lo que determina la esencia de un pueblo no son y las grandes gestas heróicas ni las grandes personalidades sino la forma en que vive piensa y siente la gente común reconstruir la vida cotidiana de los pobladores de la nueva españa para encontrar las expresiones de aceptación o rebeldía frente a las normas establecidas por autoridades civiles y religiosas durante el virreinato implica trazar la evolución de las rutinas diarias de los diferentes grupos sociales al acercarnos a la vida íntima de los individuos descubrimos cómo se veían a sí mismos en que creían que querían sentían o les preocupaba y al mismo tiempo como establecían sus relaciones sociales hasta los actos más insignificantes de la vida de un individuo por más espontáneas que parezcan siempre se dan dentro del marco de un orden preestablecido aunque no inmutable de acuerdo a aquellas normas las costumbres de la sociedad novohispana permanecieron o se modificaron con el paso del tiempo [Música] los testimonios de la época novohispana desmienten la idea de la existencia de una sociedad de castas en 1776 el naturalista y militar español antonio de ulloa que vivió en el reino del perú y visitó la nueva españa en el último tercio del siglo 18 se refirió así a la convivencia de las diferentes castas que habitaban la ciudad de mexico en 1776 sobre el vecindario se dirá que al de las personas de primera clase y al de los comerciantes siguen de los artesanos y gentes de oficio pues así lo manifiestan los obradores y tiendas donde trabajan en esta clase de familias de todas especies españoles europeos criollos blancos y de sangre mezclada de donde resultan las diversas castas que allí se conocen unas que se aproximan más a lo español que a lo indio o de negro y otras al contrario cada una de estas castas tiene un nombre particular por donde se distinguen entre sí pero en su clase se estima tanto como los otros porque no es son rojos o en la línea de castas ser menos blanco que los de otra y así se ocupan en los mismos ejercicios sin reparo ni distinción [Música] hola bienvenidos a antropológicas hoy rodrigo martínez investigador historiador del instituto nacional de antropología e historia y me da mucho gusto en esta ocasión platicar con iu querida y admirada colega pilar gonzalbo aizpuru investigadora profesora del colegio de mexico una de nuestras más grandes expertas en la historia de la vida cotidiana en el mexico novohispano en la historia de la familia en la historia del mestizaje muchas gracias yo estoy encantada con la invitación platicar contigo es toda una oportunidad y me encantará compartir con nuestros oyentes y televidentes tantas cosas que tenemos en común las pilas y vamos a empezar hablando de el mestizaje cuál es la visión de este proceso de mestizaje que comienza entonces el mestizaje es básico para la formación de nuestra identidad de nuestro pensamiento de nuestras creencias para nosotros es un tema es un objeto de estudio mientras que en su momento en la época colonial nadie pensaba en ello es decir hasta la última etapa del siglo 18 cuando comienzan a preocuparse por clasificar dividir distribuir repartir entonces es cuando comienzan a preocuparse por el tema del mestizaje cuáles son las las fuentes para acercarse a esta historia concreta de las relaciones entre los diferentes grupos étnicos tienes razón porque hay una cierta complejidad en las fuentes por una parte son aquellas que nos dan los datos duros son muy difíciles de trabajar pero muy enriquecedoras se trata sobre todo de padrones para decirlo 17 de perdón 18 de registros parroquiales a partir de alguno del siglo 16 no son válidos son muy incompletos del 17 registros parroquiales y del 18 pero resulta que cuando me pongo a trabajar con registros parroquiales y con padrones me encuentro un caos no existe ningún mestizo en la ciudad de mexico en la parroquia del sagrario en la de la veracruz no existe ningún mestizo antes de 1.635 es decir 110 años después de la conquista no hay mestizos donde están a pesar de que ya en 1585 el primer concilio provincial mexicano le exigió a los párrocos que hicieran constar la calidad pobres párrocos no sabían qué hacer tienen que llevar dos libros separados se tardaron se tardaron su tiempo y efectivamente en la parroquia del sagrario es la primera que aparece un libro de castas en la cual solo hay negros y algún mulato es el libro de castas y ni siquiera todos porque había algún señor influyente que cuando le dijeron que a sus esclavos negros los iban a inscribir en un libro diferente protestó y dijo como si son mis esclavos aparecen en el mismo libro que yo y ahí están en el libro de españoles es decir nadie sabía lo que significaba eso en el ciclo 17 ya empiezan a aparecer un 2% de mestizos en la parroquia del sagrario un 4% en el veracruz estamos en la segunda mitad del siglo 17 en la historiografía mexicana siempre se destaca que el primer mes hizo los hijos de gonzalo guerrero con martin corte es el hijo de hernán cortés y la malinche bueno y hasta ahora el rey christian dior destacó en su libro sobre sobre hernán cortez que él tuvo una actitud muy deliberada de crear un méxico mestizo y sin embargo como bien nos lo estás diciendo los mestizos no aparecen en las fuentes no son registrados como tales sino hasta el siglo 17 y muy poco a poco entonces qué es lo que pasa y tengo entendido que de alguna manera los mestizos si son de una familia blanca tienden a integrarse como blancos a la familia blanca y al revés pero como percibes tú esta situación de esta minoría mestiza en los primeros tiempos mira todo esto que me dices han sido mis preocupaciones durante muchos años los mestizos son españoles punto durante los primeros 120 años un mestizo es español [Música] después de 200 años de convivencia de hijos legítimos e ilegítimos la modernidad ilustrada pretendió establecer barreras en defensa de la pureza de los linajes durante su administración pastoral en la nueva españa entre 1776 y 1771 el arzobispo francisco antonio de lorenzana fundó un asilo para niños expósitos y publicó un memorial sobre los niños abandonados en las puertas de las iglesias o en las calles de la ciudad de mexico que debían mantenerse como un estado separado distinto del estado noble un castigo de la lujuria que los engendró pedro jose de fonte fue nombrado arzobispo de mexico en 1815 en plena guerra de independencia en medio del conflicto le escribió al rey de españa fernando séptimo lo siguiente las partidas de bautismo o matrimonio no sirven sino para acreditar estos actos y en los tribunales se han tenido jamás como testimonios pacientes de las calidades de los individuos que las presentan los curas se conforman con el simple dicho de los interesados no exigen pruebas ni les arguyen y aunque sepan que son de clase distinta los avergüenzan dándoles a entender la poca sinceridad de sus relatos claramente le confiesa que tales documentos no servían para otra cosa que para acreditar que se bautizaron no se casaron sin embargo en contra de lo que advierte el arzobispo las partidas de bautismo eran los documentos que acreditaban la calidad de los aspirantes a cargos públicos a ingresar en la universidad oa las órdenes regulares [Música] i i en el libro de novohispanos a mexicanos retrato e identidad colectiva en una sociedad en transición tomás pérez vejó y marta yolanda quesada hacen un minucioso análisis sobre la forma en que las élites antes novohispanas y después mexicanas se hicieron representar por los pintores del siglo 18 y primera mitad del siglo 19 el retrato considerado durante siglos como un género menor se vuelve un valioso testimonio que nos muestra la situación histórica de una sociedad en proceso de transformación la edición bellamente ilustrada y encuadernada fue publicada por el inah y el conaculta se puede adquirir en la librería francisco javier clavijero en córdoba número 43 colonia roma el criollo novohispano gonzález gómez de cervantes describió la fuerte presencia de las mujeres en las familias indias de la ciudad de mexico a finales del siglo 16 cuando algún indio tiene algún pleito aunque el indio sea muy principal hábil y entendido no aparecerá ante la justicia sin llevar consigo a su mujer y ellas informan y hablan lo que en razón del pleito conviene hablar y los maridos están muy encogidos y callados y si la justicia pregunta algo que quiere saber el marido responde aquí está mi mujer que lo sabe en el proceso de mestizaje cultural las mujeres tuvieron la misma o mayor influencia que los hombres puesto que desde los primeros momentos asimilaron la lengua y los sistemas legales impuestos por los conquistadores el jesuita juan martínez de la parra contemporáneos de sor juana inés de la cruz y carlos sigüenza y góngora fue prefecto de la congregación del salvador de la casa de la profesa en los últimos años del siglo 17 cada jueves pronunciaba pláticas doctrinales a indígenas criollos y españoles las palabras de este predicador jesuita muestran las pretensiones de represión y acet ismo que serían el ideal religioso pero también la realidad de una vida familiar mucho más amable permisiva y tolerante [Música] uno de los documentos en lenguas indígenas en náhuatl link ubpc en otros idiomas más importantes que se conservan son los testamentos que son una fuente privilegiada y hasta diría maravillosa para conocer la vida de las familias y cada vez más nos damos cuenta que el marco de la vida son las familias los actores de la historia no son los individuos son familias más o menos amplias o pequeñas pero siempre la familia es el marco de vida verdadera de la gente normal y de la gente y de los gobernantes todo el mundo vive en familias como te has acercado tu pilar a la historia de la familia en el mexico novohispano bueno ya ha subrayado lo fundamental en realidad cuando nos acercamos a la historia nos acercamos buscando una explicación para nosotros mismos lo que nos interesa en saber algo que pueda tener relación los grandes acontecimientos casi nos lo tragamos como una píldora porque no hay más remedio que conocerlos y cuando hacemos investigación no podemos prescindir de cuáles fueron los grandes movimientos y los grandes cambios porque eso es ahí están no podemos prescindir de ellos sin embargo lo que en verdad nos atrae lo que nos seduce es encontrar en nuestros bisabuelos o tatarabuelos algunos rasgos que hoy en día son historia pero que para nosotros son nuestra vida son nuestra biografía de tal manera que efectivamente la familia y hago una aclaración estudiar a la familia significa olvidarse de la mamá el papá y el niño hay otro tipo de lazos familiares tanto así que los cronistas los primeros informantes los administradores los funcionarios reales cuando hablan de los indios hablan de su parentela porque les cuesta mucho el trabajo incluso alonso de zorita que intenta clasificarlos de alguna manera no encuentra cómo explicar qué tipo de relación tienen esos individuos que llegan con dos o tres mujeres que una es la esposa y otra es otra esposa o es la hija de la esposa del hijo o es la hija que qué parentesco hay y finalmente lo resuelven diciendo la parentela porque se supone que tienen alguna relación entonces aquí nos encontramos con que la ilegitimidad entre las castas es el 36 poquitín más alta que la de los españoles y la ilegitimidad entre los españoles de la veracruz es el 30 es decir es más importante el grupo social al que perteneces la capacidad económica es más importante que el grupo étnico que nosotros les estamos atribuyendo pero que para ellos no tenía tanto sentido de hecho en documentos de la época del arzobispo vizarrón que ya es del 17 nos explica la gente decente que vulgarmente llamamos españoles es decir si es gente decente si tiene una familia si tiene prestigio si tiene un oficio es español punto ese es el único criterio que ellos les sirve y nos encontramos con que las castas de la veracruz tienen igual o menor y legitimidad que los españoles del sagrario insisto quiere decir que las mujeres españolas se unen y me imagino que no es por un día porque si tienen hijos estoy pensando en una relación estable por su propia voluntad sin necesidad de pasar por la iglesia cuesta mucho trabajo y ya en el siglo 18 van a encontrar que les da alguna ventaja a casarse quienes tienen una fortuna un negocio que pueden dejar en herencia en su testamento encuentra en que es más conveniente estar casados en realidad hay un problema para los investigadores sin embargo para ellos no era ningún problema y es esas formas de convivencia que se aceptaban con toda naturalidad y que formaban la unidad del parentesco que no es exactamente la familia que nosotros pensamos hoy mi gran sorpresa fue encontrarme la proporción de familias complejas que me encontré advirtiendo que en la sociedad novohispana como en cualquier otra sociedad y entre los grupos más encumbrados como entre la gente más modesta lo común es la familia nuclear los padres con un cierto número de hijos o la madre viuda o el padre viudo con el número de hijos este sería el modelo más común [Música] en la época prehispánica el mercado fue un espacio fundamental para los habitantes de la ciudad de méxico tenochtitlan en agua dulce dice max william hill y de donde se deriva el vocablo tianguis con la llegada de los españoles llegaron nuevos productos y existen innumerables lienzos que retratan los mercados en la época virreinal como el titulado puesto en el mercado pintado por un autor anónimo hacia mil 766 que se encuentra en el museo de historia del castillo de chapultepec las vendedoras indígenas del lado derecho cargan un bulto amarrado posiblemente con mercaderías encargadas por los compradores criollos a los que parece hacerles falta alguna cosa mientras los niños observan curiosos la variedad de productos o lo que sucede fuera del cuadro en el puesto se puede encontrar de todo hay pescados frutas verduras semillas raíces algún guiso de cazuela aceite vinagre y hasta objetos de madera y cristal el realismo con el que el pintor retrato el momento es un valioso testimonio de la vida cotidiana en la ciudad de mexico durante la segunda mitad el siglo 18 [Música] nos decías nos mencionaba hace un momento pilar acerca de lo que podemos leer en el periódico y bueno todos somos muy disciplinados y en la mañana leemos el periódico pero muchas de las noticias importantes que leemos pues en realidad no afectan lo que va a pasar durante el resto de nuestros días nuestros días van a ser van a tener su propia su propia lógica su propio desarrollo y eso es lo que tiene que ver con la historia de la vida cotidiana a la que te has estado dedicando tú y tus colegas y alumnos allí en el colegio de méxico cuál es la perspectiva de tus trabajos sobre la vida la historia de la vida cotidiana en méjico pilar como tú mismo estás planteando la vida cotidiana es todo lo que hacemos excepto aquello en lo cual trabajamos como dentista arquitecto plomero historiador todo lo demás es la vida cotidiana lo que no es nuestra vida profesional es nuestra vida cotidiana entonces tengo que empezar por entrar en la ciudad y me encuentro con que la ciudad normalmente es una ciudad con calles y canales con canales por los cuales se transportan las verduras en canoas con calles que con demasiada frecuencia están inundadas esto afecta a la vida cotidiana por supuesto pero también con plazas donde está el mercado el tianguis que al principio es una o dos y luego proliferan porque ya los barrios se van alejando se van extendiendo y aquí nos encontramos otra vez un punto en que volvemos al tema del mestizaje cultural porque se suponía que las ciudades todas estaban trazadas con un diseño específico basta que visitemos cualquiera de nuestras ciudades antiguas para que encontremos el diseño colonial y alrededor estaban los barrios de indios y cómo viven en la casa no podemos imaginarnos así la mamá se queda con los niños y el papá se va a trabajar a donde se va a trabajar si trabaja en la casa si el taller está allí si la gente vive en el tapanco del mismo sitio donde él trabaja con sus obreros las mujeres sabían en el siglo 17 como lo sabemos en el 21 que el marido trabajando en casa desde el preámbulo del divorcio por lo tanto si el marido está en la casa la mujer sale a la calle se va al mercado se va a pasear a platicar con sus amigas y las señoras de la nobleza se van a la iglesia la vida pulsera gente que se parecía a nosotros en muchísimo y sin embargo muchas cosas eran más difíciles como cómo era la vida en las casas los oidores los regidores la gente encumbrada que no son todos los españoles la mayoría de los españoles eran pobres esos poquitos van a tener unas grandes casas en las cuales viven sus empleados sus parientes sus vecinos sus paisanos que llegaron y se quedaron a vivir con ellos en una de las casas no sé ahora de quién llega a ver 70 personas las que yo conozco tienen 30 40 veintitantos esos son los que viven en la casa y no necesariamente están conviviendo unos viven en el entresuelo esas casas entre solá das se destinan a los empleados los trabajadores los contadores otros viven abajo porque la idea de separar por categorías sociales viene en el siglo 18 les gustaba mucho el baño a diferencia de la tradición española aquí siempre se usaron temascales y los temas cuales no era algo marginado algo de los indios varios temas que les pertenecían a conventos de monjas porque eran un buen negocio y las monjas administraban los temascales pero su administrador administraba los temascales también había otro tipo de baños en las casas señoriales y en algunos conventos había también un cuarto de baño el placer los temascales habían tenido el carácter de baño ritual por ejemplo las mujeres que a parturientas que acababan de tener el parto iban a purificarse a lavarse en el tema es crack pero al mismo tiempo era también un espacio festivo donde se reunían hombres y mujeres eso es lo que no les gustaba eso es lo que perseguían y por eso tenemos noticia de que eso seguía haciéndose porque había un horario para que las mujeres usen el tema es cali otro para que lo usen los hombres pero siempre se infringía las ordenanzas entonces y el tema es que tenía ese carácter de un centro de sociabilidad llegaban con pulque llegaban con comida y pasaban un rato como si fuéramos al club o a la alberca pues así iban a los temascales ese era el carácter que tenía en alguna época hubo la preocupación de que tenía un carácter religioso pero luego cuando las monjas eran dueñas de temascal des ya no le preocupaba a nadie eso [Música] nunca faltaron quienes por adulación o por disfrutar de una mirada optimista vieron las bellezas de la capital sin considerar sus inconvenientes el mercader florentino francesco carletti describió con elocuencia la gran abundancia de alimentos en la nueva españa y a la ciudad de mexico como un verdadero paraíso este es uno de los más hermosos y de los más ricos y abundantes países que posee el rey de españa habiendo en él toda suerte de víveres naturales y forasteros [Música] la ciudad de mexico es un paraíso en la tierra colmada de toda comodidad y delicias de toda suerte para los vecinos y visitantes de la ciudad más importante que el buen orden urbanístico y la riqueza de sus monumentos era la abundancia de alimentos y sus precios accesibles [Música] y por lo que leemos en algunos en algunos desde tus cosas pilar las mujeres tenían muchísima iniciativa dentro de las familias muchísima autoridad en el buen sentido de la palabra mucho poder de mando muchas veces creemos que estas son cosas modernas recientes pero ya desde hace mucho tanto en el mundo indígena como en el mundo urbano español y mezclado las mujeres eran tenían muchísima personalidad evidentemente las circunstancias se impusieron como las mujeres tenían capacidad para hacer cualquier cosa y tuvieron necesidad lo hicieron empezando por las indígenas que en los primeros momentos estaban ellas más familiarizadas que sus propios padres hermanos y maridos y ellas defendieron la situación de sus familias pero si luego pasamos a momentos en los cuales ya puedo tener unas cifras precisas y estoy refiriendo en el siglo 18 que es cuando puedo saber esto nos encontramos que en ciudades no solo en la ciudad de méxico capital del virreinato el colmo de la complejidad social pero también uno de antequera también en la de guadalajara no en la de puebla cada ciudad es un mundo aproximadamente entre el 35 y el 40 por ciento de los hogares están encabezados por mujeres no es cualquier cosa 35 a 40 t las casadas viudas abandonadas mujeres que son responsables de su familia y de sus hijos tienen todo el poder no tienen la autoridad siempre van a reconocer la autoridad de mi padre el abuelo de estos niños que es un pobre señor que lo tengo en un rincón de la casa pero es la autoridad del marido que me abandono se fue hace diez años no sé nada de él es la autoridad pero las que organizan todo son ellas y claro económicamente también son las que mantienen a la familia para el año de 1777 el padrón al que me estoy refiriendo el 14 por ciento de los negocios tiendas obrajes que había talleres en la ciudad de mexico eran propiedad de mujeres si a eso le añadimos las que estaban trabajando eran muchísimas probablemente ese 40% cuando hoy en el siglo 21 pensamos que sólo el 14 por ciento eran negocios propiedad de mujeres se me ocurre preguntar tanto hemos prosperado cuantos negocios serán hoy propiedad de mujeres claro en aquella época no había transnacionales y por lo tanto si no eran de mujeres eran de hombres o de conventos ahí el porcentaje ya no nos parece tan escandaloso realmente las mujeres tenían capacidad de hacer todo esto [Música] después la conquista realmente hay bastantes cambios en cuanto al ámbito de trabajo en la parte de las ciudades porque recordemos que este se dividió la nueva españa en lo que se llamó la república de indios y la república de los españoles la república de indios éste abarcaba todas las áreas donde estaban los indígenas y por ende al principio pues más o menos la situación socioeconómica permaneció igual que antes de la conquista entonces éste para los indígenas su situación laboral permaneció bastante parecida a la que haya sido en tiempos prehispánicos de manera tal que también en las ciudades hubo desde el principio step labores que desempeñaron los indígenas y después empezaron a desempeñar los mestizos y los mulatos en la medida que pues tuvieron descendencia los indígenas y los españoles entonces vemos que todos los trabajos de servicio por ejemplo este el aguador que llevaba agua a las casas por ejemplo este las marchantas que se ponían que mitos no se llamaban marcha estás las señoras que se ponían a vender comida en la calle los trabajos de cargador que se llamaban también mes en aquella época bueno todos estos trabajos los realizaban realmente a los indios y las personas de las castas otro tipo de trabajos por ejemplo los trabajos académicos los trabajos los trabajos eclesiásticos la iglesia captaba gran parte de la población criolla y española es decir los españoles peninsulares bueno esto de ese tipo de trabajos estaban desde luego excluye excluidos los indígenas y los mestizos la mayoría de los trabajos públicos los realizaban los hombres pero también las mujeres tuvieron una participación muy importante en el trabajo no las mujeres de clase social alta ellas no podían trabajar en trabajos públicos trabajaban en su casa cambian las mujeres del pueblo pues las fuerzas tenían que trabajar una gran parte de los hogares y mantenidos por mujeres de manera tal que fue la mujer a fuerzas tenía que trabajar y en que trabajaban las mujeres bueno tenían puestos en el mercado hacían comida en las pulquerías por ejemplo siempre había una mujer que hacía tortillas y para para los este asistentes a la a la pulquería las mujeres muchas de ellas eran costureras muchas trabajaban en los talleres de los maridos por ejemplo en aquellos talleres gremiales en donde se hacía platería o incluso éste los pintores formaban gremios en aquel entonces eran considerados artesanos muchas mujeres trabajaron en estos talleres me parece que esta división entre república de indios y república de españoles pues es algo que sí de alguna forma fue muy determinante en nuestra historia y que de alguna manera todavía se puede percibir hoy día tú [Música] hace poco en un congreso me decían que en el méxico prehispánico el instrumento musical que marcaba las horas era el caracol la concha y mientras que en el periodo novohispano serían las campanas pero como se despertaba la gente en las mañanas que era lo que nosotros nos despertamos a las seis a las siete por nuestro despertador como le hacía la gente en esa época efectivamente la jornada de trabajo empezaba muy pronto para que las mujeres empezarán a prender el fuego a pasar las tortillas tendrían que levantarse entre las 5 y las 6 de la mañana los horarios que conocemos son de conventos y de escuelas los internados los seminarios tenían un horario que solía oscilar entre despertar entre seis y seis y media de la mañana se suponía que no todos se despertaban a las seis pero había alguien que era responsable de despertarse y lo más común era que los despertar en los gallos hay que tomar en cuenta que en la ciudad de méxico había milpas y había corrales y había pocilgas en cualquiera de las calles no sólo en la época colonial mediando el siglo 19 por 1836 o 37 había milpas en la calle de la moneda o sea a la vueltecita del palacio virreinal había una milpa están vendiendo ese terreno que ya ha aumentado mucho de precio mediante el siglo 19 y los gallos eran el despertador que tenían en los conventos era el que con seguridad despertaba por lo menos a una monja que era la que luego despertaba a la comunidad y en los colegios igualmente había alguien que era el responsable por otra parte la hora de acostarse también era temprana de hecho en las ordenanzas de la ciudad imponían que se cerrasen las puertas a la silla de la noche quiere decirse que si durante la jornada diaria alguien cerraba la puerta de su casa que estaría haciendo había algo sospechoso pero si después de los días de la noche dejaba la puerta abierta a quien estaría esperando que pasaba ahí dentro caja y por cierto los vecinos que no tenían muchas diversiones cuando no había sermón cuando no había novena cuando no había penitencia se asomaban a la puerta a la ventana a ver lo que hacían sus vecinos y denunciaban en la casa de enfrente vive una señora y hemos visto que entran hombres y por la ventana hemos visto que están en camisa y calzones va el algo así va a presentarse a la casa qué pasa es que yo lavo la ropa nadie puede exigir a alguien que tenga dos camisas y dos calzones se tiene que quitar la ropa para que se la lave y se tiene que esperar un ratito hasta que se seque la ropa siempre había una explicación [Música] cuando leí los bandidos de río frío de página sal en ayunas con melitón es tremendos en el siglo 19 había comían pollo pero después carne es cierto a mí siempre se me hizo un poco exagerado y la mera verdad no sé qué es lo que verdaderamente comía la gente digamos acomodada mira si suponemos que la gente acomodada podría comer cualquier cosa a cualquier hora y lo tenía todo a su disposición lo que a mí me sorprende es la cantidad de carne que comía la gente común era baratísima la carne nunca hubo una hambruna en las ciudades de la nueva españa en el campo cuando se perdía la cosecha había hambre y se escapaban emigraban y venían a las ciudades continuamente durante toda la época colonial hubo este movimiento la movilidad era total y continuamente escaparon del campo donde si se podía producir una situación crítica de andrew pero las ciudades en general todas y la de mexico que conozco mejor estaban siempre abastecidas y sobre todo tenía nunca consumo de carne terrible claro no se vendían cortes exquisitos se vendían pedazos de carne y allí cada quien procuraba seleccionar las partes mejores y en general las partes feas se usaban para el pozole para el caldo para el guiso pero si se consumía reyes cordero carnero puerco se consumía carne en unas cantidades enormes en todos los niveles el problema del maíz porque el maíz y era el acompañamiento necesario y claro si las cosas fueran tan simples como que los indios comían maíz y los españoles pan de trigo que bien estaba muy bien distribuido pero no era así a los españoles les gustaban las tortillas de maíz como te gustan a ti me gustan a mí entonces cuando hay escasez los indios protestan y dicen es que los españoles se están comiendo nuestro maíz efectivamente había que repartirlo entre todos así como también cuando un indio era afortunado y estoy pensando en el caso máximo cuando un indio que trabaja en las minas consigue encontrar una buena veta y se hace rico entonces compra almendras compra vino de jerez y consume pan de trigo porque no es solamente si le gusta o no le gusta yo creo que a todo el mundo nos gusta el vino de jerez y las almendras pero no se trataba del sabor se trataba del prestigio se trataba de que había alimentos que daban más categoría y tener en su mesa un surtido de alimentos importados casi como es verdad [Música] después de la conquista la destrucción de las obras hidráulicas prehispánicas que funcionaban para controlar los niveles de agua y reciclar sus desechos originó constantes inundaciones en la ciudad de mexico el 17 de febrero de 1.555 cayó un aguacero tan fuerte que causó cuantiosos daños y después solo se podía transitar en canoas el virrey luis de velasco citó al cabildo para tomar medidas de emergencia y fue entonces cuando francisco gudiel presentó una propuesta para construir el llamado tajo de noches tongo con el fin de desalojar las aguas al mismo tiempo la real audiencia de mexico escribió una carta al rey de españa en la que explicaba que las grandes inundaciones se debían a que la ciudad se había establecido en el lugar equivocado en toda esta nueva españa' ha llovido este año mucho más que en los pasados y ha hecho mucho daño en algunas provincias porque ha anegado las cementeras de trigo y maíz y en esta ciudad ha sido mayor que en otras partes por estar la ciudad en lo más bajo y cercada la mayor parte de una laguna grande donde acuden todas las aguas de ríos y fuentes de la comarca que son muchos fue un gran error a mí ver fundar la en este sitio porque había otros mejores a dos ya tres leguas aquí además de esto edificaron las casas más bajas que las plazas y calles y así todo el agua llover y se centra en las casas y no tienen desaguaderos no faltaron interpretaciones y presuntos culpables de las inundaciones que padeció periódicamente la ciudad de mexico lo indudable es que las obras de desagües se perpetuaron y los problemas nunca se acabaron [Música] el virrey de revillagigedo que es el que sea designado por la historiografía moderna como el virrey que inició y que fundó la ciudad moderna en realidad fue el que terminó de hacer una política que se hizo a todo lo largo varios intentos de hacerla a lo largo del siglo 18 que revillagigedo lo hubiera logrado y alcanzado concretar a crear una ciudad moderna no es tan fácil afirmarlo no obstante a qué me refiero con ciudad moderna una ciudad que a nosotros nos parece absolutamente normal llegar a un baño y abrir una llave del agua es una política que se implementó a lo largo de los siglos siglo 18 la palabra basura y la palabra inmundicia quiere decir basuras son animales muertos e inmundicias son todo lo que tiene que ver con excrementos de modo que las prácticas cotidianas de la basura no porque en realidad toda la basura orgánica no es como apartar de la vista las inmundicias y entonces que la gente de hoy en adelante no tirará sus residuos no las heces fecales a los canales ni que tampoco estuviera o existieran animales putrefactos en los canales de modo que era hacer circular todo y para ello se necesitaban crear carros de basura [Música] dos elementos claves que son el agua y el aire tienen que estar limpios de modo que si hay cosas perfectas en los canales animales muertos en la orilla del lago etcétera los aires y las aguas se contaminen y eso crea una epidemia la gente en el antes del siglo 18 lo que hace es para pedir que se acaben las epidemias no se hacían procesiones religiosas con la virgen por delante no por esto mismo encontramos que a finales del siglo 18 la posibilidad de crear atarjeas de crear lugares comunes que son baños todas estas órdenes que dieron los bandos de crear de formas de salida de las aguas negras de las ciudades no tan fácilmente se llevaron a cabo porque en realidad estamos viviendo en una sociedad dividida en dos mundos es una sociedad sociedad que mínimamente una parte de la población es letrada y el resto de la población tiene prácticas que ha heredado de décadas y décadas por no decir de siglos atrás no como van cambiando las costumbres de la población y cómo van paralelamente tejiéndose a las políticas públicas oa la creación de la urbanización moderna pues es todo un tema de investigación que si tendríamos que ir tejiendo con mucha más tranquilidad mucho más tiempo [Música] y pasando pilar de las ciudades de la nueva españa al campo como cómo era la vida cómo era la vida en los pueblos de los indios esto es algo que nunca puedo dejar de tener presente si hablo de la familia si hablo de la comida si hablo de la vida cotidiana el mundo rural y el mundo urbano son dos cosas diferentes para decirlo en pocas palabras el mundo rural es prioritariamente indígena y por lo tanto también conservan sus tradiciones es impresionante el informe de don juan de palafox y mendoza obispo de puebla y virrey de temporal de mexico que es uno de los pocos prelados que cumplió con el compromiso de la visita pastoral la visita a su diócesis entonces él va por la sierra de puebla y está admirado del comportamiento de los indios es que son muy buenos cristianos todos se casan no hay malas costumbres no se embriagan todos obedecen a sus padres que buenos cristianos no no es que son buenos cristianos es que son indios que conservan sus tradiciones porque hay unas autoridades comunitarias que son las que vigilan el buen cumplimiento de las costumbres esto se diría de una manera general claro cuando las haciendas van comiéndose el terreno van influyendo también en la forma de vida los pueblos del indio son algo aparte defienden su estatuto administrativo jurídico sus autoridades pero los que no están estrictamente dentro del pueblo sino que han salido a las haciendas han ido a trabajar en ranchos esos van a vivir de otra manera hablando de las ciudades es algo diferente pero es diferente porque cada ciudad es distinta y si estamos hablando de una ciudad como zacatecas donde la mina duró mucho la minería de la plata se mantuvo pero no siempre igual hubo momentos en que se perdía la veta en que había pobreza y entonces la ciudad desaparecía nunca desapareció completamente zacatecas siempre se mantuvo otros reales mineros se convirtieron en pueblos fantasmas porque cuando se acabó la plata ya no había nada más entonces esto modifica la vida de la ciudad de zacatecas es muy interesante porque conocemos el consumo por eso comentaba que cuando un minero es afortunado consume lo mismo que un potentado español en la ciudad de guanajuato también se produjo lo mismo sobre todo en el siglo 18 no fue tan rica en siglos anteriores pero en la ciudad de guanajuato igualmente el minero afortunado no importa de qué calidad sea se compra su casa en la plaza principal se viste de terciopelo se monta a caballo y los demás protestan los españoles menos afortunados dicen porque no se hace algo para que se distingan porque no les obligan a llevar algo para que se sepa que ellos no son españoles es imposible jackson igual que ellos no pueden distinguir en términos generales pues la sociedad novohispana muy muy diferente también de la que aprendemos en los libros de texto en los libros de historia con datos fríos escuetos y me estoy dando cuenta el enorme privilegio pilar de poder platicar contigo el enorme privilegio para los televidentes de poder de oír el también siento gran envidia por por tus alumnos me gustaría ser alumno tuyo pilar ir a tus clases porque porque sabes transmitir muy bien pues toda la riqueza de la información que una documentación histórica enorme existe y está a nuestra disposición del chiste es saber cómo aprovecharla para sencillamente conocer la vida del pasado y así como la del presente muchas gracias verdaderamente el pilar por platicar con nosotros al contrario a mí me encanta hablar de estas cosas gracias por darme la oportunidad [Música] [Música] [Música]