Música El programa Empresarios de Acá es declarado de interés ministerial por el Ministerio de Industria, Energía y Minería. Presenta Claro Presenta el siguiente programa Banco República Conoce más en brow.com.uy En el programa de hoy vamos a tener el espacio Finanzas Claras Intereses y poder adquisitivo no siempre van de la mano. Es el tema de desarrollo de Miguel Bomstein, analista de mercados financieros.
¿Cómo se encuentra el mercado entre privados hoy para la compra y venta de energía? Entre otros temas los conversamos con Sebastián Sallas, que es presidente de la Asociación de Grandes Consumidores de Energía Industrial. Bien, iniciamos el programa Empresarios de Acá con Finanzas Claras, el espacio clásico en el que tenemos a Michelle Bomstein, nuestra analista de Mercados Financieros.
Muchas gracias por estar aquí nuevamente. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
Bien, bueno, ansiosa de conocer un poco a propósito... más y la ampliación de este tema que planteamos, el interés y el poder adquisitivo no siempre van de la mano, los intereses y el poder adquisitivo no siempre van de la mano. Allí, ¿qué es necesario para comprender el impacto de las...
tasas de interés en el poder adquisitivo bueno lo que sucede vamos un poquito más atrás en uruguay es muy común que la gente ahorre en bonos bonos son instrumentos de deuda que en uruguay uruguay es un país de grado inversor entonces es muy común que la gente conservadora compre ese tipo de bonos y pagan un interés ahora hay bonos en pesos, en unidades indexadas y en dólares. Lo que sucede es que las tasas de intereses en dólares, por ejemplo alguien dice, bueno, yo estoy percibiendo 4.000 dólares de intereses, con esos dólares compro esto, pago la contribución, pago esto, pago lo otro. Los intereses son fijos, pero lo que sucede es que en Uruguay tenemos muchos, si bien hay muchas cosas en dólares, tenemos muchos costos, los costos corrientes son en pesos.
pesos y esos pesos se ajustan por inflación y a veces el dólar sube o generalmente baja como vino todo este año hasta la última parte que en este año que se recuperó un poco entonces dice pero como yo estoy teniendo mis intereses con mis intereses meses yo pagaba la contribución las patentes el colegio y ahora no me están dando entonces porque y bueno vos seguiste viendo tus tus ponerte tus cuatro mil dólares de intereses pero en términos de de poder adquisitivo en términos de milanesas, con esos dólares compran menos milanesas. Y vos podés comprar menos milanesas con los mismos dólares porque por ahí el dólar cayó y o el precio de la milanesa subió. Entonces, cuando uno hace su planificación o el asesor hace la planificación, siempre se tiende a pasar a, bueno, ¿cuántos dólares son?
Pero ¿cuántos dólares son hoy? Uruguay tiene una tradición... que bastante inquistada de que vivimos con no quiero llamar atraso cambiario uno se llama atraso cambiario inflación en dólares llamémosle dólar caro es tradicional entonces cuando empieza a pasar el tiempo las inversiones tienen un plazo y uno sigue percibiendo sus mismos intereses y en términos de poder adquisitivo como digo en términos milanesas puede no estarle dando entonces ¿Qué es lo que está sucediendo ahora en el mundo?
En el mundo las tasas en dólares subieron, entonces uno por ahí puede decir, ah, bueno, ahora sí me voy a comprar bonos en dólares. Está bien, pero uno en una planificación patrimonial tiene que mirar más largo plazo. Esa suba de la tasa de interés en dólares, ¿cómo va a impactar en el Uruguay?
Entonces, ¿puede terminar impactando en un primer momento? Sí, mejoró tu poder adquisitivo en ese momento que cobraste más intereses. Pero a lo largo de los años, si esa suba del valor del dólar se traduce en una mayor inflación, entonces vas a tener más dólares pero igual vas a seguir comprando menos. Entonces, ¿el punto cuál es? Es no solo mirar los intereses, los ingresos.
en términos nominales de cantidad de plata o de dólares lo que son, sino cómo lo trasladó a términos de poder adquisitivo mirando hacia adelante. Y así como hoy está impactando en ese sentido al inversor... Por ejemplo, tú mencionabas el inversor uruguayo que tradicionalmente invierte en bonos y demás.
¿Cómo está planteado hoy? Bueno, ahora es un buen momento para mirar qué pasó desde el inicio del año hasta aquí. aquella persona que tenía sus intereses exclusivamente en dólares, bueno, vio perder poder adquisitivo. Claramente todos los que tenían ingresos en dólares perdieron poder adquisitivo. Sin embargo, el que tenía intereses en pesos que se ajustaban por inflación, que pueden ser notas en unidades indexadas, un plazo fijo en unidades indexadas, no solo mantuvieron su poder adquisitivo, sino que...
si lo miraran, lo midieran en dólares, ganaron. No es lo que hay que hacer. Porque muchas veces la gente dice, bueno, yo me paso a pesos o unidades indexadas, pero ¿cuántos dólares son?
Y esa es la cuenta que no hay que hacer, porque a veces puede ser más y a veces puede ser menos. Si las unidades indexadas o pesos los medimos en dólares, si suben no es que estamos ganando, ni si bajan que estamos perdiendo. Es como decir, bueno, parte de mi plata me compré un apartamento.
Entonces no lo sumo en el estado de cuenta. Claro. La gente que indexó parte de sus ingresos pasivos a lo que es el costo de vida en Uruguay y lo más parecido a eso es la unión indexada, mantuvo su poder adquisitivo y la tendencia mundial yo creo que lleva a que cada vez más el uruguayo va a tener que pensar un poco más así.
Siempre dicen vamos a llorar en dólares, vamos a llorar en dólares, pero ¿cuál va a ser el poder adquisitivo que me va a dar esos dólares? Esos dólares que yo estoy juntando, ¿para cuántas? ¿Cuántas milanesas me va a dar en el futuro?
En definitiva no quiero dólares, quiero milanesas. Lo que me importa es decir, bueno, ¿y todo esto para qué me va a servir en el futuro? Entonces vos en el futuro podés tener una montaña de dólares que cuando los construiste te permitía adquirir un montón de bienes que al vencimiento del bono dentro de 5, 8, 10 años vas a poder comprar mucho menos. Y en este momento, de acá a fin de año, siempre se tratan de hacer los pronósticos.
y tratar de ver un poco qué va a pasar el 2024. ¿Tú qué recomiendas hacer o qué pensar, qué empezar a pensar? Bueno, yo creo que el punto es ese, más que hacer es empezar a pensar. Y la gente yo creo que tiene que empezar a pensar en lo que es su forma de vida y en términos de poder adquisitivo. Digo, bueno, yo este dinero o estas rentas o esto que voy a tener en el campo, lo necesito en el campo. en el banco, lo necesito todo junto, lo voy a ir necesitando en el futuro, ¿para qué?
¿Son gastos en dólares? Yo sé que dentro de tanto tiempo voy a tener que pagar tantos dólares, bueno, eso hago una parte aplicada en dólares. Pero hay otra cosa que tiene que ver con poder adquisitivo, bueno, la moneda por ahí no es el dólar.
Entonces eso es lo que uno tiene que empezar a pensar, ir sacando el chip o ir cambiando la manera de pensar de que el ahorro tiene que estar en dólares. El valor del dólar en el mundo está empezando. empezando a sacudirse. Nos va a costar un poquito.
Bueno, esa es otra, sí, será otra nota, pero claramente el mundo está cambiando y hay que ir bien. Dicen que cuando soplan vientos de cambio unos levantan velas, levantan muros, pero los que sobreviven son los que reorientan las velas. Y creo que en ese sentido de cara a fin de año es en lo que hay que pensar a la hora de invertir.
Bien, vamos a seguir estos temas y a ver cómo... reorientamos esas velas de aquí a varias participaciones de Finanzas Claras el diálogo ha sido con Michelle Bomstein que es analista de mercados financieros nuestro asesor de aquí en Finanzas Claras muchas gracias por estar BT, única cadena de centros de estética y spa del Uruguay. GSS, única empresa en Uruguay dedicada al Facility Services. Limpieza, seguridad, outsourcing de personal y mantenimiento.
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Vamos a recibir al ingeniero Sebastián Sallas, que es presidente de la Asociación de Grandes Consumidores de Energía Industrial y es director de Grandes Consumidores de la Administración del Mercado Eléctrico. de ADME, ¿está bien así? Perfecto. Está bien, o sea, Sebastián, bienvenido a Empresarios de Acá.
Bueno, muchas gracias, buenas tardes. Primero que nada, gracias por la invitación, por la oportunidad. Bien, vamos a dialogar precisamente a lo que nos convoca. Hoy, ¿cómo se encuentra el mercado entre privados para la compra de lo que es energía?
Porque, bueno, recientemente se ha aprobado un decreto que venían reclamando los empresarios del sector vinculado a la generación de energía. Y esta es una posibilidad que se abre para que las empresas con excedente de generación puedan hacer negocios. ¿Hay contratos?
¿Cómo vienen? Bien, perfecto. Es una pregunta muy interesante. Finalmente, empezando por el final, en agosto se aprobó un decreto que habilita y que reconoce potencia firme a largo plazo de las energías renovables.
¿Esto qué significa traducido a la aplicabilidad? De alguna manera termina generando más oportunidades de generar contratos entre privados. El mercado eléctrico en realidad está regulado ya desde el año 2002. el decreto que es el 360 que habilita y crea la estructura de ADME y si bien hace 20 años que existe el decreto para el mercado mayorista de energía en los hechos hasta el año pasado no existía ni un contrato con privados o con empresas privadas que compren energía como grandes consumidores. Bueno, los motivos son varios pero de alguna manera no estaban dadas todas las condiciones en los años anteriores y poco a poco con la primera transformación energética en el país, la incorporación de renovables y cambios en las posiciones de distintas partes, generaron un ambiente propicio para justamente que el mercado se pudiese abrir, como le llamamos, y que se empiece a mover y empiece a haber contratos de privados comprando en el mercado mayorista de energía eléctrica.
Esto de alguna manera es un cambio de paradigma en la realidad. realidad en cómo se está trabajando y en cómo se concede en donde un privado este compra energía puede comprar otro privado o la propia UTE y paga por el servicio de transporte energía o sea paga por la infraestructura de la red eso permite acceder a otro tipo de digamos de precios y poder competir y de alguna manera ganar en eficiencia en competitividad a nivel de costos también allí Sebastián este ¿Hay contratos ya? Bueno, existen, sí.
Al momento, el año pasado, hay cuatro contratos en el mercado. Cuatro, cinco, un quinto que ha estado ingresando recientemente, pero sí, cuatro o cinco contratos. Sebastián, han surgido algunas voces, por ejemplo, de que esto implicaría la privatización de la energía eléctrica en Uruguay y que llevaría a UTE a convertirse, por ejemplo, en una empresa de redes e infraestructuras.
para uso de los privados. Estos fueron unos dichos que tuvo hace algunas semanas el director de UTE, el economista Enrique Pesbos. ¿Esto lo ven así? ¿Cómo se explica desde el punto de vista de las empresas? En realidad no, porque hay como un paradigma que dice que ahora que se abrió el mercado, todos los grandes consumidores, las grandes empresas que consumen energía, se pasarían a...
en vez de consumirle a UTE, pasarían a consumir energía a un privado. Sí. Lo cual eso no es cierto porque... Ese escenario sería en el caso que el 100% de las empresas se fueran con un privado y además UTE también compite en ese mercado, de hecho está compitiendo. O sea que UTE también entra a jugar en ese mercado en donde en esa competencia, esa sana competencia, finalmente hay beneficios para todas las partes y en particular para los consumidores.
O sea, con un mercado en competencia, con reglas claras, se pueden obtener mejores beneficios y mejores precios para... para la energía y más eficiencia en el mercado. O sea que no, UT podrá perder a un cliente como ha pasado, pero también ayuda a que UT sea más eficiente en sus procesos.
Y de hecho, las redes eléctricas, o sea, los cargos que llaman por peaje, por uso de las redes, ese cargo, como la red le pertenece a UT, se paga a UT. O sea que UT sigue percibiendo un cargo por uso de la red. O sea que se paga por el uso de la red. Exacto. Y en definitiva, allí lo que podría...
hacer es que UTE pueda disminuir ese costo de energía para ponerse competitivo en el caso que así lo requiera el mercado, por ejemplo? Bueno, sí, en algún caso sí. Hemos visto en los últimos años, hay informes que lo demuestran, que el costo de abastecimiento de la demanda, o sea, el costo de abastecimiento de la energía que se comercializa ha disminuido en función de la incorporación de mayores fuentes renovables, en función de tendencias internacionales.
Los precios están disminuyendo y eso hace que el... costo de abastecimiento disminuye por lo tanto es más competitivo el mercado energético y así como pasó hace años salvando las diferencias pero hubo apertura en el mercado de telefonía celular y generó una competencia entre distintas empresas y hay más opciones y hay más servicios bueno el mercado eléctrico salvando las diferencias porque esto es un nicho para el mercado mayorista de energía eléctrica pero bueno esa competencia le hace bien le hace bien al país, le hace bien a la eficiencia de UTE, le hace bien al mercado. Bien, qué interesante. Allí vamos a hablar en el próximo bloque de empresarios de acá a propósito de lo que es la energía, el consumo en las empresas, en las industrias, qué se puede hacer para mejorar la eficiencia energética que están haciendo las empresas.
El diálogo es con el ingeniero Sebastián Sallas, que es presidente de la Asociación de Grandes Consumidores de Energía Industrial y es representante de la Asociación de Grandes Consumidores de Energía Industrial. director de los grandes consumidores en la administración del mercado eléctrico ADME. Te invito a que te quedes en el próximo bloque de empresarios.
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Y bueno, como siempre agradecemos a Samsung por toda la tecnología que nos provee para hacer este programa. Estamos en diálogo con el ingeniero Sebastián Sallas, que es presidente de la Asociación de Grandes Consumidores de Energía Industrial y representa... directivo de las grandes consumidores en la administración del mercado eléctrico ADME, hablando de lo que hace hoy al mercado entre privados de generación de energía y no menor es hablar de lo que hace al costo que muchas veces los empleados tienen. empresarios plantean aquí mismo de el costo energético para producir la producción industrial cuánto representa la energía bueno eso depende un poco de la actividad de cada industria pero en general las empresas grandes consumidoras que llaman electro intensivas o sea que la energía digamos tiene un peso importante en su costo productivo depende del rubro pero entre un 10 30 por ciento del costo y en un caso llega al 50 por ciento en algún caso puntual sí, pero entre un 10 y un 30 por ciento es lo habitual.
Y allí por ejemplo, los principales desafíos de los grandes consumidores, ¿los grandes consumidores se encuentran en la industria? Bueno, la energía, el costo energético es un desafío, un desafío por la alta competitividad de costos que llega a Uruguay, hay materia prima del exterior que llega a buen precio, precio competitivo, entonces ahí hay dos ejes de trabajo, un eje de trabajo es que la mayoría de los empresarios ya han hecho los deberes, digamos, de decir, bueno, reduzco el precio final es P por cubo, o sea, es cantidad por precio. Entonces, en cantidad, la gran mayoría de las industrias y empresas han trabajado en lo que es eficiencia energética, o sea, en hacer más con menos, en reducir su impacto y en reducir su uso energético, mediante inversiones, mediante capacitaciones, medidas de eficiencia energética, etc.
Entonces, la gran mayoría de las empresas... empresas han hecho transformaciones tecnológicas y trabajos en línea de la eficiencia energética en bajar su consumo al mínimo y bueno después viene la otra pata que es la pata de precios que es que uno es lo que hablamos en el bloque anterior digamos los empresarios de una manera son tomadores de precios de energía y bueno y esa energía en la región está muy competitiva por lo tanto siempre se está en búsqueda de oportunidades que permitan reducir ese costo que impactan la producción en la competitividad. Allí Sebastián, por ejemplo, hablabas de eficiencia energética, ¿no?
¿Qué tipo de acciones, más allá de, por ejemplo, lo que uno imagina de instalar sistemas de energía renovable, son los más utilizados por las empresas para reducir costos? ¿Qué tipo de acciones? Bueno, está desde las cosas más básicas que pueden ser este cambio de luminarias, por luminarias más eficientes, en oficinas, aire acondicionado, toda la parte que es de, digamos, hermeticidad de ambientes. Después, llegando a la parte industrial, hay temas de motores, variables de velocidad que permiten optimizar el consumo, transformar todo lo que es el transporte interno de una industria, que puede ser un auto elevador de gasoil, transformarlo en algo eléctrico.
Y después, al final, también es muy importante la parte de educación, educación de las propias personas que usan las máquinas, las herramientas, los procesos, porque es como el auto. y el chofer, o sea, uno puede tener el mejor auto, pero si el chofer no está bien capacitado y no sabe exactamente el manejo, digamos, puede conducir un error. O sea que la capacitación también es parte de esa eficiencia.
¿Y cómo están los empresarios en ese sentido? Están muy bien, muy bien. La mayoría, como comentaba, se ha avanzado en ese camino, que es el primero, hacer los deberes y poder reducir costo mediante la eficiencia. Allí, Sebastián, estamos ante lo que le llaman la segunda transición.
energética, la primera implica, bueno, lo explicarás mejor, pero en términos fáciles de hacer la energía renovable, como el general principal fue. fuente de energía de nuestro país. Ahora se viene el hidrógeno verde, ¿no? Como segunda transición energética.
¿En qué estamos ahí? Bueno, como bien tú dices, la primera transición ya ocurrió y fue muy buena y nos dejó bien posicionado y bien parado para esta segunda transición del hidrógeno verde que se escuchan muchas campanas. Creo que Uruguay está bien posicionado.
El año pasado, en julio, se lanzó la ruta, la ruta de hidrógeno de Uruguay, ¿sí? Lo cual, de alguna manera, reúne o alínea esfuerzos en pos de... desarrollar Uruguay como un gran exportador a futuro de hidrógeno verde.
En el futuro van a haber países que sean demandantes e importadores de hidrógeno y biocombustibles y países como Uruguay que nos vamos a dedicar a la producción y la exportación de hidrógeno y biocombustibles. Uruguay tiene muchas ventajas, por ejemplo tiene una buena matriz energética, más del 95% renovable. tiene un buen acceso a transporte carretero, porque el hidrógeno también tiene un gran desafío logístico, hay acceso al agua, que sé que puede ser medio controversial, pero el uso de agua es poco, digamos, es poco en relación. Hay buen acceso a CO2 biogénico, o sea, CO2 que proviene de la biomasa.
Y con eso, de alguna manera, uno puede producir hidrógeno a partir de energía y agua. agua con la hidrólisis y luego capturando carbono de alguna manera se pueden hacer fertilizantes y biocombustibles con lo cual el mercado es bastante prometedor hay informes de del vid y la consultora mckinsey que bueno indican unas proyecciones muy alentadoras para el 2030 y el 2040 como una gran transformación no sólo energética sino logística productiva de demanda de empleos y obviamente de inversiones así se mantiene que el ojo está puesto en el agua como recurso. Esto pone, en términos prácticos, esto pone, digamos, de alguna forma, no es en peligro la palabra, pero sí, en bueno, tengamos precaución porque bueno, Uruguay tiene un territorio muy rico del agua y bueno, somos muy reconocidos por eso y siempre debemos cuidarla como oro, pero en ese sentido sí hay mucha preocupación.
¿Cómo se explica un poco si ese proceso puede perjudicar o no nuestro recurso? Bien, es una buena pregunta y es parte de las preocupaciones que hay en el sector. Estuve hace algunas semanas en una exposición del ministro de Industria y Energía, donde justamente presentaba números y con datos reales. El uso del agua está muy por debajo, por ejemplo, del uso del agua en el riego y es solo un porcentaje pequeño del uso de agua que está habilitado.
para extracción de uso industrial. O sea, no es un uso masivo ni que va a secar un acuífero, digamos. Bien. O sea, hay una responsabilidad en ese sentido. Bien, bueno, sin duda que en algún otro momento te vamos a convocar para explicar cómo es el proceso, ya que lo debes tener claro.
Y en este sentido, para finalizar, esta segunda transición energética, el desarrollo de hidrógeno verde, ¿en qué beneficiaría a las empresas que son consumidoras? grandes consumidores de energía? Bueno, en sí va a haber una dinamización del mercado. Para esta transición va a ser necesario instalar mucha más potencia de la que hay instalada hoy día. Se proyecta al 2040 tener instalado del orden de 10 veces más de energía renovable, enfocada en la producción de hidrógeno, biocombustibles, como dijimos, pero sin duda que esto va a derramar y va a colaborar y ayudar a las empresas consumidoras de energía a obtener mejores condiciones mejores precios más oferta de energía o sea que por ese lado digamos el beneficio va a ser colateral y obviamente van a haber industrias industrias que se instalen para esta producción de estas para producir amoníaco hidrógeno biocombustibles la cadena logística que dijimos y hay una agenda de esto hay una agenda hay una agenda importante bien bueno vamos a seguirla de cerca entonces así que te invito que sigamos conversando en otra oportunidad a ver cómo vienen estos Por supuesto.
Ha sido con el ingeniero Sebastián Sallas, que es presidente de la Asociación de Grandes Consumidores de Energía Industrial y representante directivo de Grandes Consumidores de la Administración del Mercado Eléctrico, ADME. Bueno, muchas gracias por estos minutos y te esperamos. El gusto es mío. Muchas gracias.
sobre cómo el interés, la tasa de interés y el poder adquisitivo no siempre van de la mano y es importante tenerlo en cuenta a la hora de invertir. También conversamos sobre energía eléctrica, el consumo de las grandes empresas y cómo esto pesa en la cuenta final de la producción industrial. Aquí se abre una nueva etapa también para las empresas desde el punto de vista de que podrán entre privados venderse los excedentes de generación de energía que tengan. y allí quizás, seguramente, conseguir mejores precios. Se abre una nueva etapa para el mercado eléctrico, vamos a seguir estos temas de cerca y por supuesto que los espero el próximo viernes a las 21 horas por la pantalla de NSTV.
Los espero. Presentó Claro Presentó este programa Banco República