كواليس جهان السادات مليئه بتفاصيل خطيره جدا قالت لي ما تركت احدا من معارفي اتصلت علي وقلت له احمد منصور يريد ان يسجل معي شاهد على العصر الا ويقول لي اياك ان تسجلي معاه شتك قال لي هقول لك حاجه وساكشف لك سرا ما ان تبدا حوارك في كل حلقه من الحلقات الا واقول انا هقلب الطاوله واقوم اروح ازاي يحاورني بهذه الطريقه مشاهدينا السلام عليكم ورحمه الله وبركاته واهلا بكم في الحلقه الاولى من برنامج كواليس مع احمد منصور مشاهدينا الكرام في شهر فبراير عام 1999 اي قبل حوالي 25 عاما من الان انطلق على شاشه الجزيره في ان واحد اثنان من اشهر برامج الشاشه وهما شاهد على العصر وبلا حدود وحظي كل منهما بميزه فريده اذ كان الاول برنامجا مسجلا لحوارات مع صناع التاريخ وشهود العصر من الرؤساء والزعماء والوزراء والمسؤولين البارزين في عدد كبير من الدول العربيه والاسلاميه طيله نحو ربع القرن والاخر كان يبث على الهواء مباشره لحوارات مع مسؤولين حينها في السلطه ايضا من الرؤساء والوزراء بالاضافه الى الخبراء والمحللين البارزين في انحاء العالم وقد اثار كل من البرنامجين ردود فعل هائله وحوارات ونقاشات عميقه على صفحات الصحف وبين المؤرخين والكتاب وقطاع واسع حتى من المشاهدين لكن الجديد ان الجدل لم يتوقف حول ضيوف البرنامجين وما يطرحون من موضوعات مثيره لكن الجدل كان اكثر على منتج ومقدمه البرنامجين الزميل احمد منصور وذلك بسبب اسلوبه وطريقته التي كانت جديده وغريبه انذاك في اجراء الحوارات التي تحولت في كثير من الاحيان الى تحقيقات ومواجهات مع الشهود والضيوف مشاهدينا الكرام في هذا البرنامج من كواليس مع احمد منصور نقوم باستعراض كواليس القصص والحكايات والاحداث والموضوعات التي دارت بينه وبين عشرات لا ابالغ او حتى مئات الضيوف الذين استضافهم من الرؤساء والزعماء والمسؤولين نستعرض سيرهم الذاتيه وادوارهم التاريخيه والاحداث الهامه التي شاركوا في صناعتها وانعكاساتها على الواقع والمستقبل والجديد انه يسعدنا ان نستقبل اسئلتكم لطرحها في الحلقات القادمه على احمد منصور املين ان تذكروا اسمائكم والدول التي تعيشون فيها نهايه السؤال كما اننا سنن ض باستقبال هذه الاسئله مصوره لتظهر على شاشتنا وانتم تطرحوها بشكل مباشر عليه وذلك عبر تطبيق واتساب وتيليجرام من خلال الرقم الذي سيظهر الان على شاشتنا في البدايه دعوني ارحب بصاحب هذه الكواليس الزميل احمد منصور استاذ احمد اهلا بك معنا اهلا بك يا اخ احمد وب الاخوه المشاهدين نعم للحقيقه عندما ابلغوني وانني ساقوم بمح ورتك في هذه الكواليس كان تحدي كبير يعني في البدايه لماذا شاهد على العصر ولماذا بلا حدود سيكون لهم هذه الكواليس لكن عندما بدات في البحث والمذاكره اذا صح هذا التعبير حول طبيعه الضيوف العدد الحلقات لا ابالغ انا صدمت في في البدايه يعني عندما نتحدث عن 56 شخصيه كبيره من الوزراء والمسؤولين والرؤساء في شاهد على على العصر نتحدث عن اكثر من 700 ضيف في بلا حدود نتحدث عن اكثر من 155 من اجمالي الحلقات الاف ساعات التسجيل هنا كانت الاجابه السؤال نحن امام ارث كبير من هذه الحلقات من الشهادات من الحوارات حتى يعني فقط هذا المجلد الضخم انا قمت باعدادي فقط في تفريغ لحلقات الشيخ احمد ياسين وبعض واعتقد الدكتور المسيري وحسين الشفوي فقط فقط لا غير كل هذا المجلد الضغط لكن دعني اسال كيف استطعت ان تقوم بهذا الامر كيف استطعت ان تجري كل هذه الحوارات مع كل هؤلاء الضيوف في هذه الفتره التي اقول ليست بالكبيره حتى ولو بدت 20 الى 25 عاما احكي لنا بسم الله الرحمن الرحيم اشكرك بدات بسؤال صعب لكن الاجابه عليه ايضا ساحاول ان تكون مركزه هذا من فضل الله علي اولا وثانيا هناك بعض العوامل حينما تجتمع تهيئ السبيل والطريق الى ان تستطيع ان تحقق انجازات في حياتك ربما تفوق القدرات الطبيعيه لك من اهم هذه العوامل والاسباب هو اداره الجزيره التي اتاحت لي الفرصه لاقوم بهذا العمل لان يمكن ان تكون لديك قدرات هائله وامكانات كبيره ومواهب فطريه متعدده ومهارات مهنيه عاليه ولكن لا تتاح لك الفرصه ولا تجد المكان الذي يقدر هذه الاشياء ويدفعك ويهيئ لك الاسباب والبيئه المهنيه الصالحه حتى تحقق من خلالها هذه النجاحات فالسبب الاول يعود الى اداره الجزيره بعد الله سبحانه وتعالى يعود الى اداره الجزيره التي منحتني الثقه والفرصه لكي اقوم بهذا العمل طوال تلك السنوات الماضيه الشيء الثاني الهام الذي يمكن ان يساعد في تحقيق اي كم من الانجاز في اي مهنه من المهن هو التركيز الشديد في العمل الذي بين يديك والتركيز يحتاج الى ان تغلق عينيك وتسير في المضمار لا تلتفت يمينا ولا يسارا ولا يشغلك احد ولا يجذبك احد الى ان تترك النظره الى مدماركو وتظل تركض فيه دون توقف نعم الامر الاخر والمهم جدا هو الشغف بما تقوم به نعم الشغف الشغف الشغف سر من اسرار النجاح في الحياه لاي شخص في اي مهنه من المهن والشغف اكثر من الحب الشغف هو ان يسيطر عليك العشق والغرام وال الهيام والفكر في العمل الذي تقوم فيه شوف التعبير القراني في قوله تعالى قد شغفها حب نعم يعني مش احبته لا الشغف سيطر على كيانها اصبح فكرها نومها يقظتها مسيرها فكرها دمها ولحمها وعظامها مستغرقا في هذه القضيه قضيه استماله يوسف عليه السلام فالتعبير القراني يعطيك معنى الشغف بالشيء اذا اردت ان تتفوق في مهنتك فلا بد ان تكون شغوفا بها عاشقا لها محبا متيما مركزا تضع كل طاقتك في هذا الامر حتى تجد المردود وتستمر في هذا الطريق من البدايه من صاحب فكرتي شاهد على العصر وبلا حدود اذا اجبتك على فكره شاهد على العصر وايضا ربما بلا حدود سيكون ستكون الاجابه على هذا السؤال صادمه لك وللمشاهدة [ضحك] بع سنوات اه يعني وتحديدا ولدت الفكره في جبال افغانستان خلال تغطيتي للحرب الافغانيه بين عامي 1987 و1990 ابان الاحتلال السوفيتي لافغانستان وكان هذا بدايه امتهان واحترافي للصحافه انت عملت في الجزيره 97 وولدت فكره في 8787 وتحديدا في جبال افغانستان ولم تولد كفكره فقط وانما طبقتها ونفذتها كيف حينما بدات العمل كمراسل لمجله المجتمع الكويتيه ثم اخترت بعد ذلك ان اكون مراسلا حرا لعدد من الصحف والمجلات وصلت الى سبع صحف ومجلات كان من بينها الاتحاد الاماراتي على سبيل المثال اصبح علي عبء كبير في ان اكتب تقارير واخبار ومحاورات ولقاءات متعد دده حتى اغطي كل صحيفه وكل مجله من التي اراسلهم ومثلت هذه الفتره الفتره بالنسبه لفتره الولاده المهنيه الحقيقيه لان لي عباره احاول ان استخلص بها تجربتي وتجارب كثير من الزملاء هي ان الحروب لا تصنع زعماء سياسيين وقاده عسكريين فحسب وانما تصنع نجوما صحفيين نعم واخر مثال على ذلك هو زميلنا وائل الدحدوح صحيح الهمه الله الصبر وا القوه لكي يتحمل مصابه لان نجم وائل الدحدوح رغم انه يعمل مراسلا منذ سنوات طويله لكن نجمه ونجم باقي الزملاء يلمع خلال الحرب هذه احدى الشظايا الحديديه كما يبدو جزء من الصاروخ الذي اطلق من الطائرات سقط بالقرب من الكاميرا ونحن واقفون بجوارها للتعليق على الغاره وربما تكون المره الاولى في تاريخ المراسلين الصحفيين الذي التي لا لا يستشهد او يقتل فيها المراسل ولكن عائلته في الد معلش فوضع وائل بكل تعقيداته وضعه في مكان كان من خلال تغطيته المميزه ومن خلال مصابه الاليم في صناعه نجوميته العالميه وليس ما فيش وسيله اعلام ما تكلمتش عن وائل الدحدوح عالميه ما تكلمتش عن وائل الدحدوح وفي كثير من الاحيان تولد النجوميه من قلب المحن ومن قبل ومن قلب الالام كان اول شيء ساعدني في التميز في تغطيتي للحرب الافغانيه هو توفيق الله سبحانه وتعالى له في اقامه لان انت كصحفي انت كصحفي ما يميزك هو مصادر الاخبار التي تكون على علاقه قويه بها ففي افغانستان في تغطيه الحروب وفي غيرها لابد ان تكون لك علاقه قويه بمصادر الاخبار التي تمدك حتى تعد التقارير والاخبار وغيرها فوفقني الله ليس لصناعه علاقات مع مصادر الاخبار وانما مع قاده الجهاد الافغاني انا ذاك وكان اول شخص التقيت فيه وعملت معه حوار كان عبد رب الرسول سياف رئيس الاتحاد الاسلامي لمجاهدي افغانستان شيخ سياف يتكلم العربيه الفصحى بطلاقه وتعلمها في مصر وحصل على الماجستير من جامعه الازهر فكان هذا بدايه التعارف بيني وبينه ثم تعرفت على برهان الدين رباني وقلب الدين حكمه تيار واحمد شا احمد زي رئيس اول حكومه كل دول كل قاده الا العمل الجادي في افغانستان فطلبت من الشيخ سياف كنت انظر في ذلك الوقت كيف يغطي الصحفيون الغربيون الاخبار ام فوجدتهم يتميزون في تغطيه الاخبار عن طريق القصص انت تصنع القصه الاخباريه تروي القصص والاحداث ولاني درست اللغه العربيه فقلت سانه هذا النهج فكنت اصيغ الاخبار واكتب الاشياء باسلوب القصه فطلبت من الشيخ سياف للمره الاولى ان اصحبه قلت له اذا دخلت الى داخل افغانستان اريد ان اتي معك حتى اكتب قصص عن اني دخلت افغانستان لست جالسا في بشاور وفي الطريق الى الى افغانستان بدات تقريبا ست ساعات نشفت ريق الشيخ سياف من الاسئله طوال الطريق وانا اساله وهو يتكلم ثم ولدت عندي فكره ان اسجل تجربته اه وانشرها في كتاب ا التجربه الكامله للجهاد الافغاني وا للصراع مع الشيوعيين وكذا في في ثمانينيات القرن الماضي كان الجهاد الافغاني هو الشغل الشاغل للمسلمين جميعا في العالم نعم كان متابع طبعا من اول دخول الاتحاد السوفيتي نهايه 79 الى افغانستان وحتى خروج السوفيت 89 كان كل العرب والمسلمين يدعمون الجهاد الافغاني والمجاهدين الافغان النساء حتى بحليه بذهب بكل شيء الصحف اخبار الافغان فاللي يعمل حوار مع سياف او مع رباني يكون صحفيا ناجحا ومميزا في ذلك الوقت ودي كانت بدايه ولاده فكره الفكره و ولدت هناك في تلك اللحظه فقلت لما وصلنا الى منطقه جاجي اللي كان فيها المعسكر الرئيسي للشيخ سياف وفي الطريق اساله وفاضى علي بمعلومه مرحله السجن التي هو دخل السجن مرحله الحركه الاسلاميه في افغانستان وبدايتها في الستينات الصراع مع الشيوعيين الانقلاب داوود انقلاب الشيوعيين دخول الشيخ سيا في السجن الحكم عليه بالاعدام خروجه مرحله طويله جدا رئاسه اتحاد المجاهدين الافغان الخلافات بين فقلت له ما رايك ان ابدا في تسجيل سلسله معك ل مسيرتك المهنيه الطوي الحياتيه على ان احولها الى كتاب بعد ذلك رحب الشيخ سياف وسجلت معه حوالي 50 ساعه على مدى ثلاث سنوات 50 ساعه 50 ساعه يعني الناس ربما انا كلها عندي عندك ال 50 ساعه ح عندي ليس سياف فقط انا هكمل لك اه الناس ربما جيلك وجيلي او او انت انت اصغر لا انا اصغر كتير يا استاذ احمد انت ماصرت ده لا اه لا ما عصرته شوف احنا احنا كنا كصحفي نحمل اجهزه تسجيل هكذا لان احنا عشنا المراحل كلها الى مرحله الديجيتال والمسجل الصغير صحيح فكنا نسجل على لهذه الاشرطه اه على فكره ما عادتش بتشتغل الان فدورت دورت على النت واشتريت جهاز حتى نفرغ حتى افرغها واحولها الى امبي 3 ا بالمناسبه طبعا انا لحقتها انا يعني مش صغيره لحقتها كشريط كاسيت مش مش تسجيل يعني لا كنا نسجل كنت اسجل عليها هذه الشريط ساعه ونص وسجلت مع الشيخ سياف تقريبا حوالي 50 ساعه او اكثر دول ال 50 ولا لا لا انا عندي حوالي بدون مبالغه حوالي 30 علبه مثل هذه كل علبه فيها 15 ساعه وبعدين قلت لما لما لا اعمم الفكره مع باقي قاده المجاهدين طبعا ال 50 ساعه دول مش في مره واحده ولا زياره واحده لا الشيخ سياف اتبسط من الفكره وبدات ارافق في اسفاره وفي رحلاته واكمل كل مره نسجل ساعتين ثلاثه على حسب لاني اسجل معاه في اوقات فراغ وروقان انت نشرت الحاجات دي لا ما نشرتها وهقول لك السبب ا ا طرحت الفكره على برهان الدين رباني الذي اصبح رئيسا لافغانستان بعد ذلك رحب رباني جدا بالفكره وبدات اسجل مع رباني المده الطويله سجلت مع رباني حوالي 30 او 40 ساعه تقريبا سجلت مع مووي يونس خالص حوالي 10 ساعات سجلت مع احمد شاء احمد زي وسجلت مع قلب الدين حكمتيار حوالي 20 ساعه ت تقريبا اللي تقريبا شبه اكتمل كان سياف وهو ورباني رباني سافرت معه كثيرا ايضا واطول رحله سافرتها مع رباني كانت الى منطقه شطال في شمال غرب افغان باكستان وهي منطقه شطر هي منطقه مثلث الحدود الباكستانيه الافغانيه الهنديه الصينيه يلتقون في هذه المنطقه وهي منطقه جبال مرتفعه جدا في هذه الرحله سجلت مع برهان الدين رباني اكثر من 15 ساعه تقريبا لاني لازمته حوالي 10 ايام في هذه الرحله وسجلت معه هذه الاشياء فولاد شاهد على العصر بدات هناك في جبال افغانستان و سجلت مع هؤلاء جميعا وحينما انتقلت للعمل في كمدير تحرير لمجله المجتمع الكويتيه في سنه 1990 انشغلت بالاداره ثم دخل الافغان بعد سقوط النظام السوفيتي النظام الشيوعي انسحاب السوفيت 1989 وسقوط النظام الشيوعي في 1992 دخل الافغان في صراعات بينهم فخفت اهتمام العرب والمسلمين بقضيتهم وبالتالي الوقت لم يعد مناسبا لكي تنشر شهادتهم على العصر هذه التي سجلتها معهم لان اهتمام الناس التوقيت مهم والجمهور مهم لان نحن نعمل لدى الجمهور ولدى المشاهد هناك ولدت الفكره وهناك فزت الفكره للمره الاخرى وهذه هي المره الاولى التي ابوح فيها بهذا السر بفكره ولاده فكره شاهد على العصر ا احنا لفينا كتير قوي عشان نوصل لولاده الفكره خدتنا في رحله طويله جدا شوف انت ستعاني معي ستعاني معي لسبب مهم تعلمت في هذه الحرفه وفي هذه المهنه ان الذي يتفوق فيها هو الذي يجيد فن روايه القصص ام الصحفي يا اخي والمقدم التلفزيوني هو قصاص هو روائي هو يقدم القصص الاخباريه للناس نشرات الاخبار تروى لا تقرا الذين يقرون الذي يقرا نشره الاخبار هو الروبوت الذي يقرا نشره الاخبار هو القارئ الالي ولكن الذي يروي الاخبار هو الانسان و بالتالي هذه المهنه تقوم على الانسنه في الاداء والانسانه تعني انك تاخذ الشيء او الخبر او القصه فتهدمها ثم تخرجها الى الناس في روايه لا تلامس مسامعهم وانما تنفذ الى قلوبهم ففي هذه المهنه اذا اجدت فن روايه القصه سواء بالكتابه او بروايه القصه الاخباريه من خلال الاداء التلفزيوني فانت ستكون انسانا متميزا وناجحا في هذه المهنه الشيء الاخر الهام نحن نروي قصص الكواليس الى الناس حتى يعرفوا اشياء ممن يوها على الشاشه يدركوا خلفيتها وابعادها وكيف صنعت وكيف ولدت وكيف ا وصلت اليهم بالشكل الذي تصل به اليه انا عاييز اكمل معاك انت اقنعت ازاي كيف اقنعت اداره الجزيره بفكره شاهد على العصر وفكره بلا حدود في ان واحد خصوصا على حد علمي انك قبل الجزيره انت التحقت بالعمل في الجزيره في مايو 97 1997 ي قبل العمل في الجزيره انت لم تظهر على شاشه التلفاز ابدا اول ظهور لك على شاشه التلفاز هو من خلال الجزيره كيف استطعت رجل كل عمله عمل الصحفي التقليدي ان ياتي الى قناه بحجم الجزيره ويقنعها ببرنامجين في ان واحد يقوم بتقديمه وهو ليست له خبره تلفزيونيه كيف استطعت ان تقنع اداره الجزيره بهذا الامر هذا سؤال مهم والاجابه على هذا السؤال فيها بعض التفصيلات التي ارجو ان تصبر علي فيها لان فيها قصص من الالهام للشباب الذين يمكن ان يتابعونا وكيف يمكن لهم وهم في سن صغير ان يعدوا انفسهم الاعداد العميق للمستقبل ام لان اذا جئت الى مؤسسه مثل الجزيره او اي مؤسسه صحفيه او اعلاميه كبيره لتقدم لهم نفسك ا بفكر سطحي او بسيط او ببعض الاشياء التي ربما توجد عند مئات او الاف الناس لن يلتفت اليك احد هناك عده عوامل ساعدت في اقناع اداره الجزيره بهذه الافكار اول شيء انا جئت من خلفيه صحفيه مدتها عر سنوات لم اكن قادما من فراغ كنت قد قمت بتغطيه حربين في ذلك الوقت هي الحرب الافغانيه لمده ثلاث سنوات وكتبت عنها اربع كتب والحرب في البسن والهرسك وكتبت عنها كتاب تحت وابل النيران في سراييفو كننت مدير تحرير لست سنوات لمجله المجتمع الكويتي التي تعتبر واحده من اهم المجلات السياسيه في الخليج في ذلك الوقت كتبت اكثر من 11 كتاب او 12 كتاب حينما تقدمت للعمل في الجزيره فجئت من خلفيه صحفيه من الصحافه المكتوبه ليست خلفيه فراغ وانما خلفيه مهنيه فيها تجارب متعدده تلطيط حروب كتابه صحفيه حوارات تغطيات وانا في في الاعمل في في مجله المجتمع الكويتيه كنت اسافر الى اورو المرات الثلاث التي سافرت فيها للولايات المتحده كانت خلال عملي في الجزيره لم اسافر الى امريكا مطلقا وانا اعمل في خلال سنوات عملي في المجتمع وليس في الجزيره لم اذهب الى الولايات المتحده مطلقا خلال سنوات عملي في الجزيره ولكن المرات اللي ذهبت فيها فعندي تجربه صحفيه مهنيه موجوده ولكن مكتوبه وليست تلفزيونيه ما جلست في حياتي امام كاميرا قبل التحاقي بالعمل في الجزيره ام لكن الجزيره في ذلك الوقت كانت تراهن وتسعى لصناعه نجوم وصناعه مقدمي برامج يكونوا يولدوا على شاشه الجزيره هذه كانت رغبه الاداره في ذلك الوقت ولذلك اذا رجعت الى سنوات الجزيره الاولى منذ البدايه 96 وحتى العام 2003 ستجد وجوه كثيره ظهرت على شاشه الجزيره ومنحت الفرصه ولكن كثير منها لم يكمل ام خلاف زملائنا اللي كانوا جايين من البي بي سيي او جايين من محطات تلفزيونيه اخرى الجزيره نفسها اداره الجزيره فتحت المجال وكانت تسعى لاستقطاب شخصيات واستقطاب مذيعين وصناعه نجوم يكونوا خاصين بالجزيره فكانت تمنح الفرص للجميع فحينما قدمت للجزيره اني صحفي بهذه الخبره ولدي هذه الاشياء وفي نفس الوقت قدمت لهم فكرتين متميزتين لان حينما تقدمت للجزيره قدمت لهم تقريبا في نهايه يناير او في بدايه بعد شهرين من انطلاق الجزيره ارسلت لهم السيره ذاتيه وارسلت لهم الافكار المبدئيه التي يمكن ان اقدمها كنت شاهدت برامج الجزيره وقلت اذا تريد ان تعمل في هذا المكان وتقنع اداره المكان لابد ان تقدم فكره جديده ليست على الشاشه لابد ان تقدم شيئا يضاف الى ما هو موجود وكان في ذلك الوقت برنامج اكثر من راي وبرنامج الاتجاه المعاكس هي التي تقدم على شاشه الجزيره الشعه والحياه الش الشريعه والحياه كبرنامج ثالث ايضا ف فكره شاهد على العصر التي ولدت معي في جبال افغانستان كانت تختمر معي شيئا فشيئا وكنت خلال سنوات عملي في المجتمع احاول ان اكمل مع شخصيات من التي التقي معها من انحاء العالم ممن اقابلها لكن اداره المجله كنت مستغرقا فيها بشكل كبير كبير جدا مثل استغراق في العمل في الجزيره كنت اعمل طوال الوقت حينما اقوم بعمل اركز فيه التركيز والاستغراق في العمل يمنحك فرصه الانجاز والنجاح فيه فلم اجد من الوقت ما استكمل بفكره شاهد على العصر فحينما ارسلت للجزيره ارسلت لهم فكره شاهد على العصر قلت لهم هناك بعض رؤساء الدول السابقين من العصر عرب وهناك بعض رؤساء الحكومات والوزراء ممن اصبحوا متقاعدين الان وهؤلاء لديهم اسرار كبيره من التاريخ لان التاريخ الذي كان موجودا حتى ذلك الوقت هو التاريخ الرسمي الذي تنشره الحكومات وليس التاريخ الحقيقي الذي وقع وكثير من من الاسرار ماتت مع اصحابها دون ان تدون وبقي التاريخ الذي دونته الحكومات او الموالين للح الحكومات هو التاريخ الموجود فما فلو ذهبنا الان الى الرؤساء الباقين على ق على قيد الحياه ورؤساء الحكومات ورؤساء الوزارات وزعماء الاحزاب والقاده السياسيين وحاولنا ان ان نسجل معهم وقائع التاريخ وحقيقه ما حدث وليس التاريخ المنشور سنقدم صوره جديده للتاريخ العربي الحديث في خلال ال 50 سنه الماضيه فالفكر كانت جديده وبالنسبه لهم كانت غير مسب ومش موجوده على اي تلفزيون بالشكل اللي قدمته فيه لان ايضا قلت سانق معهم ما كانش في اي تلفزيون عربي بيقدم شيء شبيه لا اعرف ياتي بضيف ويتحدث عن تجربته الساقه بطريقه شاهد على العصر شوف فكره شاهد على العصر لم تقم على اجراء حوار تلفزيوني اه لان كانت اشكال البرامج التلفزيونيه هي اشكال الحوارات و بلس 1 يعني واحد لواحد او واحد لاثنين او واحد لثلاثه زي اكثر من راي او واحد لاثنين زي الاتجاه المعاكس او واحد لواحد مثل ما حصل في بلا حدود بعد ذلك فدي كانت الاشكال والحوار عباره عن اسئله تطرحها واراء تسمعها اما فكره شاهد على العصر فلم تقم على سماع الاراء وانما قامت على التحقيق مع الضيوف في وقائع تاريخيه محدده وليس سماع ارائهم في القضايا السياسيه انتبه شاهد على العصر ا برنامج له شخصيته الخاصه التي تتكون من عده اشياء حينما مثل شخصيه الانسان شخصيه الانسان تصنعها بيئته وتصنعها دراسته ويصنعها بيته ويصنعها مجتمعه وتصنعها ثقافته وتصنعها مواهبه الفطريه ومهاراته المكتسبه فكذلك البرامج يا اخي البرامج لها شخصيتها والبرامج شخصيتها تبنى من عوامل ومن اشياء مثل التي تبنى في شخصيه الانسان يعني سؤال لعله يكون جانبي بعض الشيء انت الذي اخترت هذه الطريقه في تقديم شاهد على العصر او حتى بلا حدود طريقه احمد منصور التي عرف بها بعد ذلك طريقه المحقق الطريقه الصادمه التي تبدو كانك تقوم باستجواب بضيفك مش كانك بتقيم معه حوار وتقدم له الحجات الاخرى تفتح الاوراق تقول له انت عملت كذا في اليوم الفلاني وعملت كذا في اليوم الفلاني و بعض الاحيان ممكن كنت تتهم ان هو ما بيقولش كلام صحيح مين اللي اختار الطريقه ديت في تقديم سواء شاهد على العصر او او بلا حدود يعني كيف صنعت هذه الطريقه زي ما انت قلت الطريقه كانت صادمه وكانت جديده و ليس بالنسبه الى عموم المشاهدين ولكن حتى بالنسبه الى الصحفيين الصحفيين انفسهم لم يكونوا يمارسوا هذا الشيء من من الحوارات او من العمل ولذلك كتبت عشرات المقالات التي تهاجمني او تنتقدني في البدايه واسمح لي اذكر لك حاجه هنا عشان كلمه صادمه ديت ده اكبر مثال يبين موضوع صادمه في في في سنوات الجزيره الاولى عدد المقالات التي كانت تكتب عن الجزيره سواء في الصحافه العربيه او العالميه بدون مبالغه كانت الاف مؤلفه من المقالات وانا رايت ما يزيد في فتره لا اذكر في بعد سنتين ثلاثه من انطلاق الجزيره حوالي 40 مجلد من المقالات زملائنا في مركز دراسات الجزيره احصى و 500 رساله ماجستير ودكتوراه ودراسه علميه وكتاب كتب عن الجزيره في خلال ال 20 سنه الاولى فقط من تاريخ الجزيره ومعظمها كانت في السنوات الاولى معلومه جديده 500 524 او 23 على رساله ماجستير ودكتوراه كتبت عن الجزيره من كل الجامعات في العالم الجامعات الاوروبيه الغربيه ليست العربيه فقط وقاموا باحصاء لها جميل جدا ومنشور في كتابهم اصدره عن هذا الموضوع بخلاف مئات او عشرات الالاف التي كتبت عن الجزيره عن مذيع الجزيره عن نجوم عشرات ومئات البرامج التي بست في تلفزيونات العالم عن الجزيره الجزيره اصبحت حاله ولم يكن شاهد على العصر ولا بلا حدود ولا الاتجاه المعاكس ولا اكثر من راي هي البرامج التي عملت صدمه لان الصدمه لم تكن شاهد على العصر فقط الاتجاه المعاكس كان صدمه كبيره وهو بدا قبل شاهد على العصر وقبل بلا ح صادمه للغا تحيه طيبه مشاهدي الكرام الو الو يا همبكا لا صوت يعلو فوق صوت المعركه سلام يا واد عشان المعركه وكمان سلام للست معع معركه هرشت مخي هي فين المعركه كلمات الشاعر احمد فؤاد نجم يتهكم فيها على الانظمه العربيه التي تتخذ من الاخطار الداخليه والخارجيه ومن الصراع مع الاعداء ذريعه للحكم بالحديد والنار من المحيط الى الخليج اكثر من راي كان صادما ايضا صحيح البابا رفض لقاء بنيامين نتنيا رئيس حكومه اسرائيل يمنيه داخل القدس والباب اسمح لي قال الياهو نلتقي بدير اللاتين في القدس الشرقيه وتعرف اسمح لي رفض البابا حتى لا تكون هنالك اشاره اعتراف ضمني اسمح لي باحتلال اسرائيل هي اشارات لا يهتم يا اخي رجاء وز اين قابله قابله في دير في الناصره ط الا يدل ذلك على ان البابا بشكل ضمني مش بالضروره هذا رجل دين يعني طيب مب تفها يا اخي في هذا الموضوع الجزيره نفسها كلها من اول هذه اول نشره اخبار اهلا بكم هذه اول نشره اخباريه من قناه الجزيره في قطر كانت صدمه للمجتمع العربي بدايه ثم للمجتمع العالمي بدايه لانها سحبت البساط بصراحه شديده من تحت احتكار الاعلام الغربي لصناعه الاخبار طريقتك سامحني في الكلمه طريقتك كانت تبدو مستفزه للغايه ازاي بتقدر يعني خلاص انت بنيت لنفسك طريق وهذه طريقه مستفزه وكانك محقق ازاي كنت بهذه الطريقه تستطيع ان انت تروح لضيف تقنعه يطلع معاك وهو عارف ان هو يقعد قدامك يعني لا اقول كمتهم لكن سيحقق معه انا لحد دلوقتي ماعرفش ليه الضيوف كانوا بيقبلوا رغم كل هذا ما احلى ارد لك بقى من من كتابك المره دي جيب من كتابي بتقول ان سياسه السدا كتا اكتب من سبعه كتابي بالعكس كتابك ده انا بدعو كل مصري يقراه كتابك قلت ف ان سياسه السادات ادت الى انتهاء قياده مصر للعالم العربي ده انت قلته في كتابك مظبوط عندما ادت المعارضه لمبادره السادات الى زياده عزله مصر ده قلته في صفحه 87 من كتا انت لازم اقتطفت الجمله هتعملي ايه جمله وتبقي باقي مبوط محمود رياض بيقول ايه كانت هذه اول مره في تاريخ المعص لا ما انا قلت لك كتابك اهو بجيب لك التانيين برض خليي اقوللك حاجه قلي قول لي في من المقالات الكتيره اللي اتنشرت في الفتره ديت وكان معي زميل له فضل كبير في في العمل معي كباحث وكان يجمع الاشياء هو خالد مرسي وانا اريد ان احيي خالد لان خالد من الناس اللي اشتغلوا معايا في البدايه لانه كان لوحده بيشتغل معايا في شاهد على العصره بلا حدود لوحده وخالد هو الذي لما كنت مدير تحرير للمجتمع كان بيشتغل في الاهرام في مركز دراسات الاهرام وج هو اللي اسس ارشيف المجتمع وبعدين جبته معايا فكان خالد كل المقالات اللي تنشر عن عني عن شاهد على العصره وكذا يجمعها وليس عن الجزيره فقط عن برامجنا ففي يوم وانا بفر المقالات المنشوره في البدايه لقيت مقال مكتوب المدعى العام او النائب العام احمد منصور النائب العام احمد منصور اه شوف مين اللي كاتب بالمقال اه الكاتب الكبير في ذلك الوقت صلاح عيسى اه وصلاح عيسى صحفي من الطراز الرفيع صحيح صح ورئيس تحرير وكاتب وحاء وروائي و حااجات كثيره جدا ص شخصيه فذه وكذا نعم هو كان يساريا ولكن كنت اقرا له لان انت بتقرا الاسلوب والمهنه والصحفي ولا تصنف الناس على وصف احمد منصور بالنائب العام مش وصف المقال كان عنوانه كده النائب العام احمد منصور اه اه كان بيقول انا قرات المقال وجدت مقالا نقديا من الطراز الرفيع قال نفس كلامك ده اه احمد منصور يحقق مع الضيوف وهذا لا ينتمي للصحافه الصحافه حوارات وليست تحقيق وهو يتجاوز حدود الصحفي الى حدود النيابه العامه ويجلس ضيوفه كانهم في محكمه وكانه سيحولهم الى قضايا وكانهم الى كذا لكن المقال كان رفيع المستوى نقد رفيع بالنسبه لي انا بالنسبه لي ايضا كنت احب ان اقرا النقد النقد غير الشتائم خلي بالك في شتائم بقى يعني كانت اغلفه بعض المجلات كانت تبقى وال الصحف لكن لم اكن اهتم بالعكس كنت اعتبر هذا دعم ليه المهم بعد ما انتهيت من قراءه المقال قراته مره اخرى ام وبعدين اتصلت على زملائنا احمد الشولي رحمه الله كان مسؤول المقابلات قلت له ابو ماهر عندك تليفون صلاح عيسى قال لي اجيبهولك اعطاني تليفون صلاح عيسى كلمته استاذ صلاح قال لي ايوه يا فندم قلت له انا النائب العام اهلا يا فندم ازي سعادتك اخبار سعادتك ايه ده فرصه طيبه ان سعادتك انا النائب العام وهو خدها بجد وهو خدني ان انا نائب العام المصري في ذلك الوقت والدليل انه ما كانش يعرف النائب العام انه ماعرفش الصوت ماعرفش يميز الصوت اي وبعدين بعد ما رحب وكذا وفي سكته من السكتات و قلت له انا نائب العام احمد منصور انفجر سكت صمت صمتا مطبقا قلت له انا متصل فيك حتى اشكرك على المقال الرائع والنقد الرفيع والذوق العالي اللي انت كتبته عني في مقال النائب العام احمد منصور وقعدت اشكره قلت له قام زيك وقلم زيك انا بقرا له من وانا طفل يعني ف فبالتالي يعني وبين وبيني على بينه وبيني على الاقل 30 سنه يعني فقعدت شكرته وبعدين بقى عايز اسمع تعليق منه فلقيته سكت قلت جاز قفل التليفون استاذ صلاح حضرتك لسه معايا قال لي ايوه يا استاذ احمد انا معاك قلت له بس سامحني انا بحسبك سكرت التليفون في وشي قال لي ازاي اسكر التليفون في وشك بس انت صدمتني صدمتني مرتين المره الاولانيه صدمتني لما بدات اتفرج عليك في اسلوبك وطريقتك والمره الانيه صدمتني لما اتصلت تشكرني وانا انتقدك هذه اول مره في حياتي المهنيه انتقد حد ويتصل يشكرني انا خسرت ناس كتيره في الحياه بسبب ان انا بنقم او بقول راي فيهم حتى وانا بعرض بيه من قريب قلتله بالعكس هذا شرف لي انك انت تنتقدني ونقدك نقد رفيع وبناء وكذا وبعدين يعني اتبسط وضحكنا وخدنا وادينا وقال ل انا سعيد وارجو نبقى على تواصل وشيء من هذا القبيل فالصدق كانت حتى وصلت الى الصحفين انفسهم وممكن اضرب لك صوره ثانيه بصحفي كبير عريق ايضا من الصحفيين المصريين هو احمد بهجت الاذ بهجت الله يرحمه رحمه وس احمد بهجت المصريين اللي بيشتروا الاهرام كانوا يفتحوا يشتري الصحيفه واول حاجه يفتحها على صندوق الدنيا لاحمد بهجت فمقدار التي تقرا بشكل اساسي وانا ممكن حتى لا اطيل عليك نبقى نتكلم على قصته في مكان اخر ولكن هذه الطريقه كانت صادمه للكل بما فيهم الاعلاميين ودائما اذا لكن كما قلت لك الجزيره كلها كانت صدمه مش فقط كونت حاله جديده في في الاعلام القت انا عايز اقول لحضرتك ا مصطلح الهنا وانا بدرس في الكليه الاستاذ الاعلام لا اتذكر الاسم قال ان الجزيره القت بحجر في المياه الراكده للاعلام العربي هكذا نص يمكن دم لكن هل هناك ضيف رفض ان يخرج مع احمد منصور في شاهد على العصر او حتى بلا حدود بسبب الطريقه التي وصفت بانها مستفزه او طريقه المحقق وك لا انا لن اخذ معك بهذه الطريقه غير طريقتك وانا اخرج معك هل حدث معك ده لم يحدث على الاطلاق ليه اه هضرب لك مثال مثلا بحاجه واحده فقط في موضوع الطريقه والضيوف او مثالين مثال من مصر ولا مثال من فلسطين او من لبنان لما اتصلت على السيده جهان السادات حتى اسجل معها شهادتها على العصر جهان السادات سيده رفيعه المستوى في العلاقات و حينما تتكلم تشعر انها سيده راقيه من طراز رفيعه تجيد التعامل مع الناس نعم ودائما لما درست سيره جهان السادات وسيره انور السادات سيره كليهما وبالتفصيل الشديد جدا توصلت الى نتيجه ان هذه السيده لو لم تكن زوجه لهذا الرجل وهذا الرجل ان لم يكن زوجا لهذ السيده ما صنع كل منهما الاخر دول صنعوا بعض في ثنائيات في الحياه زي كلينتون وهيلاري كملوا بعض بيكملوا بعض وماحدش فيهم كان يمكن ان يكون له كيانه دون الاخر دون الاخر فهي بشخصيتها يعني سيده ت تجيد التعامل مع الناس وسيده صالون تستقبل الناس وتحتفي بالناس فدي الى جوار انور السادات مكنته من ان يدخل الى اماكن والى اشياء كثيره ودي ممكن نرجع ليها لما نيجي كواليس جهان لان كواليس جهان السادات مليئه بتفاصيل خطيره جدا فلما اتصلت عليها فقالتلي طبعا قلت لها انا فلان من الجزيره فقالتلي طبعا انا اعرفك ومين ما يعرفهاش شوف يعني في نوع من التقدير تجده من بدايه المكالمه قلت لها انا عايز امر على سيادتك اشرب معاك فنجان قهوه وندردش شويه في فكره شاهد على العصر فرحبت بيا و قالت لي امتى قلت لها انا في الدوحه الان لكن اذا حددت لي موعد ساتيك قالتلي انا في القاهره الى الوقت الفلاني ثم اسافر كان بتدرس في امريكا في ذلك الوقت فقلت لها وحددت معها معاد ورحت الفتره ما بين اتصال الاول بها وتحديد الموعد كان حوالي اسبوعين او شيء من هذا القبيل قالتلي ما تركت احدا من معارفي اتصلت علي وقلت له احمد منصور يريد ان يسجل معي شاهد على العصر الا ويقول لي اياك ان تسجلي معاه شلتلك اياك ان تسجلي معاه قالت لي حتى اولادي كلهم اعترضوا معترضين على فكره ان انا اسجل معاك فقلت لها ليه قالت لي لا بس دول كل الناس قالوا لي لا تسجلي مع احمد منصور بس انا قررت ان احكم بنفسي فبدات اشاهدك بعين ان انا اجلس امامك حتى اسجل شوف في فارق بين ان تشاهد احمد كمشاهد لتشاهده او تكون ضيفا عنده تمام فقالت لي اعجبتني طريقتك رغم صعوبتها الشديده قالت لك طريقتك عجبتني قالت لي انا اجري حوارات في التلفزيونات الامريكيه والغربيه والمذيعين تقريبا يسالوا بطريقه مشابهه لطريقتك جميل وهي طريقه الاسئله الصادمه والتي ليس فيها مجاملات وشيء من هذا القبيل هل الحكم وممارسته على كل مستوياته هو حكر على مجموعه معينه من الناس ام من حق كل مواطن مصري ان هو يسعى ان يبقى له دور في الحكم في الاول في اوائل الثوره كان حكرا على الضباط الاحرار اللي قاموا بالثوره وخلصوا الشعب من الملك يعني خلصوا الشعب من الملك كما يقال وجاؤوا بثلاث عش ملكا لا ما كانوش مل لا انا اختلف مع حضرتك سعادتك بدات تشري بامتيازات هقول لحضرتك في حياتك من خلال السيارات من خلال الامتيازات احنا كنا ساكنين في شقه واحنا اعضاء مجلس ثوره ما هو كل ده اتغير ولذلك بس في شخص واحد يا احمد من بين كل اللي سالتهم قال لي سجلي معاه هايل وشاطر وهيرجع للجمهور وللشعب المصري اللي مفتقدك من ساعه ما السادات مات سنه 81 من هذا الشخص دكتور مصطفى خليل رئيس وزراء مصر الاسبق واح وهو احد الشخصيات القريبه من السادات والي راح مع القدس وانا كنت سجلت مع مصطفى خليل شاهد على العصر رئيس السادات كان يعلم ان هذا الاتفاق سوف يجعل الدول العربيه تقاطع مصر كما حدث سوف يهز الراي العام المصري ويقسمه خليني في الدول العربيه هي كانت وجهه نظره انه مش عايز يضع على حكام البلاد العربيه اي مسؤوليه نتيجه تصرفه مش ان معتقد انه هتيجي مقاطعه ورغم هذا ذهب الى قدس يعني ما كانش يتوقع حدوث المقاط كانش يتوقع ابدا بالعكس كان بيتوقع انه بيفتح الباب طالما ان الكل موافقين على التفاوض وعلى اتفاقيات سلام انما بيفتح الباب وبيقول للشعب الاسرائيلي في نفس الوقت احنا عايزين سلام شكله ايه نعم ن وبسيت شهاده ومصطفى خليل من اخطر الشخصيات التي ظهرت في حكم مصر او في تاريخ مصر خلال فتره عبد الناصر والسادات فقلتلها يعني حضرتك وافقتي انك قالتلي ساسج معاك الله عظيم فشوف كل من تعرفه جهان السادات حذرها من التسجيل بما في اولادها الا مصطفى خليل الا مصطفى خليل هو اللي حضها قاللها اذا تريدي ان تعودي او ا افتقاد الشعب المصري لكي سيعود من خلال تسجيل شهادتك على العصر طيب جميل يعني ما فيش يعني الحمد لله ما فيش ضيف من الاول رفض وبالتالي انت كنت بتنجح في الوصول لكل ضيوفك لكن هل في ضيف قعد قدامك وبعد ما بدات معاه الحوار سواء بتسجل او على الهواء في بلا حدود قال لك يا احمد الطريقه دي مش عاجباني انا قايم انا هسيبك وامشي وقام وسبك ومشي ده سؤال حلو جدا ايوه و في ض يف من الضيوف شاهد من شهود العصر طبيعته الشخصيه انه انسان عصبي جدا وانا معرفش شفيق الحوت كان رئيس مكتب منظمه التحرير الفلسطينيه في لبنان واحد مؤسسي منظمه التحرير وشخصيه تاريخيه مرموقه جدا وشاهد على صبره وشيله واحداث كتيره وسنضع رابط شهادته على العصر الى المشاهدين لما اتصلت معاه رحت زرته في البيت وزوجته سيده فاضله واستاذه جامعيه وكنت بتردد عليه في البيت ما هو الشاهد على العصر مافيش شاهد على العصر ماقمتش معاه علاقه انسانيه او زيارات متعدده الى بيته او كنت بخرج معاه لان ما بين الشهاده ما بين فكره بدايه الشهاده وما بين تسجيلها وخروجها بتمتد الى سنه او اكثر فسنه من العلاقات من التواصل يعني جهان السادات سنه ونص مثلا كل كل شاهد خد مني اقل شاهد بياخد مني سته اشهر من العمل السيده الجانس قعدت بتحاول معاها سنه ونص بحضر بحضر واتواصل معاها وازها وازوره و ما بين لان جزء منها كانت هي بتروح امريكا كانت بتدرس سمستر دراسي في جامعه امريكيه وده هخد لها في التفصيل لما ناجي لكواليس شهاده جهان السادات على العصر انت انت شعرك ما ابيض بسهوله سنه ونص ضيف واحد بتحضر كويس موضوع شعرك بيض ده هقول لك حاجه على موضوع شعرك بيض ده ا امام المسجد اللي انا اصلي فيه ليس عربي في مره لقيته بيسلم عليا وبعدين بيقول لي استاذ عندي سؤال ممكن تجاوبني عليه قلت له اتفضل قال لي في واحد انا بشوف ا برامجه واحبه جدا يشبهك تماما هو عمل برنامج مع الشيخ احمد ياسين وانا اتفرج عليه واقول انا اشوف واحد شبهه بيصلي معايا في المسجد وكده هو صغير كثيرا عنك شايف شاب صغير بشعر اسود بيسجل مع الشي ويشبه هذا شعره الش اللي بيصلي جنبه في المسجد فقال لي انت هل تعرفه هو قريب لك او هل تعرفه قلت له يعني هو شعره بيض هو كان شعره اسودا من قديم لان هذه حلقات قديمه قلت له الشيخ احمد ياسين استشهد رحمه الله في سنه 2004 فهذا كان شعره اسود فنظر لي ورجع قال يعني هو انت ابتدى يفوق ابتدى يفوق فكرني بمحمد كريشان محمد كريشان من اطرف الحاجات اللي سمعتها معاه اللي حكى لي عليها ومحمد صاحب طرائف الناس يروف في شاشه في يقدم الاخبار وهو جاد هذه هي المره الاولى التي يشير فيها تقرير لصندوق النقد الدولي الى ضروره ادخال الدول الخليجيه لاصلاح ماليه وترشيد انفاقها الحكومي وفرض رسوم وضرائب لكنها المره الاولى التي يحذر فيها من سيناريوهات صعبه ما لم تبادر هذه الدول بتسريع اصلاحاته تفاديا لمواجهه مشاكل اقتصاديه واجتماعيه والبرامج وهو لكن محمد ليه معه طرائف كثيره وهو خفيف الظل وحكاه ايضا يقول قابلني واحد يا احمد وقال لي استاذ انت تشبه واحد بيشتغل في الجزيره اسمه محمد كريشان قال له انا محمد كريشان قال له سبحان الله واسمك محمد كريشان كمان ونفس الصوت ونفس الصوت انت واسمك بعم امام المسجد عمل معاك كده فلما لما لما ادرك ان انا وهو قاعد يقول لي انا منذ مده طويله وانا انظر اليك وانظر الى الشخص اللي في حوار احمد ياسين واقول هو هذا بس هذا شعره اسود والذي را ش اكيد كان سعيد اما اكتشف ان انت احمد منصور قدامه يعني فالشاهد في الموضوع ان شبتنا الجزيره يا احمد شبتنا الجزيره ا يعني لكن كان في النهايه عمل من فضل الله عظيم لان الجزيره ايضا هي التي منحتنا هذه المهنيه العاليه انا تعلمت الصحافه التلفزيونيه في الجزيره جئت من الصحافه المكتوبه لم اجلس في حياتي قدام كاميرا علموني كل شيء علموني منذ ان اجلس في الاستوديو على الكرسي الى كيف اتكلم الى الكاميرا الى كيف اجري حواراتي كيف اصنع اسئلتي وتعلمت على جهابذه الصحافه التلفزيونيه في العالم العربي انا ذاك سامي حداد ا احمد الشيخ صلاح نجم حتى فيصل القاسم وهم زملاء ودي حاجه مهمه جدا اقول قولها لكل الزملاء في هذه المهنه تعلموا من زملائكم الذين يجلسون الى جواركم لديهم ذخيره كبيره من المعرفه لا تستحي ان تسال زميلا لك عن شيء لا تعرفه لان هذه المهنه اذا لم تتدرب فيها كل يوم وتنمي قدراتك المهنيه ستضعف وتنتهي وتتلاشى وتصبح انسانا تعيش في زمن غير الزمن الذي تعيش فيه كلما رايت شيء انا الى الان اخذ دورات تدريبيه وانا الان في دوره تدريبيه واخر دوره تدريبيه علمتني فيها الزميله شيرين امام شيرين معاها دكتوراه في التصوير رفضت ان تعمل استاذه جمعيه ولا زالت تحمل الكاميرا على كتفها وكثير من الحروب غطتها تغطيه الحروب في ليبيا وفي سوريا وفي غيرها لان عشق الكاميرا عشق الكاميرا لمن يحملها مثل عشق الكاميرا لمن يجلس امامها فشير علمت اعطتني دوره في صحافه الموبايل صحافه الموبايل صحافه جديده وجدت الشباب الصغار كلهم يمارسون صحافه الموبايل وهي تدرب المراسلين على فكره وتدرب المصورين و وادائها عالي جدا واعطتني هذه الدوره وهناك دوره انا فيها الان لكن هدفي من وراء هذا ان اقول للجميع لا تتوقفوا عن التدريب ما حييتم في هذه المهنه المهنه تتطور فتطور معها حكايه السيد شفيق الحوت اللي هو القيادي بمنظمه التحرير فيص انت قلت لي ان هو ف عمل معاك ايه سبك ما كملش معاك لا هقول لك على سر انا ما فهمته وما عرفته الا بعد انتهاء حلقات شاهد على العصر معاه رحت ازوره في البيت عزمتني زوجته على الغداء فرحنا في البيت قالت لي انت عارف يا احمد انت عملت انجاز تاريخي مع شفيق ام بقول لها ازاي قالت لي انا اللي زوجته مش عارف قالت لي 35 سنه ولا اكتر ولا اقل ما كنت اتخيل في حياتي ان شفيق يتحمل سؤالا واحدا منك ام انت تستحق جائزه نوبل انك خليت شفيق يقعد معاك حوالي ثمان او ع حلقات لا اذكر انك تقعد وتساله كل هذه الاسئله الصعبه شفيق عصبي جدا يا احمد ولا يقبل من احد ان هو يغضبه فضحك شفيق الحوت ضحك شديد قلت له صحيح يا استاذ شفيق انا والله ما كنت اعرف ذلك قال لي هقول لك حاجه وساكشف لك سرا لم اقله لك طوال تسجيل حلقات شاهد على العصر قلت له ما هذا السر قال لي اقسم لك بالله يا احمد ما ان تبدا حوارك في كل حلقه من الحلقات الا واقول انا هقلب الطاوله واقوم اروح ازاي يحاورني بهذه الطريقه وبعدين اقعد اقول السؤال الجاي هقوم السؤال الجاي هقلب الطاوله وبعدين الاقي الحلقه خلصت وانا ما عملتش الموضوع ده اكيل لك على اللقاء اللي بيتعلق في 67 طب هجيل لها لما اجي لها في 67 انا الان هرجع لعمليه ولاده المنظمه في 28 مايو 64 مين اللي حضر الاجتماع التاسيسي التاسيسي الذي عقد في القدس نعم ا حضروا مندوبين عن بعض الدول العربيه ولكن الشخصيه المهمه كانت الملك حسين لانه كنا في ضيافته في القدس طبعا كانت لازالت القدس محرره وكانت الى ذلك الوقت كانت القدس مش محرره كانت القص محافظ على نصفها او جزء منها ن وكان يعني السلف الاردني قد يعني اضاع النصف الاول في اطار حرب 47 ف وكان الملك حسين الحقيقه هو اكثر الناس في موقعا في موقع حريب والغريب ان انا اجي لك ثاني يوم عشان تكمل قلت مع ح 12 حلقه مع شفيق الحوت وفي كل حلقه شفيق الحوت يقر دون ان يخبرني انه لن يكمل وانه هيقوم يقلب الطاوله علي ويقوم يمشي قال لي والله يا احمد في مره من المرات مسكت طرف الطاوله خلاص حتى اه خلاص انا هقوم بس لا اعرف ما الذي اجلسني واجلسني الى نهايه الحلقه وانت تقول في الحلقه القادمه سنكمل مع مع شفيق الحوت اشكر حضرتك شكرا جزيلا كما اشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم في الحلقه القادمه ان شاء الله نواصل الاستماع الى شهاده الاستاذ شفيق الحوت احد مؤسسي منظمه التحرير الفلسطينيه وممثلها في لبنان في الختام انقل لكم تحياتي فريق البرنامج وهذا احمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته في الحلقه القادمه وانا اقوم واقول وابص الاقيني تاني يوم بلبس وارجع غضبان للبيت من التسجيل واشكل واقول سعلي عملني ويقول تاني يوم اقوم البس واجيلك الاستوديو اه ونكمل تصوير من الشاهد او الضيف الذي بدا معه احمد منصور تسجيل حلقات لشاهد على العصر ولم تكتمل او لم تتع في حد في تجربه كده ده سؤال شرير وذو نوايا من كتعلم سؤال ذو نوايا شريره شوف انت ما تحطني في حقل من الالغام في ضيفين في ضيفين ومش هقول لك بالتفصيل في ضيفين حلقاتهم ما طلعتش في ضيف ماكملتش معاه وفي ضيف سجلت معاه في بدايه شاهد على العصر تماما شعري كان كله اسود وبدايه عمل وربما كان قبل البرنامج ما يطلع وحصلت مشكله تقنيه في الاشرطه مش في كل الاشرطه لكن احنا زمان كنا نصور على زي زي اشرطه الكاسيت هذه التي شاهدتها اللي احنا كنا زمان كصحفي كنا نستخدمها في التسجيل مع الضيوف كنا في عملنا في الجزيره وكل التلفزيونات في ذلك كل تلفزيونات العالم كان دي اكبر تقنيه في التصوير كنا نصور على اشرطه اسمها بيتا كام شريط كبير كده نص نص الكتاب ده وكان الشريط على الكاميرا مدته 27 دقيقه على ما اعتقد فشاهد على العصر كان مدته 50 دقيقه فبالتالي انا اصور بثلاث كاميرات فكل حلقه ليها سته اشرطه نعم كل حلقه تتكون من سته اشرطه فلو صورت 10 حلقات مع الضيف بقى عندك 60 شريط انت متخيل 60 شريط حجمهم قد ايه انا كنت في السفر اخذ حقيبه مخصوص للاشرطه لما اصور في مكان وننسخ نسختين نسخه امان نخليها في المكان اللي صورنا فيه ونسخه ناخدها راحت في الشحن راحت في جمارك راحت في في اي حاجه حتى نحتفظ بهذا الموضوع فلما بدات اصور شاهد على العصر ا قبل ما يطلع بحوالي سنه تقريبا من بين الشخصيات شخص سجلت معاه سامحني مش هقدر اديك تفاصيل مش هتقدر تقول اسمه ليه لا مش هقدر لاسباب ان ان انا بحاول ارمم بحاول ارمم الحلقات واحاول لان ضاع من ست حلقات ضاعت اشرطه في الفتره الاولى الجزيره نقلت الاشرطه عده مرات بسبب ما عادش الاشرطه بتستخدم انت الان حاطط كل ارشيف على سيرفرات كل الفيديوهات على سيرفرات يح صحي كل الحاجات ما كانش الكم ده كل الحلقات فينا الان احنا بنصور الان مثلا مع اي ضيف من من الضيوف 15 حلقه بثلاث كاميرات او اربع كاميرات احيانا وبتاخده على الهارد ديسك قد كده صحح فاذا كان بتصور ضيف باربع حلقات زمان وبتصور 10 حلقات فكل ضيف بتشيله 80 شريط انت متخيل وكنا نعمل مونتاج على اجهزه الافيد افيد بتدخل تدخل الشريط وتطلع الشريط وتدخل وتعمل او تحط او هم ثلاث اشرطه وبعدين تعمل انسيرتات عمل معقد ومرهق الى حد لكن هو ده اللي علمنا لان ايضا انا اعلمت المونتاج على ايدين زملائي وتعلمت كل فنون العمل تليفزيوني على ايدين الزملاء فلما صورت الاشرطه في البدايه كنت اصور ولسه ما بدات امنتج يعني فلما جيت امنتج الاشرطه دي وابص عليها لقيت الحلقات الاولى كلها مشوهه اللي هي فيها التاريخ الاساسي لشهاده الرجل اه فوجدت الحلقات مشوهه ودورت كتير على الاشرطه نعم فلم اجد الاش انا نسيت اسمه كنت قلت لي اسمه ايه الضيف ا المحاور اسمه احمد منصور الضيف الضيف مش هقول لك اسمه طب ليه ايه ايه المانع في ما فيش حاجه تمنع الا ان ربما انجح في ترميم الاشرطه كويس لان في في في هذه الفتره ا انا كنت نقلت الاشرطه بعد ذلك ديجيتال ولما جيت امنتج بقى عندي فجوات في الفترات التاريخيه مشوهه يعني الدعايه للحلقه لشاهد اسمع طيب انا الان الان في في الفتره هذه ا فعلا بحاول بس لم اجد الوقت بقى انشغلت وغرقت فقدمت ما هو في يدي وما هو متاح على ما يمكن ان انا اقعد اشتغل فيه بشكل اساسي من الضيف الذي فشل احمد منصور في اقناعه بان يقوم بالادلاء بشهادته على العصر اه ده سؤال صعب وهام ده سؤال صعب ومهم هو مش ضيف واحد اكتر من ضيف اه اكتر من ضيف جميل لكن قبل ان يسجل الاستاذ هيكل حلقات مع هيكل على الجزيره استاذ محمد حسن محمد حسنين هكل محمد حسنين هيكل كنز معلومات لم يكن مجرد صحفي وايضا كما قلنا ان جهان السادات وانور السادات او جهان صفوه رؤوف وانور السادات كلاهما اكمل الاخر فجمال عبد الناصر ومحمد حسنين هيكل كلاهما اكمل الاخر كان في زي ما بيقولوا في العقل وفي العضلات ومره الاستاذ فهمي هويدي قال لي كان في تمثال في مكتب الاستاذ هيكل في اما في برقاش او في مكان ما هو شافه عده مرات وكان الاستاذ هيكل يحتفظ بيه والتمثال ده في مثال مصري عمل هذا التمثال وقال لي لا ادري اذا كان في مكتبه هيكل في الاسكندريه او اللي هي محطوطه في مكتبه الاسكندريه لان مكتبه هيك نقلوها او في مكان اخر التمثال ده عباره عن راس بنصفين ام النصف الاعلى هو راس محمد حسنين هيكل والنصف الاسفل هو وجه جمال عبد الناصر يعني ده كان تمثال بيحتفظ بيه هيكل محتفظ بيه هكل الاستاذ فهمي هويدي حك انا انا رويت القصه طبعا كان ممكن اقول حد بس هو طلع اسمه بقى طب الحمد لله بس كون التمثال موجود بهذه الطريقه ان ناس كتير شافوه اوصف لي اني التمثال الراس يعني الدماغ والفكر وكذا كانت راسي هيكل كانت راسي هيكل وباقي الوجه هو وجه جمال عبد الناص جمال عبد الناصر وبعدين من الذي كان يكتب خطابات عبد الناصر ويفكر لا هو محمد حسنين هيكل وهذا في كتب هيكل تقراه انت تقرا عبد الناصر وهيكل في في في وقت واحد فهي وهيكل بعتبره من ابرز واهم الصحفيين الذين استطاعوا ان ان يتحول من مجرد صحفي الى صنع قرار شريك في صناعه القرار فمعظم القرارات التي صنعت في عهد عبد الناصر كان هيكل موجودا فيها منذ 52 الى 1970 وفاه عبد الناصر ولما تيجي تقرا مثلا عن قصه التنحي تجد ان قصه التنحي من اولها الى اخرها في هزيمه العام 1967 هيكل يصفها كانه هو الرجل الذي ا ضبط ايقاعها من اولها الى اخرها فشلت ليه رفض يسجل معاك في ش لا انا هقول لك اه انا التقيت بيه اربع مرات تقريبا والمره الاخيره حصل بينا خلاف شديد في وجهات النظر هو اللي طلب مني لكن ما كانش تتعلق بشاهد على العصر كانت متاخره جدا هو طلب مني ان انا ازوره بعد ما صدر كتابي معركه الفلوجه صار بنا شيء لكن الشاهد في هذا الموضوع لما زرت الاستاذ هكل لاول مره حتى اطلب منه تسجيل شاهد على العصر كان في سنه 2000 2001 تقريبا يعني بعد طلوع البرنامج بسنه او سنتين رحب به ترحيبا شديدا في في البيت واحتفى به وهو طبيعته في في مكتبه هذا مكتبه اللي كان على النيل جنب بيته في نفس العماره اللي فيها بيته هيكل يجلس على المكتب هكذا ويضع كرسي واحد مواجه ليه فيجلس امامك هيك الحكاء من الطراز الرفيع يعني حينما يجلس ويبدا في الحديث ياخذك من قصه الى قصه الى و كما قلت لك هذه هذا هو الصحفي الالماس الصحفي الذي النجم نجم الصحافه الذي يجيد روايه القصه بل يجيد روايه القصص شوف يا احمد القصص تروى بطريقتين حتى في مهنه الصحافه حتى في الحوارات التلفزيونيه حتى في الروايات والكتب حتى في المذكرات تروى بطريقتين طريقه ا كما يقال يعني لما طلبوا من بعض الناس على الاكل ان يروي قصه سيدنا يوسف فقال لهم تهو لوه اختصر او تسال السؤال تجد اجابه في نص دقيقه وتروى بحكايه القصص القراني شوف من فضل الله علي اني حفظت القران 11د جزءا من القران الكريم وعمري تسع سنوات فكان القصص القران ياسرني كنت اعيش في زوايا القصه القرانيه في ظلالها وانا طفل صغير فتشبع الاسلوب الروائي القصصي للقران الكريم وكنت اعيش في تفاصيل القصص فسته اني هذا الامر وبدات امارسه من طفولتي في طريقه انك تيجي تحكي قصه تحكي قصه تحكيها بتفاصيلها بظلالها بخلفيات بكل ما فيها هيكل كان يجيد هذا بشكل كبير كبير جدا تعلمت هذا كفن من فنون الصحافه ايضا في الكتابه وفن من فنون الاداء الذي يمكن ان تقوم به القصص القراني يروى بطريقه لقد كان في يوسف واخوته ايات للسائلين شوف ويبدا قصه ورا قصه ورا قصه لكنها سبقت بقوله تعالى نحن نقص عليك احسن القصص بما اوحينا اليك هذا القران ثم يبدا سماها قصص وقصه من قصه قصه يوسف وهو طفل مع ابيه قصته مع اخوته قصته مع لما اخذوه الناس وبعو قصته مع العزيز وقصته مع امراه العزيز قصته في السجن قصص متداخله في بعضها البعض تاخذك واحده من من الى اخرى في تشويق هناك سوره في القران الكريم اسمها سوره القصص نعم لكن سوره القصص تروي قصه واحده فقط هي قصه موسى عليه السلام بالالي انت تستلهم من هذه الاشياء كيف تروي القصه كان هيكل حكاء وقصاص من الطراز الرفيع لما جلست معه في اول جلسه بقي يتكلم ساعتين وانا انصت له عن احداث وقعت في الاربعينيات وفي الخمسينيات هو عايشها يرويها لي كانما وقعت امس بتفاصيلها بظلالها باحداثها سالته في الاخر ودي اخر حاجه هقولها على هيكل لان كان بيني وبينه حاجات كتيره قلت له استاذ هيكل انا عايز اسالك سؤال حينما اقرا لك احداث انت كتبتها او تكتبها الان اقراها ترويها وكانها وقعت امس في الوقت الذي تكون وقعت قبل عشرات السنين ضحك الاستاذ هيكل وتراجع على الكرسي واخرج من تحت المطويه اللي على المكتب ورقه كانت ورديه اللون ومكتوب على الورقه قال لي بص انظر الى هذ يا احمد هذه نموذج للحاجات البسيطه بصيت لقيت مكتوب احمد منصور الجزيره التاريخ الفلاني الساعه الفلانيه وورقه مطويه يعني بتتعمل كده قال لي التدوين سر نجاح الصحفي في الحياه وقدرته على روايه القصه بعد ذلك بظلالها وبكل احداثها اليوم انا عندي معاد مع احمد منصور بقعد معاه اتكلم بتكلم شويه انت بتتكلم انت بتروي بعد ما انت تخرج مباشره قبل ما حد يكون عندي موعد غيره بعدك هيدون اما ان انا قملي على السكرتير او السكرتيره اللي عندي تكتب اهم الفقرات او ادون انا احمد دار بيني وبينه كذا احمد طلب كذا فلما اجي عايز اشوف ايه اللي كان بيني وبين احمد بعد خمس سنين بيجيبو لي كذا واحده زي دي ابص فيها تعود لي ظلال القصه كامله بعد ذلك ده سر منصر عظيم انت بتعمل كده دلوقتي انا بعمل كده من زمان اه يعني مثلا بعض كتبي كتبتها بعد سنوات طويله او بعد مرور كثير من الوقت لاني كنت كل شيء احتفظ به كل ورقه اكتبها انا اخذت عند ديفيد سايمون وهو استاذي احد اساتذه الكبار الذين علموني الصحافه التلفزيونيه وهذا ايضا من افضال الجزيره علي انها جلبت لنا خبراء الصحافه التلفزيونيه من بي بي سي ومن التلفزيونات العالميه علمونا وهذا الرجل كان عنده 30 سنه من الخبره فاخذت عنده 10 دورات في 10 تخصصات مختلفه في الصحافه التلفزيونيه وقامت بنا علاقه رائعه جدا كل كلمه قالها ديفيد سايمون في كل دوره من الدورات انا محتفظ بها عندي الاحتفاظ بهذه الاشياء لما ارجع ليها الان لما ارجع ليها الان كاني ارى ديفيد سايمون امامي يتكلم وبالتالي تعود لي كل ظلال الحدث الموجوده في هذا الموضوع فنحن الان سننه مع المشاهدين انا هدفي ايه من وراء هذا ساروي لك وللمشاهدة ان تتحملوني هذا الاسلوب في طريقه اداء القصه الذي تعلمته من طفولتي والذي امارسه في حياته ونضع في هذه القصص خلاصات لتجارب الحياه وغيره اريد ان انهي هذه الحلقه احمد منصور لماذا فشل في اقناع هيكل بالتسجيل معه في شاهد على العصر هجاوب لك الحلقه الجايه ان شاء الله اكيد ان شاء الله خلاص وعد الحلقه القادمه باذن الله ستجيب على هذا السؤال لماذا فشل احمد منصور في اقناع الاستاذ محمد حسنين هيكل في ان يدلي بشهادته على العصر اشكرك شكرا جزيلا الزميل الاستاذ احمد منصور وانا اشكرك ايضا واشكر الاخوه المشاهدين ونرحب بتساؤلات التي يطرحها علينا لنجيب عليها ان شاء الله في الحلقات القادمه باذن الله مشاهدينا الكرام اشكركم على طيب المتابعه للحلقه الاولى من كواليس مع احمد منصور في امان [موسيقى] الله