请不吝点赞 各位觀眾大家好 歡迎回到華視三國演義節目 我們的節目在YouTube上有專門頻道 歡迎大家踴躍訂閱 刷一下我們屏幕上的QR code就好了 今天我們特別高興請到了明居正老師 再次來上我們的節目 同我們討論一下現在國際社會非常關注的一個議題 就是中國外交部長秦剛到底出了什麼問題 他去了哪裡 他為什麼會出事 明老師你好 主持人好 石板先生好 各位观众朋友们大家好 石板先生好 大家好 那明老师 这个青钢到底出了什么问题 我们国际社会讨论的 这个各种各样五花八门的说法 你个人觉得哪些比较有可能 我先說一下現在看到一些就是 就是每個都起來的事 第一個就是如果要把外交部長的話 那為什麼不順便把國務委員拔掉 這是第一個 第二個就是我們看到那個網站上報那個消息 外交部發言人毛寧不是講 我們外交部長是誰 你去看網站 我就真的跑去看網站了 然後一看了 然後就發現說 台灣有些媒體搞錯了 他們看到說 這個秦剛不是部長了 為什麼 因為他看到外交部有欄 就是外交部主要官員 一看秦剛不是在上頭 他們覺得說 秦剛不是部長了 那一欄只是把副部长一下摆上去 但是那个部长的另外有一欄 他们没有看部长活动那一欄 跑去看部长活动那一欄 秦刚还在上头 可是中间的确有一段时间 秦刚的消息全部拿掉的 就后来又回来了 所以第一就是拔了外交部长 或者说他消失了很长时间 然后这个 但是最後傳出消息就是拔了部長 但是沒有拔國務委員 照理說國務委員的位階比較高 那兩位都很清楚 那你說你要拔的話 應該拔一個高位階的 那為什麼把個低位階拿掉 把高位階呢還留到 這是第一個 就是當然還有解釋空間 這是第一個 第二個就剛剛講說那個 網上有人說 秦剛在外交部網站上死而復活 或死而復生 這兩件事情是比較奇怪 所以把這些事情加起來 我們來推斷的話 他應該犯的就不只是錯誤 我記得好像我跟矢板一起談過的事 他犯的不只是錯誤 我們認為他犯的是罪 而這個罪不是很簡單的 我想我們都很清楚了 不是很簡單說 有什麼男女關係了 然後就下台了 中共有男女關係下台的話 大概基本都下了 其實大概就下的差不多了 我不能說每一個都有問題 所以這樣推斷起來的話 就是他應該是有犯了罪 所謂罪就是犯了政治上的罪 而不只是單純法律上的問題 罪的話應該這樣說吧 因為現在消息並不很明朗 所以我們只能把現有的蛛絲馬跡拼起來 我們去推測一下 以我现在看大概罪名可以有清中重三种 比较清的比较中等的跟比较重度的 比较清的就是 因为大家都晓得国际关系学院出来 基本的一个培养方向就是间谍 你不管到最后是进国安部了 或者其他单位 但他身份大概是跑不掉的 即便他不是专业的 人家找他他也得提供情报 所以第一他有这个背景 第二呢,傅小田的背景,如果說傅小田真的有什麼事的話呢, 那麼傅小田的背景也耐人尋味。 他從一個語文學院後來就破格,就跑到了北大去,然後這樣一路上來, 然後最後又以他的身份背景,又有錢在英國捐一個花園, 然後又弄什麼事,又弄那個,搞得非常的高調,非常突出。 這個比較像是培養國際間諜的做法 你就很快把知名度拉上來等等 那照理說秦剛是裡面人 他應該知道說傅小天的背景 就算不確實他猜得到他的背景 而如果是特務的話 特務的話呢 那特務有個內規就是 不可以跨界交流 秦剛照理說知道這件事情 傅小天也知道這事 所以不可以跨界交流 那兩個人是犯了內閨 但是我講得輕一點 現在講輕 講得輕一點就是 傅小田他是特務 但他是一個特定系統特務 他不是雙面諜 就只幫中共做特務 但沒有幫外國做特務 但是秦剛跟他發生了不正當關係 然後犯了內鬼 這是比較輕的 但是仍然是不好的 第二就是犯了規了 但是又有了愛情結晶 秦剛當了美國人的爸爸 在別的國家 這當然不是一件好事情 那麼在中國大陸 這問題稍微嚴重一點 那就要看習近平覺得 我們的外交部長 糊裡糊塗的 當了一個美國小孩的爸爸 這事到底能不能接受 這是輕的 比较轻的第三种可能 史柏先生讲的比较好 等一下他可能讲的更透彻一点 外交部里面有路线斗争 那是比较轻的 所谓轻就是说政治问题不严重 那么他当然有犯 有犯所谓政治上的过错或罪过 但是还能接受 怎么处理我们等一下再说 第一个 中等的錯誤就是秦剛是特務 傅小天是特務 嚴重一點就是傅小天不只是特務 傅小天還是雙面特務 他還幫某一個外國 看起來最可能是美國 當了美國的間諜 或當了某個外國的間諜 傅小天的工作或他的任務 理論上是 如果他是這種身份的話 中國人培養這種身份的話 就跟當年克格勃一樣 他們培養所謂這個 烏鴉燕子什麼等等 基本上就是要你們去勾引外國政要 你回來勾引本國政要 這個事情就有點說不太過去 那你怎麼會幹這個事呢 你又幹了雙面鐵 又回頭勾引本國政要 勾引我們外交部長 這個問題就很大了 对于秦刚来说 他这次也犯的过错 就是不只是被一个双面特务勾引的问题 他甚至可能泄露了一些不是特别严重机密 这叫中等的错误 那比较严重错误就是 他知道然后有意的出卖了国家情报 那实质上变成外国间谍 那是第一种可能性 那麼後來傳的比較多的一個就是捲進了什麼火箭軍案啦 我捲進什麼啦 當然火箭軍現在有新的發展啦 捲進火箭軍案 那麼再一個就是也是沒有確鑿消息來源的 或者沒有確鑿證實的就是 甚至捲入了反習案 所以我們先看輕中重的這三種可能性 不过以他现在的处理手法来说的话 应该就是目前大概就是 上级掌握的这些情报 掌握这些讯息来说呢 他大概知道清到中的这个地步 那弱到中的话呢 那可能国务员一次就拿掉了 所以我们在有限的这资讯情况下呢 我们大概目前呢 只能做到这样的判断 对石板先生你怎么看这个 对 刚才明老师谈的这些情况 我首先我认为 当然到现在为止 还有很多人说 新冠是健康问题 这点我认为是坚决不对的 不太可能 为什么 我有几个理由 如果是健康问题的话 这是人经常出现的事情 健康问题的话 外交部发言人 不会这么闪烁其词 就是一会又想说又不说又又发愁 如果健康问题的话 即使告诉健康问题不能说 他也会很自信的 这个事情我没有被授权告诉大家 就过去吧 对不对 或者是健康问题或者不说都可以 但是他在很明显在那里 被不知道该怎么说的状况 就是他没有被授权 他也不知道怎么一个状况 另外一个呢 听到一点消息 也不知道该说不该说 又怕万一说的不对 引起更大的事情 这闪烁其实这个很气 甚至被人家问 部长是谁 你叫人家去看看网站 这种荒唐的事情 对对对 所以说这个一定是出事的 而且犯错误的 或者犯罪的 这是一个问题 另外一个呢 就是说 傅晓天跟秦刚 已经吵了好几个星期了 这个事情的话 如果不管有没有 如果中共想保清刚的话 一定会出面否认的 就过去比如温家宝的财产案 什么习近平 他一定会某种方式出来否认一下 那好对内说明 至少对内说这怎么回事 对不对 他哪怕是骗人 他要给一个说法以后 就按这个说 到现在为止没有否认 很帅的情况 张高丽很帅的情况 一定要否认 到现在没有否认 就是说 不知道该不该否认 你现在否认了 过几天中纪委一定性的话 他就是一贯搞男女关系 就是跟傅晓天 那你否认这个人不是成骗子的吗 所以呢他也不敢否认 还有一个就是 如果是健康问题 把他拿下换掉 这是常常有的事情 王毅接班很奇怪 健康问题是正常的 一个副部长顶上来 继承他的外交部路线 也就是说 王毅上来的话 就有意可能要否定 秦刚的外交路线 而且外交部内 有一群干摊子 有人要肃清 有人要安抚军心 只有出一个大头 有中央游行 想说话才有说服力 所以说 我觉得这一点 看起来秦刚一定是出事了 这是一个问题 那么秦刚出事了以后 谁受的打击最大 我认为两个人受的打击最大 一个是习近平 一个布林肯 习近平 他是他提拔出来的 秦银刚短短两年 基本半年都连升三级 先当中央委员 再当外交部长 再当国务委员 连升三级 只有什么评书里才能生的故事 现代的官场很少在短短半年之内连升三级 而且他首先他去当美国大使 就是给他一个网高踢板 这一连上美国大使一年三个月就回来 所以说 能提拔金剛的只有一個人就是習近平 習近平重用他 結果呢 出事了 习近平保不住 这个对习近平自己的威信 至少识人不明 这个说法他是跑不掉的 那么我觉得另外一个布林肯 他布林肯来北京跟秦刚谈个七个小时 浪费时间 谈完以后 都说的不算 所以说中美关系路线 这是应受个非常非常大的打击 那么现在就问题是 有两个任务 就是习近平不得重用他 提拔他 不得不砍掉他 这个到底是哪种形式 我认为两种 一种是年更辽形的 英正皇帝一直爱用 最后觉得这家伙不听话 或者是觉得不行 然后把他砍掉 还有一种是杨贵妃型的 自己最喜欢 但是六军不动 你不砍掉他的话 我们全部听指挥了 到底是哪一种还不好说 但是至少我觉得 对习近平打击是很大的 对 但是我自己觉得 这有可能有另外一种情况 剛才你講到了布林肯 我也在想這個情況 布林肯大概是6月17號18號在北京 跟秦剛談了7個多小時 包括吃飯 在這之後不到兩個星期 秦剛就出事了 就開始失蹤了 6月下旬就開始 6月25號左右 一個星期 一個星期多就不見了 歷史上曾經發生過一次周恩來類似的情況 就是在1973年的時候 1973年的秋天 當時上海公報已經簽了 當時尼克森政府的國務卿基辛吉 1973年秋天又去中國訪問 訪問的時候跟周恩來 做了一個長時間的談話 那裡面當然也談到了各種 這個台灣問題啊 各種問題 但是談完了以後 這個毛澤東看了 外交部 上報的這個談話 記錄 勃然大怒 认为周恩来在谈话中违背了中央的路线 犯了右倾机会主义错误 然后把周恩来叫去痛骂 痛骂还不够 还组织中央政治局开会 批斗周恩来一个星期 连着开了一个星期会 而且在之后周恩来写了很多检讨 而且还组织了不光是政治局层级 中央部长层级的 激鬥周恩來的會議 也就是當時為了周恩來在跟基辛吉會談中的一些話 容顏大怒 對周恩來進行了差不多兩個月的批鬥 有沒有可能發生了類似的情況 就是秦剛跟布林肯的七個小時的談話 當然會有記錄 這個記錄給了習近平看 習近平濃顏大怒 不光跟布林肯只進行了 大家記得當時 習近平出來跟布林肯只見了半個小時不到 而且是習近平坐在中間 布林肯坐在兩邊 不像是正常的 習近平接見國務卿的會議 我有一個大膽的假設 就是這講話從說漏嘴引起他怒 還有一個是趙紫陽跟戈巴基夫 在六四之前 五月之後他說鄧小平是我們有個決議 什麼重要事情鄧小平決定 這件事引起鄧小平的大怒 我觉得秦刚有个大胆假设 秦刚跟布林肯是6月18号谈判 谈了7个小时之后 6月20号 拜登在美国发言说 习近平是独裁者 习近平是独裁者 独裁者理由是什么呢 气球的事 习近平不知道 这个是不是秦刚跟布林肯谈话中说出来 说这个秦金平这个气球事 我们老板都老大都不知道 这就是军方自己弄的 结果布林肯马上报到拜登 拜登一下说出来了 习近平不愿大怒 这个就变成重大错误 对 我觉得这个某种意义上 就像你说的是泄密了 泄露了党和国家最高机密 因为习近平是一个独裁者 理论上应该对任何事情都知道 结果不灵 这个气球的事 气球的事 美国总统说习近平可能不知道 等于是他被底下的人瞒了 或者被底下人忽悠了 那可是这个 拜登怎麼知道這個事情 就可能是秦剛說的嘛 對對對 這是布林肯說的 秦剛跟布林肯說的 布林肯跟秦剛說的 拜登公開說出來 基本上兩個人談話的時候 美國的官員在做記錄 基本上談話一結束 甚至沒結束的時候 就看到拜登跟拜登 拜登就看到了 他們兩個談話的記錄 中文記錄一定習近平也能看到 對 習近平一看 那這樣就有另外一種可能 對 其實沒說這個話 但是美國壞 他就說了一段 拜登必須解釋 我為什麼要讓布林肯去大陸 我得辯護我自己 免得在黨內或國內攻擊 因為很快就選舉了 所以他必須開脫氣球事件 他不知道了 都底下搞的了 所以我就沒有怪罪他了 所以我就讓布林肯去了 但是反效果就是 这个家伙讲完之后就他被害了 我无意害他 但他被害了 只是那这样的话就说明什么呢 这样说明就是 习近平至少对于秦刚呢 是有那么一点点芥蒂的 否则的话自信不要弄那么大 当然我觉得这个 因为上回我听那个石板说了一件 说了另外一个理论就是 内部的路线斗争 我觉得路线斗争理论是有道理的 你要不要先谈 这是另外一个 路线斗争就是说 最近这几年 我们看到习近平为什么这么提拔秦刚 其实主要的是秦刚 他是躲开战狼外交的 就是秦刚其实他一直做李宾斯司长 就是为习近平服务嘛 对 这外宾来的时候该怎么办 习近平出访的时候怎么 这也是一个很繁重的工作 是 但至少他把习近平服侍得很高兴嘛 对 然后习近平让他当个外交部副部长 基本上他在战狼外交最活跃的这一段时间 他没有参与 他2015年就离开了 就是到李明思去了 然后呢等于说 而且又跟美国英美是比较熟的嘛 那习近平提拔他的话 特别20大之后中用他 就是想让秦刚 就是上台 把战狼外交路线抹下去 就是神性一点 让秦刚这条路线起来以后呢 去跟美国 好 欧美修好关系 就是所以说呢 我们看到整个在这个 外交部系统里面 分战狼派和国际协调派 已经很明显了 战狼派呢 比如说像王毅 像赵立坚 卢沙野 这些人天天放话喊人的 这些话都不是讲英文 这些人都不是学英文出身的 那么另外一个就是崔天凯 崔天凯最明显的 赵立坚说美国的病毒的来源 是美军带来的 赵立坚讲 崔天凯说这个应该是科学来认证 这很明显的外交部不一样 然后秦刚 秦刚包括佩洛西的时候 赵立坚天天放话 秦刚在驻美国当大使 一定很着急 自己也在做这个事情 后院不停着火 然后我觉得还有一个 当然还有卢沙野 然后卢沙野还有一个 就是国际协定 应该是附葱 附葱他也是 卢沙也讲完话附葱就说 克里米亚是乌克兰的一部分 这很明显外交部 一直有两个声音出现 那么最近呢 我觉得有几件事 说他新刚回来以后 他就把赵立坚先给他砍掉了 发言人拿到这个 重要的 副司长 大家说去当巡海夜叉 这个是一个 赵棉天砍掉 然后呢 我觉得最有一个冲突是卢沙野了 因为卢沙野他在讲话的时候 是四月左右讲的话 就是说那个救苏联那些国家 是不是主权国家 我们还不好说呢 包括立陶宛这些国家 引起欧洲的重怒 对 马上外交部否认了 金刚引导下来外交部否认了 王宁出来否认了 然后呢 法国大使馆也说 这是代表个人言论 这是日常没说过 但是说马上传出来 卢沙也要换掉 但是卢沙也到今天还没有 没换掉 没有他法国大使已经不做了 还在还在还在 7月底还在 现在到7月底还作为法国大处 出席一个活动 我以为他被调回中国了 没有没有 说要调就一直没有调 这才就是 两条路线在斗争 秦刚一定要让他回来 但是说这个时候 大家开始收集反秦派了 覺得秦剛太不像話了嘛 就欺負人 而且秦剛現在外交部的第一副部長 齊玉第二副部長是馬朝旭 馬朝旭 当年马朝旭当新闻司司长的时候 秦刚是副司长 是 他是他顶头上司 现在翻过来 还听说两个人处得不太好 对 大家心里都是 所以一直收集黑材料 他有个情妇 生个小孩 是美国人 而且在他大嘴巴告诉拜登 泄密 各种资料 收集起来以后 铁证如山 交到习近平旁边去 习近平不得不读 所以說我覺得這個路線鬥爭可能性也蠻大的 好那我們就補強一下這個路線鬥爭 就是這個前一陣子這幾年來 習近平在推外交政策的時候 他比較急然後戰略姿態比較高 一直講說東升西降東升西降東降西落 然後這個中置西亂等等 好那這樣就給了自己跟內部人一個印象就是 那我們的外交要強勢要怎麼樣怎麼樣 結果這樣強勢搞了幾年下來之後 發現說外交孤立 然後很嚴重 然後跟美國關係搞得很緊張 跟歐洲關係搞得很緊張 跟日本韓國什麼關係都很緊張 所以現在呢 然後我的經濟又走不出去 中國大陸我們都很清楚 中國大陸經濟要發展要靠外貿 那如果說關係這麼惡劣的話 你外貿慢慢啊大家又制裁 然後什麼高階晶片都不給我 然後又脫鉤幹什麼 所以我要為了要救經濟 我也必須放低身段 所謂放低聲就是我必須把戰狼外交稍微調下來一點點 也就講到說路線鬥爭問題 所以我在講什麼呢 我講說外交部的路線鬥爭其實是習近平可能開始轉念頭了 他原來是希望說我對戰狼出擊我就幹什麼 結果發現不行這個反撲太嚴重 所以我要調下來 調下來我怎麼調呢 我就換一個不那麼戰狼的人 但他也是有相當戰鬥力的 比如說秦剛 秦剛上來了 然后还把这巡海夜叉弄出来 弄下去 一方面就得罪人 但是秦刚在干什么呢 秦刚在很忠实的执行 习近平跟他讲说 一个降低姿态的 不要那么战狼的一个外交政策 但是这个外交政策呢 跟原来外交部里面 现在又不符合 那么也就是秦刚在执行习近平政策 但这些人看不顺眼 但他不能去反驳老板 但他可以去批秦刚 所以秦刚变成了习近平带贼 就变成这么一回事 好了 秦刚当然就不小心有了小辫子被抓了 那现在比较尴尬什么 当你把它 就像刚才示范说的 当这些反秦派把资料都收集齐了 送到这边一看 铁正如山 结果习保不下来 这个地方才是尴尬的 所以你刚刚说伤害 其实我觉得这个地方是最大的 至于说对后面政策 有没有什么冲击 这我们再慢慢再谈 所以现在看起来就是 我也倾向认为说 至少有个人恩怨在里头 如果不是完全的路线斗争的话 至少有个人恩怨 而路线斗争 我觉得施班先生 还谈过一点很精彩 因為其實各國外交部都有這個問題 因為它是有語言的 有語種的 一般來說講英語可以派到很多國家 講特殊語言能派到的國家比較少 除了法語之外 你說日語 韓語能派就兩個國家 那就沒別的用法去 所以這些就變成在外交部裡面 各個外交部大家都這樣 變少數派 英語和法語變多數派 多數派通常是比較掌權的 那些通常是少數派被打壓的 所以少數派被打壓 但有機會他翻身的時候 等於說 就不只是兩條路線鬥爭 或兩個絲路的鬥爭 是兩匹人馬的生千與否的鬥爭 這在中共官場裡面 就可以鬧得特別兇 所以我覺得會使得內部路線鬥爭 或所謂 個人的派系鬥爭會鬧得更厲害的另外一個因素 我剛才確認一下 秦剛是7月25日被免職的 7月25日法國大使盧沙野 到机场为中国的熊猫送行 从法国巴黎回北京 至少7月25号那一天 他作为法国大使还在活动 毕竟刚命还长 是 但是有一个关键人物 所谓傅晓天 实际上这个人现在在哪里 我们也不知道 他還在美國被美國保護起來了 還是回中國了 次月回中國次月回北京了 他回北京發了一條微博 是帶著兒子回北京 從美國的西海岸回到北京去 然後在北京就消失了 就失蹤了 因為機票行員是北京美國北京 原來機票是這樣買的 然後他後來回去了 然後發了微博好像是有一張照片是在飛機上 對在飛機上抱著小孩 林老師我們來談一下 假設說你們剛才講的這些 中國外交部內部的路線鬥爭 比方說比較左的比較右的 比較親美的比較反美的 各種路線鬥爭比較戰狼的 比較溫和的願意對話的 這種路線鬥爭 習近平到底在裡面扮演什麼角色呢 我們都很清楚 因為對於這種國家來說 也對於中共這個國家來說 他們從頭就講 周恩來不是說外交無小事嗎 他很早就跟底下人說 外交的事情都是 我跟毛主席商量 然後毛主席決定之後我來執行 他話都這麼說的 而且我們看幾十年來 大體上毛周時代的外交 也都是這麼出來的 我猜到後來 反正是比較強勢的領導人 大概外界都專在自己手上 鄧小平如此 你不要說某種從中的江澤民都是如此 對不對 都是抓在手上 胡錦濤就很難說了 因為胡錦濤那時候好像這個有 他到美國去還是美國人過來的時候 然後他們試飛飛機 試飛個新飛機 他不知道 就美國人知道 覺得他很掛不住臉 那表示說就像剛講說氣球的不知道 然後現在你飛人家飛飛機你也不知道 那這個就很尷尬 對於習近平來說 他不會容忍這種事情發生的 所以對他而言 ���是外交或軍政 或者說對台這些都是大事 他會親手抓 如果說他讀聯共黨史讀得很熟的話 他大概會 在中國他會喜歡毛澤東 在聯共那邊他會喜歡斯大林 斯大林当初在推行国内经济政策的时候 他是属于重工业的 他是重工业派 但是开头他讲话 就好像他喜欢轻工业 轻工业派就很高兴 轻工业派就大搞特搞 把重工业派给斗倒了 斗倒了 斯大林不然大陆把轻工业派斗倒 然后去搞重工业 那你說習近平會不會帝王心術厲害到像史達林這樣子 我其實是要搞什麼的 結果你們裡面上 我就是讓你們去鬥 我的目的就是 我其實我有我的路線 那為什麼你們去鬥呢 我要搞平衡 我搞平衡 因为你们如果说都齐心的话干什么话 那可能对我反而不利 所以他会不会是从毛泽东身上 从斯大林身上 他学到了帝王心术 其实他不让人家琢磨他心思 但他有他的定界 我觉得这个玩平衡啊 其实是非常高度的艺术啊 玩不好的话 因为所有的人 比如说你往左的路线走 所有的左的人都上来了 當然發現你要提拔一個右的 你作為搞蛋你想掌握平衡 但是左的人覺得我們的好日子到頭了 所以他們一定反撲 这种历史上有好几个例子 一个是文革的时候 毛泽东把文革之前把陶铸拔起来 陶铸就觉得我要保完平衡 但是陶铸很快就发生激烈矛盾 就被那些文革派干掉了 其实邓小平 他当年他也想完个平衡 十三大的时候 他本来是想让邓立群当总书记的 结果中央委员都没选上 当时整个中央全是改革派 你突然弄上一个保守派的话 你做了什么 作为搞大想玩平衡嘛 但是改革派觉得 眼睛也不能揉沙子嘛 就把他干掉了 我觉得这次秦刚一应该有可能 习近平觉得反美玩得差不多了嘛 现在我们再往这边再弄一弄 搞一个平衡 但是说现在习近平想转已经来不及了 那像赵立坚那些人 除了反美别的都不会啊 对不对 现在我们 他应该还有群海的 你不反美了我们怎么办 就会出现这种问题 对 我在看这个 中華人民共和國歷任外交部長的這個表格 從周恩來開始 一直到王毅 我自己感覺到就是說 這裡面有兩種類型的外交部長 一類就像是周恩來前期稱 楊潔篪這樣的 他們實際上不光是外交部長 還是最高領導人的首席外交顧問 也就是說他們實際上對於外交政策 是有重大影響的 其他那些個外交部長 基本上就是屬於跑龍套的 最高領導人已經把外交政策決定了 你這個外交部長就是去外面做大外宣的 這個是有一些差別的 那這裡面現代的 當然當年當然是周恩來這個影響力很大 那現代的比較重要的一個是錢其成一個是楊潔篪 那這一次本來二十大的話楊潔篪退休了 王毅要取代這個 但是這個 我是在想王毅跟秦刚这两个人的关系 是不是也是有矛盾的 就是说到底将习近平是要重用王毅 取代杨洁篪的位置 还是要重用秦刚来取代杨洁篪的位置 在过去二十大以后 这个态势是不太明显的 我觉得 不知道 王毅實際上某種意義上可能是 我們剛才講的外交部底下的那些反秦剛的力量 路線鬥爭 可能 最后的后台都是王毅 王毅要把清冈搞掉 杨洁篪他后来也跟着习近平一起反美 但是杨洁篪的好处 他是知美派反美 所以他知道轻重缓急 他反美的话 反美之后随时可以跟美国人握手 他是有这么一个关系的 但是王毅 他首先是学日语出身的 首先就不懂美国 不懂美国再反美 然后又上来一个知美派的亲美 这个我觉得矛盾是非常重要的 刚才你讲的 外交部特别是在政治强人下面的外交部长 那是小心翼翼的 天天怕犯错误 我记得有一个外交部长黄华 黄华当年就是说因为香港驻军问题 是耿彪 然后邓小平 就是邓小平说耿彪黄华胡说八道 就是说香港不要入军 对耿彪黄华都表示香港可以不入军 然后呢我在黄华大概相当晚年访问日本的时候 一次跟他见过面 然后呢他就 见面就解释说邓小平误会我没说 然后后来呢 他跟你们解释 对对对 我好像问到这个问题 我好像问到杨洁 然后后来他出版回忆录 也再三强调邓小平误会我 不是我说的是耿飘说的 我觉得这个战战兢兢的 这个政策 你外交政策后来改变了 常有之事嘛 但是说就是在政治强人之下 外交部长就是执行者 而且还要执行的小心翼翼的 我估计秦刚王毅 都是特别的喜欢 习近平下面 习近平外交一定要自己管 所以说我觉得一定是执行的 而且我觉得习近平可能他让秦刚来的话 秦刚确实上台以后就一连串的 要跟欧美修复关系 做了很多动作 包括什么伊朗跟沙特 是沙特吗 对对对 然后还有习近平访问俄罗斯 然后布林肯访问中国 秦刚做了很多动作 还有法国的马克龙访问中国等等 但是说效果并不太好 这个可能跟习近平期待的 说你要正确执行我的路线的话 一定现在应该是 局势一片大好 怎么好像全世界还在反美 反中还这么强烈 台湾问题怎么还没解决 所以说我觉得对秦刚的不满也是有的 我想回应你刚刚讲的一点 你说习近平想用王毅去取代杨洁篪 然后想用秦刚去取代王毅 应该这么说 我的猜测 现在看来就是到目前为止 习近平用王毅去取代杨洁篪 这个想法是可接受的 为什么呢 因为如果说杨洁篪曾经是比较重要的外交顾问 或首席外交智囊 王毅勉强算得上 王毅当年是管过台湾事务的 对台事务的 也管过日本 然后干过外交部什么等等 所以一路上他累积资源 或者他背景比较深厚 所以说在一个时段之内 他用王毅去取代杨洁篪 作为他的一个外交首席智囊 这说得过去 但是說以秦剛要去取代王毅作為首席外交智囊 這個可能性比較小 因為他資歷各方面都不夠 習近平心裡很有數 他說我一路上提拔上來了 他其實還不夠了 他還比較嫩 他還得再活活還不夠 還得再鍛煉鍛煉才行 所以就算他有心要幹什麼的話 應該說現在還在栽培階段 還不到大力運用階段 所以如果是不是栽培的話 那我們得看後頭 坦白講我對秦剛現在我還不是完全悲觀 我不是完全悲觀 因為我剛才講了 當然對大家我們等一下可以討論一下 就是為什麼沒有拔他的國務委員的問題 這當然還有談的空間 因為如果說罪證確鑿的話 國務委員就拔掉了 那現在不拔國務委員只有兩種可能 一種可能就是其實罪證還不到哪裡 所以我先拔掉外交部長 那國務委員你可以是實的可以是虛的 所以實的就是你真的天天來上班 然後這個也參戰主義 也幹什麼也甚至捲起袖子幹活 那是實的 虛的就是那就是你其實是你的實的工作是外交部長 那这边就是你因为外交部长身份 然后你来开会就好了 那别的事你就不要管了 这叫虚的 那现在如果说把实的外交部长拿掉 你干虚的国务人员 那就其实就真的虚掉了 那这第一种可能 第二种可能就是 其实你犯错没那么严重 但是我现在玩平衡 我玩的不好 那现在只好这个 火烈斩马术呢 先把你弄下去一下 等大家气消了 或者事情过去了 我再把你拿回来 所以我先留这个国务员呢 我再看一看 也就是说国务员拔不拔掉呢 会是一个先行指标 我们可以拿来去参考 就是判断他下一步会怎么走 明老师 我們從長遠來看秦剛事件對中共外交的衝擊 這個問題當然現在就像矢板先生說的 我們還有很多的不確定性 但即使這樣的目前為止 秦剛事件對中共外交的衝擊明老師怎麼看 第一就看說有沒有路線鬥爭 如果沒有路線鬥爭的話 我覺得衝擊可能還是有限的 但如果有路线斗争的话 那就比较不太一样了 因为如果有路线斗争的话 那现在好像战狼又上来了 那战狼上来的话 既然是战狼派 那就恢复咱们前几年战狼的做法 那如果恢复战狼的做法的话 理论上应该会得罪更多国家 你已经外交孤立 现在外交应该更加孤立才对 所以看起来如果是路线斗争的话 那会这样走 所以中共恢復戰狼外交或恢復到什麼程度呢 其實是回頭來觀察這個另外一個先行指標 這個可以當作一個 其實我們現在只要仔細看一下 原來那幾個說了戰狼的話但沒被換掉那些人 譬如說駐日本吳江浩然後盧沙野這幾個人 第一他有没有动 第二就是他们有没有 动手动脚有没有升迁 或者寻海夜叉有没有再回来 之类的这些 就是被罢黜人 然后就回来了 然后原来认为说错话了 然后有没有受了处分 或者是有没有高升 这些都是我们可以观察的 也就是说有好几个指标可以看 现在真的就是像刚才石蛮所说的 我覺得他們內部第一就是還在調查當中 我覺得這是最關鍵的 我不是說輕中重嗎 為什麼我說現在看起來是輕到中呢 因為就是我也我的判斷就是 調查的到目前為止沒抓到過硬的證據 因為抓到過硬證據的話那處理就很快很很明快了 那可以就是那必要的話我那個人大常委會再開一次會嘛 馬上就解決了所以我覺得這幾個是個觀察指標了 我覺得清剛前途有三個一個是進清城監獄 一個是提前退休 一個到邊境海洋事項 但是他回外交部不可能 我也覺得他回外交部長不可能 不太容易 而且最近也有這兩天有關於中國火箭軍的事件 火箭軍等於團滅司令副司令政委 前任的司令 現任的司令 現任的副司令 前任的副司令 還有現任的政委 全部都沒有 不出事了 全部見了 現在新換上來的司令是從海軍來的 副政委是從空軍來的 都不是二炮部隊出身的 都不是火箭軍出身的 我不知道這個事情是不是跟秦剛有關係 但是是不是有可能跟氣球事件有關係呢 還有出一本書嘛 但是我覺得不管怎麼說團隊也蠻清楚的 這個就是美國的兵士學院出的關於中國火箭軍的書嘛 255頁那個報告 我查了一下中共的軍史 一支军队从上上下下一下全换人 上一次换的是新四军 晚南事变被打散了之后 那么那个军长从叶定换成陈毅 政委从向英换成刘少奇 除了那次以外 基本上这一个军队至少得留一个 就是双两手长制嘛 撤掉一个另外一个最少待半年嘛 对 他有一个过渡期嘛 一起全换这确实是出大事了 文革之後毛澤東換幾大軍區呢 有過類似的事情 不過那個不太一樣 他是司令啊 政委沒有換 他他是好像有一個政委換了啦 有沒有 司令是都換 而且司令是只准帶一個警衛員 然後24小時之內要報到 但並不是換 毛澤東只是對調 對對對 只是平調 不是反 好 人們下台 拖券金這次是全部拔掉了 這些人全部有可能關監獄了 這些應該都去秦城了 應該都去秦城 這個東西你是喜歡的地方 大家都去了 所以這個的確是一個很嚴重的事情 因為其實去年10月下旬 美國就在20大之後第二天吧 第三天 很快就發布了 發布的時候我嚇一大跳 我說怎麼這種東西出來 這個很嚴重 要麼就是美國情報特厲害 要麼就有人賣情報 要麼就兩個加起來 所以當時我想說 是不是幾個禮拜之內 就應該要見分曉了 就該換人了 該清洗 該幹什麼 就拖了大半年都沒事 美國的情報基本是真的 但是中共不能說我馬上就換 因為這樣太丟臉了 所以拖延時間看大家是否忘了 忘了之後我再來換 但沒想到我們又連起來了 沒辦法 他連新四軍都想不起來 沒有什麼事情想不起來的 中共也是要調查一下 火箭軍的情報怎麼洩密的嗎 不過也調查太久了 從去年10月下旬到現在7月下旬 調查9個月 也调查太久了 我觉得一方面是调查 二方面是顾面子 不一定 因为我们曾经有请过李志德 来上我们的节目 谈到台海危机的时候 1996年那个时候 所谓的空包弹 空包弹 然后中国内部不是有 刘连昆的泄密案 是吧 當時1996年李登輝說了空爆彈 引起了中共的一些關注 到劉連鑌真正被調查出來 經過三年 1999年劉連鑌才被真實逮捕 這個中間的調查是要一段過程的 不是那麼簡單 就是說你因為美國出了這麼一份報告 因此你要把火箭軍的司令 政委 前司令 前政委 什麼副司令通通幹掉 所以 那以后美国天天出报告就行了 那解放军全部都被干掉了 一定是要经过一段调查 找到确实的证据 你如果只是说他腐败 也不至于这个样子 绝对不是腐败 因为腐败不会这样拔法 另外一个算是团灭的 就是2012年之后的武警 武警系统 武警系統當然也不是一下團滅 它是幾年之內團滅的 然後公安部的副部長 部長副部長也是搞了兩三年 把部長副部長全部搞掉 當然那個是避免政治震動 但是火箭軍顯然它沒有避免政治震動 一次好像就全部處理完了 應該就幾天之內全部處理完 所以這個事情的確是比較特殊 也就是說 這跟去年美國發布那個一定有關係 那第二就有沒有其他事件呢 我們不曉得 秦剛有沒有牽涉 我覺得現在還很難說 我覺得很難說 這個都因為 因為有一個理論就是 國際都覺得情況太奇怪了 所以大家都想追求答案 但是在沒有情報的情況下 就逼中共你要不要出來闢謠 所以就放各種各樣的話 講得越來越荒誕 越來越離譜 看你要不要出來闢謠 你只要闢個謠 我從你闢謠 都可以解讀一些什麼東西來 就譬如他剛剛講說 看到汪文斌的尷尬 看到毛寧的尷尬 至少我可以解說 他應該不是生病 至少我把这个排除掉了 所以我们一点点排除 现在看起来也是这样 可能跟他沒有很大關係 但是丟出來看你要不要闢聊 另外一個我覺得外交系統和軍隊系統完全是兩個系統 軍隊方面的秘密的話 就是說秦剛應該是不會掌握到的了 這個其實是分得非常詳細 比如說駐美國武官 駐美國有一個少將有一個大校有兩個武官 一个三军武官 一个陆军武官 这两个武官知道一些军方的秘密 但是其实他们也是军队的外交部门 他们被告诉的秘密也很少 像这个 所以说在外交系统 我觉得秦刚卷入这个火箭军泄密案 是有一点有一点牵强啊 逻辑上讲 有一个事情 请两位很快猜测一下 因为我们时间也差不多了 就是今年11月份 在美国旧金山要开APEC会议 那个APEC会议 美国政府已经说了 因为香港特首李家超 是被美国制裁的 所以美国拒绝邀请李家超 去参加APEC会议 那中国政府当然抗议 那习近平会不会在 李家超不能去APEC会议的情况下 习近平还是去APEC会议 去跟拜登进行洗白会 还是说习近平干脆也不去APEC会议了 说你不让李家超去 我也不去 我覺得應該11月的時候中國經濟會更慘 那習近平迫於壓力的話 我覺得他應該不會放棄這個機會 我是這麼認為的 那這樣的話他在中國人面前這個面子就丟大了 美國人這麼整李家超 你竟然就昏下去了 你忍著口氣了 中國人民不知道 媒體不知道 你可以去抗議 抗議完就習近平去 我認為習近平 習近平會認為他見拜登會比較重要 李家超事我當面去發個脾氣坑一下也可以 如果說我也不希望 那不等於說美國把我習近平也制裁了嗎 但是可以说有另外一个解释 所以我觉得我现在 除非另外发生大事件 以现在来看 如果当中没有发生其他重大事件的话 我认为习近平去的可能性是比较大 所以习近平就忍了这口气 他会当面去抗议一下 对 好 我们拭目以待 谢谢两位今天的时间 谢谢林老师 谢谢史坂先生 谢谢大家