ahí Desde entonces lo que ha hecho Estados Unidos ha sido intentar mediar intentando volver a firmar un acuerdo nuclear Mi impresión es que Irán ha estado jugando con Estados Unidos no tenía intención de firmar un acuerdo nuclear pero ha intentado ganar tiempo para finalizar También es verdad que ¿quién quiere firmar eh un acuerdo nuclear teniendo a tu enemigo acérrimo al lado de ti siendo un enemigo que además demuestra que es capaz de hacer ataques preventivos sin ningún tipo de no o sea como que hay hay una parte de de estrategia pura ¿no renunciar a esto Quería Irán quería ganar tiempo para desarrollar su programa nuclear y obtener armas nucleares Eh y ha intentado jugar con Estados Unidos y con Israel Israel que tienen mucha inteligencia y que están metidos en Irán hasta las trancas los servicios de inteligencia israelíes pues se dieron cuenta de lo que estaba ocurriendo y han decidido llevar a cabo estos ataques preventivos contra Irán que aparte de buscar retrasar ¿no el el programa nuclear iraní yo creo esto es una percepción propia que también están buscando descabezar el régimen iraní Mira ahí viene otra pregunta importante que es eh que ahora mismo el régimen iraní a nivel político a nivel interno está sufriendo bastante ¿no eh y por otro lado Netanyahu hemos visto que hace nada mira que parecía que podía caer pero que hace nada ha revalidado otra vez su poder ahí en el Neset Entonces eh claro eh claro en la intervención está siendo tan absolutamente exitosa porque Israel vamos es que se ha hecho con la superioridad aérea sobre Irán en 48 horas o sea es una barbaridad Estamos viendo drones eh iraníes sobrevolándote Irán que es una locura Vale pues lo que hemos visto e básicamente es que mientras que Netanoo está reforzando su liderazgo porque le está saliendo muy bien las cosas y está quedando bastante bien de cara a la opinión pública opinión pública interna recordamos que quede claro interna el Ayatolá eh realmente le está pasando todo lo lo que bueno Netajahu también tiene sus manifestaciones sus protestas todo esto pero aún así mantiene el poder Pero creo que la posición de Netan jugó hoy es mejor que la de Netan hace tres días Y por parte de la es todo lo contrario El régimen está demostrando una gran debilidad eh y eso está auspiciando el pues que surjan problemas internos en Irán ¿Qué problemas internos bueno principalmente los hay de dos tipos Por un lado está toda la parte de la oposición iraní que se opone al régimen fundamentalista de los Ayatolás y que pues quieren más democracia quieren más libertades y quieren menos integro Claro esto bueno te iba a decir que esto entiendo que también viene mucho de lo que fue el asesinato de de Masamini ¿no de esta mujer curda que que creo que además se la cargaron por no llevar Gillab o algo parecido ¿no efectivamente este movimiento Pro Democracia se desarrolló mucho a raíz de esas protestas de 2022 que fueron las mayores protestas contra el régimen iraní y que por cierto en la represión de esas protestas hubo cientos de muertos que generalmente esto nunca se suele nunca se suele decir ¿Vale el segundo problema interno que tiene Irán es que aunque nosotros siempre decimos ¿no el país persa Irán los persas bueno realmente solo la mitad de la población es persa el resto de la población pues hay de todo Hay árabes curdos eh baluchíes eh hay un poco de todo Hay hasta armenios o sea hay de todo ¿Qué pasa que muchos de estos pueblos quieren independizarse especialmente los cdos y los baluchíes y tienen grupos armados ya organizados que no dudarán en levantarse contra el Ayatolá si así lo requiere la situación y si ven la ventana de oportunidad Y luego no hay que olvidarse también de los grupos terroristas salafistas ¿no pues hablamos del Estado Islámico del Corasán hablamos de los talibanes que siempre tienen un ojo puesto en la frontera con Irán en fin eh los barbudos tradicionales de los que tanto hablamos aquí David Vale Em bueno llegamos yo creo ya a este año y yo creo que nos podemos ir metiendo en todo lo que ha pasado porque dejamos el 2024 con estos intercambios que ya vimos en su momento entre entre Irán y Israel estos eh ataques a instalaciones nucleares Eh hubo un momento eh ha habido unos meses donde la tensión seguía ahí Evidentemente la guerra proxy estaba sobre todo con los jutíes ¿eh no pero hemos llegado a bueno pues a un mes en el que otra vez se reactiva de forma muy directa este conflicto Entiendo que tiene que ver con eh lo que hablábamos de la OIA y ese Israel diciendo "Uy uy uy que les queda nada." Bueno es que lo hemos comentado aquí muchas veces en la propia pecera David el hecho de que esperábamos un ataque de Israel a Irán en los próximos meses lo llevamos diciendo un montón de tiempo porque es que no le quedaba otra a Israel Israel no iba a permitir que Irán tuviera armas nucleares ¿no y así ha sido Bueno la operación empezó con una serie de Bueno primero es verdad ojo la operación comenzó con una base de drones secreta del Mossatm que consiguió establecerse en Irán y desde allí con drones de corto alcance consiguieron golpear activos estratégicos como radares y sistemas antimisliles Una vez estaban las defensas antiaéreas iraníes un poco más ciegas entraron más de 200 aviones de guerra entre los que se encontraban F15 F16 y F35 que es el mejor cazabombardero ahora mismo que hay en el mundo Y con eso empezaron a golpear lugares estratégicos pero el los primeros en ser golpeados fueron eh los domicilios de la Guardia Revolucionaria Islámica de los de los top eh de los del mando de la Guardia Revolucionaria Islámica Y también se intentó golpear las reuniones que pudiera haber entre líderes militares entre mandos militares iraníes Lo que pudimos ver bueno fue que enseguida la Guardia Revolucionaria Islámica se descabezó se interrumpieron muchas cadenas de mando y después de eso ya sí que se empezaron a bombardear eh pues instalaciones nucleares bases de misiles eh en fin todo activo que tuviera cierto valor militar Vale Em Irán eh ¿qué hace en este momento ¿cómo responde pues Irán h tarda en responder pero lo que hace es al caer la noche después de recibir bombarderos durante todo el día y después de que incluso hubieran manifestaciones de los elementos más integristas de Irán o como le gusta a nuestros seguidores los elementos más recalcitrantes ¿no del régimen iraní eh pues responde con una lluvia de 300 misiles balísticos y estas han sido las únicas respuestas que ha llevado a cabo Irán Irán que realmente no quiere para nada esta escalada es lo que menos le interesa Irán no quiere ir a la guerra Pero no le está quedando otra Ya sabes que en esto del mundo militar eh dos se pelean si uno quiere con que uno quiera pelear está y Israel parece que eh Israel que suele creer quiere quiere y parece que Estados Unidos ahora también El caso es que las respuestas de Irán han consistido en lluvias de misiles balísticos y en el envío de drones de largo alcance Lo que pasa que al menos la parte de los misiles balísticos cada vez va en en va disminuyendo ¿no el primer ataque fue de 300 el segundo ataque fue de 100 el siguiente ataque fue de 70 y pues esta noche creo que simplemente han lanzado 10 misiles balísticos Esto quiere decir que se están quedando sin misiles balísticos No necesariamente Puedes podemos estar hablando de una falta quizás de lanzadores no no tanto del misil sino de del elemento que los lanza O podemos estar hablando simplemente de que oye están haciendo acopio para lanzar un gran ataque en el futuro o quizás no O quizás la opción de que estén intentando un poco izar bandera blanca con esto oye igual que que hicieron en su momento ¿no o sea como mandar una respuesta como muy comedida eso puede ser también o o no va por ahí Comida Sí pero si va por ahí se equivocan Puede ser ¿no no sé si es lo que está en la cabeza del alto mando iraní pero se equivocan porque Israel no está parando De hecho cada vez está atacando más objetivos y cada vez tiene pues mayor impunidad a la hora de atacar Veremos Y también igual tiene que ver que los israelíes han sido capaces de destruir una gran parte del arsenal iraní en sus propias bases Eso también está por ver Ahora bien para acabar del todo con el programa nuclear iraní parece que van a necesitar los israelíes la ayuda de Estados Unidos porque son los únicos que tienen los misiles MOAB de que vamos que esos misiles MOAB son la mayor munición antibúnker que hay y parece que son los únicos que podrían destruir las capacidades nucleares iraníes que se encuentran a muchos metros bajo tierra Estamos hablando de que son los únicos que pueden hacer un agujero tan grande como para poder llegar ¿no al al arsenal nuclear Exactamente eso Vale vale Se ha hablado mucho también de el de la defensa antiaérea de Israel eh es algo muy comentado Los sistemas eh bueno se habla la cúpula aquí no tiene tanto que ver ¿no porque eso es un poco a escala a misiles un poco más chusteros pero pero sí que hemos escuchado mucho hablar de por ejemplo el sistema Arrow como esos sistemas además están también apoyados por Estados Unidos también el cómo Jordania eh actúa sobre su propio espacio aéreo ¿Qué podemos comentar sobre sobre todo esto vale eh vamos a ver qué le puede lanzar Irán a Israel y cómo Israel puede defenderse A ver para empezar Israel perdón Irán puede enviar a Israel drones de largo alcance los famosos drones Sahid ¿vale esos drones Sahid que los hemos visto mucho en la guerra de Ucrania eh pues vuelan a unos 200 km/h aproximadamente y son fáciles de interceptar Lo que pasa que claro si son enviados en gran número como hace eh Rusia contra Ucrania que los envían oleadas de cientos pues comienzan a ser un problema ¿no esos drones Sadid se están interceptando de dos maneras La primera es con la famosa cúpula de hierro y la segunda es eh se les está destruyendo antes de que lleguen a suelo israelí ¿Quién los está destruyendo pues tanto las fuerzas aéreas y israelíes como las fuerzas aéreas y barcos de Estados Unidos como incluso eh pues bueno pues como tú has dicho eh otros aliados como por ejemplo Jordania que también está utilizando su propia aviación para derribar estos drones ¿no ¿qué más puede lanzarle Irán a a Israel misiles curero misiles de medio alcance Estos se van un poquito más rápido Creo que van a velocidad subsónica pero eh ya son misiles más difíciles de interceptar aunque todavía son fáciles de interceptar porque llevan una trayectoria vamos la típica trayectoria que lleva un misil Entonces es muy fácil saber eh qué trayectoria llevan y por tanto enviar un elemento que los neutralice Para esto lo que tiene Israel es otro sistema de defensa antiaérea que se llama la onda de David ¿vale tu onda Cómo les gusta a estos también ponerle nombres bíblicos a las cosas ¿eh mu suena muy Me gusta como nombre bíblico Jericó Siempre me gustó Yo ayer leí de dónde viene eh lo de la operación Rising Lion de del ¿Cómo se llama del ahora se me ha olvidado cómo se llaman los párrafos de la Biblia que tiene un nombre versículo Gracias ¿De qué versículo viene y la verdad es que es terrible O sea es un versículo que dice algo así como el león eh se erguirá y se comerá la sangre de sus víctimas O sea ya no sé Vamos Bueno pues eso está la la onda de David y luego hay un tercer la onda de David está más guapo ¿eh pesado Y luego tiene eh un tercer sistema que ya es para los misiles balísticos Los los misiles balísticos son misiles que van a una velocidad muchísimo mayor y que en vez de llevar a cabo una trayectoria normal que lleva un misil lo que hacen es una trayectoria balística ¿no salen de la de la atmófera bueno de la atmófera llegan a la exosfera y desde la exosfera alcanzan gracias a la gravedad unas velocidades tremendas y eso los hace muy difíciles de interceptar Para esto lo que tiene Israel es el sistema Arrow por un lado y luego también Estados Unidos ha desplegado el sistema TA Problema que tanto los misiles balísticos como los misiles encargados de interceptar los misiles balísticos son elementos tremendamente caros y escasos Por tanto esos hay que guardarlos bien Lo que está haciendo Israel es vale bueno algunos se le cuela pero está diciendo "Yo voy a calcular la trayectoria gracias a la inteligencia que me trae que me proporciona Estados Unidos y solo voy a detener el misil balístico Si calculo que el objetivo de ese misil balístico es un objetivo importante Si veo que va a caer en medio de de un pueblo de una plantación o lo que sea ese voy a intentar no interceptarlo para no quedarme sin munición La pregunta aquí es ¿quién se va a quedar antes sin sin elementos ¿irán sin cosas que tirarle a Israel o Israel sin cosas con las que defenderse respecto a Irán veremos E otra pregunta que creo que también es es muy importante Al final tanto Israel como Irán con sus el tipo de guerra que tienen han sido capaces de evitar tener bajas civiles dentro de sus propias ciudades Esto ha cambiado en comparación con los conflictos que hay No son una locura pero bueno ya una baja civil ya siempre es algo que que es muy trágico ¿no para para un país Entonces ¿cómo puede desestabilizar esto y y también me gustaría saber porque yo no lo tengo muy claro ahora mismo cómo está un poco la correlación en ese sentido o sea que digamos eh cómo han sido de sangrientos todos estos ataques Bueno como estamos acostumbrados a lo que ocurre en Gaza o en o en Ucrania pues es verdad que las cifras de víctimas todavía no son muy altas Hablamos de unos cientos de muertos en el caso de Irán unas que siempre son altas solo son muy altas pero que pero sí se puede entender sí que que no tiene nada que ver con lo que pasa en Palestina que van por 50,000 muertos E y luego en el caso de Irán hablamos de unas decenas de muertos El caso de Israel todo el rato ahora de bajas civiles Bajas civiles Cientos de muertos en el caso de Irán decenas de muertos en el caso de Israel De momento para todo el daño que se le ha hecho a Irán es cierto que cientos de bajas de civiles siendo muchas puestos en contexto con otras guerras o con otros conflictos no es una proporción demasiado alta Está siendo ataques relativamente quirúrgicos Dicho esto para Irán eh es casi y vamos a medir mucho las palabras pero es casi bueno entre comillas que haya bajas civiles porque eso une mucho a su pueblo en torno a su gobierno genera un enemigo común ¿no y le separa mucho de Israel Entonces claro imagínate ¿no hablamos antes del movimiento CD Si de repente el movimiento Cdo levanta contra el régimen de los Ayatolas y e Israel ha matado muchos civiles se puede fácilmente relacionar a los cdos con Israel y a los cdos con las bajas de civiles ¿no por tanto Israel tiene que tener mucho cuidado con las bajas civiles si lo que quiere es que haya un levantamiento contra el régimen de losas Claro porque si no se Y luego eh por otra parte también a mí eh ver eh caer esos misiles ¿no en una en una ciudad como Telela Aviv que que en gran parte ha sido también como una ciudad occidental moderna todo esto entiendo que eso también decíamos que Netanyahu ha salido fortalecido pero una baja eh civil en Israel pesa muchísimo ¿no claro Y más teniendo en cuenta que hay tan pocos israelíes ¿no pesa muchísimo a nivel político quiero decir pesa mucho a nivel político y también a nivel demográfico porque como digo solo hay 6 millones de israelíes en Israel y por tanto eh pues unas bajas altas en y quizás allí no une tanto al pueblo ¿no que pueda haber elementos de oye eh mira o sea porque hay gente que también dentro de Israel está en contra de todo lo que está ocurriendo ¿no son pocos tampoco En Israel hay mucha gente que está en contra de la guerra pero eh lo que tú dices eh para o sea Israel tiene una tolerancia menor a las bajas de la que en a priori podría tener Irán Sí sí H vale Pues si te parece eh para ir un poco terminando lo que había pensado era ir un poco actor internacional eh países para Estados Unidos un poco ir comentando cuál es la posición de de cada uno un poco quién apoya a a quién en este bando o si hay algún elemento más neutral Tenemos un vídeo por cierto memorias de si alguien lo quiere complementar pero bueno ya que estamos aquí para los que no ven los vídeos de memorias de P que seguro que no hay muchos eh pues mira si te parece empezamos un poco con los apoyos más claros que tiene Irán Irán el mayor apoyo que tiene a día de hoy es su eje de resistencia pero las capacidades de este eje de resistencia es decir todas estas milicias de las que hemos hablado es muy limitado De hecho Jesbolá parece que ni se plantea a día de hoy participar en este conflicto ¿vale luego apoyos estatales pues quien más puede hacer algo por Irán o quien más está dispuesto a hacer algo por Irán es Irak pero tampoco tiene grandes medios con los que hacer frente a nadie Entonces poquita cosa O sea de las de los vecinos ahora mismo Irán está otro país que parece que podría proveer de armas porque es enemigo acérrimo tan enemigo que ni siquiera reconoce el Estado de Israel Pakistán Pakistán no solo podría dar algo de sus misiles balísticos o de sus municiones a Irán sino que también podría favorecer el paso de ayuda China hacia Irán a través de su territorio Ahora vamos a ir con China pero has hablado de de Pakistán Claro Pakistán también tiene una una cosa particular y es que eh ese el su gran enemigo absoluto que es la India eh se ha acercado mucho a a Israel últimamente ¿no sí Entonces por eso Pakistán podría hacer pues con bandita musulmana aunque ellos sean suníes y irán chiitas contra Israel El problema que Pakistán también tiene que vigilar su frontera con India y que recordemos que venimos de un conflicto hace no tanto entre ambos países Sí es que en menos de dos meses se ha dado se ha dado dos conflictos entre potencias nucleares y yo ya a Iral la estoy poniendo ya como casi nuclear ¿no por supuesto Totalment ¿vale y luego tenemos a Turquía que es también quien está brindando un mayor apoyo diplomático a Irán Pero salvo que haya un levantamiento de los cdos y Turquía simplemente se meta a acabar con los Cdos el resto no creo que Turquía vaya a hacer nada por sacarle las castañas del fuego a Irán Ojo con Turquía eh A mí bueno ya sabes que a nivel político Erdogán me maravilla absolutamente y es todo lo que ha ocurrido en Siria la caída del régimen de Basar alazad el PKK eh entregando las armas Bueno Erdogan es un un tema Es el Pedro Sánchez de es el Pedro Sánchez de Totalmente totalmente La verdad que no lo había pensado pero tremendo Sobreviva todo Sí Vale Eh seguimos eh y vamos pasamos ya con China y Rusia ¿no sí de Rusia poco podemos esperar básicamente porque Rusia tiene todos sus recursos centrados en la guerra de Ucrania y a pesar de que Irán es su aliado y de que tienen un acuerdo de seguridad mutua firmado de momento no parece que Rusia vaya a hacer nada porque Rusia tiene una cosa muy importante aunque cada vez menos que es que tiene un asiento en el en el Consejo de Seguridad y es verdad que ahí sí que puede hacer cosas ¿no un asiento en el Consejo de Seguridad de la ONU es decir tiene poder de veto entonces puede vetar resoluciones contra Irán en Naciones Unidas pero más allá de ese apoyo diplomático a nivel militar Rusia no va a hacer nada o no puede mejor dicho ni siquiera tiene los medios para hacer nada contra Israel y menos contra una fuerza combinada de Estados Unidos Israel Y además también parece que ha habido un poco una sintonía entre Putin y Trump para eh tú a Londres y yo a California pues tú aldo que quieras en Ucrania Eh y tú lo que quieras en Irán ¿no un poco como esa Putin Putin ha dicho que llama la paz pero tampoco ha puesto gritos en el cielo así que bueno yo creo que la Yatola se tiene que sentir un poco traicionado ¿vale y países igual que puedan tener ya más a nivel simbólico pero sí que puedan estar apoyando en se me ocurre un Corea del Norte Bueno obviamente tenemos toda esa toda esa parte ¿no de los del bloque ruso o el bloque antiperialista que pueden apoyar a Irán pero tenemos que hablar de China porque China es otra gran potencia amiga de Irán Lo que pasa que si bien China puede ayudar a Irán pues enviándole material de doble uso enviándole componentes para drones igual incluso enviándole algo de armamento no creo pero podría ocurrir Eh China en ningún caso se va a meter a defender a Irán vía militar y a arriesgarse con ello a tener un conflicto con Occidente porque además sabemos ¿no que la visión o la doctrina china va por la no intervención A nivel militar China solo tiene un objetivo todos sabemos cuál es Y más allá de ese eh bueno y el mar del sur también Hola Pero sí que es verdad ¿no que China eh suele mantener una política de neutralidad Efectivamente Vale pues esto creo que no se nos está olvidando nadie digamos de los que podrían estar eh apoyando aunque sea de forma indirecta o más eh ligera a Irán ¿no no yo creo que hemos mencionado los más importantes Vamos ahora si te parece antes de entrar con Israel vamos a mencionar países que eh son neutrales que son eh el máximo de neutral que se puede que se puede ser Bueno pues podríamos hablar aquí de incluso China también está un poco aquí ¿eh a ver claro aquí podíamos decir que Turquía también está aquí Turquía también Podríamos decir que Siria está aquí aunque luego le podemos poner también que puede defender los cielos israelíes Claro Bueno de Siria tampoco podemos saber nada ahora mismo ¿no está todo muy verde pero estricta neutralidad te diría Qatar y Omán Catario Man que son países que están ahora mismo centrados en que no haya problemas y en eh ofrecerse como mediadores Y ya no solo en este conflicto ¿no son dos países que están intentando tener esa política constantemente Lo veíamos con eh bueno lo hemos visto con con Catar hace hace poco y hablamos también de estas reuniones ¿no que hubo con en creo que fueron en Roma mediadas por Omán ¿te acuerdas que las comentamos en en la pecera Y luego también podemos hablar de la Unión Europea que si bien es proí sentido estricto de la palabra sí que yo creo está más dispuesta a mediar que a que escale el tema Claro pero una cosa es estar dispuesto a mediar y otra cosa es ser neutral ¿no porque buscar una desescalada es una cosa pero todos sabemos que si llega a escalar la Unión Europea estará más cerca de apoyar a Israel Luego hay que entrar también si quieres eso también lo hacemos en dentro de la Unión Europea aunque al final actuamos como bloque Ojo que no todo el mundo está en las mismas ¿no sí Lo más neutral a día de hoy son Catario Man y luego te diría que el bloque Suni que si bien tiene algo de sesgo antián puede ser lo más neutral que hay ahora mismo en este conflictom y luego respecto a amigos de Israel pues obviamente está Estados Unidos que de hecho podría eh incluso sumarse a las acciones ofensivas o al menos es lo que ha dado a entender Donald Trump en las últimas horas Y luego tenemos pues a muchos países dispuestos a defender los cielos israelíes Es son un poco los los amigos atemorizados de Israel ¿no que que están ahí un poco porque porque están acobardados y porque saben que tienen que tener buena relación Hablamos de Jordania y de Egipto realmente Jordana y Egipto Podíamos hablar también de Arabia Saudí podríamos hablar incluso de Siria en fin pero bueno ahí los dejamos como como ligeramente pro Israel Una cosa curiosa cuando hemos hablado de los aliados de Irán mencionábamos al Ejeencia mencionábamos a a Hesbolá pero es verdad que luego está Líbano que no es lo mismo que Hesbolá ¿no eh es verdad que la fuerza que tiene Líbano es totalmente limitada Ya has dicho que el propio ejército tiene menos fuerza que Hesbola y que tienen todos sus problemas pero bueno es verdad que es un actor que está ahí en medio que pinta Aparte que tiene un gobierno que siempre no es eh respeta las diferentes confesiones del país yo sí que lo pondría como estrictamente neutral Sí sí sin duda Bueno si de hecho Hesbol ahora mismo ha dicho que no se va a meter porque porque no tienen fuerza ¿no para hacerlo realmente Eso es Y luego en Europa pues habría que diferenciar eh los más proíem y Francia si bien oye no ha descartado el tema de defender los cielos israelíes sí que un poco eh está llamando más a la calma y no es tan prointervención otros países hm que menos pueden intervenir aquí pues España por ejemplo ¿no españa no quiere intervenir para nada en el escenario de Oriente Medio o Polonia por ejemplo que está mucho más centrada en el frente eh ruso-ucraniano Luego tenemos Italia que también es más pro Israelí eh estaría más del bando de Alemania y de Reino Unido Claro O sea España realmente que comentabas junto con quizá Irlanda es uno de los países dentro de de Europa que menos quiere alinearse con Israel por lo que estamos viendo ¿no por los gobiernos que que hay especialmente el gobierno español ahora mismo España Bélgica Irlanda algunos países por ejemplo los países escandinavos tampoco están muy interesados en en este en esta situación En fin pues ese tipo de países ¿vale e no sé si se nos ha quedado o algo porque yo creo que has hablado ya hemos hecho un buen repaso ¿no yo creo que sí Yo creo que podemos ir tenemos un anzuelo eh no hemos sacado Ah tenemos un anzuelo Vale está además relacionado con esto Sigue siendo un un monográfico Pues vamos al anzuelo entonces